【愛媛】スズメバチに50分間、150か所刺され死亡 電動車いすの女性（87） 施設職員、救急隊も近づけずレスキュー隊要請★16
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＜NHKソースに変更しました＞
先月、愛媛県大洲市で電動車いすで帰宅途中の８７歳の女性が、およそ５０分間にわたって大量のスズメバチに襲われ、およそ１５０か所を刺されて死亡していたことがわかりました。
消防によりますと、先月１１日の午後４時ごろ、大洲市長浜町で近くに住む菊地チヱ子さん（８７）がスズメバチに刺されたと通報がありました。
およそ１５分後に救急隊員が駆けつけたところ、菊地さんに大量のスズメバチが群がっていて近づけず、レスキュー隊を要請するとともに、スズメバチが減ったのを見はからって菊地さんを救助しました。
菊池さんは病院へ搬送されましたが、およそ５０分間にわたって全身およそ１５０か所を刺され、翌日死亡したということです。
菊地さんは市内の福祉施設で通所サービスを利用した帰りで、施設によりますと、菊地さんは送迎の車を降り、職員の付き添いを受けながら電動車いすで帰宅する途中に大量のスズメバチに襲われたということです。
現場は山あいの集落が点在する地域で、近くの空き家の軒下にはスズメバチの巣があったということで、施設の職員もハチに刺され、菊池さんに群がったハチを追い払うことはできなかったということです。
大洲地区広域消防事務組合消防本部は「通報を受けた段階では安全な場所に移動していると判断し、必要な装備を持参しなかったため救助に時間がかかった」と話しています。
厚生労働省によりますと、スズメバチなどに刺されて死亡する人は全国で毎年２０人前後いて、去年は１９人が死亡したということです。
配信10月6日 12時09分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171006/k10011169771000.html?utm_int=news_contents_news-main_004
関連スレ
【愛媛】スズメバチに50分間刺され死亡 電動車いすの女性（87） ハチが多く付き添いの男性職員救助できず／大洲市
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507254798/
★1が立った時間 2017/10/06(金) 10:53:18.32
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507370183/ 刺される度に白く数字で取得ポイントが表示されてたみたい 背負って逃げられなかったのか？
放置はまずいだろ
しかも救急も近づけないとか通報時に状況伝えろよ ８７才まで生きてきたのは、この拷問を受けるための人生だったとは。 実際問題スズメバチって何か人間の役に立ってるの？
そうじゃなかったら地球上から根絶すべきだと思うんだけど 2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
https://imgur.com/JsL5H1U.jpg
https://imgur.com/flmkALj.jpg
↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通
https://m.youtube.com/watch?v=p4aDYm3BF9c
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ)
弁護士。C.R.A.C.。
5ちゃんねるに書き込みするとしばき隊にIP抜かれるかも？！
5ちゃんねるの匿名性は本当に大丈夫？
過去ログも保存されていますよ
●今一番人が多い避難所（オープン2ch）
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 ★5
https://goo.gl/MyyhKF
【2ch】旧2ちゃんねるが「5ちゃんねる」に [H29/10/01]
https://goo.gl/PZYx6a
●賑わってきました（オープン2chのニュース速報+板）
ニュース速報+_op
https://goo.gl/ATDzwV
※Rock54規制で貼れないので短縮URL
●女性にオススメ
ガールズちゃんる
http://girlschannel.net/
5ちゃんねる只今スクリプトで絶賛水増し工作中
過疎板でｺｿｰﾘ無意味な文字列連投わらた
http://hissi.org/read_stat.php/20171006/
10月6日ぶんの上位10位抜き出したけど、これ全部スクリプト
順位 板名 ID レス数 スレッド数
1 アニメサロン NDottlRw0 3287 6
2 アニメサロン M5wfaPZs0 2238 4
3 借金生活 vsyybsZ9 1887 3
4 アニメサロン jWDqiljr0 1602 4
5 アニメ２ LvyHqjCL0 991 1
6 アニメ２ LD8qp+kva 904 1
7 番組ch osMru9dC 739 1
8 番組ch d2kRndNy 718 1
9 番組ch d2kRndNya 670 1
10 芸スポ速報+ 4gXWcqhh0 668 324
ちなみに6日のグランプリに輝いたのは、6スレに計3287レスを書き込んだID:NDottlRw0 でした
http://hissi.org/read.php/asaloon/20171006/TkRvdHRsUncw.html
https://i.imgur.com/gV14qsg.jpg
もうアボカド、バナナと
人は記憶型と思考型に大別できる
虫は雨の日にはあまり見かけないよな
水をぶっ掛け続ければいいんじゃないのか？ >>8
補食種を駆逐したら生態系が大きく乱れる
結果、人類が余計に害を被るはめになるだけ これ、遺族は何してたんだよ
施設や救急に向かって
「違う対応があったのでは」
って何を責めてるんだ
お前の家の近くで50分間も婆さんが刺されてるのに、出て着て対応しなかったのか？
それとも、婆さんがデイから帰ってくるのに留守にするようなネグレクトだったのか >>8
イモムシ(野菜や樹木の害虫)を餌にしてる
いなくなると相当困るよ >>8害虫駆除と運動量とかがすごいから研究して効率的なエネルギー代謝がなんたらでスポーツドリンク開発されたり色々役にはたってる
スズメバチ害は基本人家の側に巣を作る事が原因だから、巣を適切に駆除すれば被害は抑えられる >>13
地球上から大量の種が急速に絶滅していってるけど、それらはみんな何も捕食しない種なの？
それとも人類は種の絶滅に合わせて被害蒙ってるの？実感ないけど。 >>15
同居してる家族が文句言うなら帰宅時になぜ出迎えしなかったの？と言いたい
出迎えしてれば被害防げなくてもここまで最悪なことにはならなかったと思われ
うちの近所とかは家の近くにデイの車が止まると家族が玄関から出てきて出迎えてるのを見かけるよ 50分なぶり殺しって感じるけど実際は最初の5分くらいで死んでるだろ こんなのが★１６にも伸びてるってのは、理不尽を受け入れられない層がちゃねらに多いのかな？ 襲われた時、物凄く抵抗したんだろうな
一番やったらいけない事を必死になって 時々子供もたちが集団で刺されて病院に搬送された、ってニュースになるけど
そういう子たちは刺されたらダッシュで逃げて助かってるのかな
たぶん巣の近くを通ったと思うからハチの数はハンパなかったはずだけど >>10
何の罪状があてまるんですかね？
職員に生命の危機がある以上
薄情に婆さんを囮にして逃げたとしても
民事ですら勝てない案件 >>18
自己レスだが現在の絶滅スピードは年４万種だそうだ。植物も含むんだろうが。
俺はつまらん自然崇拝の価値観は捨てて人類の邪魔は消せばよいの思想なんで
具体的な余程の弊害が見込まれない限りは、スズメバチ根絶を支持したい。
小池のポピュリスト党は公約にスズメバチゼロを入れろ！ 老婆を蜂の群れに放置しちゃだめだろｗｗｗ
半分殺したようなもんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ ハチアブジェットを両手で噴射すればなんとかなったのに
複数でやれば効果絶大 スズメバチは食べられないのかな
鎧みたいで固いのかな >>8
それ言ったら、在チョンも絶滅させないといかんよね >>28
年4万も絶滅してるのは人類にとっても大きな損失だな
中にはハゲの特効薬になりうる成分をもつヤツがいたかもしれん コナンの雑トリックでありそうだな
婆さんのクズ息子が金に困って遺産目当てで介護士と結託して
野生のスズメバチを利用して殺害に及んだとか
当日のお婆さんが着ていた服が介護士からプレゼントされた服で
蜂に刺されやすい黒くて薄い服だったことを眠りの小五郎が見破って
べつにそれだけでは決定的な証拠にならないはずなのに
なぜか犯人の介護士が聞かれてもない動機までべらべらと自白し始めるという 何度も通っているのに
何故この時だけ襲ってきたか
巧妙に仕組まれた殺人事件 先月１１日の出来事で謎のスレ伸びだが、責任の所在を考察してあげよう。
まず介助者が8の大軍から逃げた行為は正当行為。
その後救急隊員でさえ近づけなかった状況がこれを証明している。
救急隊員も防護服を持参していないことに何ら落ち度はない。
残るは施設管理者が8が大量にいる場所を知っていて介助者に注意喚起を行っていなかった場合。
この場合は善管注意義務違反が問われる可能性はある。刑事はさすがに無理だが
民事で訴えるならこの論点のみと思う。
現場の写真を見たがいかにも8がいそうな場所だ。
ポイントは過去にも同様の事件が未遂も含めてあったかどうかだろう。 小池のポピュリスト党は公約にスズメバチゼロを入れろ！
花粉ゼロもかなりひどい政策目標だぞ。
スギ、ヒノキを全部伐採したら弊害甚大だぞ。
それでも政策目標に掲げてる。
当然広葉樹への置換とか、弊害を抑える手立て込みの心算なんだろうが、
だったらスズメバチゼロも手立て込みで政策目標にしろ。
年間日本で20人スズメバチに殺されてる。
人を殺さないイモムシの捕食者か農薬ぐらい探せばあるだろ。
年間20人の日本人の命が救われるんだぞ。 自分の親だったらハチが集ってても突っ込んで車いす押して逃げるよなぁ >>42
１０月が一番狂暴化するんじゃなかったっけ。
巣の大きさを見ても、まだ１年も経ってないくらいだったし。 >>22
およそ５０分間にわたって全身およそ１５０か所を刺され、翌日死亡したということです。
翌日死亡したということはつまり・・・
50分なぶり殺しってことだけど >>35
たしか食えるはず。
炒って食うのをＴＶで見た記憶あり かわいそうに
ハチって黒い色や香しい所に寄って来るんだそう
甘い蜜の香りがしたのかな… 殺虫剤はきかないの？
50分もあれば殺虫剤買うか家に取りに行って掛けれるだろ。 >>32
外に出たこと無いニートが「俺なら助けられた」と息巻いてる。 ひでぇ死に方だな
なんか凄まじい業でも背負っていたのだろうか…
死に方と業の深さなんて関係無いとは思っててもちょっと考えちゃうわ 付き添いの施設職員は通報という大義名分隠れ蓑に逃げちゃったの？ 緊急の策として、透明のビニール袋、頭、胴体、手足に被って殺虫剤掛けまくってもだめか？ 救出した時、お婆ちゃんに何と声を掛けたんだろ。
「お婆ちゃん大丈夫？」
「今すぐ病院に連れてってあげるからね」 一般には、襲われたらどうすればいいの？
走って逃げる？ >>48
すぐに意識を失っていたと思いたい
すぐに痛覚が麻痺していたと思いたい スズメバチが目の前20cmくらいをホバリングされるなんて事はよく有る事だが、これで
あわてて身動きしたら刺されるかもしれない。
手ではらうなんてもってのほかというものだ。
>>5
刺される切っ掛けになったのが被害者なのか施設職員なのか？ >>59
そこを知りたいんだよね。車で移動するなら、ビニール袋や殺虫剤は入れて置けるし。
チャリでもビニール袋ぐらいなら持っていけるし うちの庭に今年3つもハチの巣ができてたわ
駆除する人呼んで取ってもらったよ こういう非常時のために電動車椅子にもターボ機能が必要だな >>67
そして操作ミスってコンビニに突っ込むんですね わかります
絶対駄目だって… 防護服とかないなら、どうしようもない
電動じゃなかったらとかいうても仕方ない
仕方ないついでに、おそらく刺激しちゃったんだろうな
手で振り払うとかやってまうよな？
本当なら頭（黒いものに特に攻撃してくるので）を隠しつつ、静かに離れるべきだった >>61
搬送されるときは意識があったとニュースでやってたよ
つまり恐怖と激痛に襲われ続けた50分間 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gっvっっっbっっっじゅう 自分で歩けないくらい衰えてたから
腐臭に近い加齢臭を発してた
ハチが臭いに反応して攻撃 レスキューに来た奴含めて複数人のいい歳した大人が30分くらい婆さんがハチに刺され続けるの見てただけってのがなぁ、いやなんかしたんだろうけど専門家交えて結局見てただけに近いってのがまずい 今シーズンだからな。茶色の大きな玉状の巣を作ってるのはこいつ、むちゃくちゃ攻撃的でおれもやられたことがあるから次に刺されたら死ぬかも。 この時の職員は肉食動物に食われる仲間を遠くからじっと眺めるインパラの気分か ただ単純に考えて、白衣を何枚を着重ねて、下半身カバーするだけズボンをはく
長めの長靴で足首もカバーを幾重にもつける
首は特に厳重にカバー 顔も頭も隠して、手袋も多めに
スズメバチは白色には反応が鈍いから全身白ずくめ
そっとおばあさんに近寄って、抱き抱え、連れ去る
肝心なのはその距離 十メートル遠ざかればほぼ大丈夫
十五メートルで安全圏 さらに遠のけば問題なし
日本人は根性なしだ 情けない これがフィリピン人やベトナム人なら、
適当なものを防御服に見立てて、走って助けに行ったろう
こんなんで大丈夫だろうか、日本は
自分はもちろん、一時間近く、遠巻きにして迷ってなんかいない
即、助けに行く ミツバチ熊アシナガの巣は刺激しないで巣立ち後冬に撤去できるが、スズメバチは刺激しなくても向こうから偵察→（敵認定）→攻撃の奴らだからな
どの蜂でもキャーウォーあっち行け！とか手で振り払ったら悪手なのは変わりない >>73
それは間違っている。レスキューは救急の専門家であって8の専門家ではない。
とすると介助者が通報時に「8の大軍がおり、8からの救助が必要」との情報を告げなかったことに
落ち度があるかが問題となるが、介助者自身も急迫な状況でそこまでの情報を伝えなかったことは仕方ない。
前レスでも指摘したが、以前に同様の事件がありマニュアル化していた場合は別。
よって、この事件後同様の事件が起きた場合は違った結論になることはあり得るだろう。 この介護職員、なんで普段と違う道を通ったんだろうな？
それが一番の原因でしょ。
普段の安全な道を通れば良かったのに。
そんな危険なところに連れていったのは、介護職員の落ち度。
いろいろ職員を擁護している奴いるが、お前らが足腰悪くて車イスに乗っていて、世話人にわざわざハチがいる道に押して連れて行かれてみろよ。
このお婆さんが、ハチに刺されたのは、仕方ないことか？違うだろ。
この職員がこういう変則的な行動取ったことが原因だろ。この職員は責任取れよ。
介護職舐めるな。年寄り連れてるんだからな。
経路まで含めて安全性に注意する義務があんだよ！この職員は軽率すぎだよ。
安い給料は、雇用者との間の問題。雇用者は
利用者から介護保険も含めてたんまり金もらってる。
利用者から見ちゃ、金も払って、スズメバチの巣に車イスごと突入されて放置されたら、たまらんわな。 >>73
実際みてないから言えるんだよ。
普通なら一匹向かって来ただけで大パニックレベルだからな。 >>78
トライするのは構わんし、実際にやったら惜しみなく賞賛するよ
ただ、皮ジャン着てても貫通されるらしいよ
足を刺されれば走れなくなり、腕を刺されればお婆さんを抱えていられなくなり、
目を刺されれば方向がわからなくなる
俺が時間を掛けてようやく思いついたのは、屋外用の蚊取り線香の束に火を付けて、
スクーターで通り過ぎざまにバラ撒いていくくらいかなぁ >>55
こういう自然による死に方が正しい気もするんだよね。死ぬってそういう事なのかも。 そもそもハチのいる道に変えて通った職員の責任。
普段の道を通れば良かったんだよ。
なんで道を変えんだよ。 >>83
興味深い。「世話人にわざわざハチがいる道に押して連れて」。
これが事実であったなら介助者に対して損害賠償請求をできる可能性はある。
だが、この場合は使用者責任は問えないから介助者に支払い能力があるかどうかが先決。
通常ルートと本ルートの違いを徹底的に検証して立証していけば一応裁判の体はなすかもしれない。
着手金２００万円位積めば受けて貰える可能性はある。>>83が援助してやれ。 職員を擁護してる奴の気が知れねえ。
普段と同じ道を通らなかったところに職員に過失があるだろ。
なんで襲われてから助けられないの仕方ない、とかより、
自分の子供や年寄り連れて、そもそも普段の安全な道と変えて、わざわざ火薬庫のそばの道を通るか？
自分の子供を連れている場合を考えろ。
自分の子供についてなら、安全な道かどうか新しい経路を通るときはしつわかり考えてるだろ、お前らも。
所詮他人ごとと思って道の安全性を確認しなかった職員に落ち度があるんだよ！ こんなので介護者の責任取らされたら、ますます介護士いなくなるわ
通所介護は、車通りに面していないと拒否されるだろう
ただでさえ田舎は人手不足の上、若者は嫌がるし、そもそもいないし ひょっとして電動車椅子の音がスズメバチを刺激した？ ハチの脅威を世に知らしめる為に政府は婆さんの画像を公開するべきである 身を呈して助けようとする職員はいなかったのか？
例え危険でも職員には助ける責任があると思うんだが >>82
ん？俺はおまえさんの言う8の専門家じゃなくて救急としての専門家として見てるだけだったってのを問題としてるのだが
30分見てるだけって結果しか出せないのはまずいよ、お前さんのいうように8の通報にナウ襲わていますかいませんか？ってのをマニュアルで明文化するべきだな 市販の蜂スプレー山ほど積んで車で近づいて少し窓開けて婆さんにスプレーしまくれば良かったのに
4〜5メートルくらい飛ぶんだから こんな軽率な介護者は、いなくて結構。
この職員に世話されたい奴だけが、この職員を擁護してろよ。
心配しなくても、まともな介護職員は、たくさんいる。経路の安全性を確認するくらい、職員のくせにしろよ。 >>9
ボディガードじゃないんだから
まずは自分の身は自分で守れ 助けられなかった奴を無能とか言ってる奴がいるけど
もう駆けつけたところで間に合ってないだろ
>>8
スズメバチは食えるよ。長野県まで行けば、どこかで食える。 >>99
それだけの数に囲まれてたら手遅れ
老婆のために無駄死にする必要はない
その職員に子供とかいたら余計に可哀そうだろ
そもそも職員を擁護してる奴が言ってる『助けに行く必要があるのか？』っていう前提が間違い
問題は『助けに行く義務』じゃなくて『置いて逃げた』異常性だからな
職員を擁護してる奴はこの辺りをねじ曲げて擁護してるから低脳
話の土台がおかしい >>99
そんな士気の高さがあるならデイサービスなんてやってないだろ
消防に通報してあとはしらんぷり。この辺りにこの職員達の本性が現れている >>110
50分もあったからそれだけの数に刺されたんだアホ 老婆・・・十分生きた、十分年金もらった
消防・・・年金だけ支払い、退職金もらえず死ぬかも
介護・・・年金だけ支払い、退職金もらえず死ぬかも >>111
あのな、職員っていうのは命を懸けて助けるプロじゃないんだよ
船や旅客機の添乗員は万が一に備えてそういう対応も教育されてるが
だれにでも命を懸けるほどの対応を求めるのは無理
おかしい >>111
そうそう、そこだよ。
わざわざ危険なエリアに、身動きできない人を移動させたのも、この職員。
置いて逃げたのも、この職員。
原因をつくっている。
明らかに職員に落ち度があるのに、擁護している奴は頭悪すぎ。
自分の子供や親だったら、注意してそんなエリアにそもそも道を変えないくせに。 >>113
あのな、スズメバチっていのは集団性があって、瞬く間に集団で飛び出してくるんだよ
10や20くらいはあっという間にくる
巣の近くなんだから三桁単位で囲まれる
お前だったら一匹でも逃げてるだろｗ
何もしない奴ほど良く吠える
>>110
どんな仕事にも最低限の責任はあるんだよ
何が手遅れだボケ
何が何でも助けるのも仕事だアホ 150箇所も刺されるまで50分間も蜂の大群と闘い続けていたのか… 近所から殺虫剤とぶ厚い服借りて集めてシューシューできなかったのかねぇ >>118
最低限っていうのが命を懸けてまでってことか？
命かけて助ける人も居るだろうが
デイケア職員みたいなのにまで求めるな >>115
いやいや、介護職員は、年寄りをわざわざ危険な場所につれていく職業でもないからな。
こいつはわざわざ危険な道を普段の道と変えて通ってるんだよ！過失があるんだ。 >>115
何が『あのな』だw
保育所で火事になりそうになってたら保育士がどういう行動とるか考えろよw
自分が異常者だって気付こうな >>117
オマエみたいなゴミ無職が意見してんじゃねーよカス >>120
もう間に合ってないよ
結果として150か所刺されたみたいだけど
二桁刺された時点でもう間に合わない >>123
火の手が回るまでは助けなきゃいけないだろうし
誘導しないといけないだろ
でもスズメバチの巣の近くで襲われたらあっという間に何匹も来る
その時点で無理だわ
お前みたいなのは真っ先に逃げる >>112
通り魔が現れて人を刺しまくっています。
あなたは逃げずに刺された人の救助をする訳ですね。
しらんぷりのソース出せ。 >>52
田舎でスズメバチに効く殺虫剤が買える店がすぐにあるとは限らないが、婆さんの自宅には殺虫剤あったんじゃないか
遺族は何してたんだよ >>114
消防はばっちり遺族に死亡退職金とか支払われるんだけどね
介護は何もないだろうな >>115
お前みたいに、
仕事も適当にやって、
自分が引き起こした危険も自分可愛さに責任取らねえのが当たり前な奴は、要らねえよ。
頭おかしいニートだろ。 >>113
最初の5分で助けれなかったら終わってるだろ
巣の近くなんだから最初の5分ですごい数さされてる
お前は50分で計算してる時点で馬鹿すぎる
前世にハチとかに悪いことしたんだろうねこのバアさん >>117
目の前に逃げれない仕事上の顧客が居るなら誰でも一緒に逃げるわw
一人で逃げるのは職員をかばってる異常者だけ >>130
死んだら意味がないので、本人目線で書きました 安月給の介護職員に命まで掛けろと言うのは酷かもなぁ
しかし婆ちゃん可哀想すぎる… >>129
攻撃的になったスズメバチが人を刺してる状態だったら
殺虫剤かけても死ぬまで離れず刺しまくってくるよ
あいつ等かけてもすぐ死なないからどうせ刺されまくる
>>134
いやお前はお前にスズメバチが何匹も襲ってきて止まりだしたら
大慌てで逃げるよ
スズメバチに追いかけられたことないだろ？ｗ >>127
お前が考える力が無いアホなのは『逃げるな』なんて言われてない事に気付けないところだな
一緒に逃げるという想像すら出来ない発達障害がw 150匹に刺されても翌日まで生きてるとか
超人かよ >>73
最初に来たのは救急車に乗ってる青い服の人たちで消防じゃない ふだんと違う道をこの日はあえて通ったのですか？
巣のまわりをスズメバチが何匹かうろうろしてるだろうから近づいたらふつう気付かんか？
職員が意図的にハチを刺激してから老人を置き去りにし、
遠くから見物してたなんて最悪の可能性は・・・ >>128
> あなたは逃げずに刺された人の救助をする訳ですね。
なにを当たり前のことを言っているんだ？ >>128
これは、そういう通り魔が頻繁に出没している道に、わざわざ普段の安全な道を通らず、なぜか経路を変えて、年寄りごと突っ込んでいったケースですよ。
そして、通り魔が現れて年寄りを刺しはじめたら、自分だけ逃げたということ。
擁護しているお前の感覚がおかしい。 >>132
一緒に逃げてれば5分もかからないけど？wアホw 職員の義務とか以前に人間性が糞だったって事だ
自分だけ逃げて何10分も放置しながら遠巻きに眺めてたのか？屑以外何者でもない >>142
その時に気が付いたんだろ
気が付いたときが刺された時だったという
>>138
異常者の常識が他人に当てはまると思うなよ…
一緒に逃げるだけだわ >>147
5分でも刺されまくってるわｗ
そもそも何分とか言う問題ではなく
数匹にお前が絡まれたらお前は一目散に逃げるよ
間違いない >>151
車いす押しながら逃げてもハチの方が早いのに
逃げてることにはならないのイメージ出来てるか？
お前は車いす押しながら逃げようとして
ハチを振り切れない、どんどんハチがくるって状況になって
一目散に逃げだすよｗ
>>152
そういう中身のない決め付けでしか自分を納得させられない基地外 >>96
高い金払って入所してるんだから
施設側も入所者の安全に気を配るのは仕事の内
緊急時の対処法ぐらいやれや
殺虫剤や刺されたときの応急機材持たしたりすぐにそれを使用できる知識身に付けさせるとかよ >>144
そしたら論点はスズメバチのある様な所で送り迎えしていた。施設側がスズメバチの巣がある事を認識していたか。
になるんじゃないのか？
通り魔と戦えと言うのは論点ズレてるだろ。 >>154
そんな状況なら尚更逃げられない人を置いていくなんてありえないな ペットボトルひとつで巣作り前の女王蜂を簡単に（しかもわんさかと！）捕獲できるんですよ。
自宅（とくに街中）近辺でスズメバチを時々見かけるという人はぜひ試してみてくださいな。 この入所者はスズメバチが嫌がることをしたんだろうね >>83
空き家の軒先を通るってことは、おそらく婆さん家は少し奥にある(場合によっては昔分筆した同敷地の元親戚の家かも)
来客や何かの配達などで普段通る私道が塞がれてたとか、前日まで雨が降っててぬかるんでたとか考えうる
婆さんが刺された現場は普通なら通らないだろうなって場所だし 車椅子の人を置き去りにして逃げるなんてあり得ないだろw
正常な人間の行動ではないな 俺が職員なら婆さんをひとまず巣から離れた距離にして通報するけど、
蜂が大量に襲って来たらやっぱり置いて逃げて通報だな
職員は悪くない
ただし危険な道を歩いたのがいけなかった >>162
車椅子の老人が何が出来るんだ？
バカはだまってろカス >>142
ふだんと違う道を通ったことは、
前スレで、現地近くの人が報告してくれていた。
やめてーとお婆さん叫びまくっていたことも。
かわいそうに。職員は故意ではないにしても軽率としか言いようがない。 >>96
車まで迎えに出て来て、そこから先は家族が一切の責任を持つこと
を義務付ける施設が出るかも 車椅子の老人に出来ること
それは蜂が近づいて来たときに手で振り払ったかしたんだろ >>102
ニュース映像見たけど、通ったのは本当に軒先の獣道みたいな幅1mも無さそうな舗装もされてないところ 蜂がやっている事は害虫駆除だけではなく植物の受粉も蜂に頼ってるんだよね
スズメバチも花の蜜とか吸ってるみたいだし蜂がいなくなると生態系崩壊して人間も減るそうだ >>169
自分では良かれと思って行動するのだが、結果的に周囲を破滅に導いて行くタイプの人間か
恐ろしい喃〜 もっと言えば、こういう危険地帯への送迎を要する利用者からは
危険割増料金など徴収する方向になる。また送迎拒否もあり得る。
あまり職員を叩くと利用できなくなる。
割増料金の具体的モデルとしては
1.特殊な訓練を受けた8対策ガードマンを張り付ける。（１回１万円程度）
2.8の巣退治の専門家に依頼し、移動ルートの巣を駆除する（2〜３万円）
これらの費用は全て利用者負担となる。 >>118
この職員は助けようとして6箇所だか15箇所だか刺されてる
職員自体が死んでいてもおかしくない おまえらだって老後に今の小中学生に車椅子押してもらうかもしれないんだぜ
同じ絶望を味わう可能性もある >>169
これだな
母親の実家が近所で関わりもあったから聞いたけど、いつも通らない道を通ってやられたらしい。
本当な山の中だから猪やらスズメバチやらたくさんいる。
運命っていうのかもしれんけど、こんな最後嫌だったろうな…
↑
これが本当なら行きはハチの巣を見ていない
↓現場にいたという書き込み
実際その場にいた
やめてええってえおばあちゃん叫んでて
その後は、はああとかあああとか細く唸ってて
周りの人達は泣いてて男の人は水くんだり
どうすりゃいいか怒鳴ったり地獄だった
実際はハチが200m範囲くらいでばちばち音立てて
近づいた瞬間噛まれるのか刺されるのか痛みがすぐ来る
ダッシュで助けようとして被害にあった若い男性介護士は
今聞いたとこだと15箇所刺されてる タバコ10本に火をつけ咥えて煙を吹かしながら近付く。 >>169
施設側はどこまで管理、指導していたかじゃないの？
送迎コースまで書類にして管理していたか、毎回通る道の異状を報告させていたかとか。
介護施設なんか住所だけ渡して後はドライバー任せの気がするけどね。
だったら毎回違う道でもドライバーは何ら責められないだろう。 何がそんな刺される原因になったんかね
刺したくなるような臭い出してたのか？ >>157
そうだよ。
論点ズレているのに、このスレの職員擁護派は、いったん通り魔に教われたら助けられないことばかり言って、擁護しているんだよ。
襲われるような危険な場所に、自力で逃げられない人を連れていったという原因をつくったことが、焦点なのに。
だから、問題は、なぜ経路を変えたか？それは不可避だったか？の理由だろうね。普段の道は、ぬかるみがあって通れなかったとかね。
そしてそういう理由で仮に不可避だったとしても、変えた道がスズメバチに襲われる危険性があることを予測可能だったか？も問題になる。
仮に、予測不可能だったとしても、そもそもスズメバチうんぬん以前にそこが自力で逃げられない人と一緒に通っても安全な経路であることを、しっかり確認して通ったか？
ということも検証されるだろう。
いずれにしても、経路を変えた職員にとっては、分が悪い。 どうでもいいが電動で車椅子押せなかったらしいよ
ハチに刺されながら婆ちゃんかついで10m歩くしかない… 普段通らない道を若い男が通って蜂が刺激された
蜂の巣が見えたらすぐに引き返せばよかったのに最初に刺された自分だけ逃げたから蜂が近くにいたおばあさんに群がった
人災 ばあちゃんが将来のある介護職員を逃したという美談で良くないか
＿＿＿＿＿＿＿＿
‘｀,｀.’＜○√｀‘,’..＜しまった、ここはスズメバチの巣だ！！
｀,‘.’,｀＾‖ ｀’,,‘’.；ワシに集まっているうちに遠くへ逃げろ！
；＾｀’‘,くく ｀.,；早く！早く！ワシに構わず逃げろ！ 現場にいた人間にしかわからん修羅場的状況だったって事だな
皆が精一杯助けようとしたのは事実だと思うが
コース選択や危機管理教育に対して施設側が責任追及されても仕方ない事案だな >>187
電動車イスって、電動カートとは違うんだな
施設から車送迎だろうから電動カートじゃなくて、電動車イスだな
自走式と介助式があるみたいだけど、自走式だとしても操作簡単そうだけどな
http://dotup.org/uploda/dotup.org1357927.jpg 匿名掲示板で出てくる、「みてた」「聞いた」「知ってた」は、まったく当てにならないが、
仮にその日だけ違う道を通ったならば、その理由が疑問だな。
普通に考えれば、患者の家の周囲の話だから、患者側が提示した道なんじゃないの。
電動車椅子が通れる道かどうかわからないから、いつものルートを使うだろ、普通。 うちも相当田舎だし親が介護施設で働いてるけど、危険な場所に年より連れていかない、安全確保は基本中の基本だとさ スズメバチの巣を放置した家があるって言ってなかった？ >>186
>>169
施設側はどこまで管理、指導していたかじゃないの？
送迎コースまで書類にして管理していたか、毎回通る道の異状を報告させていたかとか。
介護施設なんか住所だけ渡して後はドライバー任せの気がするけどね。
だったら毎回違う道でもドライバーは何ら責められないだろう。 車いすの右サイドに火炎放射機、左サイドに連射式散弾銃をセットしてたら
助かったのに 電動車いすは押せば動くものなのか？
モーター以外では動かないのか？
どっち 学校の天井裏に巣作られて襲撃されたら教師は対応できるのか
科学館博物館図書館など吹き抜け天井端に巣作られて襲撃されたら臨時職員は対応できるのか
スーパーの天井に巣作られて襲撃されたらパートやバイトは対応できるのか
実際現場に居合わせないとわからないよな
まあ室内なら消火器やらライターやらあるけど、今回は屋外だからな >>183
いや安全性も含めてのデイサービスの送迎役務だからね。経路の安全性確認は、その役務のなかに含まれるよ。
利用者からも国庫からも、多額なお金とって、デイサービスなどの介護事業してるんだから、
割り増し料金以前に、利用者の安全確保は当然役務に含まれるよ。
そこのチェックを職員に教育してなかったから、雇用者である施設の監督責任も、問われるだろね。 >>194
介護してるひとが簡単にブレーキ解除できるタイプかどうか どうしようもない
原因をつくったとかいうても反省材料でしかない
裁判になれば予見できたか？ってことになるが、どうだろうね
ルートを変える→スズメバチの襲撃はかなりとんでる
責任問題が出てくるならスズメバチの巣があると知っていた場合だけ >>199
いや、このドライバー兼職員は、利用者の安全確保の義務は、役務提供上、当然、負ってるよ。 >>195
> 普通に考えれば、患者の家の周囲の話だから、患者側が提示した道なんじゃないの。
> 電動車椅子が通れる道かどうかわからないから、いつものルートを使うだろ、普通。
その逆を考える
近道だが電動車椅子で通るのに少々問題がある道だからと、職員が気を利かして
「おばあちゃん、この道はちょっとアレなんで、向うの方が広いようだからそっちに廻りましょう」 >>206
簡単に解除できないブレーキの車イスみたことあるの？ 車イスを押して一緒に逃げようとすれば二人とも助かる可能性はあるが二人とも死ぬ可能性もある。今回の場合だと運がよければ二人とも助かるし、最低でも一人（自分）は助かる。結果は残念だけど判断は間違っていないな。 >>47
そうなの？
電動は後ろから手動で押せないの？
緊急時には後ろから普通に人に押して貰う場面が出るだろうに。
便利にしたせいで咄嗟の時に不便になるなんて、本末転倒だね。 （危険地域への送迎）
第○条
甲は予め乙を送迎する場所の安全性を確認し、危険性がある場合は乙に告知しなければならない。
2 甲は乙を送迎するに際し甲の介護職員のみでは対応できない場合には専門家に依頼することができる。
この場合の費用は乙の負担とする。
3 乙が前項の負担を拒否した場合には、送迎時に乙が負った損害に対して甲は免責される。 これ漫画で見たけど蜂の針が刺さる瞬間にふんって力を入れれば皮膚に通らんのよね
腕でガードしつつ防いでいれば最初の数分で蜂は逃げていったと思うよ 助けられないことは当たり前なんだ。
助けられないくらいに危険な場所に、自力で逃げられない人を連れていったことに、過失がなかったか、が、問題なんだ。 >>213
押せないことはないけど重い
平時ならともかくスズメバチに襲われながらでは無茶かと ジャイアントロボみたいに遠隔操作する機能が電動車椅子には必要ということがわかったな
付き添いの職員が車椅子を操作できればこの不幸は防げた
これからこの機能が必須になるよ >>5
不可抗力
仕事か林業だから駆除業者を除けばもっと出会う
軒下の巨大な巣なら周囲に飛んでるから
感の鋭い人は分かるが分からない人もいる
婆さんと誘導してた職員が整髪料とかなんか
臭って興奮させたり黒色のもの着てたのかな
蜂によってこれ以上侵入したら刺すってエリアがある
毒の強さと凶暴度によってエリアが広い
おとなしいのは巣を揺らすぐらいじゃないと
刺さないのもいるがオオスズメバチや
キイロスズメバチは厄介なんだよねえ
アシナガなら100回以上刺されてるし
スズメバチも数十回刺されたがスズメバチは
刺された周囲が溶けるから嫌
誰かに責任を求めるなら付き添いスタッフだが
どうしようもないよ 通報の仕方がよければもっと早く救出できた
その一点を見ても何らかの責任は免れないだろ 電話した付き添いがどういう電話をしたかだな
俺なら防護服を持ってこないと助けるの
無理だと説明出来るが119した奴はパニックで
ただ状況を説明しただけだろうし
あと空き家の持主の責任も感じる
住んでれば駆除しただろうし 次からは、くまモンの着ぐるみ用意すればいいんじゃね？ 遠くからリモコンで電動車椅子を操作できなかったの？
これってスズメバチに襲撃されることを予見出来なかったメーカーも責任を問われるの？ まあ若い男性介護士なんか一番信用できないからな
次に中年の男性介護士 ゆるキャラがこうした事件事故を解決したならそれはもうゆるキャラでは無くご当地ヒーロー
実際に有ったら新聞に載るだろうな えスズメバチは無理だわ
小さいハチでも俺には無理だ
ヘビも無理
でも銃を持ったいかついやつ相手なら全力を尽くすが虫は無理っす >>224
俺みたいに普段から森の中で自然と関わる
仕事をしていたら蜂の数などで防護服なしじゃ
どうにもならないからそれを言うが
パニックになった付き添いなら分からないし
むしろ電話で駆けつけた側が蜂の時点で
用意して持って行くとかの配慮もいるよ
まずどれぐらい大群なのか聞くから
つまり双方に責任がある
付き添いスタッフに責任がないとは言わないが
置かれた状況を考えたら無理があるのも事実
普段からスズメバチに刺されてる俺の方が
そういう経験ないど素人より現実的だよ
プロでもすぐに巣に気づかないことがあるし
緊迫した状況になればある程度経験してないと無理
何度も遭難救助やドクターヘリを呼ぶ場に
出くわしたが経験してない奴は大抵あたふたするし
完璧な対応なんてそういう場じゃ出来ないのよ
もっと現実的に考えなよ
部屋の中で想像しないでさ 巣から離れるのだってどこにあるのか分からないから難しいよな。
囲まれたら逃げた先が巣に近づいている事だってあり得るし。
襲われ始めて巣がどこにあるなんて冷静に判断する事なんて出来ない。 スズメバチは怖いって知識では知ってたが、実際に見たことないから、一匹で出会ったらスズメバチかどうか自分はわからないなー。
だから、警告してる一匹を無視して、うっかり巣に近づくことがあるかも。
で、みんなが書いてるように革ジャンすら通す相当強力な針ってことも知らないから、初めはゴミ袋でも被って助けに行けば？って思っちゃったよ。
実際に刺されたら一回でもパニックで、声出すのは我慢できても大きな動きで振り払いまくるだろうから、素人でもできる対処方法を知りたいな。
あと、今回みたいな大群に襲われた時に助けに行く場合、身近な物でできる装備も知りたい。 車椅子に近づけないシーンを想定してリモコンで動かせるようにしなかった車いすメーカーの責任でしょうね
車いすの利用者のことをまるで考えてなかったと言われても仕方がない >>232
別にスタッフの責任の話なんかしてないぞ?
アンカーかID間違えてないか? >>5
追い払おうとして執拗にハチを刺激した奴が悪いんだけど、普通にやっちゃう行動だよね。
ある程度動ける体なら、偵察のため近寄って来るスズメバチから距離を取れるんだけど、
老齢で車いすともなると難しいだろうな。
理由もなく向こうから刺しに来ることは少ない。今回のケースは、運が悪いとしか言いようが
ないです。ご冥福をお祈りいたします。 >>210
ニュース映像見ると刺された現場は空き家の軒先でかなり細い
普通は職員からあれを提示するとは思えない
ただ、他にも送ってかなきゃいけない人がくるまで待ってて、少しでも早く送り届けたかった可能性とか 殺虫剤のスプレーを吸い込みにくいように下半身にかけたら効果ある？
スプレー持ってる人ももちろん襲いに来るよね… なに放ったらかしにしてんだよ。近所の人は気づいてたろ
身動きできないのに50分も殺人蜂に刺され続けるなんて無惨すぎる 職員の責任を追及してる方の人達は、結局職員もあの世にお供しておけって事を言いた訳だな
全て結果論を言ってるだけで、今回は不幸にも万事上手くやれるような有能な職員じゃ無かったて事じゃいか
恐らく適当な見舞金を施設側が遺族に払って和解でお互い納得で終わりだよ >>233>>234
実際そんなもんだよ
新人の頃に林道の草刈りしてて40年のベテランだけが
ちょっと周囲に飛ぶ量が多いと数十メートル
離れてとが気づいて多分この先あるぞと言われ
画像や置物であるようなでかいキイロスズメバチの
巣を見つけて回避したことがあるが
報道の状況ならどうしようもないよ
簡単げに言ったり責任責任言ってる奴アホだよ こうなったら、車いすにもスモーク・ディスチャージャーを装備するしかないな。
自衛隊に納入しているメーカーならノウハウ持ってるだろ。 >>221
操作出来ても藪の中に突っ込ませてばーちゃんに衝撃くらわせるかもしれないし、そこにもハチが追ってくるかもしれない
それよりも、送迎って普通、送迎車運転１名送迎介護１名で２名以上いないか？運転も介護（家まで連れて行く）も１人だったのか？ 職員にリモコンを渡して車いすを遠隔操作できるようにしなかったメーカーが悪いってことでもういいだろ
遺族はメーカーを訴えろ >>244
絶対そういう奴沸いてると思ったら
やっぱり施設側に文句言ってる奴いるよね
相変わらずのにちゃんだ この職員だって６ヶ所も刺されたんだろ？
もう無理だよ 戦意喪失するよ普通は。
あと直接消防署に連絡しなかったのは
地理的に施設の方が近くて応援呼びやすかった
だけじゃね？ >>250
イラクにばら蒔くか
でも砂漠にはエサとなるものがあるのか？ 置いて逃げたなんて書いてないけど?
職員も刺されて動けなかったんじゃないの?
ひどく避難している人がいるけど何と戦っているのかと思うよw
クマと同じで、出会ったらどうするかより会わないようにしないとね
おばあさん怖かったろうに
ご冥福をお祈りします 殺虫剤買ってくる金もなかったんだろうな
低賃金だし >>253
生態を考えると砂漠じゃ無理だな
餌もだが、水も木もだし巣を作る場所すらない レスキュー隊ですら多過ぎて近付けないって言うんだから助けられる状況ではなかったと思うしな
グダグダ言う奴はアレだわな 殺虫剤メーカーはスズメバチホイホイとか作れないのだろうか、強力粘着剤と
餌か何かを箱に入れて、需要はあると思うけどな スズメバチはキンチョールをふんわりまくだけで弱体化する
うちは畑行くときにはいつもキンチョール片手よ
というかスズメバチ見たことない人もいるんだな
うちは家の中に入ってくるわ >>248
普通一人だよ
しかももうすぐ利用者になりそうな年寄りが運転するとかザラにある >>252
６回ってマジかよ
職員の責任とか言ってる奴は職員に氏ねと言ってるのか 超回転モード
急速上昇モード
ターボモード
これが備えてあれば助かったかね >>261
怖かった、死にたくなかったからだろ？
婆さん殺してやろうとは流石に思って無いだろ
本人も色々後悔してるとは思うが、今更覆水盆に還らずだしな 俺が一番問題だと思うのは、
最初に刺された介護職員はなぜ車椅子引くの辞めたのか？
なんだが 職員死ねではなく、軒下にスズメバチいるの確認したら通るのやめろという話だな
最初から群がってはこないから羽音聞いたらすぐ離れたら刺されない >>267
あとから合羽持って駆けつけた職員と2人じゃなく？ >>122
こんな偉そうなこと言う奴ほど、普段の仕事からして、責任感がない そいつなりに精一杯やったんだろ
ただ仕事が出来なくて機転の利かない職員だっただけたな >>241
専用なら蜂は死ぬし人間が死ぬほどの
害は無いだろ。
蜂の数とスプレーにもよるが専用は
蜂なんか風圧で吹き飛ばすから簡単には
蜂も近づけない。
専用とそこらの殺虫剤の大きな違いの一つは
噴射する風圧と言うかガス圧だな。
スパーンと大きな音がしてシューではなくて
ゴーに近い音を出しながら噴射するから蜂なんか
吹き飛ぶし、下手に巣に近づけて噴射し続けると
巣も風圧で破壊されるほど。
ただ長くは続かなくて連続では30-45秒程度で切れる。
もともと高所用なんで近くではあまり使わないが、
効果は抜群。
勿論防護服はあった方がいいが、何も無いよりは
専用のスプレーなら何かの役には立つだろう。 >>253
いや、逆に生存できないから使えるんじゃないか？
棲みついちゃったら収拾がつかなくなる >>272
電動モーターの音で羽音は聞こえなかったそうだね まず介護士の初動が誤り、あと5回刺されてもおばあさん押して逃げるべきだった
それでもこうなったら
1 もう一度救急や消防や知り合いに電話し耐火服や毛布やバスタオルや殺虫剤やゴム手袋やタンカなど必要なものを持ってきてもらう
または周囲の家から借りる
発煙筒焚いてハチを散らしとく
2 有志三人程度が耐火服や長袖を重ね着する
一人は救急に来た車をバックでよせる
車の後部に予めローブを結んでおく
または自転車も可
3 有志が殺虫剤片手に特攻する、ひとりは殺虫剤巻きながら、二人は車椅子ごとおばあさんを車後部のロープでぐるぐるまく
または自転車荷台にのせおばあさんをロープで運転者に縛る
4 全員で逃げる
これで早ければ15分もあれば逃げられる
50分放置はやはり無能だよ >>281そうなんだ？ホバリング音ってラジオ聞いてても聴こえるけど電動車イスってすごい騒音なの？ 電動車いすから蜂を威嚇する音波が出てたんじゃないの？ >>279
巣が無いと四散して兵器として意味が無くないか？ >>270
一度刺されただけで飛び上がるほどの激痛だよ。
ただの針を刺された傷みなんてものじゃない。
普通は一度刺されたら何を置いても逃げ出す。
むしろ数回刺されるまでよく我慢して助けようとしてくれたって事で感謝される。
当然事故の直後はやり場のない怒りと悲しみから介護員を恨むだろうけど、落ち着けば感謝に変わるよ。 対処方法として…
1.車イスにガスマスクと殺虫剤の噴射ボンベを装備
2.品種改良でスズメバチを補食する新種のハチを創作
3.ゴルゴ13を雇い1km先からスズメバチを全部スナイプしてもらう
今考えられるのはこのくらいかな 置き去りにして自分だけ逃げた卑怯者の名前はわかったの？ 近くに民家あるんだったら消化器とかなかったの？
消化器かければハチは逃げ出すんじゃないかと思うんだけど >>6
介護したことないやつの発言だな
逃げるなんて無理。死亡者が2人になるだけ >>292
オニヤンマ増やそう
あのトンボはカッコいいぞ ハチ専用が800円〜1000円、安いアースとかフマキラーが298円、どっちもハチに効く
10m飛ばせるかどうかだけの違い >>156
通り魔が出るかもしれないから護身術も必要か？
クマが出るところは猟銃の技術も必要かね？
そんなん言い始めたらきりがないわ オニヤンマもまれに家の中に入って来るけど正直蜂より怖い
毒とかないけどでかすぎて怖い
稀少だから殺虫剤使えないし逃がす時に噛まれそうで怖い
泣きそうになる >>173
軽自動車入れるじゃん
車に発煙筒沢山つけて車で車椅子押し出して巣から離せば良かっただろ >>296
帰れよクソ左翼
関係ねえ事をドサクサ紛れにほざくな >>6
それ最悪の方法だよ
ハチから走って逃げるなんてできない
ドタバタ走ると音が巣に響いてハチはよけい怒りだす >>167
スズメバチは手で振り払われると嫌がるよ にしてもレスキューに落ち度があるよな
安全なところに離れてるだろうと判断したっておかしいだろ なんでこんなに伸びてるんだよ
不幸な事故だろただの >>309ウソついたら駄目だよ
カチカチ言ってたら大きな動作や声を出さずゆっくりと離れる
偵察ハチなら静かに停止して蜂が離れるまで無になる
離れたらゆっくりと逃げる >>28
＞現在の絶滅スピードは年４万種だそうだ。
環狂屋の妄想ですわ。「ほぼゼロ」が現実。 >>41
ハシカンのドラマで既にあるよ、スズメバチ凶器 >>316
刺されないように離れてじっと見つめてたんだよ >>305
発煙筒なんてたくさん持ってるものなのか？ これってさ、戦後、朝鮮人討伐隊が東京近郊を荒らし回った時に、
女の子が輪姦されているのを警官隊が到着するまで助けられなかったっていうのと似てるな。 >>311
「俺だったらこうした、何もしなかった無能職員に責任とらせろ」という連中 大喫煙時代だったらみんなが持ってるタバコで大量の煙をすぐに作れたかもしれない 皮肉な事だけれど、仮に電動じゃない普通の車椅子だったら、
職員もパニくりながらでも押して走れたかもしれないね。 >>316
>>179が本当なら助けようとして返り討ちにあっていたようだ ちょ、まだやってたのかよー
見捨てて逃げた職員は、その時ばあちゃんがどんな気持ちだったかについて
400字詰原稿用紙10枚以上に纏めたレポート提出しろや スズメバチやべえな
まあスズメバチの攻撃ガン無視して樹液を吸い続けるカブトとクワガタが最強ということか 助かる可能性が少しでも有ったなら最初に何十箇所刺されても車椅子を移動させる事だった
でもスズメバチ１００匹以上に攻撃を受けてるのに二人共に助かる成功確率はかなり低い
キイロスズメの追撃距離は長いと５０メートル位は追っ掛けてくるからね
知識が有ったってそんな賭けに乗れるかどうかって話 >>309ごめんちゃんとレス読んでなかったわ
刺されたら手でスズメバチ払ってそれで余計刺激されてしまうだろうね
介護士が最初に刺されるまでの間に蜂に気付いて退避出来てたらこんな可哀想な事にならなかったのにね >>35
生きたまま捕獲して焼酎の中に放り込む
つーか、レーザーガン毎秒100発とかで撃ち落としたらいいんじゃね？ すんげーいてーから
チクっとして2秒くらいでどっくんどっくん感じて破裂しそうな激痛が鼓動に合わせて来るからな
刺されたことないあんぽんたんが偉そうに 🚒消防車が放水すべきだったんじゃないですか
ってことよ >>179
200m範囲って100m離れてるのによくおばあちゃんの唸り声聞こえたな >>329
高速で使ってるの見たことあるけどアレは炎は出るけど煙はほとんど出てなかったよ >>297
Wikiだと食い食われる関係みたいなんで沖縄のマングースみたいになるんじゃね？
スズメバチ無視してミツバチばっかり食ったりしてな
一番の天敵っぽいのはハチクマだが、渡り鳥だからなぁ・・・ >>329
そもそもスズメバチに発炎筒なんて効果あるのか？
余計興奮させたりしそう >>334
20mの間違いじゃないかって書き込みもあったけどね >>334
20メートルの間違いだと思うんだけどね まず文句言う前にスズメバチに六ヶ所刺されてから助けられる状況かを判断しろ
俺は一発で無理なのを知ってるからこれはしょうがないと言える ヒグマとスズメバチには関わったらいかんちゅうこっちゃね
もう登山するのやめようかな >>339
あ、なるほど
近所でもよく１匹ウロウロしてるんだけど、巣が近くにあるってことだよな
子供がよく通るし被害出る前にどっかに通報すべき？ >>337
４本や５本は簡単だろ
消防のスタッフも来てるんだから
他に煙が出るものがあるのか？
その場で簡単に手に入る物で少しでもダメージ与えて刺される数減らさないとダメだろ
指加えて見殺しは無いだろ スズメバチとミツバチ
ヒグマとツキノワグマ
全然違うらしいね
職員に何とか出来たはずとか言ってるのは過小評価し過ぎだよね 付き添っていた職員が、直接119番して
状況を正確に伝えていれば、助かっていたかもしれない。
少なくとも、50分もの長い間地獄を味わうということは無かった筈。
自分がこの方の遺族なら、
施設を訴えるわ。 >>211
自走式と解除式があるんなら違いがあってしかるべきと思っただけだが 若者でも50分間150箇所刺され続けたら死ぬのだろうか 職員無能にも程があるな
職員は過失致死で訴えられてもいいくらい >>335
火種に使うのにはいいから、あとは煙の出やすい可燃物を用意できるかだね
あとから冷静に考えれば色々見つかるだろうけど現場で頭沸騰した人たちだと気がつかないケースは多い >>353
ってか、調べたら車のは発炎筒らしいぞ
最近はLED式のもあるんだとさ >>159
そんなこと言い出したらどんだけ重装備になるんだよ
おまえ介護の仕事やってきてみろよ ID:l5b5qthl0
仕事もしたことのないニートこそ
その場にいたらパニックだろｗ >>357
ほらでた
LEDのを探す方が難しいだろ >>63
昔スズメバチをビニール袋に3重にして閉じ込めたが
強靭な顎で簡単に食い破って出てきたぞ？
何も知らんくせに偉そうに言うな >>357
純正は発煙筒。LEDは後から入れる物好き。 >>224
すぐは死なない
何回かは刺されるよ
さすときはすぐ刺すのに >>359事前に通る道の安全確認怠った事にかわりはないのに何ニートとか話そらしてるの？ またまた介護士による殺人事件
これは巧妙だから事故として処理される
身内が嫌がることやってるわけだから
仕方ないけど >>364
そうなんか
もうだいぶ車運転してないから知らなかった スズメバチは刺す時にここに敵がいるぞ！みんなでやっちまえ！！成分出すから車いす押しながらじゃ逃げ切ることはできなかったろうな そんな事より、ここ5chの商標出願代理人がしばき隊隊員だって事、お前ら知ってたか？
まともな保守派は続々オープンに移住してるぞ 電動車椅子って、他人が押して素早く動かせるもんなの？ >>313
ハチなのにカチカチってなんなの！
ブーンじゃないの？
もしかして、あのキバみたいなのを鳴らしてるの？
怖すぎる。 スズメバチは首がもげて身体と分離しても刺してくるからコワイ ここで職員責めてる奴はスズメバチを舐めすぎ。
毎年毎年死人が出るほどの危険害虫なんだよ
じゃぁ対策しろというが何十年たっても有効な方法が出てないわけ
お前らがここでぎゃーぎゃー言う案なんて有効じゃないんだよ
だいたいスズメバチに襲われる経験なんて人生初って人が
被害者には多いだろ
その時点で適切な対応できない
迷ってるうちに囲まれるからな。 >>372
おーぷんが危険ドラッグの話題であふれてる掲示板って知ってたか？
まともな人間は行かないぞ 真っ暗で狭い密室に閉じ込めて５分おきにスズメバチの大群のカチカチ音聞かせて
精神が抜け殻くらいになった頃を見計らって本物を放つ刑とかったらコワイね >>365
ちがうがスズメバチは何度か遭遇してるから怖いのは知ってる
なのにここで適当な事言ってる奴らがあまあますぎてイラっとしてるだけ
足長バチとかはガキの頃いくつも巣をつぶしたけど
スズメバチはマジでやばい
向かってくると迫力が段違い
めちゃくちゃ怖いよ 刺されるかもしれないが守るために
抱え上げて巣から離れる場所まで退避させてあげないのか
それにそんな場所を無理して通るなよ・・・駆除してもらう手続きすればいいでしょ どっかの国の子供が気合いで乗り切ったよね？w
さすがにおばあちゃんには無理だったか ハチ中でもスズメは特にヤバイよな
奴ら攻撃に特化してるわ
ホバリング状態のとエンカすると動けなくなる https://youtu.be/0ck93GcilKk?t=25s
カブトと同じくらいデカいし羽音がすごい大きい
何匹か向かって来たら普通はパニックになる >>382
抱える間に刺される
巣から離れる間に何匹にも群がられる
どんどん数は増える
どうするんだよ？ こういう場合って結局どうすりゃええの？
ホースで遠くから水ぶっかけてハチを追い払うぐらいしか思いつかんのだけど >>374スズメバチの警告音ってのがあって、巣の近くに来た敵を襲う前に最終警告として顎をカチカチ鳴らす
そこで蜂を刺激せず引き返せば何とか逃げられる
ども基本巣の回りって蜂が飛んでるから近寄らないんで本物の音は聞いたことはないW オオスズメバチは羽音が大きいから気がつきやすいけど、やばいのはその他の小さいやつ。
突然刺された・・・というのはキイロやコガタが多い。 羽音が小さくて気がつきにくいから。 スズメバチなどはオオスズメバチからしたら餌の対象でしかない
スズメバチの巣も襲撃される、介護職員もオオスズメバチなら死んで
いただろう。 日本の虫や動物は世界でも最弱クラスで全然恐れられていない
ただ一つの虫を除いては
欧州やアメリカから来た外国人がマジでビビるのがスズメバチ >>365
具体的にどんな薬剤をかけたか
言ってみな。 ８に刺されてたのに、まだ８いると思わなかった？なに教えてくれんかったから準備出来なかったみたいな言い訳してんだよ。火事ですか救急ですか？意識ありますか？とか色々聞くのに、襲われてるの聞いてない？あ゛？ 老害が一人減り社会保障費の負担が減った。
良いニュースだな。 婆さんなんて体重60キロもないだろうしおんぶして100メートルも逃げれば蜂はついてこない
初め数匹来た時点で電動動かせないんならそうすべきだったのにしなかった職員の無能さな
記者「なぜすぐ助けなかったんですか？」
職員「刺されると痛いじゃないですかw お婆さん？残念でしたね、刺されてる時は大声出してたのでまさか死ぬとは…」 >>381スズメバチ怖いのはわかるよ。刺されて囲まれたら絶対助けられないし、刺されながら助け出しても両方死ぬだろうし。
この場合事前に通る道を確認しなかった事とスズメバチを見落としただけが悔やまれるし腹立たしい
うちに同じ歳のばあちゃんいるからね この状況に似た映像とかないかなあ
身動きできず生きたままハチに刺されまくるやつ
ライブリーク探したらあるだろうか >>400生身では助けられないって意味ね
適切に通報してたらもっと早く生き地獄から助け出せたよね コブシくらいの大きさもいるからな
お前らミツバチと勘違いしてるくせーな
ミツバチでも一度に数十カ所刺されるとショック死する可能性は非常に高いだろうな
俺なら虫が大量って言うだけでもう危うい >>396
逆に刺すほどの間を与えずにスズメバチをスプレーで殺してる動画見せてよ
業者でも巣をくるんだりして何分も置くよ？ >>404
専用なら薬剤ですぐ死ぬ。
具体名は言え無いと言うことでいいな?
使った経験があるなら言えるはずだがな。 >>399
数匹きて刺され始めて職員にもあっという間にムラがる
現に若い男性職員も何か所もさされてるんだろ？
お前だったら可能だったのかよｗ
絶対無理だわｗ スズメバチに刺されたら最悪死ぬからな
刺される覚悟で助けるとかないわ >>407
だから出せよｗ無いから出せないはずだがｗｗｗ
俺が使ったのはスズメバチ用って書いてる奴だったが
ぜんぜん死ななかったぞ？
業者用のスプレーが協力でも即殺すのは無理だろ
そんなの見たことないし。 普通のハチと同じ感覚でスズメバチの事を語ってほしくないわ 150ヶ所も刺されたご遺体見て、ご家族はどう思っただろうか。 >>410
業者用でなくても市販のものでも死ぬよ。
使っていればわかるはずだな。 >>369
発煙筒とか言ってる馬鹿>>364に騙されるなよ・・・
車のは発炎筒な。
つうか、『車の発炎筒（発煙筒×）で煙を〜』
とか言ってる馬鹿って、炊いたことないのか？煙なんて子供が持つ花火以下しか出ないぞ。
>>353なんか見た事ないならお話にならないとか言っちゃって、テメーが見た事ねーだろ。
たとえ必要場面に遭遇しなくたって、期限切れの交換時に適当な場所で試しに炊くぐらいやってみろ。
全く知らないで車の運転なんかすんな。 かわいそうだが、ハチは
「こいつ激弱だよ！みんなで殺そうず！」とかいきってたのかな。
まあ、あとで駆除の業者に皆殺しにされたんだろうけど >>277
薬剤による害そのものよりも窒息が心配だな
ただでさえ高齢なのにその上スズメバチに刺されまくって虫の息のとこに噴射するわけだから
大量のスズメバチ駆除するなら相当の量と時間かけ続けることになるし >>419
別に顔に集中して噴射しろとは言っていない。 そんなスズメバチと餌場で善戦する
オオムラサキや枯葉みたいな色の蝶が不思議だわ
体ブヨブヨなのにな
刺されないヒントみたいな物を持ってるかも >>6
4m近い竹竿でまだ小さいスズメバチの巣突き落としたことあったんだが超怖い。
突いた瞬間猛ダッシュで逃げたんだが
しばらく背中に羽音が聞こえてたので肝が冷えた。
もう絶対やんない。年寄り背負って逃げる？
ﾊﾊｯ、ご冗談を。 >>412
巣の近くで動けない人を増やしてどうする
防護服がなきゃ駆除業者にだって無理だ >>415
お前は即死ぬっていったんだぞ？
お前こそ絶対にやったことないだろ
ゴキブリ並みに生命力あるぞ？
ゴキブリもなかなか死なないだろ？
結構もがいたり、物に噛みついたりして生きてるよ
https://youtu.be/nLgLXEtONA8
https://youtu.be/n1UB3AsGQN0
市販のでもすぐ死ぬだと？(笑) >>420
誰かに頼んで自分の頭上や周囲に噴射してもらってみ
それで呼吸できたら賞賛する >>426
ちなみに下の動画はアシナガバチだからスズメバチからしたら
すげー雑魚だからな >>427
ID:rCdndjgt0
こいつは虫取りとかもしたことがない引きこもりだよｗ スズメバチの生態について
学校や地域なんかでも市民に広く告知していかないと
こういう体が不自由な人がハチのテリトリーに取り残されてハチ軍団に
総攻撃される事故ってレアではあるけど
告知や広報は大事 今ぐらいの時期は庭仕事のときとか黒い服はなるべく着ないことにしてる
あとシャンプーはしょうがないけどリンスはしない この羽音で俺らみたいな一般人はマジでビビる
https://youtu.be/cr5e4cYoe3Y
向かってきたときのあと顔がマジで怖い スズメバチが必死で50分も攻撃してんのに婆さんボケてたから全然平気。ほいで次の日老衰で死んだんだよ。 >>435
匂いすると興奮して攻撃してくるらしいから
化粧品とか香水とか柔軟剤とか >>431
だからアシナガバチだからｗｗｗｗ
これ見てアシナガと分からない時点でお前は黙ってろって感じ。
こいつらはすぐ死ぬ。
ぶっちゃけアシナガなんて全然怖くないよ >>426
上の動画は噴射した場面が無い。
下の動画では噴射してすぐに落ちて行っている
ようにしか見えないが? >>435
お金ないけど庭仕事の休憩時間に美味しいオヤツ食べたいからだよ
だからリンス代をオヤツ代にしてる >>438
つまり経験が無くて動画でしか知識が無い
と言うことかな? >>440
オヤツも甘い匂いは寄ってくるかもよ
特にジュース系コーラとか缶の中には入り込んだりするらしい
休憩時間にそれを知らずに飲むと… 消防やレスキュー隊がハチの巣駆除業者に緊急対策を確認したとしても
「道具や特殊防護服無しで群れに突っ込むな」と制止されると思う
今回みたいに既に群れになってしまったスズメバチ大群なんて素人が
なんとかできる段階超えてる なんで★16もスレ立ってんだと思ったら死ぬ気で婆さん助けりゃ良かっただろの無茶振り隊がいるのか 電動車椅子のモーター音が原因だろ？
メーカー相手取って訴訟だな。 >>437
なるほど(o・ω・o)
でも髪バサバサになるからお酢でリンスするといいお。お酢臭くなるけど。
>>440
つ うまい棒 現場の惨状は当事者しかわからないけど
多少の落度はあったんだろうな あれだけ騒いだヒアリなんてなんの脅威でも無いな・・・ >>440
面白かったが遅いわ本物がもうレスしてるやんw これ、誰が賠償金払うんだ、誰も払わなくてもいいのかな？ みんなは、アシナガバチも油断しないでねー。 こいつらは住宅街に小さい巣を作るから、
洗濯物にひっついたまま奥さんが片付けると・・・、奥さんや子供が危ないんですよー。
そもそも、アリもハチも同じ。 アシナガもスズメも近似種、だったような・・・ 50分も放置プレイとか
レスキューは人殺しだな
殺人だろ >>394
オオスズメバチもスズメバチには違いないんだからそこは「他のスズメバチ」とすべきのような 消防やレスキューに通報しても来るまでに現場が手をこまねいていたなら手遅れだろうな
現場にあるもの利用して創意工夫して被害を軽減しないと到着しても手遅れになってると思う
職員は三途の川の渡し守
この職員に任されたことで婆さんの運命は決まっていたんだよ >>430
虫取りには何も興味は無いが、蜂の駆除もしたことない
人間が>>277で述べた蜂用スプレーの風圧の力なんか普通は知らない。
>>444
君は動画と虫取りが好きなようだなw
多く吹きかければ簡単に死ぬ。経験があればわかる。 >>454
防護服もなしに突っ込めとか
お前人殺しだな
殺人だろ >>452
アシナガバチもスズメバチもどっちも同じスズメバチ科だから結構近縁といえば近縁
スズメバチよりはおとなしいから巣があるのが分かってればスズメバチほど危険ではないけど >>456
おい、スプレーで刺す間もなく即殺せるって主張取り消せよｗ
ていうかアシナガバチとスズメバチの区別もつかない奴がごちゃごちゃいうなよ
お前はスズメバチに追いかけられたら失禁するぞ？ >>461
アンカーもろくに打てない馬鹿は2ちゃんに書き込まないでいい。 >>461
> おい、スプレーで刺す間もなく即殺せるって主張取り消せよｗ
それは他者の主張であり自分はハチに対して家庭用各種殺虫剤は即効性に優れているため有効であるというスタンスだが
少しは冷静になった方がいいぞ >>456
具体的にどうすればいいの？
発炎筒で服か何かに火を付けて振り回せば蜂は逃げていく？
で、振り回しながらおばあちゃんをどう避難させるんだ？電動車椅子のアクセルでも踏むの？ >>457
> 君は動画と虫取りが好きなようだなw
>
> 多く吹きかければ簡単に死ぬ。経験があればわかる。
アシナガとスズメバチの区別つかなかった奴が
経験があればだと？(笑)
ちなみにアシナガもぼたぼた落ちてから下で
もごもごしばらく動いてるよ
さらに体がデカいスズメはもうちょっと生きる
お前が言うほど「即」殺すことはできない >>462
いや、普通の遺族でも施設側に何らかの賠償は求めたくなるだろ >>466
経験も無くつくりものの動画だけで判断するから
そうなる。
そもそも最初の動画には噴射していた場面が
映されていない。
何度でも言うが、経験があれば噴射したら
即死ぬくらいはわかる。 スズメバチって中出しだけじゃなくてブッカケもするんだよね。 俺はこの件では施設側を責める事は出来ないな
むしり施設に預けた自分を責めるだろうな >>463
で、結局話を逸らしてにげるの？
「即」殺してるって主張を証明する動画出せよ
スズメバチ殺す奴な >>468
アシナガとスズメバチの違いを分かってない奴が
「経験」とか言うなってｗ
お前ってさ、ミツバチやアシナガすらも殺したことないだろ？ｗ >>467
施設の人間がスズメバチの対処できないのは仕方がないと思う
そこまで求められるなら専門家も配備しなきゃならなくなるし料金も上がってしまう >>471
死ぬんだから仕方ない。
どうでもいい動画なんて何回出しても無駄だ。 >>473
別に2つ目の動画をスズメバチと断定した
覚えはないが?
馬鹿の知識合戦かな? >>475
この前スズメバチハンターとかいってテレビで特集してたけど
業者が巣をまるごと袋で包んでその中に殺虫剤かましてたがかなり時間かかってたぞ >>474
言いたい事はわかるが、死人出た以上は落とし所が必要だろ
スケープゴート有りきな解決法が最近の風潮だし >>478
お前ってゴキブリも殺虫剤かけた瞬間に死ぬと思ってるだろ？
噴霧式じゃ即死んだりしない
蚊みたいに体長が小さい虫は即死ぬが >>479
多ければかけるのに時間はかかるだろうな。
それだけ多くかければいいだけだよ。 >>452
洗濯物にはハチに限らず虫はよくくっついてるね
よく見て畳まないと
いつくっついたものか、カメムシがタンスの中で干からびてたりw なんていうか、死神もものすごいドラマチックなお迎えに来たもんだな。
人間、自力で歩けなくなったら本来はのたれ死ぬんだなぁと。
社会のお陰で生きてられたことに感謝するわ。 >>481
ゴキブリには簡単にはかからない。
多くかければそれだけ早く死ぬ。 ID:rCdndjgt0
引っ込みがつかなくなった奴ｗｗｗ ゴキジェットかけたらゴキブリは5秒くらいでもう動かないね
だからゴキジェットは常に配備している お前らに問いたい。
まず昔話「姥捨て山」を読んでから来て欲しい。
それと今回の事件を比較してレポート３枚（400×3）を提出して欲しい。
提出期限はこのスレ1000迄とする。 >>485
なんか微妙に話かわってきてないか？ｗｗｗｗ
↓
224 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 11:58:08.86 ID:rCdndjgt0 [2/18]
>>137
いや専用ならかかればすぐ死ぬ。 よくどうでも良い事で時間かけて争うな
国会議員かよ！
どう？ >>489
ゴキブリの話と蜂は違う。
な、馬鹿な虫博士ww >>467
求めたくなるかもしれんがあんな玄関先の軒下の蜂の巣放置しといてそれはないだろ >>491
お前の経験ってなに？
アシナガもスズメも見分けがつかないのに経験ってなに？ この話題で何で16まで？と思っていたが、
何か今現在の流れで理解できた気がする。 >>491
あのレスは↓のやつだぞ？スズメバチを殺すのにもお前は多くかけろといってるだろ？
482 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 14:23:52.18 ID:rCdndjgt0 [17/18]
>>479
多ければかけるのに時間はかかるだろうな。
それだけ多くかければいいだけだよ。 空き家の軒下だったな
>>492は勘違いなんで取下げます >>495
多ければ時間がかかるのは当然の話。
馬鹿でもわかる。 >>494
ID:rCdndjgt0 [19/19]
こいつが、専用の殺虫剤ならスズメバチを即殺せる（刺す間を与えず）って
主張し続けるからｗ >>482
確かに数は多かったけどかけたらすぐ死ぬって感じではなかったよ
かけたら暴れ出し、かけ続けると弱って死ぬって感じだった
というか今回の件も数多かったんじゃないの？ >>497
だからそんなこといちいち言わなくて良くない？
被害者の婆さんに群がった大量のスズメバチに、刺す間を与えず
殺すために大量の薬剤かけろってか？
どっちにしろ刺されまくってるだろ
アホかｗ >>482
プロが袋の中でやってもなかなか効かないのに、屋外で素人がそんな効果的に撒けるかね >>1
刺されてすぐ意識失えばいいけど、意識あったとか。
拷問。 そういや、前前前スレぐらいで、
9センチ程のススメバチが部屋に飛び込んできたとか書いてた奴いたけど、
んなバカなと思ったけど、画像検索してみたらマジ？みたい？？
青い洗濯物についてるありえないサイズのスズメバチの画像あったけど >>498
相手してあげるのやめたら？
勝利宣言→辺り構わず当り散らす→スレ荒す で結局は伸びちゃうけどｗ なんか斜め上に意識高い馬鹿が怒ってて笑える
職務とは自己犠牲でも社畜根性でも奴隷精神でもないだろうに >>508
そうやなぁ
相手は何も示さない時点でこういうのに構っても終わりはないのは知ってるんだが。。。 >>510
金貰えるからそれで良いよな
他はしらん >>505
ありえんな
世界最大のスズメバチはオオスズメバチの女王だがそれでも5センチ弱
恐怖心で大きく見えただけだと思うよ
俺も子供のころアシナガバチに刺された時は10センチくらいに見えたし >>118
じゃあ助けているフリをしていっしょに死んでろよ、別に問題ないわ >>465
田舎でできることは周辺一帯を燻す事と殺虫剤ぐらいだろうね
杉の葉等、燃やして煙の出せるものは豊富にある。あとは救出に向う時の衣服だが冬服やフルフェイスヘルメットをすぐに提供出来る人が居るか（留守だとＯＵＴ）
無ければ現状の衣類に少々のプラスで救出に迎えるだけハチが分散するかが分かれ目だと思う
電動車椅子は荷物になるだけ。婆さんだけ引っつかんで逃げる体力気力は職員には無いだろうから周囲の農家に力と胆力に優れた爺かニートが居るかで決まると思う >>512
でも、やったことないんだよね？
わらえるｗｗｗｗ >>507
でも至近距離で当ててもすぐポタッと落ちるわけじゃないんだろ？
ブンブン飛んでるのにちょっと当たるだけだとどのぐらいで飛ばなくなる？ >>511
こういうの構うのも２ちゃんの醍醐味だけどなｗ >>519
君はアシナガをスズメバチと思ってたよね？(笑) >>518
落ちるよ。ちゃんと噴霧すればね。
相手にかからないと死なないよ、当たり前だけど。
ちょっとの意味がわからないが致死量なら
死ぬだろ。 蜂と殺虫剤に話題そらしして
職員への批判を無くす
工作員の高度なテクニック >>516
細かく書いてくれてありがたいけど、つまり今回の件では職員に責任はないと言えるね
数回刺されるぐらいには責任感あったみたいだから、今は責任と後悔で苦しんでんじゃないかね
関係者ではない俺はそれで十分だと思う >>523
そりゃ致死量当てれば死ぬだろうなｗ
で、飛んでる複数の蜂に致死量当てられるのか？ >>522
ほー、どこで蜂の種類なんか言ったかな?
殆ど蜂としか言っていないはずなんだが? 結局一ヶ月前のニュースを振り返しって芸能ネタや殺人と同じく話題そらしなの？
マスコミネット共同の 車イスの婆さんが1時間近くハチに刺されまくっているのを見殺しにして逃げた介護職員酷すぎワロタ たまたま年寄りだったけど
これ幼稚園とかの子供でも50分刺されっぱなし？ >>523
> >>518
> 落ちるよ。ちゃんと噴霧すればね。
お前何も知らないのにずっと偉そうだよなｗ
なんで知らないのに当然のように答えてるの？ｗ
https://youtu.be/KldwFdkOjNI?t=13m30s
これだけ至近距離から掛けても
動き回ってる奴がいるだろ
これを婆さんにたかってるパニック状態で
助けられると思ってんの？
その間に刺されまくってるわ 仮に幼稚園児だったら逃げた職員は何やかんや罪状つけられて逮捕されてるんじゃないの？ >>535
あとこの巣のように小さい範囲じゃなくてお婆さんの体だから
掛ける面積が広いから裏に回ったりして手こずるし自分にも群がる >>533
もっと必死に助けただろうな
後でどえらいことになる事ぐらい容易に想像できるから
身を呈して特攻してくだろw >>537
幼稚園児なら抱えて逃げられるけど電動ババアじゃむりでしょ >>529
ID:rCdndjgt0 の存在が大きい。
良く踊るｗ >>533
子供が泣きながらでもテリトリー付近から走って逃げ出せれば
少しは刺されるかもだけど命は取られないかも
刺された場所やなんかにもよるけど
テリトリーにその場に頭抱えて座り込んでしまったら当然総攻撃でヤられる 移動を補助するためにいた職員が最初に逃げ出すんだもんな
そりゃ移動できずに刺され続けるわ >>546
動けない婆さんと一緒に死んであげるお前優しすぎるw ハチに刺されたぐらいじゃまず死なねえから
お前もアナフィラキシー厨かよｗ >>8
人間の役に立たなくても自然の摂理の中の一種だろがボケカス！
お前みたいな傲慢チキなクソ人間は逝ってよしだろ ここで無能に
駄目だったんだよぉ〜
無理だったんだよぉ〜
とかアウアウ言ってるアホども
次にハチに襲われるのはお前だぞ
調べて考えてシュミレーションしてた奴だけが助かるし助けられる >>538
バスタオルやカーテンを捻った状態で体に巻きつけて、もっこりしたタスケンレイダーのような格好でもしないと救助は厳しいだろうな >>535>>538
簡単に死んでいるようにしか見えないが?
15:06で駆除したのが700匹と言っているな。 スズメバチの巣を電動ガンで駆除・退治【キイロスズメバチ】
https://www.youtube.com/watch?v=ju1deP2y2ZM
スカッとするんだけど、生き残った無数のハチがどこへ向かうのかを考えるとあれだな。 ハチじゃなくて、熊だったら、、、土佐犬だったら、どこに電話したらいいの？ >>545
自己責任で歩けないばあさんが1番悪いんだけどな
嫌なら散歩するな >>551
普通はそう思うよなｗ
>>552
婆さんの体中ってことは、全部に掛けるのに何秒かかるの？
その間に刺されまくるだろ
即死んでるわけじゃないから何発かさされるわけで。。。 一時間弱のあいだ、１５０ヵ所近くスズメバチに刺されたのに即死じゃなく、翌日死亡つう
８７歳ばあさん凄すぎｗｗ スズメバチの巣を踏んだとかならともかく近くを通っただけでスズメバチが群がるほど襲われるのか？ >>545
職員が寄り添ってあげたところで逃げられるわけもなし
職員だけでも助かって良かったよ >>524
別に職員の責任が無いとも言っていない。
車椅子と言うことになれば保護責任者遺棄罪が
成立し得るとは思うよ。
現場がどうなっていたかがポイントだろうな。 >>563
無いよりははるかにいいのは使っていれば
わかること。 おばあさん置いてくのは緊急だし仕方ないけど
施設から救急に電話した人と
電話を受けて状況確認しなかったコールセンター（？）の人は責任問われないのかね
まぁ滅多にない事だからこれも仕方ないっちゃ仕方ないが >>562
スズメバチが群がって一時間も無抵抗状態だったから死んだであって
施設職員も重傷を負うが命くらいは助けられたと思うぞ >>566
無いよりって・・・
そりゃ無いっていうのは最低の条件だから当たり前だろｗｗｗ >>568
スズメバチで毎年死人が出てるんだ
その婆さんはもっと早く助けても死んでたかもしれない
助けに行った人が数か所さされて死んでたかもしれない
言っちゃ悪いが90間近の婆さんのために死んだとしたら
その方が損失が大きい と言うかニュース動画見たけどさ古い木造家屋の玄関下だったぞ巣が
放置してたことがまず問題だわ >>570
それは有効と言うこと。
蜂が群がっているんなら殺すか取り去るしか
無いが、殺した方が早い。
それとな、強力なやつは上でも言ったが
風圧で蜂なんか吹き飛ばすから。 こういう理不尽というか天罰みたいな死に方する人は前世での行いが悪かった場合が多いよね、しかも苦しんで死んでるから前世でかなり酷い事してたと思うわ
親族も気をつけないとそうとう危ないと思う >>561
いつもは大丈夫でも生き物はこういうことがあるから怖い
スズメバチは偵察係が攻撃フェロモンを放出してしまうと
総攻撃は止められない >>574
即殺せないんだから何か所も刺される
どのみち手遅れだったってこと
職員を責めるのは無理
それからどうせ最後の最後に助けるときに
スプレーとかでやってるだろ
で、お亡くなりになってるじゃん >>561
彼らには人間が攻撃してきたのかどうかはわからんからな
危険が迫ったと感じられたら襲ってくるだろう でも50分間で150箇所なら大量に群がってたにしては大人しめやな >>5
強いて挙げるなら、スズメバチを放置した近隣住民。 >>575
真面目に言ってる？そもそも前世なんてものないから ハチに刺される痛みくらい気合いで耐えれるよね
見殺しでしょこれ？ >>568
他人に命をかけて行動しろという、お前みたいな奴は100%自分が
その立場なら真っ先に逃げ出す卑怯で下劣なカス たまにいるけどひどい死に方するのは
前世で悪い事したんせいだって考えは最低だと思う
仏教ってそういう教えなの？ >>585
そうか！ 刺されまくってる時のBGMは前前ぜん… 翌日まで生きていなのなら死因はアナフィラキシーショックではないんだな
コロって死んだのではなく毒液を体中に注入され
地獄のような苦しみに晒され続けて苦しんで翌日に死んだんだな >>582
動いてる敵には全力で刺し続けるけど動かなくなったものにまではそこまではしないね
毒だって無限じゃないんだから無駄遣いはできないんだろう >>580
それは今だから言えることで準備しておくのは
悪くない。
また、殺虫剤の備えの有無と職員の責任を
結び付けているわけではない。
保護責任者遺棄罪の構成要件に関係ないと
思うよ。それが無いことに過失を問うことも無いだろう。 キイロスズメバチじゃなくてオオスズメバチだったらもっと酷いんだろうな >>83
普段と違う道を通ったというソース希望。
検索しても5ちゃんねるのヘッダーのない書き込みしかヒットしないんだが。 前世の行いとか言いだす奴ってカルトにハマるような心が弱い奴とか詐欺師とか卑怯者に多いよな〜
その癖、来世は存在しないとか
死ねば、その人間の罪は清算されるとか矛盾してて自分に都合の言い事ばかり並べるんだよな〜 >>567
施設は知らんが、消防側は施設から言われる情報以外取れないしね。
聞いたところで分かりませんだし。
不透明な現場に全ての事案に対応できるリソース投入してたら運用ができない。
少なめに出しておいて、必要な分を増隊するようにしないと。 でもよくよく考えたら助け出された時は意識はしっかりしてた。車いすは電動だから自分で動かせる筈。なんでこうなった？ >>83
その件について県警捜査官はなんといってるのかなあ 希望の党ってただの左翼政党じゃん
http://www.honmotakeshi.com/archives/52207716.html
【希望の党 終了のお知らせ】民進出身者の反発に配慮 政策協定書から「集団的自衛権、安保法容認」を削除し「憲法にのっとり適切に運用」へ変更
http://asahi.2c◯h.net/test/read.cgi/newsplus/1507354440/
【希望の党】元民進党議員の公認条件だった「外国人参政権の反対」 衆院選の公約や政策集から消える 批判受けて？ 抗議の声も★2
+9797 >>595
>それは今だから言えることで準備しておくのは悪くない。
あたりまえ。
ここまで言い合ってきたのは、体中に群がられてる状況下での話だろ
最初から持っておくってのは否定する奴はいない 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9+72+99875 前世に悪い事したからバチが当たった？見たのかよ？
何故シャーシャーと死んだ被害者に鞭打つような変な決めつけが出来るのか謎だな
アホとしか言いようがない >>578
今度はステマかww
俺のID検索でもしてみれば業者ではないくらいは
わかると思うよw
またねw >>559
ごく稀に死んじゃうやつがいるだけでハチに刺されるって所詮その程度なんだよ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.+7+957897 ID:rCdndjgt0
アホみたいに書き込んでる34回だとよ ハチ用殺虫剤ポチった
15mとぶらしい
1000円ならまあ・・ >>567
逃げ出した奴が直接に通報したのではないのか？
現場見ていた奴じゃないと状況は説明出来ないし今現在多くの蜂に襲われていると伝えていたら
どんなに救急隊がアホでも対策考えて現場に行くだろ
逃げ出した施設職員が通報も他人任せだったとしたら悪いのはこいつだろ 買い物行って
スズメバチマグナムジェットと
100均でバドミントンラケット買ってきた
完璧👍 婆さんの遺族は有能な弁護士用意しろ
刑事はわからんが民事なら瑕疵指摘して多額の賠償取れる 職員は自分が刺されたくないからお婆さんを生け贄にしたと思われても仕方ないな
救助も無能すぎ
50分もの間てのはひどい >>542
ま、20m範囲なら分かるが200mは無い >>567
スズメバチが物凄い数で襲っている。
今まさに襲われている。それなりの装備で来てくれって言わないと分からんだろ。 民事やれば幾分かはとれるけど、
逸失利益の額が冷たく算出される。 >>575
おい！前世大臣！答弁の時間だ
説明責任を果たせ >>614
なんか前スレかどっかで緊急事態でも施設経由じゃないと通報できない決まりがあるとか
言ってる人いたけどどうなんだろうな >>617
職員は6箇所も刺されながらも救出しようと頑張ったんだぞ
まさに聖人と言えよう >>623
通報するだけなら別に普通にできる
が、施設としては勝手なことをされては困るので
事件が終わって落ち着いたときにクビになるだけ
婆さんの命を優先して自分が首になるか
自分の給料を優先するか >>624
6箇所で逃げ出したせいで婆さんは150箇所か？ >>620
俺が>>488で問いかけた問いに１行で解答するとはお主。
もしこの婆さんが年金＜施設費だった場合、マイナス収支なんだな。
死んで遺族は金銭的に得をする計算になっちまう。
裁判官は冷たくこれを計算するだろうが平均寿命超えたマイナス婆さんの命の値段はいかに？
不謹慎にしたくないから昔話を引用した。 >>626
スズメバチに6箇所も刺されるなんて結構シャレにならん
なんでそんな蚊に刺されたみたいな感覚で言うんだ >>626
その職員はいま入院してるんだが
それでもまだ職員のせいだと？ スズメバチはリンゴの汁を好む
車椅子にリンゴの汁が塗ってなかったか
調べた方がいい
捜査官の健闘を祈る この50分のあいだに家族は出てこなかったのかな？
職員が家に行って呼んできてもよさそうだけど、不在だったのかな？
でも87歳が帰宅するのに家族誰もいないなんて、ないよね。 >>628
以前刺された事があるのなら一カ所でもショック死なんてことがあるが
激痛が走るだろうが６ヶ所程度で死ぬ所か重傷にもならんだろ 誰か刺されたことある人わかりやすく身近な痛みに例えてくれ。 ようするに針で6ヶ所刺されただけだろ？
なんで槍に刺されたみたいに大袈裟な言い方する奴いるんだ >>634
毒液も注入されるからただの針ではないけど >>629
だってババア置いて逃げたんだろ？
そんで死んじまったんだろ？
あとは自分で考えろや >>629
その職員は一生懸命助けようとしたとは思うが
現場での判断ミスやコース選択ミスは否めないだろ
聖人とかってヒーローとして扱われる立場にはないわな >>535の駆除業者が5箇所刺されるともう動け無いと言ってるからな
6箇所刺されている時点で要救護者だな アナフィラキシーショックを起こさない限り6カ所刺されたくらいでは死なない
キイロスズメバチはオオスズメバチに比べたらかなり小さい >>629
ま、体質にもよるのかも知れないが6ヶ所で一ヶ月は長すぎる
悩みでもあんじゃねーの？ >>640
そうやって発表しておかないと職員の責任問題や後の裁判にも影響するからな
大げさに苦しめば医者もそれに対応した診断を出すし .,..,__
＼:i´￣ ヽ
＼ ヽ
＼ 'ヽ、
＼ ト､
＼＿ノ ＼
＼ ＼
>‐:､- ､ﾉ ＼. ,.--､ スカーレット・ニードルですら、常人ならば
_l___ノ ./｀`' / .λ ５〜６発も食らえば発狂するだろうからな。
/ !｀` 'ｧ'､ /ｰ､ /.ｨ|
.,r=､∠..__ { /〈二..∠､_,.! ヽ.、
/ ﾉ 〃｀iヽ ヽ'＼. ,/ !. i
ヽ;'ﾆ...＿l､‐' .ヽ,ﾉj j´ .! } l
ヽ-‐' 入_,ノ / / i ,' |_,.._
｀ヽ'´,／ / ﾉ /＼ _,∠. 彡'7,/
｀` '十＜. _,／ l＼ ,ｲﾊ.,､ ／r'^''".／r'―--
|. ＼ ,／ lヽ , ,ｲ/ ' ! ﾄv',/ (2} / ∠._ r'う
l、 i´￣ ﾉヽ ﾞ:, ,ｨ !ヽ ﾉ r=' 'J / __ _｣..__
ヽ ヽ---‐'´ ヽj､. ﾄ､ `' ﾄ､) ）_,.ｨ,ｲ／ ´ =ﾆ
ヽ|｀ヽ ./,j:| ｀ﾄ.､ i, ﾊ. iﾀ'ｲ ＿z-､､
| ,入_ /;彡' l ヽ ,jrzﾃ'|/'i_ ﾄ､_､＿､__z‐-ゝ
|,r'／::::i｀´ _／ 〃K, ｀''^ｲ_ﾄ､｣-z'__/ ./ }
ヾ;ｰ- ＼￣ r;j'/ i ｀-'､ / l
￣｀ 'ｰヽ __,／ ヽi i, ヽ/ }
＼ﾄ.､ ｀ヾ'トト-､ヽ､. ､}/λ
｀ト､ ノ ヽ三ヽf＾lﾊ ,.} ヽﾉY
| ｀ヾ､ _ ,.r ''"｀.T^!.ﾄ.／ ヾ,__
! |! ｀` ヽ､ _,r:'´ﾞフ''ヽ＿,.!
ヽl i ｀T´､ﾄ､/ | ババアが小宇宙（コスモ）を爆発させれば、スズメバチなど一網打尽だったはずだ ,、 _ , .、
/ヽ l ヽ ／─、 /
l.l .l／￣.;.;ヽ,.l l ヽ / 、-´｀ /=￣￣￣ヽ_
_l,／.:ヽ、.;.;.;.;_l l l __/ヽ─i .lヽ_ﾉ ,-─´ _ヾ_
l.ll.:.:.:.:.:.:l.;.;／/ l__,l´.;.;.;ヽ.;.;.;.;l l.;.;｀´.;.;.;.;.;.;l l◎,-,
ヽl、.:.:.:/-／/ ／、 ヽ.;.;.;ヽ.;.;.;｀─´_,-─-/、lゝ-//,
ヽi｀ii、 _/-´／ヽ ヽ、.;.;ヽ_へ´ /ﾐ/ヽ/ﾐ/
｀｀ヽ／／´ヽ ヽ- 、｀´ ヽ_ヽ l-/´｀/ /
/ li｀/ ヽ_->.;.;ヽ、 -- ／/=l / 、/
／｀l /｀´ //￣l.;.;.;.;｀-´.;.;ヽ/ /、∨、 /
ヽ_--l ヽヽ/ ｀-｀.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/ //｀ヽ/
ヽ--丶 ,´ ヽ/ l.;.;.;.;.;.;_,-‐/ / / / /
ヽ ヽ.;ヽ ヽ─‐´ _ﾆ´ ヽ_ヽ/ / //- 、
ヽ ヽ.;.;｀ヽ ヽ_,´ ヽヽ／.;.;｀ ｀｀、_ ヽ、
ヽヽ.;.;.;.;.;.;く__／／.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ-、 ヽ、
ヽヽ.;.;.;.;.;ヽ-´.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ヽ ヽ
ザビー ライダーフォーム クロックアップ で150発！ >>12
大量のミミズとカタツムリが湧いてばあちゃん殺されるじゃん 職員の責任をしつこく言ってる奴はスズメバチの怖さ知らん奴だろ
ミツバチやらアシナガくらいしか見たことない奴に間違いない
>>652
そんな怖いヤツらの中に置き去りか、、、、 ハチさんサイドから見れば何回刺してもまったく動じない婆さんはさぞかし怖かったろうね
一族存亡の危機やで >>639
死にさえしなきゃスズメバチに襲われながら婆さん抱えて逃げるくらい余裕って？
残念ながら世の中それほど超人は多くなくてね
常人は一人で逃げるのさえ精一杯
それすらできない人だって少なくない バアは車いす操作して逃げられたのに逃げなかった自殺だろ 頭のいいやつは対蜂装備の高額車椅子を販売する
煙幕とかキンチョールとか内臓したやつ >>654
お前は昔から死人だけにはつよい子だったねw 豊田真由子はハゲと言った後悔で長期入院してたな
職員は婆さんの断末魔見てPTSD発症したことにでもしてるんかな >>649
ケンは成人しているから親権は必要ない。
他をあたってくれ >>641
やっぱ一ヶ月前の事故をマスコミが再度取り上げたのちも何か理由が有るんだ？
行きと帰りの道順が違ってたんだって？
オラげの方でも納骨するときおなじような手順を踏む 普通に電動なんだから逃げられるよなあ
何で逃げなかったんだ？
おかしな婆さん >>653
毎年死者が出てるからな
判断が少しでも遅れたら犠牲者が増える
一人で済んでマシだったんじゃないかな >>664
バカなのか？
ヨボヨボ婆さんが数百のハチに刺された激痛のなかで
車椅子操作できるかよ >>83
お前らだって、たまには違う道を通りたいし
毎日同じ食堂なら飽きるだろ 電動車イスは動かしたかもしれないがパニックになって溝にはまったりしたのかもな 死んだら恥を感じる事さえできません。
恥を晒してでも人間は生きていくべきです。 現場わからんが移動がスムーズにできる平坦な道なら職員の付き添いなんていらない
電動で動きづらいでこぼこ道だったんだろ
そこで移動補助の職員が一目散に逃げ出したんだよ
婆さんの絶望たるや 何かカラクリがある
新宿鮫みたいな捜査官に徹底的にやってもらいたい >>667
ヨボヨボでなくとも無理だな
当然職員にだって無理 あえて蜂の大群の中にとどまったんだろうな
このおばあさんは自分を囮にして職員を逃がしたんだ
プライベートライアンにもそういうシーンがあったよ ハチなんぞに刺されたってまず死なない
アナフィラキシーが発症しても死ぬ確率は稀 >>671
なら救助ができなかったのも無理はないな
襲われた時点で婆さんは詰んでた なんか現場の様子を想像するにものすごい状況だったろう
蜂球ができてたんじゃないか？
このお婆さんは何もしてないのに蜂はなんで攻撃したんだよ
寒くなってきたから真っ黒な装束を身に着けてたのか >>663
行きと帰りで違う経路使ってたって本当なの?
お婆さんの自宅と襲われた場所と車からおろした地点のマップない? >>674
その蜂に襲われてる婆さんを職員は離れて見てたんだよね
職員
今連絡してるからさ
蜂で大げさに騒ぎすぎだよなあ
とか思いながら スズメバチ取りの仕事やってて刺されたこともあるけどなあ、装備なきゃどうにもならんだろ。
運が悪かったとしか。 これが電動車イスじゃなかったら猛スピードで押して逃げる事も可能だったのでは 文字どおり蜂の絨毯攻撃
総攻撃を受けたんだな
何かしらの凶悪な敵だと誤認されてしまったんだろう
さっき山中に行ってきたけどスズメバチは威嚇するだけで攻撃はしてこなかったぞ 電動車椅子に緊急脱出モードを付けるべき
ものすごい速さで戦場を離脱できる
蒼き流星のごとく ドイツ軍の猛攻の中ライアンを帰国させるために自分を犠牲にしたミラー大尉とこのお婆さんの姿がかぶるな >>680
当たり前やろ
燃え盛る火の中に取り残された人を見守るのと同じ
通報しながら佇むことしかできない >>682
種類にもよるが大概の電動車いすは普通に押せる
押すことを前提にした電動アシストタイプのものも多い タバコの煙で追い払うとか
まあ大量の蜂がいるところで悠長にタバコ吸うの無理だけど >>686
助けたくないかどうかは分からんが家族でもない高齢者を命かけてまで助けようとは思わんのって普通じゃない スズメバチ撃退スプレーはそのへんのホームセンターに売ってるから
救急もスプレーくらい常備しとけよ
あるいは何かに火を点けて煙で燻すとか >>689
うわぁこれは近寄れないぃって言って何もせず皆で見てただけだｗ >>683
威嚇しても刺しても婆さんが退く気配を微塵も見せなかったから、どえらい強敵がきた！と認定されたのではなかろうか
全軍総攻撃まったなし >>667
当然職員もそんな激痛のなか冷静に救出は無理やな 少し前の事故を今さら報道したって事は記者の目から見て何かしら許せないモノとか興味深い事実とか引っかかる事があったんだろうな
それが何かは報道の仕方やコメンテーターの発言にヒントが隠されていると思う 全くの赤の他人の安月給の介護職員に命かけて婆を助けろって主張してる奴は頭おかしい
このケースは介護の職務を越えてるが >>63
車は高温になるから殺虫剤スプレー置いとくのは無理だな >>695
最近知っただけじゃね?
スズメバチに50分も襲われ続けて150箇所刺されて死ぬとかニュースバリューあるし 安月給の底辺介護職員に多くを求めるなってのはわからなくもないが
救急隊員は消防士の端くれなんだから30分も黙って見てるだけってゴミだな >>693
蜂｢黒ずくめで威嚇にも逃げず並みの攻撃にもひるまない。
この世にそんな奴は一つしかない。
そう。奴は我らが敵の熊だっ
皆の者心してかかれー！！｣ >>696
最初の10秒は命を懸ける状況じゃない。
そこでパニックを起こさなければ巣から遠ざけられたよ。ばあさんを。
低収入の女性保育士すら子供たちを避難させるんだよ。普通は↓
＜南房総＞スズメバチに刺され児童ら約１０人軽症
BIGLOBEニュース-2017/09/14
１５日午前１０時４５分ごろ、福岡県久留米市の浦山公園で、遠足をしていた市内の保育園の園児１２人と、
引率の女性保育士２人がスズメバチに刺された。 救急隊をワンクッション入れるより
初めから装備バリバリのレスキュー隊が
来たほうがよかったのでは
通報のしかたが悪かったか
救急の判断ミスか >>699
装備もない状態でどうしろって?
大原則として救助は自分の安全を確保した場合しか行ってはいけない
自身の身の危険を省みず救助活動するのは間違ってるんだぞ >>701
無理です
他人に多くを期待すぎ
その保育士を褒めるのはいいけどそれを基準にするのはアホ ハチに数か所刺されて死ぬ確率なんてほぼゼロなんだよ
風邪引いて死ぬほうが確率高いぐらいだろｗ >>703
ハチに刺されて痛いよお〜が身の危険か
かっけえなお前ｗ >>704
スズメバチの事故なんて日常茶飯事だが巣の近くに放置なんて事例はまずない。
2017 7/22
警視庁などによると、２２日午前７時半すぎ、あきる野市養沢の宿泊施設「養沢センター」で、
宿泊していた５歳から６歳の幼稚園児２２人と３０代の女性教員１人の合わせて
２３人がスズメバチとみられるハチに手や足などを刺された。病院に搬送されたが、全員、軽傷だという。
施設には園児と教員合わせて８０人ほどがお泊まり保育で宿泊していた。２２日朝、
周辺を散歩していたところ、ハチの巣の近くを通り、２３人が刺されたという。消防などがハチの巣の駆除作業を行っている。
園児ら２３人がハチに刺される あきる野市
2017年7月22日 09:53 >>704
岩手
スズメバチに園児ら１４人刺される 一関
毎日新聞2017年9月30日 12時49分(最終更新 9月30日 15時04分)
３０日午前８時４０分ごろ、岩手県一関市の市立中里小近くで、
「園児や保護者がハチに刺された」と１１９番があった。
近くの認定こども園に通う園児ら１４人が手足などを刺され、病院に搬送された。全員意識があり、軽傷とみられる。 そりゃあ消防士であってスズメバチ駆除業者じゃないんだからどうにもならないだろうねえ。 >>706
そうだよ
痛みを軽視してるな
重傷を負う可能性もあるのに
目を刺されたら失明の危険性もある >>708
だから痛いよおぉで泣いちゃうってことだろ？
それはそれでいいんじゃね？ｗ 嫁をイビり倒して流産させたあげく、長男を自殺に追いやり、次男夫婦とは音信不通・・・くらいのクソばばあでありますように >>713
そうだよ
救助の際に激痛覚悟して突撃とか基本的にありえない
それを安全確認という >>710
病院に搬送されてるじゃないか
スズメバチに刺されるってことは病院送りになるってこと
激痛を味わい病院送りになることを覚悟してでも救助しろと強要するアホが大きすぎる
しかも家族でもない他人を >>716
蚊に刺されても病原菌を持ってたら死ぬかもしれないしな
安全確認を怠らないのが大事だよなｗ 若いときに他人を傷つけてきた悪いカルマが溜まっていたのでこんなことになってしまう >>718
ほんとそうだよ
自身の安全を確保できない状況で救助はするもんじゃない >>717
巣の近くにばあさんを連れ込んだの誰だよ。 蜂は時速30〜40kらしい
自転車だと逃げ切れないな >>714
それより
職員が施設入所者の金盗んでて婆さんにバレて、婆さんから情けをかけられて次に盗んだら他の職員にバラすと言われ、怖がらすつもりでルート変えて蜂の巣の近く通った、って可能性の方がまだあるだろうな 放置はない。置き去りはない。
18時56分
スズメバチか 小学生ら１０人刺され搬送、山梨・北杜市
山梨県北杜市の林道で、野外学習に来ていた神奈川県の小学生ら１０人がハチに刺され病院に運ばれました。
午前９時前、山梨県北杜市の林道で、長野県の飯盛山に向かっていた
神奈川県の小学５年生の児童９人と引率する教諭のあわせて１０人が「ハチに刺された」と消防に通報がありました。
１０人は顔や手などを刺され、長野県内の病院に運ばれましたが、全員軽傷ということです。
「多い子で７か所くらい刺されていた。みんなしっかり歩いていました」（手当てを見ていた人） >>721
職員は巣の存在をしっていたのか
またお婆さんの家までそのルート以外の適切な道があったか
これらをわからないとなんともいえない >>719
なら、死人を冒涜する書き込みしてるオマエには
そのカルマとやらが相当溜まってきたな
ご愁傷様 ハイキング中の小学生ら８人、スズメバチ？に刺される
2017年9月15日13時18分
１５日午前１０時３５分ごろ、千葉県南房総市の烏場（からすば）山（標高２６７メートル）の第３展望台付近で「小学生らがハチに刺された」と１１９番通報があった。
県警や消防によると、同県館山市内の公立小学校に通う児童５人と引率していた教員３人の計８人が、スズメバチとみられるハチに刺された。 ま〜た無理やり犯人探し被害者叩きスレになってる
そしてこんな時どうやったらよかったの？って話が消されていく流れていく★16まで来たのに実り無しさすがねらー >>722
10メートル以上はなれるだけで新たな蜂は巣からは来ない。
数回刺される程度で終わる。 >>728
ずっと記事を上げてくれてるようにスズメバチに刺されるってのはニュースになるくらい大きな出来事なんだよ
なのに激痛覚悟で救助しろ。刺されても大したことないみたいに言ってる奴が不思議だよな 自分がこの婆さんになったところを想像してみ
蜂に襲われまくっているのをただ遠巻きに眺められて誰も助けてくれないところをね >>732
あ？大人が多少さされたぐらいじゃニュースにもならん。なにいってんだ？このアホは。
集団だからニュースになるだけ。 >>732
そして見捨てて逃げた事例は一つもなしと。 誰の責任でもない単なる事故扱いでおしまいだよ
こんなもん責任だどーだとか言ってたら山間部の介護職とか全員対スズメバチ、対クマ、対マムシとか訓練受けさせる必要出てくるじゃん
天災といっしょ >>734
スズメバチに襲われたことがニュースになってるのに変わりない
もれなく119番通報して救急搬送されてることに人数の大小は関係ない
それだけスズメバチは危険ってことの証明 >>702
ファミリースキー場雪崩事故を連想させられる
あんときも一番話を聞きたかった先生は長期入院 施設職員や消防職員が処分されたら、その家族が怒り狂うぞ
殺す気かよって >>736
おいおい
マムシに噛まれた奴みすてて逃げるとかありえんだろ。 >>733
職員は、大丈夫ですかー？とか婆さんに聞いて、激痛に耐えてる婆さんを余計に苦しめてた可能性もあるな >>733
ハチより周囲で見てる人間を殺したくなったろうなｗ 事故ってつぶれたプリウスなどのHV、EV車も、知識のない人は救助してはいけない・・・らしい。 まだやってたのかw
無理に決まってんじゃん。スズメバチだよスズメバチ。てか、50分は時間かかりすぎだけどな。 >>737
これだけ刺されても基本死にませんよってニュースな。
そしてここまで見捨てて逃げた事例なし。 >>744
たとえがアホすぎるのがわからんのか。あほは。 >>735
見捨てて逃げるもなにもそのソースは全員自分自身で逃げれる自体でかつ子供だから今回の件とは全然違う
自立が困難な高齢者の引率と比べるのもおかしいしそもそも職員は見捨ててはいない
自身がまず安全圏に避難して救助を求める行動を見捨てると認識するのはおかしいよ 見捨てて逃げた事例はないって、別に教師が動けない子供抱えて避難したとも書いてないだろ。
みんなで刺されてみんなで逃げただけじゃない。何を言いたいんだ？ >>747
いやいやスズメバチごときに連投真っ赤なアホには言われたくないですよ >>746
そのニュースをそう受け止めることといい
職員が自身の安全を確保した上で救助を求めるって行動を見捨てるととらえるのも変な奴やな
常識ないんだろうな >>748
おいおい園児は自立してないよ。
子供3才の時刺された事あるがその場で泣き叫ぶだけだ。連れ出すしかない。 黒い服を着ていた
香水をつけていた
巣の真下を通った
どれだ？ >>752
か弱い女性でも引っ張れる園児と高齢者を一緒にするの?
園児は少なくとも自分で動けるよ
そのまえにうずくまって動けなくなった園児を抱き抱えて逃げたなんてどこにも書いてないし >>752
その場で泣き叫んだ園児を見捨てて逃げて園児がハチに集中攻撃を浴びて死んだりしたら
逃げたやつら全員失職では済まず人間失格の烙印を押されるわｗ >>754
で？ここまで見捨てて逃げた事例がないのはなんで？
そんなにやばいならみんな放置してにげるよね。大人は。 空き家軒下の巣とか。
自治体が、
報告義務と撤去処置の
条例定めてほしい。 介護士、看護士による非道な行為はいろいろ起きているから
県警本部はその方向で捜査している 職員は婆さんを結果、見殺しにしたんだよね
かわいそうなお婆さん >>721
職員が巣の存在を把握していて普段は別の安全なルートで送迎してたってソース出してくれたら俺も職員批判に回るわ
職員叩きたいなら上のようなソースをはってほしい スズメバチに刺されると高確率で死ぬとか本気で思ってる馬鹿が多すぎ
ID:FmbX/sBB0 [19/19]やつが競ってたらそら一目散に逃げるわけだわ。 >>757
今回の件も見捨ててはないでしょ
走れと呼び掛けて自分で走ってくれたり自分で逃げれる集団を引率してるのと今回の件全く性質が異なる >>757
誰しもハチなんかに刺されるのは相当嫌だけどよほどクソチキンじゃないかぎり
動けない人を見捨てて逃げたりしないんだよ ID:FmbX/sBB0 [19/19]やつが競ってたらそら一目散に逃げるわけだわ。
イミフになったな。
こんな奴が付き添ってたら子供置いて逃げるんだろうね。 >>764
その職員一人ではなく後に救援にきた施設の人間や救急隊員でさえどうにもできない状況
それを見捨てるとはいわない >>755
園児なら婆さんより軽いし抱えて逃げられた可能性も
肥満児なら無理かもしれん スズメバチへの対応は地域によりバラバラだからねえ。
うちの市は家主の依頼や同意があらば役所で取るけど、空き家には手を出せないかなあ。 >>767
おまえはアホか。
スズメバチが集りまくった後じゃどうにもできないのは当たり前。
職員は１,2箇所さされただけ。それでパニック起こしてまだほとんど刺されてもいない婆さん放置したんだよ。
とにかく巣から離すそれが普通の行動。 >>770
その初めの数回刺されたら時に蜂が集団で襲ってきてないとする根拠は?
きずいたら蜂の集団に取り囲まれてたかもしれない >>767
初期段階で見捨てて逃げて蜂の大群の中に置き去りしたからそんなどうにもならない状況になってしまったんだろ？ >>764
あんたスズメバチをアブかなにかと勘違いしてるよね？ だから放置して逃げて死んだなんて事件はググってもほかに出てこないだろ。
それだけ普通ないパニック行動をとったんだよ。付き添い者が。 87歳の歩けないババアを置き去りにして逃げて私も六ヶ所刺されましたから見捨てるのは仕方ないってか
しかも救急隊に現状もスズメバチに襲われ続けていることを的確に伝えることすらしてない >>774
遺族が訴訟起こして賠償命令が出るかもしくは刑事告訴されるかしたら君の意見は主流と認めるわ >>627
お前こんなところで自己顕示しても誰にも相手にされんよ。
お前相当バカだろ。 どうしても介護者に責任押しつけたいみたいアホがいるけどどう転んでも天災扱いにしかならんよ
救助者の命が危ういと実際に現場にいた人達が判断したんだからそれが正解
介護者責めてる奴らはこれからスズメバチ駆除が得意そうだからやれせてあげればいい >>776
主流ｗ
主流もなにも介添え者が見捨てて逃げるなんて事例はほぼ存在しない。 そもそも現場にもいなかった奴がなんで見捨てたとか言ってるのか不思議
見てたの？ >>780
民事責任にも刑事責任にも問われないとするならば今回の件は俺のように不幸事故で天災のようなものと受けとるのが主流ってこと
職員に非はないと考える人が多い
君の出すソースで自立歩行も無理な要介護の高齢者を引率中ものはない
職員を責めたいなら
職員が蜂の巣の存在を知っていてかつ普段の送迎に試用していた安全な経路と違う道を選んだソースを出してくれるほうがいい 自分では動けないばあちゃんを危険な場所に放置したのが許せないな
あと自分だけは安全な場所に逃げたのも許せない
法律的にどうこうじゃなくて、人間として許せない
人道上の問題だよ >>783
責める？
いや普通は助かるケースっていうことだよ。９９％ね。
パニックを起こしたことは責めれないが普通は助かる。しなない。こんなことで。 >>783
目の前で溺れている人を助けなくても罪にならないからな うっかり植木の隙間とかで見逃して、そこそこ大きくなったハチの巣駆除って素人には本当に手に余るから
市がシルバーセンターとかに委託するとかして、無料じゃなくても格安になったらうれしいけどな
自分が出入りする軒下は見るようにしてるけど、人によっては自宅玄関近くでも気づかないらしい 無能は時に人を死に至らしめるが個人の無能は責めれない。
たとえほかにそんなアホな事例が出てこないような無能ぶりでも。 >>786
溺れる場所につれてって放置したら罪に問われるよ。
婆さんは自分で行ったわけじゃないその場所に。 介護者だってその場所にどんな巣があってどんだけスズメバチがいたかなんて知らんだろ
天災で終了 まあこういう危機的な状況で人間性がハッキリするね
自分さえよければいい人間と、そうではない人間とに分かれる >>790
そうだな。見捨てる介護者なんてハチ関連のニュースでも初めて見たケースだしな。
婆さんにとっては介護者が隕石級の天災だった。 >>767
初動と後からは違う
火事なら、最初カーテンだけ燃えた時、消すなり一緒に逃げるなりすればよかった
部屋中火の海になった後はどうすることもできない 自分さえ良ければいい人間の方が信じられる
世の中ってのはそういうもんだ >>789
帰り道に突然橋が落ちたのならしかたないだろう この職員が最初婆さんが蜂に襲われてた時面白がって騒いでる婆さんの動画を撮ったりするようなクズでないことを祈るばかり >>775
何のために車いすにモーターがついてると思うこのお馬鹿さん >>791
川で溺れている人を助けに行って死んだ人はたくさんいる
見捨てても罪にならないなら俺も助けないかも
死ななくてもスズメバチに刺されるのは激痛ってものじゃ済まない 四国とか何のためにあるのかわからない場所だよな
今まで一度も行ったことないし、これからも行くことないだろけどw >>6
見殺しみたいでツラいけれど
赤の他人の介護職でそこまでの義務があるもんか
命に関わるような状況になれば反射的逃げるよ >>791
死んだ人にも人間性が現れるよ
介護職員を呪って地獄で延々と苦しみ続けるか
それともすべて許して天国で楽しく暮らすか
婆さん次第 >>804
最初のスズメバチ数匹の段階は命に関わることじゃないだろ >>707
10人以上もいればターゲットが分散されて
逃げやすいしダメージも少ないだろう。
それに園児なら元気に走り回って
自分で安全確保できる
車椅子の人間が集中攻撃される例とは明らかに違う >>802
一度も行ったことがないな〜と思う都道府県
1位青森県
2位秋田県
3位宮崎県
4位鹿児島県
5位岩手県
6位佐賀県
7位高知県
8位島根県
9位鳥取県
9位愛媛県
四国から２県もランクイン
マジで行く用事も価値もない田舎 特殊な事故だから特に
救助伝達事項を正確に伝えないと相当の時間ロスになる そのうち死んだ婆さん成仏できずに悪霊化しそうだな
恨みを残して蜂に化けて生きた人たちを刺し殺しそうだ >>811
じゃあお前は先祖の墓参りがなくて楽でいいね >>781
努力してもどうにもならなかった可能性があるな
スズメバチはプロが処理すべき危険生物だからなぁ >>818
危険と言ってもキチンと調べてしかるべき準備をしておけば駆除出来ないこともない
フルフェイスのヘルメットに針を通さない厚手のジャンパーに手袋
蜂を吸い込む掃除機に殺虫剤で駆除出来るだろ ヒヨドリみたいな蜂ハンターな鳥が家に住み着いてくれば、巣を作ろうとしてウロウロしているスズメバチは食われてしまうよ。 ここのスレには蜂に何ヵ所刺されても、へこたれない強者が多いな
自分もそんな根性が欲しいな >>809
3人だと一人をおとりにしてあとは逃げるってことか。
そんなニュース聞かねえな。 この職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
蜂に襲われているのに女性を放置して自分だけ逃げた
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
この段階で女性を蜂の巣の近くに放置したのは職員の重大な過失かわざと
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全 職員は電動車いすを１ｍだけ移動し女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから逃げて電話で連絡
電話の内容からはこの職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話をする前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
電話終わって戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにもの苦痛で悲惨の極致
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html
これを見ると職員の行動が明らかにおかしい
職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる >>825
14Ｍも離れれば 継続的に刺され続けるような事態にはならんからな。 >>814
天国や地獄が実在するって信じてるヤツだけが墓参りするのか？
先祖供養と地獄や天国が何の関係があるんだ？
お前、バカ過ぎるだろw恥ずかしいから黙れよw >>282
有能なやつが介護員なんかするか！あほか この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
民事で賠償請求されるのは当然のことだが
保護責任者遺棄罪でも刑事事件として裁かれるべき事件
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
挙句の果てには給料が安いから助ける理由がないとまで言う
この職員と"組織的"に擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズ >>823
たぶん10匹程度に取り囲まれただけで体が硬直して逃げる事も出来なくなるだろうね、結果刺されるのを回避出来ないのである意味猛者w >>820
そういう奴に限って何もしないだろ
お前はそこまで仕事に責任もってやってないだろｗ 最初に襲われたときに巣の間近に女性を放置して
自分だけ逃げた鬼畜の職員
これが全て >>826
その再現映像だと婆さんを遠ざける努力も初期にしてないな。 離れてまず電話て >>825
スピード的に逃げ通すのは無理でも確かに巣から一定の距離を離れたらそれ以上は追ってこないかもね >>823
ハチどころか虫を見たことないニートばかりだからね
しょうがないね >>826
多くなくってことは数匹いたんだろ？
あっという間に押し寄せてくるから逃げて正解
素人がスズメバチが襲ってき始めてるのに巣の近くにいちゃいかん
刺され始めてただろうから、「津波でんでんこ」状態で逃げないとダメ あと数年すれば寿命で孫にかこまれて大往生できただろうにかわいそうだ >>838
通報の仕方も悪かったんだろうな
今現在もスズメバチが群がって襲い続けている旨をちゃんと説明してたら
救急隊が何の対処もなく駆けつけたりはしない >>843
まあ、婆さんはこの介助者じゃなければ助かったろうな。
不運だ。 >>844
編に正義感が強い職員だったら
被害規模が死者2名ってなってたところだから
臆病者でよかったんだよ >>845
なわけないだろ。
女性の保育士だって園児を保護して逃げる。
スズメバチに園児ら１４人刺される 一関
毎日新聞2017年9月30日 12時49分(最終更新 9月30日 15時04分)
３０日午前８時４０分ごろ、岩手県一関市の市立中里小近くで、
「園児や保護者がハチに刺された」と１１９番があった。
近くの認定こども園に通う園児ら１４人が手足などを刺され、病院に搬送された。全員意識があり、軽傷とみられる。 >>845
お隣の国は船長乗員が客を見捨てて逃げるもんな。しょうがないわ。その感覚は これ、空き家の軒先のハチだったら、空き家の持ち主の責任だろ。危険なものは取り除かないと。 >>843
言い回しは刺されましたではなく、襲われてますが正解だね >>843
なぜそんなにもスズメバチを甘く見ているのか不思議でならない
何か別の昆虫と勘違いしてるのではないか？ >>847
その例と同じにするな
90の婆さんと園児だったら価値が違うわ
人の価値って違うからな
ダメもとでも救うべき
>>848
船や飛行機っていうのは事故があらかじめ想定されてて
教育もされてるし訓練もしてなきゃいけない
でもな、介護士ってのはスズメバチの対処法なんて知らないのがほとんどだし
しってなきゃいけないなんてのは一般的じゃない。
９０の婆さんの尊い犠牲で少しずつかわっていくかもな。
そういう意味ではよかったとおもうよ >>843
救急隊が呼んだレスキューも結局は手出し出来なかったんだが。 >>852
スズメバチなんてその辺にいるだろ。刺されたことないのか？
俺は普通にあるけどね。
スズメバチに刺されたぐらいで即死するとでも思ってんのか？まさか。 電話してるときは本人は襲われてないから
自分のことだけを伝えた
放置した女性のことなど無視して
自分のことしか考えてない >>847
園児は自分で逃げられますしおすし
車椅子の老婆と違って手を引くだけでいいし >>845
もし助けに行っていたら死者一名・軽傷者一名→重傷者二名になっただけだと思う >>857
無理だよ。園児はパニック起こすから自分じゃ逃げれない。 >>857
園児ってひとくくりにして馬鹿じゃない？
何が起きてるかも知らない園児もいるしハチの危険性も知らない園児も多いだろ
逃げろと言っても何から逃げるのかもわからなければどこへ逃げていいかもわからん
少し考えたらわかるだろｗ とりあえずこの職員を縛り上げて動けないようにして、スズメバチの巣の下に置いて蜂けしかけて、150箇所刺されるまでほっぽって置くことを遺族がしても許すわ >>861
まあ遺族は福祉施設に文句言ったみたいだから訴訟にはなるかもな。 >>857
まあ、恐らくだけど園児自身が恐怖で逃げる為に走りだすんだろうな
婆さんも走れりゃこんな事にはならんかったんだろうけどね >>858
だから無理だって
とどまってたら目を刺されて失明する >>858
Ａ）二人とも死ぬ可能性があるが重症で済む可能性もある
Ｂ）一人は確実に死ぬが犠牲者が90近い老人一人で済む可能性もある
Ｂの選択で間違いない >>855
刺された事あるならあれの群れに襲われながら人一人抱えるのが不可能だってわかるだろうに
毒液飛ばしてくるのだって知ってるだろ？
あれ目に入ると失明するぞ 助けに行かないといけない状況を作った初動に問題があるだろ？最初に車椅子婆さんをその場に放置して逃走したから救出困難な状況まで陥ったように思えるが 職員は意図的に巣の間近に女性を放置したとしか思えない >>179
>どうすりゃいいか怒鳴ったり地獄だった
蜂は音にも反応するんで、この目撃談とやらは出鱈目。 その車椅子の人って、蜂を興奮っつか誘因する何か薬液臭が付いてたんじゃないか？ >>867
しってるから数か所余計に刺されようが早急に婆さん一人ぐらい抱えて巣からできるだけ離れるよ。
放置なんてありえん。婆さんに怨恨あるなら放置したかもしれんが 民事で賠償請求されるのは当然のことだが
保護責任者遺棄罪でも刑事事件として裁かれるべき事件
意図的に放置したなら傷害致死罪、殺人罪もある 天災だ事故だと言ってる奴
今度俺と散歩いかないか？＾＾ハチの巣がある道だけど＾＾ >>868
そんなこと言うなら、このハチの巣があった建物の管理者に責任があるな
さっさと駆除しとけよ >>860
いやいやどこへ逃げればいいかわからないって、保母さんが誘導しろよ
婆さんと違って呼んでも来られないわけじゃないんだから >>873
お前は凄いってことで良いだろ
個人差ってものがある
初めて襲われた人には無理だったのかもしれん
お前なら助けられたってのは否定しない
これでいいだろ >>861
87歳の体力もない老婆が150箇所刺される痛み(結果死んだ)なら同じことやっても同等ではないだろ
今回はキイロスズメバチだったらしいからこの職員にはオオスズメバチに150箇所刺されるの刑で同等かな スズメバチって言うのはスズメすらぶっ殺して餌にするからスズメバチって言うんだよ
そんなヤバい生物が100体以上も空飛んでやってきたらそりゃあ死ぬ気で逃げるよ
逃げきれなきゃ死ぬもん >>877
結局抱えて逃げるんだよそれもな。女性の保育士がね。男性じゃねえぞ？今回の職員みたいに。 最初に襲われたときに巣の間近に女性を放置した
この職員は自分だけ逃げたクズ >>876
ID:uCIEbIQy0 (67/67)
なんで必死なの？
施設関係者？
底辺介護仲間？ >>877
「園児は自分で逃げられますしおすし」←お前の発言
自分で逃げれるっていってて矛盾してないか？
ていうかお前子供いないだろ？ >>883
"組織的"に擁護している"お仲間"がいるよな
"人とは思えない"真のクズ >>880
違うだろ
スズメバチの巣が雀と同じ模様だからが正解 >>883
>>885
俺が関係者ならＩＤも替えるしスマホも使うし
もう少し誘導的な発言にするわｗ 職員の顔が見たいわな
確かに早足で速やかに巣からなるべく遠く離れれば、ここまでの惨劇にならなくてすんだだろうね
その場に放置はとにかく有り得ないな
移動しながらだって電話は出来るしなあ
よほど自分のみがかわいかったんだろうな >>884
いや3歳以上なら自分で逃げれるし
それ以下なら体重軽いし
保育士と一緒にしてるって馬鹿？
しかもこれ園内に数匹入ってきただけの事案じゃん
今回は250匹の巣だよ 女のおばちゃん介護士だったら、母性本能の火事場の馬鹿力で
電動車いすを移動させたり、もっと適切な対処をしていたかも。
逃げさせずに電動車いすを巣の近くに置いたままにしたので、
スズメバチの敵意を煽ってしまい攻撃が激化した? >>874
これは命賭けてまでって感じなんで、責任の有無を争うのは刑事事件としては微妙
遺族がどうしてもって訴えた場合だけ立件しようとするだろう
民事は遺族が訴える可能性は有るね
施設側が和解しようとして見舞金として提示した金額に不満があった時だと思う
その場合遺族希望で刑事の方でも動けって流れじゃないかな >>889
> いや3歳以上なら自分で逃げれるし
アホ丸出し
その頃のガキって能力差めちゃくちゃある >>885
被害者叩いてるあんたこそ真のクズだよ
よくもそんなに心無いことを言えたものだ >>890
おれは最初介護者も70過ぎの婆なのかとおもったよ。そら仕方ないかもなと。
男性職員て >>892
保育園に勤めていますが何か？
幼児だったら命がけで抱えて逃げるがもし相手が中学生だったら無理だよ
今回の被害者の身長体重もわからないのによくそんなに人を責められるね >>894
マジか？
一目散に置いて逃げ出したと聴いて介護していた奴も50くらいのババアかと思っていたよ >>895
俺と同じ意見だと思うわ
なんで>>889みたいなレスを俺にしてきたのかわからんけど。。。 >>893
お前にとってはこの職員は被害者なんだな
普通の人にとっては加害者だから >>899
あんた東日本大震災で誘導間違った先生を攻めまくってる人と同じタイプだな 筒状にした新聞紙に火をつけて、燃やして追い払うとか、できないかな? 蜂の巣の間近に女性を放置して
自分だけ逃走した職員は鬼畜
これが全て >>901
追い払えるだろうけど、その間に体中に覆ったハチが刺しまくってるし
自分にもまとわりついてくるから、救えたとは思えないし
自分も下手したらやられるだろうな（防護服無しじゃ） >>889
アシナガだったが3歳のうちの子は逃げれなかったよ。泣きわめくだけ。5歳はにげたけどね。
だから助けにいったよ。
3歳児が蜂に囲まれて自分で逃げれるかどうかは難しい。 顔中体中ミツバチだらけの奇人がたまにバラエティで映るけど
あれ全部スズメバチになったらと思うと恐怖しかないな。
それを引き剥がして助けろってのも無理難題な話。 男性職員ってもガリヒョロのオカマっぽいヘタレみたいな感じなんちゃう？ >>855
雀蜂の毒は神経毒と蛋白毒、ヒスタミン等のカクテル。
蛋白毒=酵素毒なんで肉が溶ける。
ぶよぶよに腫れ上がるし、下手すりゃ穴が開く。
お前さんが刺されてこんな症状は出たかい?
出てなければそれは雀蜂じゃなかった可能性が高い。 >>908
それはアナフィラキシー併発だろ。
刺された瞬間にそんなことにはならない。 この介護職員 歳はいくつかとおもったら30代男性職員なんだな。 ガリヒョロ野郎なら自分の子供でも平気で見捨てて逃げるでw わるいがこの30代男性介護職員の行動を擁護は俺はできんね。 >>909
神経毒なんてアナフィラキシーより早いよ >>909
刺されたことがあるというあんたに、その時の症状を聞いてるんだが? >>912
擁護したくなけりゃしないでいいんじゃ？
反対意見は出るだろうがそのまま無視したらいい
こんな匿名掲示板に強制力はない >>913
だから刺された瞬間にどうなるって？
婆さんはようやく救出された45分後には意識あったんだぜ？ >>914
お前が刺された事ないんじゃ話が通じないだろ。
手刺されてその後腫れた。それだけだ。いっとくがちゃんと視認してるから間違いなくスズメバチ（キイロかコガタ）な。 45分間、目の前で刺され続けてる人を見るよりも助けに入った方が精神衛生上いい気がするな… >>918
アシナガバチと誤認してるだろ。
私も刺されたことがあるし、触れば判るくらいに凹んだ傷跡になってる。 もはや9月10月はフマキラー殺虫剤を持つ時代かよ。
防護服を持ち歩くのは無理だけど何かの白いカッパ
で代用できそうかも。。？？ 250匹のスズメバチの群れに向かって行って
救出から逃げ切るまで5分間刺され続けることに
耐えられる人間だけが職員を責められる >>920
どうやってアシナガとスズメバチ間違えるんだよ。盲目かよ。 >>922
ID:2pfyPeNT0 彼しかいない >>921
フマキラーだけじゃあ中々しなねーぞ 前にスズメバチ一匹殺った時は、ハエ叩きで
壁に何回も叩きつけて、そこにフマキラー何回も噴射してようやく死んだ
ゴキブリ並にしぶとい >>922
刺され始めの最初の20秒で15Ｍぐらい遠ざけれるだろうが。
なんでわざわざ250匹集まってから向かうんだよ。 >>925
昼過ぎに一般の殺虫剤でも即死ぬって
言い続けて譲らなかった奴がおったわ
途中から致死量掛けたら即死ぬとかにかわってきたが この３０代男性の介護職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
蜂に襲われている女性を放置して自分だけ逃げた
このときはまだ蜂の数はそれほど多くなかった >>928
勝手に思っとけよ。
でお前はどこ刺されたの？病院いって抗体検査受けたか？ >>925
飛んでるやつはかすっただけでも墜落したら、暫くはもう飛べないから有効
身体に付いたら直ぐに息絶える訳ではないのでくっついたまま
まあ、身体に付いたら刺して来るのは確定って思っておくと間違いない そもそも普通スズメバチが出たら道を引き返すだろ
それを突き進んで巣の近くで女性を放置とか
意図的な殺人でもおかしくない この職員は仕事辞めて生活保護になるだろうし
訴えられて負けても賠償金はまず払わないだろうし
使用者責任で介護施設は潰れるだろうし
納得いかない結果にしかならないだろうな〜 >>931
背中側の肩部分。
医療従事者なんで抜かりなく処置したよ。 >>932
攻撃のスイッチ入ったら次々出てくるぞ
群がるまで、あっという間 >>934
蜂がいきなり集団で襲ってくることなんてない
最初は数匹で段々増えてくる
当然だろ 不審な点が多すぎるので愛媛県警もしっかり調べているだろう
がんばってもらいたい
今回逮捕されなくても必ず何処かで酷いことやる >>936
だとしてもこの鬼畜な職員は裁かれるべき
施設は保険くらいはいってるだろ >>867
アース製薬のマグナムスプレーには
必ずゴーグル、防護服、マスクて書いてあるね。
まぁ、敵はかなり強いとメーカーも認めてるよね。 この３０代男性の介護職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
蜂に襲われている女性を放置して自分だけ逃げた
女性を抱えて逃げなくても
電動車いすを操作して逃げればよかった
椅子を押すのは重いから無理とかミスリードする職員擁護
電動いすを操作すれば時速５ｋｍ程度なので
１０秒でも１４ｍ、１分あれば８０ｍ以上も逃げられた
この段階で女性を蜂の巣の近くに放置したのは職員の重大な過失かわざと
蜂自体の移動速度がいくら速くても
巣から数十メートル程度離れれば襲ってこない
離れれば離れるほど安全
職員は電動車いすを１ｍだけ移動し女性をなぜか巣の間近に置き去り
まだこの段階では蜂は多くなく一緒に移動もできたはず
でも自分だけはさっさとそこから逃げて電話で連絡
電話の内容からはこの職員は自分のことしか考えてない感じ
電話したことだけで対処したとかもう池沼レベルの言い訳
電話をする前にさっさと女性を動かして蜂から離れるべきだった
電話連絡の内容も自分が蜂に刺されたという状況を伝えただけ
電話終わって戻ってみると女性に蜂が群がっていて自分では対処できない状態
意図的とも思われる放置をして対処できない状態にしたのは職員の責任
職員擁護はこの段階で対処できないのを最初から対処できなかったとミスリード
そして目の前で１５０回も女性が刺されるのを見てるだけ
この段階で助けようと努力したと言ってるが何もしてないし遅すぎ
女性の意識はずっと保たれていて、あまりにもの苦痛で悲惨の極致
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00372657.html
これを見ると職員の行動が明らかにおかしい
職員が自分だけさっさと逃げてるのがよくわかる
この職員は無責任、自己中、無能、馬鹿で残酷非道のクズ
結局この職員のミスもしくは意図的な犯罪で確定
民事で賠償請求されるのは当然のことだが
保護責任者遺棄罪でも刑事事件として裁かれるべき事件
意図的に放置したなら傷害致死罪、殺人罪もある
人が死んでるのに何もしてない職員に「よくやった」とか擁護するほうがおかしい
職員擁護はまともな反論をせず幼稚な意見、ミスリード
本筋とは関係ない話しでごまかそうとしている
挙句の果てには給料が安いから助ける理由がないとまで言う
この職員と"組織的"に擁護しているお仲間は"人とは思えない"真のクズ >>939
数匹でも絡まれたらパニックになる人も居るだろ同時に襲われたみたいだから
自分に群がるハチの対処してるうちにお婆さんの方は手が付けられなくなったっていう
想像はつかない？
とにかく想像力乏しいくせに見ないで判断するなよｗ
>>929
初動が大事だよね｡囲まれてからじゃどうにもならない。 >>944
こういう自分のオリジナリティ盛り込んでまとめっぽく書く奴のせいで
鵜呑みにする奴がでちゃうんだよなぁ ID:2pfyPeNT0は>>770で介護士が刺されたのは1,2ヶ所とか書いてるが、報道によると6ヶ所刺されてる。
事実も確認せずに思い込みで書いてるとしか思えん。
雀蜂に刺されたというのも思い込みなんじゃね? >>936
ま〜でも誰かが責任とらにゃいかんわね(￣〜￣) >>950
俺の場合は「かもしれない」っていってんだよ？
だからこそ断定して責めちゃいけないっていってるの。
お前は見てもないことで、勝手な想像をして人を非難してるわけ
ぜんぜん意味合いが違うんだけど？ｗ >>949
ばぁさんも「私一人で済んでよかったわ。あの職員さんを責めないで」っていってるかもしれない。
かもしれないっていう想像だけどなｗ
助かったんだから今後の対応マニュアルでも作って繰り返さないようにしていけばいいだけだろ
>>952
あなたの意見は妄想で勝手な想像と認めてくれてよかった 今年俺が刺されたときは30秒後ぐらいには20匹ぐらいのスズメバチがあたりをうろうろしてたな >>935
これだよね。
明らかに、前兆があったはずなのにな。 ID:uCIEbIQy0 の意見は
本人が妄想で勝手な想像であると白状しました
よかった >>954
おまえ、国語とか苦手だろ？
大事なのは勝手な妄想で他人を責めるなってこと。 >>957
あー、こういう逃げ切りに梶切ったかｗｗｗ >>953
ま､事実ばあ様が悪いんだけどな｡自分の家の隣に蜂の巣あるのに放っておいたんだから｡
知らんかったのかな？
それは謎だけど…職員も被害者でもあるわけよ､そんな所に送迎させられてさ｡
加害者かどうかは現場にいないから判らんが。 さすがに10匹近く飛んでると近くに巣があるのはわかるから警戒するな。 >>960
逆に見分けられる人の方が少ないと思うんだけどね。 >>955
はえーなー…そんなにすぐ囲まれんのか…
ヤクザよりたち悪いな((((；゜Д゜))) この件で婆さんも職員も刺したキイロスズメも終わりか
三者全てが不幸になったな いつもいつでも蜂のハッスル警告に気が付くことができると思っているならそいつは大間違いだぁ >>965
業者が駆除してる様子の動画がyoutubeにあったけど、巣からだと30秒どころか
十数秒でうじゃうじゃ出てきてた。 >>963
おまえがいまでも誤認してるんだろ。
知ってれば見間違うわけないのに。 >>969
思い込みで介護士が刺されたのは1、2ヶ所と書き込んでる人の言葉は説得力に溢れてるねw >>969
見慣れていれば誤認は無いと思うけど、知らない人には同じに見えるんじゃないか？
似てると言えば似てるし >>973
似てるの色だけ
形状も大きさも全然違う。しっててあれを見間違うなんて思ってるアホがいたら頭がおかしい。 俺はバチーンっと刺された刹那に逃げ出したぜぃ
そんで毒絞って水洗い後氷で冷やしても3時間はズキズキ
ものすごくは腫れない体質で良かったよ この３０代男性の介護職員は最初に蜂が襲ってきたときに
電動車いすを操作して一緒に全力で逃げるべきだった
蜂に襲われている女性を放置して自分だけ逃げた
このときはまだ蜂の数はそれほど多くなかった
業務上過失致死
賠償責任は免れない >>974
それは知ってる人でしょ？
知らない奴はアシナガみてスズメバチって言うよ
大概の人がそんなもん 至る所で異常な人間が異常ことをやっている
この異常な事件の背景も徹底的に調べないと拙い
県警本部長も同意見だろう
がんばってもらいたい >>977
知ってる人間が誤認するとかアホなこと言ってる馬鹿がいるからな。 ８７まで長生きしてもお布団の上で死ねないなんて
気の毒すぎるな…。 ボンキュッボンのナイスボデーが蜂
なかでもすらっと長いおみ足がセクシーなのが脚長
知っててもブンブン飛んでりゃ蜂もアブも瞬間には見分けられないっすよ ばあちゃんも浮かばれないな
外道・非道の奴らがいて
見殺し野郎とその擁護クズたちに天誅が下りますように この職員が自分の初動のミスを深く反省して
結果の重大性をきちんと認識して一生悔やみ続ける事の出来るのような人なら擁護側にまわりたいと思うが
直ぐに忘れて反省など微塵もなくケロっとして酒の席の笑い話にしてしまうような鬼畜野郎なら糾弾したい
誰でも失敗はあるがそれが許されるか否かはその人の心情しだいだと思う >>985
自分は見て何か認識するまで１〜２秒掛かるかな
大分見慣れたとは思うけどこれくらいは掛かる
オオスズメは流石に瞬時に判るけどね コロニーできてるなら夜中か朝方じゃないと
ヤバいよ。
バズーカ殺虫剤三本いるよ。 しかし面白いものだな、普段老害老害叫んでる連中が正義は我にありと職員こぞって叩いてやがるwwwwwwww お前ら自分には甘いのに他人には厳しいな
とりあえず、家からでて働け ミスなら過失致死で執行猶予付き判決
軽い事案となるが
すべて意図的の可能性もある
その場合は重大犯罪
県警本部長そこに注目しているはず >>996
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