【スペイン】数日中に独立を宣言＝スペイン・カタルーニャ自治州首相★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。
住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。
一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外（らちがい）」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。
警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。
医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。
BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。
インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。
フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。
国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。
中央政府は住民投票を違法だとしている。
カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。
バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。
労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。
サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。
大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。
多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。
カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。
それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90％近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。
投票率は42％と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。
バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。
マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。
フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。
一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。
ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。
サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。
BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639
★1が立った時間 2017/10/04(水) 15:22:30.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507106537/ ━━━┓
|| . ┃ 祝・アベノ死刑執行
●) ┃
/┃ ┃
ヽ_○ノ ヽ_○ノ ┃ ┃ ヽ_○ノ ヽ_○ノ
|| || . 人 ┃ || ||
|| || ┃ || ||
人. 人 ━━━━┻━━ 人 . 人
. 1707年から1716年の間に、フェリプ4世は全領土を中央集権体制下のスペイン王国に統一した。
バルセロナにおいて、1716年1月の新国家基本法によって、ジャナラリター、コルツといった中世以来の組織が全て廃止された。
マドリードから軍・民両方を統括する総督が派遣され、大学が廃止された。
カタルーニャ法は廃止され、公の場でのカタルーニャ語の使用も禁止された。
バルセロナ伯の称号は、独立したカタルーニャ君主が名乗るものではなく、スペイン王が名乗る多くの称号の一つにすぎなくなったのである。
なんでスペイン継承戦争に勝利したブルボン王朝は
カタルーニャ人に愛されているわけがない。
独立運動もこの1700年年代くらいから始まる恒例行事。
勿論毎度弾圧されて現在に至る模様。 祝・独裁者暗殺
http://kotoage.net/cache/blog/ameba/fuuko/d/150321175500/img3.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c4-59/jphrb866/folder/628562/49/23642449/img_0
；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██◥◣
. / 、o ヽ / /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
/ | ＿_ノ ・ .,. .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.. ,, ■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
.. ■ 朴正煕■ ▪ ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ (;ﾟ:;:); ,.(:ﾟ;).|
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 アイゴー！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ カタルーニャって別にスペインの首都ってわけじゃないんでしょ？ 何がしたいのかわからない
EUは国境をなくそうとしてるのに、
自治州はさらに国境を細かくしようとしているという
民族主義が背景にあるにしては、イスラム移民推奨のEUには残りたい
勢いだけで前後の整合性もあったもんじゃない >>11
首都はマドリードです
レアル・マドリード（王様のマドリード）のあるマドリードで覚えてね！ マドリードとバルセロナ（カタルーニャ）では言葉が違う
日本でいえば大阪が独立するようなもの これを肯定するバカウヨは沖縄独立も支持するんだよな？ これはどう考えても侵略だろ
さっさと独立を承認しろ
ついでに沖縄も日本から独立させろ
なんくるないさ～ >>14
岡山土人は側溝でちっちゃな魚やエビでも採ってひっそり暮らしてろ 数年前にテレビで見たぞ、独立してやるって。緊縮財政はクソって主題のヨーロッパの番組でした。
医者とか学校の先生とか、そういう社会にとって大事な人らが緊縮財政がアホらしくなって逃げてる真っ最中とかって。
いや本当に独立するとは >>1
>法の埒外に
ではなくて、伝統的な文言「やつらは法の外にいる」だ。
独立派は法の保護を受けない、つまり何をされても文句は言えないということ。
中世には、追放や死刑を国王が宣告するときの文言だった。 >>13
思想の差だよ
国境がなくなりEUの力が増えれば増えるほど
地方だけで決定できることが少なくなる
小さくても独立して自らのことを自らで決定する権利と義務を得ることが
大事だと考える人たちもいる >>16
EUにいる限り最後はイスラム移民に乗っ取られるのに
どうせ最後はアラビア語になる スペインは国名どうするんだ
アラゴン＝レオン王国とかか？ ちょっと待て。
この状況で独立宣言なんてしたら、内戦になるぞ。 >>26 まだしてないんか？
数年前から金を稼ぐ力がある人、中より上くらいの人が逃げ出してるとか言ってたから独立なくても深刻じゃないの？ >>1
ほう。
カタルーニャは独立戦争を覚悟したのか？w
近代国家が成立して以来、独立戦争ってものは起きてないからな。
かつてのロシア革命やフランス革命時のような、政府と独立派が対等な軍事力ってことは、マズ有り得ないからな。
戦車や戦闘機を持ってる政府正規軍には、いかなる革命軍も勝てない。
また、国連の「内政干渉の禁止」により、他国からの軍事支援も期待できない。 >>17
こんなもの肯定しないよ。
欧州を混迷に導くだけだ。 東ティモールでも独立できたんだからこいつ等もできるんじゃね カタルーニャとイギリスで同盟でも結ぶのか
もう第2EUとか作っちゃえよ このやり方で、中国は大量移民を実施し、沖縄と北海道を独立させ、中国領に編入する作戦である。 >>35
ホーチミン「ウチらフランスさんもアメリカさんも帰って独立したぞ？」 EUに加盟出来る段取りが出来てるからこその独立運動だと思ってたわ >>40
なお満州からそんなに大量の人口がいる中国全土に攻め入った日本… 移民問題なんか関係ありませんね
沖縄も関係ないですね
しつこいんですよ
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 独立宣言→軍駐屯→EU仲裁介入→独立認められず→終わり
万が一こんなん認めたらEU崩壊まったなしだしフランスとドイツは絶対認めなさそう
フランスとスペインに国境封鎖されたらカタルーニャとか即死 >>44
先に満州に侵略してきたのは中国の方だがな。 国境線は変更しない
それが第二次大戦後の世界の約束のはずだ
スーダンから南スーダン、インドネシアから東ティモール
欧米の都合で次々独立を認めた結果が、
ロシアのクリミア独立併合やカタルーニャの独立投票など国境線の変更を招く
もう一度はっきりすべき
全ての国境線は変更させないと 沖縄と北海道は住民投票の機会を与えるべき
いい勝負になると思う >>48
まあ、低知識が湧いてるようだが、
東ティモールは独立したワケじゃない。
侵略国インドネシアを追い払っただけ。 >>51
世界の約束ではないけどなw
まあ、国連加盟国の約束だろう。 >>52
チョン。
余り寝言いうと笑い者になるぞ。 こういうことがあるから日本も警戒と対策が必要だな、沖縄とかな ストライキをカタルーニャでされたところでスペイン政府は全然困らないと思うんだけど >>54
king'sとかroyalって意味のスペイン語ですね、
rey(王)+al(形容詞語尾)→real 良く分からんが、あの辺りは全く違う文化を持って異なる言語を話す異なる民族が
無理やり一つの国にまとめ上げられたりしてなかったっけ？ スペインはEUから抜けたらは？財政政策と金融政策の二本柱で経済テコ入れしたらええんじゃ。 >>57
このアホチョンは、余りノータリンをさらし続けるなよw
スロバニアやクロアチアは、独立じゃなく、領土再分割だよ。 国境線なんて、国家間の合意によって、いくらでも変更・画定されるよ
2015年8月
インドとバングラデシュが領土交換―住民「権利取り戻せる」
http://jp.wsj.com/articles/SB10619862528015903871904581145142116594156 我々は自治を奪われ、スペイン移民者にさせられた。
そして、一握りのカスティーリャ人がイベリア全土にまで膨れ上がった
スペインを支配して300余年、カタロニアに住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
カタルーニャ共和国の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の弟！諸君らが愛してくれたFC・バルセロナは死んだ。
何故だ！？ >>67
おい、チョン。
ここは、オマエのための小学校じゃねえぞw
これまでのことは、納得したのかい？ バルセロナはカタルーニャの首都になるのか
独立もいいけどサグラダファミリアはちゃんと完成させろよな >>70
ド・ゴール＆アルジェリア「わかりました」 >>63
全く違う文化でOKならEU各地のイスラム移民の居住地域は投票で独立が可能ということになるが
EU各地に虫食いでシャーリア国家が成立できる
強姦された女性は死刑 コイツ、気持ち悪い
41 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/04(水) 23:46:16.96 ID:5G2QXqkV0
>>35
ホーチミン「ウチらフランスさんもアメリカさんも帰って独立したぞ？」
48 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/04(水) 23:49:26.79 ID:5G2QXqkV0
>>43
東ティモール「わ、わかりました」
57 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/04(水) 23:54:48.75 ID:5G2QXqkV0
>>53
スロヴェニア・クロアチア「はーい」
67 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/04(水) 23:58:53.14 ID:5G2QXqkV0
>>65
バングラデシュ「はい」
73 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2017/10/05(木) 00:01:32.90 ID:0iXUTklA0
>>70
ド・ゴール＆アルジェリア「わかりました」 愛知県民も過去に日本全土を何度も征服してしまったばっかりに
ここまで嫌われてしまったんだから独立を目指すべきだな >>72
サッカーチームのバルセロナはどうするんだろう？
チーム離脱する選手とか出てきそうだけど . ∧＿∧ ∧_,,∧
（；´Д｀） <｀Д´ > ＜ウリも侵略者を追い払ったニダ！
（ ⊃旦￣￣旦∪￣∪￣／:|
（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／''
|_l───────‐l_|'
＿＿＿＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
お前、何もしてねえじゃん･･･ >>79
バスクも後に続いたらビルバオもヤバイことになるのか >>80
まあ欧州がどうなろうと自業自得ではある
政策の矛盾に気づかないんだもの EU全体で国家を解体して領邦単位にしていく、そういう段階に入ったのだから、よいパイロットケースになる。 >>86
もう帰国する時間だよチョンおじいちゃん
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 国民国家なんていう中途半端なシロモノは、歴史的使命を終えたのさ。これからは帝国の時代。帝国のなかで領邦として自治していけばいい。 >>84
左翼かどうかはわからんよ
アメリカから本当の意味で独立するには
憲法改正、国防軍、核武装、即ち領土領海を自ら守る力を持つということが必須なんで 何をもって独立とか言ってるんだろうね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>79
フランスリーグがもしスペインリーグから追放されたらうちにおいでよって誘ってるみたいよ >>87
イスラム移民受け入れた状態では危険なだけだけどな
イスラム国がEU内部にできても受け入れるしかない 太陽の沈まない国スペイン帝国から独立なんてできるわけがない >>94
実現の可能性は低いけど実現したら放映権料的にリーガの方がヤバくなりそう >>96
それは帝国軍の基礎が独仏により設立されているから、帝国軍による処理の対象となろう。EUに共通の価値観を有さない相手なのだから。 >>79
カタルーニャ独立を支持したピケがスペイン代表から追放されるみたいだから
多分バルサもリーガエスパニョーラから追い出されるだろうね 事前の世論調査では独立反対が多数だったはずだけどねー
フェイクニュースだったのかねー ＞プッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
このままだと独立されちゃうのに、すべてを変えるも糞もないだろアホかｗ 投票の結果で48時間以内に独立を宣言するんだったろ
過ぎたぞホラ、はよせえよ >>97
フェリペ２世に喧嘩売ったオランダは？
まあハプスブルク朝スペインならカタルーニャが独立とか騒いでないと思うけど >>103
反対派が投票にいかなかった上に、同じやつが何度でも投票できたらしい 独立を選んで国民が賛成してるんだから
独立に向けて進んでいくよ
スペインが対話でムリなら武力を使うかかも
知れないがそれでも独立に向けて行く
覚悟がある >>99
イスラム国はイラク国内から建国するんじゃなくドイツ国内から建国すればいい
カタルーニャ認めたらイスラム移民にも権利ができる
どれだけ狭くても一定地域で多数派とればいいだけ
あとは無限に移民を受け入れれば範囲を拡げられ、厳格なイスラム法も制定し放題 カタルーニャ独立を歓迎
ロシア
中国
なんかもう先が見えたような気がするわ >>101
カタルーニャ人が抜けたら一気に弱体化しそうだなスペイン >>111
一つの中国とか言ってるくせに他国での独立運動は支持すんのかよwwww >>111
という事実がないね
いつも話作ってるだろ
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>113
だって沖縄も独立させようと工作してるやん中国 だって沖縄も独立させようと工作してるの、ウンコ食ってる韓国人じゃん
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>113
それが他国の弱体につながるから当然だろ
自分は譲らないが他人は譲ってくれるってのは利益を喰い放題ってことだ
中国政府が組織的に譲る他国を乗っ取り領土を拡げることもできる これ見てみな？
こういった不正もやり放題だった選挙に何の価値がある？ 投票率４割、独立賛成９０％の正体だよ
https://mainichi.jp/articles/20171003/ddm/007/030/146000c
＞また、投票用紙の引換券などはなく、身元確認ができればどこでも投票できたため、
＞異なる４カ所の投票所で投票した男性の画像もソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）で拡散。
＞反独立派の市民団体「ソシエダ・シビル・カタラナ」は投票で「不正があった」と批判する。 >>111で、存在してない情報を上げて、
>>113,115,118と、話を展開する
パターンが見えてるからさ
エラが見えてるんだよ
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>1
ウクライナのクーデター政府を肯定した
スペイン政府やスペイン国王にカタルーニャの
投票程度は批判する資格はねーなww 近年で成功した分離独立は東ティモールと南スーダンだろうか
あくまで国際社会が認めてくれたという意味で内情は惨憺たるもんではあるが
今度はこそマシな結果になるといいな >>121
あらしっぽいって文字が表示されてて自動あぼーんになってんだけどそれ >>110
あり得るね。ウクライナもシリアも内戦だしな。
ともに欧米が仕掛けた政情不安やクーデターだな。
ブーメランと言うことだろうなww >>127
その２つはイスラム教国家からキリスト教国家が独立してるんだよな
逆なら欧米は認めない
都合よすぎるんだよ
だから今度は自分らが当事者になる なんか都合が悪い人いるね
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>22
怖いよね、国王は黒幕に向けて言ったのかしら？少なくとも反対派は彼の国民なんだし、国民に向けてあんな言い方、不穏当だわ。 キリスト教国家から、イスラム教植民地が独立した例なんて山のようにあるでしょ カタルーニャの独立なんて
軍隊ないんだし吠えてるだけ無理
核なしで北に吠えてる日本みたいなもん >>51
それなら、クリミアはロシアの領土で間違いない。
フルシチョフ（ウクライナ人）が書記長だった1950年代にロシアからウクライナへ勝手に編入されたんだから。
そもそもウクライナ時代もクリミア自治共和国でロシア人しか住んでなかったし。 >>130
スペインは1930年代に内戦になっているし、
その対立がフランコと独立派だから内戦再開は
有り得るな。国王なんてスペインでは大した
力ないだろ。もともとフランコ独裁でなんとか1970年代まで
まとまっていたに過ぎない国だ。
国王がしっかりしてりゃ内戦なんかになってないし、フランコの
独裁も続かなかったはずだな。
リビアのように内戦かなww 沖縄人は本土人と全く違う血統の異民族だがあまりにも小国過ぎる、独立は現時点では
現実的じゃない、過去と同じように未来は状況によって変わる、カタルーニャは血統的に
他民族と重なってるが沖縄人は殆ど１００％原住民で本土人と全く重なってない だいたい、中央政府の監視もない状態で、しかもこんな証拠も上がってるのに選挙の正当性も糞もない
https://mainichi.jp/articles/20171003/ddm/007/030/146000c
＞また、投票用紙の引換券などはなく、身元確認ができればどこでも投票できたため、
＞異なる４カ所の投票所で投票した男性の画像もソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）で拡散。
＞反独立派の市民団体「ソシエダ・シビル・カタラナ」は投票で「不正があった」と批判する。 カタルーニャ内でストやってもカタルーニャ経済にダメージが入るだけで
意味ないんじゃ… >>140
そんなに違わないよ
王家は源為朝の子孫だし よー分からんが、キリスト教はローマ法王だけで良いんじゃねーの？
スペインに国王が居たのに驚きだわ こんな争いをしているようじゃあ宇宙人の公式訪問はまだまだ先の話だな >>141
中央政府なんて最初から警察入れて介入してたん
だから監視もくそも無いだろww
スペイン政府の対応は中途半端だな。
介入するなら徹底して潰すのかと思いきや、部分的に
警察入れただけだろ。そんなものならやらなきゃいい。
反対派が本当に多数ならスコットランドのように反対派
支援していれば済んだ話だよ。
反感と半端な選挙だとしてもその弁解与えただけだ。 カタルーニャの独立反対派を支援して独立反対の投票を行わせ
スペイン政府主導で他のスペイン国民に補助金出してでもカタルーニャに一時的に移住させればいい
これなら投票で独立反対が勝つだろ
カタルーニャが移住を受け付けないなんてしたら、EUの自由に移動し居住する権利に反するし ＞カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相
主張の是非はともかく
この人はやり方が稚拙で乱暴
穏当に主張を通すための調整を否定し
ひたすら有権者の感情を煽ることに特化してる
よく言えば「しがらみのない政治」by小池百合子の理想みたいな >>112
カタルーニャ人が抜けなくても
すでに弱体化しているスペイン >>149
いやいやいやいや、中央政府が選挙自体認めるわけないでしょ
認めて反対派を支持しろとか頭おかしいぞ >>143
独立して破綻したところで、ロシアか中国が入り込んできて占領するのさ。
冷戦をさっさと終わらせてしまったのが失敗だったんだね。
ロシアと中国が国として成立しなくなるまで冷戦を続けるべきだった。 カタルーニャは
カタルーニャーニャー
ネコで国起こし
するといいよ カタルーニャには、すでにカスティーリャ人が多く移住していて、
普通に投票すれば、反対派が勝った可能性もあるんだが ずっと前から燻ってた独立運動がここへ来て急に進展したのはなぜ？ カタルーニャ自治州のスポーツ担当も大バカだったな
無責任で考えなしでびっくりしたよ >>132
無理とまで言わないが宗教は関係ないと言えば嘘だろうな
結局彼らの注目と同情集めないと無理だからキリスト教徒はそれだけで有利になる ＞＞１４４
死んだ為友を生き返らせ琉球にたどり着いたそんなわけない日本が誇る鎌倉文化の遺跡
も痕跡もない、同時代の琉球の城からは大量の高麗瓦〔高麗年号入りも沢山〕が発掘され
琉球各地の世界遺産の城も大陸や半島系で統一王朝以前の首里城も屋根総て高麗瓦
後に明からの職人達が赤瓦を伝えた、山ほどの朝鮮大陸東南アジアの物品が発掘されてる >>159
スコットランド独立投票を見て
都合のいいデマ満載で独立投票しても良いと気付いたから >>153
ではなぜ徹底して止めさせない?
それが出来ない時点で国家としての権威が失墜しているぞ。 マドリッド中央政府カタルーニャに陸軍部隊派遣
はい カタルーニャ終了ｗｗｗｗ
ピースピースと鳴いているうちに潰されちゃいましたあｗｗ >>154
そうだな、これだけ中国が経済力がついて、
ロシアに屈指の指導者がいると駆け引きの材料に
利用される可能性は高い。
むしろ今の中露は冷戦時代より強いかもしれんよ。 ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
急に、かねてより、新国家・カタルーニャ国の国旗には、ぜひとも平和の象徴として、【赤トラの眠り猫】を配置してもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>1
EUは独立を認めず制圧する意向を示しているわけだから
カタルーニャ州消防署対欧州合同軍の戦争が始まるな >>164
為朝を出して日本と関わりがありますとおもろさうしに記したのは当の琉球王朝なんだが
どこよりも日本と関わりたいという意識がなければ、わざわざ出さない
しかし何故敢えて為朝を選んだという不思議
ここで為朝が出て来るのが、むしろ信憑性も感じる
海流は逆だけど、沿岸沿いでこっそり行くなら可能だし >>172
一般市民を民兵にしてゲリラ戦やらせればいいだけ
市街地でのゲリラ戦は同胞の一般市民を盾にできるから
米軍でさえも簡単には制圧できない >>1
ああ、世間の耳目があらぬ方向に
向いて、
アジアのキチガイゴリマッチョ、
シナと北チョンがほっとしてるなｗ
米史上最悪ラスベガス銃乱射大量殺人
スペインで、ＧＤＰ２割を稼ぐ、
カタルーニャ独立戦争（仮名）
・・・・ということで、アメリカのトランプ大統領は
冷静に、今朝、
大平洋上への核攻撃を予告、
火星シリーズ移動式長距離ミサイルを複数、
移動させ始めた、北朝鮮を核攻撃しよう。 >>169
まあ強いといっても日米には絶対勝てないけどね。 東京都 GDP17.6パーセント 税収25.8パーセント >>178
冷戦時はベトナム戦争では完敗したけどなww スペインっつったら大きな会社はザラとロエベくらいしか知らん >>183
自民が勝っても投票率見て反対派がボイコットしたのに自民ねぇ…って言ってるようなもんだな >>180
ベトナムには中国も完敗しているからな。
ベトナムは自国防衛だけはめちゃ強いということだ。
自分から他国に戦争しかける力は皆無だがな。 >>186
めっちゃ良いじゃん
日本はベトナムを見習え 大阪が独立するわ言ったとこで大手企業はみんな東京に本社移転して臭いのしか残らなそう >>190
まずベトナムのように国土を改造しよう
ベトナムとロシアの守り強さは国土の特性によるものが大きいから
日本も熱帯雨林だらけになればベトナムを見習えるはず 香港や新疆ウイグル自治区の人たちも独立してみたら？ こういう強引な手法って内戦になりやすいんだよな
ユーゴ紛争とか ＞＞１７４
時代を超えての琉球歴史捏造は薩摩圧力によるもの、明治時代に為友上陸記念碑を
沖縄に建てたのも薩摩の軍人、世界遺産の勝連城３の各を破壊したのも日本人
琉球の多くの古書を東京に持ち帰えり紛失？廃棄。植民地支配は被民族文化破壊が定番
琉球に文化影響を残せない為友が一人来てもDNAに関係ない〔億に一つ来たとして〕
沖縄人は大陸各地と南方系ミックスで本土とは関係ない 独立
イギリス(スコットランド･アルスター)
ポーランド(ポメラニア)
イタリア(ヴェネツィア･チロル･ロンバルディア)
ドイツ(バイエルン)
フランス(アルザス･ニース)
統合
ドイツ(オランダ･ルクセンブルク･リヒテンシュタイン･エルザス)
アイルランド(アルスター)
フランス(カタルーニャ)
イタリア(ニース) 西暦2017年
スペイン第２の都市、バルセロナを擁するカタルーニャは
カタルーニャ公国を名乗り、スペインに独立戦争を挑んできた
戦争から１ヶ月で、スペインの人口の半数が失われた
人々は自らの行為に恐怖した >>194
モナコ、ルクセンブルク、リヒテンシュタインなどに見られるように
ミニ国家は普通軍隊を持ってない
隣国に上納金をおさめて守ってもらう（もしくは侵略しないでもらう）んだ >>198
？？？
「わが共和国の誇る、多弾頭（ＭＩＲＶ）
移動式ＩＣＢＭ ミサイル 火星１８が、
マドリードを射程に収めて発射命令をまっている
ニダ！
わが共和国は、カタルーニャ人民に連帯するニダ！」 独立なら戦争起こる起こらない関係なくサッカーのバルセロナも一瞬で崩壊だろうな
世界最強チームだったレッドスターの崩壊も見てきたからなぁ >>199
カタルーニャは面積ベルギーくらい
あるからミニ国家て感じでは無い >>2
一生懸命作ったんだろうなぁ...
なんか、切ないわ
諸行無常を感じる スペインのサッカーチームが2つに分裂したとしても日本は2チームよりはるかに弱そう >>210
そりゃまあイギリスは4カ国持ってるけど
うち3カ国は日本より強いからね >>190
ベトコンにジャングルでの戦い方を教えたのは
終戦後もベトナムに留まって
現地で家庭を持った元日本兵だったんだよ テロリスト認定して軍隊投入だな
一線超えた連中にはやむなし スペインの2割程度の経済規模
だから流れ的には似たような感じかな 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。65340+54 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.640+5643 >>19
お前に言われんでもやっとるし、お前は豚の陰毛を喰ってろ >>216
そういえばスペインに日本人がルーツの人たちの町があるんだっけ 中央政府は制圧を宣言してるw自治権停止
も決定済みだからね
自治権停止されたらカタロニア経済には
打撃になる、通貨発行権も無い
独自の軍隊がないと中央政府を追い出す
のは難しい、それが出来るか？
戦争が無くても事態が沈静化することはない
中国方式で制圧したらEUの人道主義は
崩壊する、統一経済圏には残りたいが
中央政府は要らない
この方程式を解かない限り欧州全域で
同じことが起きるだろうねww 169 名無しさん＠１周年[] 2017/10/04(水) 18:20:25.23 ID:DsP2bInL0
はっきり言っておく
沖縄が独立を画策するようなことがあれば、奄美から兵隊が沖縄へ向かうだろう
沖縄には数万に及ぶ奄美同胞がいるので救わねばならない
沖縄本島は奄美の島々を侵略した前科があるので何の躊躇もない
以上 ×カルレス・プイグデモント
○カルラス・プッチダモン カタルーニャは祖国スペインを裏切ったのだ。
カタルーニャを討つ時だ。
銃を、戦車を、そして、無慈悲を いくら賛成票が多くても投票率が半分もいかないのに独立とか危ないだろ >>229
警官隊が暴力的に妨害してたわけだから
あの投票率は額面通り受け取れないでしょ >>213
日本政府は当然スペイン支持だが日本政府はと言うかカタルーニャを支持している政府が存在しない バルサは喜んでリーガ出て行くぞ。
そもそもカタルーニャ独立運動の象徴が
バルサなわけで。カタルーニャ独立で
目的達成だよ。
あとはリーグアンが誘いかけてバルサも
乗るだろうね。カタルーニャのクラブ引き連れて。 >>235
リーグアンは誘わないよ
カタルーニャ内で小規模リーグ作って終わりだと思う
チャンピオンズリーグやヨーロッパリーグもたぶん入れてもらえない スペインの機動隊の荒っぽいやり方を見ると独立阻止に武力介入はありそうだね 投票率低すぎ
こんな一大事に40％台とか
独立賛成と同じぐらい無関心もいそう >>234
沖縄独立は現実的になってませんアジアのとの関係、経済の在り方など課題が多く
未来への課題、沖縄人は１００％近く原住民で＞２２３が本土人の同胞とされる奄美系
は数万以上いるが既に融合し原住民化してる、朝鮮人台湾人フィリピン人他も
戦後沖縄の男不足の中で人口増殖に貢献してる、３５万から１４０万へ
マッカーサーの命で日本軍本土役人全て排除、本土人はゼロ >>235
FFFとUEFAが許可しなきゃできない
UEFA加盟できなきゃ対外試合もできない
モナコとは違う
フランスが入れる理由がない >>179
カタルーニャ GDP19.8% 税収22.9% 負債27.7%
東京都は負債約4%
自治政府は負債を踏み倒して独立しようとしているってのが酷いわ
せめて独立後に払うとか言えばいいのに踏み倒し宣言もしているのが・・・ >>1
企業「EU加盟が認められないなら出て行くわ」 >>235
バルサヲタは呑気ですなあ
まあフランスが拾うことなんて絶対無いんで今後はカタルーニャ・リーグを楽しんでくださいよ 独自武力もない上にまともな根回しもしてないのにどうやって独立するつもりなんだよ
本当平和ボケだよなあ >>241
こういうの見ると、人間の集団が団結するのは共通の敵って良く分かるね。
今は、上にEUが有るから、スペインで有る意味が無いって事だし。
沖縄の独立派が少数なのは、共通の敵中国共産党が有る以上日本の中央政府に頼らざるを
得ないって事だしね。
もし、日本列島がハワイあたりに有ったら、沖縄は独立するかも知れん。
現状では、中国に併合される恐怖が日本側に追いやってるって事ですよね。 >>229
警官がブロックして投票所に行かせなかった為という話があるけど ダメだ・・・プッチダノンに目が行って内容が頭にはいらん・・・ >カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。
こりゃ、独立したらあかんやつや この人達、分離主義者みたいな扱いにされてしまうん？ 沖縄の話してんのは支那の五毛か
チベットやウイグル、満州人の独立が先だろ EU内で国境争いや戦争なんてもうそうそう起こらんやろって軽い気持ちで独立言ってそうやな 独立してもエネルギー類や廃棄物処理場や通貨どうするんだ？
ユーロに加盟するのにも時間いるだろうし 沖縄の話してるのは、ウンコ食ってる韓国人です
過激化する沖縄反基地運動 逮捕者４４人のうち１１人が県外人、４人が韓国籍
http://www.sankei.com/affairs/news/170605/afr1706050018-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 少なくともEUが自分たちの肩を持たないまでも中立でいてくれると思ってたんだろうな
ところが実際はEUもアメリカもロシアもスペイン支持
他国に仲介を求めるにしても、最低限プチダノンの首は必要だろうねえ >>257
全部輸入で！とかも考えてないだろ
スペインフランスが反対な時点で経済封鎖で枯死しか未来はない
カタルーニャだけで経済回して自給自足する事なんざ欠片も想定してないんだよ カタルーニャは何も考えてないニダとか言うけど、
スペイン自身も大打撃になること理解してるかね >>261
イギリスもロシアも自国内で民族問題抱えてるし、すでにスペイン支持を表明してる どこが支持すんの？
EU加盟国はたぶん軒並み独立反対でスペイン支持でないの？ >>265
カタルーニャ支持は今のところバルサヲタぐらいｗ >>263
スペインは肉を切られる程度だろうけど、カタルーニャは骨を断たれるでしょ
独立したところでEUに入れなきゃ、カタルーニャ製の製品に多額の関税がかかるし
ユーロが使えなきゃ自国通貨を作ることになるけど、信頼度の低い通貨じゃ
誰も石油売ってくれないし 殴って言い聞かせるのは悪い手だけど、
平和的だけど破壊的な結果をもたらす準備だ、
ってのはどこの国も分かってるので、
通り一遍等の態度を示してスルーだと思う。
独立の機運は経済が好調だし、なんかあればまた立ち消えじゃないかな… >>256
そこだね、欧州合州国のスペイン州からカタロニア州の分離を認めろって認識でしょうね。
隣国との戦争や国境紛争は、上にEUが有る以上現実的じゃ無いと思ってる。
これは、中国が攻めて来る事を本気で心配せざるを得ない沖縄とは全然違う。
ウイグル辺りの現実を見れば、本気で怖いしね。 >>220
アンダルシアの方にあるね。米作りが盛んで、苗床の作り方が日本と同じだとか >>266
独立してリーガ離脱してもバルサヲタは歓喜なもんなの？ スペインもギリシャを笑えぬ程の借金大国だしな
石油基地を取られたら 返済の術すらなくなる
もうすぐ軍を入れるんとちゃいますか？ EUは当然認めないだろうけどまたロシアが承認して軍事併合なんてオチは無いだろうな？
前例あるだけに気持ち悪いな >>271
知らないけど芸スポにいたバルサヲタはリーガ出て行っても今の戦力維持出来ると思ってる
割とガチ目にそう思ってて笑えたｗ >>235
バルサは別
リーガに残ります、とかカタルーニャ州政府の高官が話していたような >>238
安倍ちゃんも低投票でも憲法改正できるように
しようとしてるな FCバルセロナをリーガから締め出すと言えば
慌てて独立を取りやめそうな気がするが…
実際のところどうなんだろう？ 集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！？
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。 >>279
リーガは独立なら出ていってもらう
州政府は独立しても残る
真っ向から意見が対立だったはず >>275
リーガ会長が独立したらカタルーニャのクラブはリーガから除名と発言
それを聞いたカタルーニャのスポーツ大臣が大慌てで会長の個人的意見だと否定して
交渉次第ではリーガに残ってあげるよと発言
独立したいのに都合良いところは独立したがらないダブルスタンダード >>271
０９年民主党政権交代選挙と同じく、バラ色の未来しか見えてないんじゃね >2
パヨクってのは、お前みたいな精神異常者ばかりなのか？ ウリと通貨スワップを結ぶなら、
独立を承認する二ダよー リーガエスパニョーラにバルセロナをサポートしようとか一緒に問題を解決していこうという空気が皆無だね
完全に売国奴の扱いになってる
独立するならもはや敵以外の何物でもないという感じなんだ カタルーニャ州内のクラブが他国リーグに参加するには、
ＵＥＦＡ加盟はもちろん、相手国が独立カタルーニャを
国家もしくはそれに準ずる組織として公的に認めない限り、
参加以前に入国すらままならないはず。 カタルーニャ人以外からはおいしいところ取りのコウモリ野郎と思われるし仕方ないかと
これだけ世界中を騒がせてのダブスタはすごく印象が悪い
独立に崇高な理念もなく結局金かよと >>288
まあ規模が桁違いとは言え所詮はただの一クラブ
リーグはあれば運営出来るがクラブだけあっても何も出来ないもんな バルサ離脱によるダメージは両者特大だが
独立される側が痛みを受け入れてやっていくと言ってるのに
独立する側がぼくは抜けたくないじゃスジ通らんわな 中国による「琉球共和国構想」 すでに憲法も国旗も決まっており、あとは沖縄が独立宣言するだけ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286011692/
【沖縄】辺野古移設反対と不気味に連動 看過できぬ琉球独立運動
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429505510/
【日中】中国「沖縄独立プラン」 戦慄の実態［05/12］
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431430117/
＜中国共産党の米軍基地撤去、琉球独立工作全貌図＞
https://docs.google.com/file/d/0B9TqZd5_2FaCLWJhMHRoSmNFLWs/edit?pli=1
http://nippon-end.jugem.jp/?eid=3651
【日本人のみ必見！】沖縄独立宣言 そのｼﾅﾘｵとはBy惠隆之介氏
http://www.youtube.com/watch?v=xPgE1CfI9Es
中国の「沖縄占領憲法」彼らは本気で沖縄を狙っています
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1169.html
軍事百科事典（ 間接侵略 ） web.archive.org/web/20111014190237/http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm
間接侵略とは、軍隊を用いた直接的な侵略ではなく、不正規な手法による侵略行為の総称である。
> ○間接侵略を支持する層の勢力拡大
> 諜報機関だけで間接侵略を成功させるのは難しく、相手国内で主体的に間接侵略を
> 成功させるために行動する層を拡大させる必要がある。
> ・相手国内に滞在する自国民（自国内多数派の民族）を増やす
> 外国人労働者･外国人留学生･外国からの移民受け入れの拡大などの政策を
> 執り行わせるようにして、相手国内に大量の自国民（自国内多数派の民族）を滞在させるようにする。
> ●間接侵略の実施
> ○特定領土を狙った間接侵略の場合
> その特定領土に対して、大規模な移住を行い、地元住民よりも移住者が多くなった段階で、
> 住民投票を行い、相手国からの分離独立を決議させる。 イカサマショーを騙るーにゃ
いざとなったらブッチだもん ハプスブルク朝アラゴン王国を復活させるなら、支持する
共和国なら、滅びろ 在日米軍は要らないかもね、特に沖縄の米軍は。
そうなれば晴れて朝鮮統一も果たせる。沖縄も台湾と共に中華の一員になれる？。
シンガポール、ブータンｗ…を目指しても良いかもね・・・
他のアジア諸国と共にアジアの中間で平和を築こう！ｗ 隣のアラゴンは、かなり同化しちゃってるんだよな
自治権拡大は要求してるけど、独立なんて話はない 沖縄に独立圧倒的に少数派なのは単なる経済的な不安から、中国に対して脅威はない
中国は沖縄上陸してもメリットより失う物の方が多い、沖縄台湾間を自由に航行し
海洋大国になるのが目的の一つ、沖縄を破壊と虐殺の島にしたのは日本人だけ
昔鬼畜米英〔真の鬼畜は味方の振りをした日本兵がだった〕いま中国脅威を煽る EUからもやめれって言われてるのに、経済どうすんだ? カタルーニャ首相が独立宣言をする
自治州から国になる手続きは？？
よくわらんな プチダノンも「もう大統領になった気分だ」って、白い粉でも吸ったのか？
あるいは炙って静脈注射したとか？
どう見てもこの後には絶望しか待ってないんだが カタルーニャの全取引のうちスペイン相手が40%、EUからの補助金が年2000億らしいけど
それら捨てて何とかなるんかね？
まあ金の問題じゃないってなら仕方無いが バスクも独立したがってるし
イスパニア連邦とかしたら？ 独立は実現しないだろうけど、他の地域の人間の反感はかなり高まってるだろうし
一つの国としてうまくやっていけるんかいな >>305
表向きやめろといっているだけだよ
本音ではEU加盟国を分断して独立させて
EUに加盟させたがっているよ
国家が弱体化すれば念願のEU税を徴収できるからね >>304
中国なんて信用するような脳みそならお好きにすればいいな
この世で一番信用しちゃいけない国の1つなのに
そんなことも理解出来ないとは頭悪過ぎる
馬鹿というより近来希に見る白痴レベルｗ 100歩譲ってバルサがリーグアンに加入出来たとしても
カタルーニャの人間はEU外選手扱いだから
どのみちアウトだよね >>316
太平洋戦争の後で米軍が沖縄を独立させてもいいぞと打診したら当時の沖縄は断固として日本復帰を求めたからねえ 日本国民もアメリカの傀儡の日本政府を見捨てて
米国債売却の可否の自主投票をやろうぜ！！
これで増税はなくせるよ >>319
日米に攻撃され人口激減、島は破壊され日米の取り決めで土地を奪われたりの戦後
独立の選択はあり得なかった、沖縄人が日本人に成ったのは正解
分かれるのもくっつくのも双方の自由、民族の国籍は時代と共に変化する ノーベル文学賞に興味ある人いる？
カズオイシグロが受賞したらしいよ
お父さんが北海油田の技師だか学者だかで
子供の頃からイギリスに住んでて
教育全部イギリスで受けた人
日の光とか
全部注文しました
ぐずぐずしてると売り切れちゃうよ
三島由紀夫が切腹したとき
学校帰りに本屋に飛んで行ったんだけど
大学生が全部買ってしまっていた 大昔にバルセロナに住んでたことあるけど雰囲気の良い街でスペインでは一番気に入ってたから悲しい
カタルーニャ人て確かに冷遇されてたのはわかるんだけどなんか被害者意識が強くてちょっと被害妄想入ってるみたいな面があった
確かに当時から自分らはカタルーニャ人だ！と感じはあったけどスペイン語で話しても普通に接してくれる優しさはあった
フランス人は英語で道聴くとシカトする奴多いけどｗ 今、観光客増えてフランス人の気持ち分かってきたわ
現地語ちょっとでも話す努力しろよ
うぜえ >>324
そうそう
それなんだよｗ
トラベル会話本見ながらフランス語でちょっと失礼！とか言ってから英語で尋ねると教えてくれるんだよｗ フランス人が英語が出来ないというのは
テレビが流行らせた迷信だよ
フランス人は学校で英語を習っているから
普通に英語は理解する
英語は田舎弁だと思っているから
話さないだけ
京都大学の学者は標準語で論文書くけど
ふだんは京都弁でしゃべるのと同じ理屈 >>327
フランスに限らず大国の人は外国語話者が比較的少ないぞ
ドイツ人だってベルギー人やデンマーク人などに比べれば英語を話す人は明らかに少ない >>4
何百年もやってるお祭りみたいなもんか
wktkして損した >>321
当時沖縄が独立したらアメリカの庇護下に入るわな
それなら独立してやっていけないはずもない
でも当時の沖縄人は日本への復帰を選択した とっとと内戦にならないかな
カタルーニャにはまったく共感できないから大勢死んでも同情しないわ >>304
多分、書き込みしてるの中国人なんだろうけどさ、私有財産権の保障無しと言論の自由の保障無しが
それが認められてる国の人から見るとどれだけ恐怖か解らんのだろうね。
沖縄の軍用地主の問題でも、あれは強制的に国が借用してるだけで没収は出来なかったんよ。
私有財産の保障は国民の基本的権利だから、国は売ってくれって頼む事は出来ても無理やり取り上げる
事は不可能だったんよ。
だから強制的に借り上げしてるって建前で、国が持ち主に相場よりだいぶん高めの借地料払ってる。
もう、当初の持ち主の孫の代ですけどね。
中国なら、役所が没収を宣言で終わりでしょ？そりゃあ恐怖ですよ。 >>334
中国では政府ではなく地方の小役人も他人の財産を没収できるよ
沖縄人も中共の小役人にしてもらえばいいねん ウンコ食ってる韓国人だろ
ウンコ食ってる奴ら
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc まあ、日本政府は、民族主義に火がつくとどうなるかよく観察して、日頃からどう行動すべきか考えておくべきかな。沖縄的な意味で。 >>337
東ティモールや南スーダンの情報収集はしてると思うよ
そして日本人の大半が教訓に学べないアホだということも理解してると思う >>335
とか言われて翁長一派は沖縄を売ろうとしてるんだろうな >>339
翁長てのも偽者じゃないの？
おきなが氏ってのは超絶名門なのよ
おきながたらしひめ
でググってみて御覧よ
パヨクやってるはずがないｗ 翁長一派は、何も言っとらんだろ
中国様にとって、都合が悪いんだよ
独立云々以前に、民意で決定すること自体が >>340
神功皇后は沖縄とはゆかりがない
どう見たって無関係だ そんなにスペインの一部でいることが耐えられないのか >>74
EU法には従うことになるから、独立しても好き勝手できないぞ 沖縄の独立必死に煽ってる人がいるけど、中国がいる限り沖縄の一般人が独立したいなんて考えないよ。
だって、独立してない状態でも散々脅かされてる状況で、独立なんかしたらもっとひどいことになるってわかるからｗｗｗ
中国の存在が、独立を最も遠ざける要因なんだよ。 >>327
関係ない話題だけど上の話の流れは英語しゃべれないって意図じゃねえよ >>329
このご時世に警察ならまだしも軍が制圧に乗り出したら流石にヤバいよ
カタルーニャさんが何処まで本気かで事態が変わる
警察の後方支援と言う名目で陸軍兵站部隊が投入されたが、多分万が一の際に戦闘部隊を展開する準備は始めてるんだろうね バルセロナに遷都すればいいのに
首都が盆地の真ん中にあって、国中から山超えて物資運ばないといけないし
統治や物流のために国中に放射状に道を敷かないといけないから国債発行止まらない
なんて、マドリードの部分最適やし・・・
言葉悪いがあんな中世都市を首都にしてるのが非効率でナンセンス バルセロナに遷都すれば,少なくとも今より部分最適もなくなって
民族対立何て馬鹿なこともなくなるのにな。マドリード人は発狂するだろうけど
今後のことや孫たちの時代のことまで踏まえたら
いつまでも、あんな山の中の盆地を首都に置き続けるのはナンセンス
日本だと長野と岐阜の県境ぐらいに首都置きつづけてるようなもの
信長の時代かよと >>349
マドリードて人工なん人いるか知ってる？ 沖縄の若者は最前線へ子供達は自爆兵や〔弾丸の下で日本兵の泡盛運び〔壕の中で酒盛り〕
をして命を落とす、日本兵の消耗を防ぐ捨て駒だった、昔鬼畜米兵と洗脳今中国怖いを煽る
鬼畜だったのは多くの沖縄住民を虐殺した日本兵だった、現在中国が沖縄侵略する理由は
ない、沖縄にかまって回り道しない >>334
沖縄の基地は日米の沖縄人は日本人じゃないとの認識で沖縄住民３０万殆どを収容所に
強制収容してる間に村々を放火ブルドーザーで破壊して基地化強化した、普天間もその一つ
日本の法律で合法とか許される事とかの問題じゃない、当時沖縄人は占領軍施政下の
琉球政府下にあった、日本人の権利がなかった沖縄人に都合よく日本法律持ち出すな >>351
チャンコロのおまえみたいな低能に騙される沖縄県民はいない
一部のプサヨ以外はなｗ >>351
シナチスさん無駄な活動ご苦労様
早く大好きな「人民虐殺」しに帰国したら？w 沖縄の離島に陸軍中野学校卒スパイが村民に銃剣突き付け西表のマラリヤ被疫地に
強制疎開させ家畜食料全て奪い日本兵の食料に、飢えと過労で島民の死者多数その後
全島にマラリア拡散の原因になる、沖縄の歴史のごく一部の戦争マラリア、慰霊碑はあるが
日本兵に虐殺されえた魂は今も日本人に依って貶められてる〔そんな事実はなかったなどと〕 毎度おなじみウンコ食ってる韓国人
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>314
EUはエリート官僚独裁で
アホな大衆の感情的な行動で政策決定されるの大嫌いだから
今回のカタルーニャの暴走に賛同するはずがないんだよ >>314
今のところカタルーニャの独立派は
「リスボン条約を締結したのはスペインではなくカタルーニャであり、独立後はカタルーニャがＥＵに残ってスペインが資格を失う」と主張していて
ＥＵ事務局が「加盟しているのはあくまでスペイン」と声明を出したら
「小役人は黙ってろ」みたいな罵倒をしたあげく、前述の主張を訂正せずに繰り返してる
官僚がこんな訳の分からない連中の相手をしたがるとは思えない >>332
当時のアメリカが目論んでたのは沖縄を独立させて第二のフィリピンにすることだったからな。
現実にそうなってた場合、先ず間違いなく社会インフラは復帰前と大して変わらない貧弱な侭
だっただろうな。 >>338
自分が実際に痛い目に遭った経験すら「水に流す」ことで綺麗さっぱり忘れてしまうなんてことが
美徳とされてしまう社会なぐらいだからね。 バスクまで独立したら、その次はバレンシア州(まぁカタロニア語、バレンシア側は完全に違うバレンシア語説が州の公式見解)が続くかどうか。 イスラムとか言ってる奴いるけど何にも知らねぇでイメージで書くと馬鹿がバレるよ(・∀・) スペイン代表の試合終わった後に独立宣言するのか？
それとも下火になってきたのか 10月9日の議会は停止されたから、10日に延期だってよ カタルーニャ独立成功
スコットランド独立成功
こうなったらヨーロッパ終わるぞ
移民が特定地域だけ集中して押し寄せて
その後独立 この図式ならあっちゅうまにばらんばらんなるぞ >>372
その流れは良い流れ
アメリカも中国も日本でさえも
分裂祭り サグラダファミリアの前で
スペイン軍がカタルーニャ人を戦車で踏みつぶすんですね ウダウダ言うなら沖縄もやればいいのにＷ
最近静かだよな >>1
カタルーニャの不満を解消してこなかったつけだろ まあ宣言したら逮捕されるだけで
ちょっと激しデモが数日続いておひらきだろう ヨーロッパは単なる軍事力の大小以外の要素が大きくて
先が読みにくい
やっぱり分かりにくい地域 カタルーニャには気の毒だが軍隊に攻め込まれて火の海になってもらいたいわ
こんなあほなことがまかり通ると思われたらたまったもんじゃない >>385
日本が中国領にされても同じ事が言えんの？ >>386
？？？
住民投票なんかで独立できるなんて前例作るのか？
それこそ中国に離島取らていくぞ
このアホどもにはどういう末路が待ってるかってのを知らしめて欲しい >>387
前例は既にある
今回のカタルーニャ独立問題は
経緯もやり方も東ティモールにそっくりだ ティモールとはまた背景が違うだろ
大航海時代に植民地で分断されて別の国状態だったのを
前世紀後半インドネシアが軍事介入して併合
発砲事件に端を発して多国籍軍の介入までするほぼ内戦状態
結果的に前の状態である別々の国として国際承認
カタルーニャの場合は１５００年前後のスペイン王国期に併呑されて以降
スペインの一部として経済発展の恩恵にも何度となく浴してるし
バルセロナオリンピックも記憶にあるだろう
独立だなんだと言い出したのは不況やらで景気悪くなってから
調子のいいときはオリンピックで潤っておいて悪くなったら
文句言いだして独立だのそんなの通るかよｗ
ましてや住民投票で独立の権利なんて一行も法には書かれてないんだし >>389
カタルーニャ独立派は景気に関係なくずっと昔から活動してるよ
1930年代のスペイン内戦でも社会主義陣営で頑張ってたし 中国は絶対国交を結ばないだろうな
台湾の方が独立要素たっぷりなんだから >>390
そりゃ独立派は昔から居ただろうけど
一般大衆まにまで波及したのは今世紀なってからじゃん
2003年までCiUが第一党だったろ >>392
2003年にはまだ比較的景気良かったじゃん 引っ込みつかなくなったのか
この手の人には面目の立つ状況をつくってあげればいいんだよ
EUが反対してて独立カタルーニャは加盟させないつってるけどもっと踏み込んで制裁を課すってとこまでやればいい
そうすれば州首相も「こうなってはカタルーニャの為にはならない、断腸の思いで独立を断念する」って引っ込みがつく サバデル銀行、カイシャ銀行や飲料メーカーフレシネ、ガス会社などが次々と
バルセロナから本社の移転を計画だとか >>394
どう見ても翁長みたいな工作員でしょ
何やっても無駄だよ どうせ中国ロシアから金もらってるよ カタルーニャの背後に中国みたいに煽ってる国はないの？ ないよ
地元銀行まで州外本社移転決定したんじゃ完全に詰んだなｗ >>399
カタルーニャ愛の無い地元銀やね
オーナーは他の民族かな？ カタルーニャの繁栄はカタルーニャがスペインの一部でありEUの一部である事が条件だって分かってるんだろうか・・ >>400
首相がそれだけ無計画だったってことでしょ
国内№1GDPが旗印の独立騒ぎなのに銀行に出て行かれたんじゃ強みは1つも無くなるな
もう完全に無理ゲー >>402
国内No.1GDPが旗印だったのはＥＵに即入れると思ってた頃だけでしょ
普通に審査するから独立後最短でも2年はEUに入れないと明らかになった時点で
経済を犠牲にしてでも独立したい、豊かな一地方よりも貧しい独立国、に変わった CaixaBankって、本社をバレンシアに移転
総裁のJordi Gualはカタルーニャ、リェイダ生まれだな。民族まではわからん >>404
十分な準備期間を設けて合法的にEUから離脱するイギリスからですら企業が逃げ出してるんだから
カタルーニャから企業が逃げ出すのは極めて合理的な判断だよ
出身とか民族なんて理由で企業に損失を与えるのは経営者として正しくない EU はどう出るんだろうね
迫害したらイギリスと組まれちゃうぞ カタルーニャの経済成長も外資頼りな部分が強いから、資本引き上げはものすごくマズイよ。
独立反対派の多くが仕事目当ての移住組だし、そういう人たちが逃げ出すと国内の独立派の率は上がるけど、経済的にたちゆかなくなる。
そこでたくさん住んでる
ビザ持ちの中国人が大活躍という流れね。 >>403
それでもついて行きますなんて住民だけになったら、賛成派激減すると思うな
特にバルセロナなんて他所からの流入者がたくさんいる街なんだからそいつら大量流出して雲行き怪しくなるな というか、これもう完全に詰みだと思うんだけど？
まだやるの？って感じしかしないな 兵糧攻めしたらすぐに白旗あげるよ
スペイン人は根性ないから 沖縄の独立派もそうだけど感情的すぎる
感情突破で現実無視
民族のプライドだけで飯は食えない 中国、ロシア、沖縄パヨク[カタルーニャの民主主義を守れ!][元々別の国アル独立は正しいアル]
チベット[じゃ俺も!]
中国、ロシア、沖縄パヨク[お前は黙れ!]
チベット[・・・・・・・・・] >>413
過度な豊かさを求めなきゃ十分暮らせるけどね・・ 独立した場合反独立派ってスペイン人でいたかったら国外へ出て行く以外ないのかな？
迷惑な話だな この件に関しては中国もロシアも関わりたくないだろ
自分とこの独立問題にも関わるしEUやNATOを敵にまわしたくないだろうしさ プチダノン君、日に日にトーンダウンしてる気がするんだけど気のせい？(-_-;) プッチダモンは犯罪者としてスペインの司法で裁かれそうだな
中央政府はもうそのつもりでいる >>419
それよりも一度独立させて現実を教えてから再統合した方がいいんじゃね
現実見えないといつまでも燻る気がするわ >>416
フランコの時代にはかなりのスペイン人がピレネーを超えてフランスに移民して行ったからな。
スペイン人は日本人と違って自国が嫌だと思ったら移民するのは躊躇わないからね。 えらい上から目線で言ってるけど、ラホイ首相って、あまり人気ないぞ
どう転んでも、スペイン自体に打撃 >>422
双方にでしょ
そしてカタルーニャは独立してもどこも認めてもらえないし経済的にも逼迫する可能性が高い 独立なんて謙虚なこと言ってるからダメなんだよ。
自分たちこそスペインの正統政府、
ファシスト反乱軍のマドリッド政府を許すな、ぐらい言わんかい 独立したきゃ勝手にすればいいが、流石に国王ディスったのはマズイ。
下手したら内戦になるぞ。 都構想で堺市が大阪市に飲み込まれた後、
自治権が無くなったのに腹をたてて堺が独立するようなもん？
民族や宗教、言語の違いなどで国境があるわけで
無理やり一緒にしても上手くいかないケースが多そう >>413
沖縄の独立派は全部工作員と思っていい。
本当の沖縄住民に独立派なんていないだろ。 >>431
場所的に、中国に編入されたい派に成ってるしね。
実際独立したら、中国が1000年前から固有の領土だったとか宣言して攻め込んで来るだけだし。
チべットや、イスラム教徒のウイグル族とかより正当化しやすいでしょう。
だから本当の地元住民に独立派が居るとは思えない。 >>2
こりゃサヨク運動が廃れるわけだ。
こんな糞みたいな連中が反安倍やってるんじゃ、ほとんどの人間は安倍に投票するわな。 >>415
線の引き方だよね
今より生活水準が下がるのは嫌だ、とか
いちおうは先進国並みの生活に踏みとどまりたい、とか
とりあえず餓えなければ十分、とか
どれも主観でしかないから
あとは「欲しがりません勝つまでは」キャンペーンをすれば相応の貧しさまでは受け入れさせられるだろう >>433
安倍は政策面では平凡、政局勘は二流だけど
アンチの知能を大幅に下げる特殊能力持ちだよ スペイン人はカタルーニャもカスティーリャもアンダルシアもバスクも
全部土人だから理屈とかは通用しない感情だけで生きてるニダ あいつらが感情より損得を重視してたらとっくに産業革命してる >>406
独立問題抱えてる国が独立した国支援すると思ってんの？
少しは考えて物言えよチョン >>398ユダヤは革命軍に国王軍が勝利して日本のように王政を残すスペイン破壊をずっと狙ってる 独立反対派と言っても、マドリード・バルセロナ双方に対話を求める勢力だからな
#Parlem #Hablemos
http://www.youtube.com/watch?v=QDYN50l0zX4
話しましょう
カタルーニャ語 Parlem
スペイン語 Hablemos
言語が違うのが解ると思う >>52 >>58
地名とか気持ち悪いからさっさとナントカブルグとかにするべき
サヨの溜まり場だからシナ語もロシア語も喜ぶし、ハングルと違って学ぶ価値はある >>431
日本の金を使って日本から独立しようと真顔で言ってる時点で説得力ゼロだわな
それを言うならリスボン条約に調印したのはカタルーニャ出身者だから
EUに加入するのはスペインでなくカタルーニャだってのも知能としては同じぐらいだが >>435
アンチの馬鹿さ加減を炙り出す能力は天才的
アンチのエゴを剥き出しにさせる >>415
過度な豊かさ求めないなら今の生活守ればいいんだよ
カタルーニャはスペインじゃ豊かな州なんだから
地方や中央が俺らの税収奪うのは(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
これが独立派の本音なら豊かさ求めて目指せ第二のスイスだしょ
スイスは軍事大国だから二番煎じは無理だけど
沖縄は万が一独立したら第二の韓国になるのは間違いなし
カタルーニャ並みの経済力はない
戦後補償するニダと本土にたかるのが政策と財源 >>448
いや第二の韓国にすらなれないだろ。腐っても韓国は産業自体は一応不本意ながらもあるし。 >>441
標準スペイン語にも、大まかな意味では「話す」で共通するparlarという動詞があるぞ。
無駄話をするとかすらすら話すとかニュアンスの違いがあるだけ。このような違いは
日本語の方言間でもよくあることで、言語が違うというほどのことではない。 >>449
まぁ異常な受験戦争で教育レベルも高いからね＜韓国
独立派の人は結論、欲張りなんだよ
経済も豊かさも人権も民族意識も全部ゲットしたいから理想郷を掲げる
損して得取れを学ばない >>451
沖縄の場合日本から見れば離島で輸送費用かかるし独立しようにも産業やる土地がないからな。確か日本に復帰した後企業が入った時期もあったらしいし。 言い張るのは結構だけど、
スペイン語とカタルーニャ語が言語学的に違うのははっきりしてるんですけどね
イベロ・ロマンス語
・スペイン語
・アラゴン語
・アストゥリアス・レオン語
・ガリシア・ポルトガル語
オクシタニー・カタロニア語
・カタルーニャ語
・オック語（フランス南部） >>454
そんなのものすごーく細かく分ければって話で、全部ラテン語が訛ったやつだろ？ >>454
それにしても凄いな
英語と日本語みたいに離れてないんだろ
標準語と沖縄ぐらいか 損得勘定抜きにスペイン語はとっかかりが楽でいいわ
単語レベルではドイツ語よりも似てるの多いと思うし >>453
産業と観光を併せたシンガポールポジション狙っても、産業は離島だから不利だよね
あちらは陸続き
海洋に強かった島国英国みたいな歴史もない >>455
そう。その通り
>>457
そんなに違わないよ 良く分からんけど、スターウォーズでいうところのエピソード2みたいな感じなのかね >>453
何よりも工業に必要な量の水が無い時点でアウト。工業だけじゃなくて米も碌に作れないからね。 >>458
発音と単語の綴りに関しちゃ間違いなく日本人にとっちゃ英語よっか何十倍か楽だな。 全部ラテン語が訛ったやつニダとか言われても・・・
東アジアは、アルタイ語が訛ったものニダ >>470
合法的に認められる見込みはない
独立派に認められようという姿勢もない
ぶっちゃけ内戦しかないね もう内戦なんな起こるわけないじゃん
独立派の中からも独立宣言ストップせよっ意見が出始めてるんだから
プチダノン完全終了ですよ♪ >>472
武力もない。今から軍の整備なんてしたらそれこそスペインが攻めてくる。 内戦起こるとしたらカタルーニャ内の独立派と反対派の争いだろうな >>474
まともな軍隊を作るのは時間がかかるが
民兵にゲリラ戦やらせるなら簡単 すでに中央の警察が包囲監視してるだろう中で
民兵に配る分の銃器調達配布なんか無理じゃね カタルーニャ市民は普通の生活をしてるし
他地域との物流も健在
検問もないし
言うまでもなくEU圏内の移動は荷物検査さえされない
戦闘機や戦車を持ち込むのは難しいだろうけど
マシンガンと歩兵用ロケット弾、携行型の対戦車ミサイルくらいは余裕だろう 反独立派がバルセロナで大集会やってるぞ。やっぱり独立反対の方が多いだろ。当たり前だ。 やっぱり独立反対の方が多いニダ
ちゃんと投票しないとわからんよね >>478
だろうけどやり合うのは独立派と反対派
独立派と中央政府じゃない >>482
まずは政府対独立派
東ティモールで独立派が反対派とやりあったのは独立して貧しくなった後だよ >>483
対政府はない
反対派が半数近くいるのに強行独立するならまずそこで衝突する
つまりそれくらいハードル高いというかまず独立強行は有り得ない情勢になったってこと
わかる？ >>484
カルラス・プッチダモン率いる独立派をなめすぎ
東ティモールだってもともと独立派は半数を下回っていた
独立派が増えたのはテロやゲリラ戦で政府と戦ってからだ そろそろスペイン政府が本格的に、武力弾圧を始めるだろう。
独立派は最初は被害者になるが、裏で煽ってる極左が武装闘争を仕掛ける。
政府の後ろ盾を持つ反独立派が反撃に出る。
まるで北アイルランドのＩＲＡ（独立派）と反独立派のテロ戦争さながら リベラルの非戦派が騒ぎだしてスペイン政府が弾圧に踏み切れなかったら笑うな >>486
内戦せずに独立する目途が立たないからね
今のままで独立宣言してもただの頭のおかしいカルト集団だし
スペインの現行法を無視していろいろやったら単なる犯罪者だ >>489
頭おかしいだろ。独立後の明確なプランもなく投票だけやって。投票自体が違法行為だし。 >>490
おかしくはないだろ
勇ましい言動で煽る政治家ってのは昔からそういうもんだ
レオポルド・ガルチェリがフォークランドを武力制圧すると決めたとき
進攻後の明確なプランがあったとでも思ってるのか？ カタルーニャが独立したら、またヨーロッパで独立運動が高まるだろうか、スコットランドとか 例えばカタルーニャがイギリスの保護領になってしまえばカタルーニャはEUから独立しなくても済む。
イギリスがEUから離脱するときにカタルーニャだけEUに残し、イギリスからカタルーニャへの市場アクセス権を既得権として残してもらえばよい。
EUとしてもカタルーニャのEU離脱はお断りだが、スペインからの離脱はどっちでもいい。 >>13
お前がバカなだけ。
AとA’は近い民族だが仲が悪い。しかし大きなBという外敵から共同で自分を守るために
一つの国家αとしてまとまった。
この場合、国家αより大きな共同体Σが出来た場合
当然AとA'が一つの国家にいる必要性はなくなるという簡単なことだよバカ >>493
EUの事務局も加盟国も「スペインは残ってね、カタルーニャは独立したら追放するよ」って言ってるけど 今のご時世先進国で内戦なんて起こるわえねぇだろアホか >>288
バルサはリーガエスパニョーラから
国内リーグのリーガカタルーニャに移籍
毎年優勝間違いなしだ >>493
イギリスがスペインやEUと対立してそれを行うメリットは？ >>497
成り立つというか
住んでる人が平和に暮らせるなら
世界中で独立祭りが始まるということ スペインは20代の失業率が50%超えてるって話だから、
内戦でも起こして口減らしすっぺってことじゃねーの？ >>505
そりゃねえよ
全部ラテン語が訛ったやつニダなんてこともねえよね
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>507
いや、スペイン語、イタリア語、フランス語は全部ラテン語がなまった奴だよ、お馬鹿さんｗ 世界の言語学者が別言語だと言ってるのに、何言ってるんだろうね
学会で発表してこいよ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>509
だから、ラテン語がなまって出来た別言語だってことだろ。
日本語と琉球古語みたいなもんさ。 だから、スペイン語とカタルーニャ語も別言語だよ
フランス語とイタリア語が別言語であるのと同様
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>511
別言語か同言語かなんてのは、言語学の問題じゃなく政治の問題。
ノルウェー語とスウェーデン語が別言語か同言語かなんてのは
言語学の問題じゃねーの。 疑いなく言語学でもそうだよ
学会で発表してこいよ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>514
「疑いなく」とか言うのは多少勉強してからにしといたほうがいーよｗ 今のイギリスに独立支援する余裕も理由も無いだろう。
手を差し伸べるとすれば、追い込まれたカタルーニャにイスラム教徒が支援して紛争激化かな。 >>519
だから、そのロマンス語ってのがラテン語がなまって出来た言語って意味だよ。 バカサヨに煽られた結果がこれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ローマ帝国が滅んだあとのことを全く考えてないね
なんでスペインが割れてるか、理解できてないって事だ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>506
ゴム弾で悲鳴あげてるやつが戦争できるん？ >>523
は？ 何言ってんの？ おまえ頭大丈夫？・・・なわけねーか（大笑） >>489
内戦になったら経済は壊滅だろ？
外資は引き上げる
内戦後は何も残らない
世界遺産だって破壊されるかも知れないしな 中国なんかの話なんかどこにも出てねえわ
これまた日本の５ちゃんねるでしか見られない奇妙な主張
こんなんばっかりなんだよ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>510
まあ沖縄はもともと別の国だったことは言うまでもなく明らかだがな。
いずれにしても、言語が違うから別の国であるべきなんて理屈は成立しないという
結論は変わらんな。 言語が違うから別の国であるべきなんて言い出したら、ベルギーとかスイスとか大分裂しかねーしｗ イギリスみたいに認めれば良いのに何をこだわってるんだろうな 警官隊なんて投入しなければ今頃は反対派が勝って
今年のお祭り終了、また来年も独立祭りやろうぜで終わったのに
カタルーニャの独立騒動なんて毎年恒例なのに何で今回はこんな暴力的なんだ >>528
東ティモールだって独立による物流の壊滅と
その後の内戦でインフラ破壊して世界最貧国の一つにまで落ちたじゃん
カタルーニャが同じことをして何か問題があるの？ ここまでやる必要あるん？
カタルーニャの待遇改善で済む話と違うん？ >>538
カタルーニャは世界最貧国にまで落ちる気全くない 東ティモールだって好き好んで貧しくなったわけではない
独立前は独立することで豊かになると喧伝されていた
意図と結果が食い違うなんて世の常だろう >>541
だから貧乏になるってちょっと考えたらわかるんだから独立なんかしねぇっての
そしてこれ>>544を見れば分かる通りで東ティモールは発展途上国特有の人口構成で今後の巻き返しもワンチャン見込め西ヨーロッパ諸国同様高齢化が進んでるカタルーニャとは状況が違う 暖かい地域で海産物と木の実が取れりゃ
人間ってのは暮らしていけるんだよ・・
寒い地域が大変 >>545
誰がちょっと考えるんだ？
独立派は民族主義者なんだから１秒以上考えたりは決してしないぞ？ 大使館は荷造り勧告ぐらいしとけよ
焼き討ち地区ぐらいは発生させる連中 >>548
独立派からもすでに早まるなという意見が出始めてる
プチダノンはもう詰んだんだよ >>550
プッチダモンは人の意見なんか聞かない
最高裁の仲裁もEUの反対も無視してここまで来た男が
今さら一部の意見ごときで踏みとどまるわけがない
民族主義ってのは理屈じゃないし、金の問題でもない
激情に駆られた連中は自爆テロでもなんでもするもんだ >>551
カタルーニャの場合は今回は金の問題なんだが？
しかも首相1人のゴリ押しで走れるわけないだろ
そんならとっくに公約通り48時間以内に宣言してるわ！ >>537
本当に不思議。私もこれ不思議で仕方ない。国王まで出て来て。
個人的にはカタルーニャは英語を話せる人が多いし、下手くそなスペイン語の外国人に優しいから好きなんだよね。 しかもいまだにウジウジ対話の仲介期待してるチキンなんだが？ｗ >>552
金の問題なんて後付けだよ
ISだって建前では豊かな国を作るって言ってる >>555
カタルーニャ独立派はそこまでキチガイじゃないですが？ カタルーニャはヨーロッパの内で、外のスペインとは違うという感じはある。 >>553
EUに統合されると文化が消失するって
騒いでる人が今回は上手くメディア使って
扇動できただけだろ 仮にそこそこの金持ちが傭兵をプラスして国土防衛軍作ったらどうすんのかね
そしてその即席軍が核持ってたら踏みつぶすのは不可能じゃないかな >>560
合法的な武器揃えるだけならマフィアとして監視対象で
違法な武器そろえだしたらテログループとして取り締まり対象だし ＥＵの経済制裁で痩せ細るカタルーニャ人
んな事態希望！！
世界の秩序を乱す連中は厳罰に処すべき >>559
前回の投票のときは、投票用紙没収とか警察が学校のドアぶっ壊して侵入とか、全くなかったよ。本当に年一の祭って感じ。彼ら好きじゃん、デモとか。 バルセロナとか、猫がたくさんいそーだし、平和的に解決してほしーよね 大きな国の弊害は
一つの法律の改正で全土にその縛りが発生する
移民政策なんかそうだし日本で言えばNHKの強制徴収とかジャスラックとか受動喫煙とか
逃げ場所が無くなるんだよ
だからある程度の細分化はアリだとおもう
力を持った奴や経済界の思い通りになり過ぎる 沖縄独立運動とアイヌ独立運動も盛り上がってる。
総連の長年の努力が実を結びつつある。 沖縄が独立したって九州や関西が独立したっていいじゃん
その国が気に入ったらそこの国民になりゃいい
選択肢が増える まあなんだ
現行憲法下では違憲とされる住民投票を強行して
スペイン政府の妨害を加味しても、一定数の独立反対派の棄権があって得票率は40%程度
これをもとに独立宣言するなら、スペイン政府が軍を入れなくても内戦起きる
カタルーニャ独立派には一定の共感はあるけど、
独立反対派の声を無視しすぎじゃないかな >>564
今回は政府が黙ってられないぐらいエスカレートしたってこと
放っておくとドンドン過激になるからな >>21
うわ、こんなところでも工作してるよ
じゃあオレはチベット独立って書くね なんか今回の独立騒動は変だな
どっかEUでない大国がテコ入れしてるんじゃないか？
いつもの予定調和路線じゃない
明日あたり一線を越えそうだ なんか今回の独立騒動は変ニダ
こんなこと言ってるのは、今の今まで関心がなかった奴
数年前からずっと続いてるわね
カタルーニャ自身がＥＵ指向なのに、他の国に頼るわけないし、聞いたこともない 明日に備えて、カタルーニャ警察が議会の警備に就いた
スペイン政府は、独立すれば、「法秩序を回復」すると >>559
意味不明。カタルーニャはEUに残りたいんだろ？だが、EUからは拒絶され、隣のフランスも「独立カタルーニャは認めない」と言ってる。
周りの外国から承認されないで独立してどうすんの？ >>566
大きな国 → × 中央集権国家 → ○
ある程度の細分化 → × 連邦制 → ○ >>566
もう一つ・・・
＞力を持った奴や経済界の思い通りになり過ぎる
その国を支配する側やグローバル資本にとっちゃ一つの国に多様な社会や文化が共存してるのなんて
自分たちの統治や金儲けにとっちゃ所詮それを困難なものにするだけの目の上のたんこぶでしかないからね。
そう考えりゃ日本や韓国なんてどっちの側からしても世界に先ず類例の無い、奇跡としか言いようのない理想の国って訳だ。 >>566
大国アメリカでは州制度ってのがあってだな・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
