【鉄道】新幹線の札幌駅、地下駅案が再浮上 建設費巨額の恐れ
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２０３０年度に開業予定の北海道新幹線札幌駅のホームについて、地下に建設する「地下駅案」が再浮上している。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とＪＲ北海道が在来線のホームを活用する２案を検討してきたが、難しいことが分かったためだ。
機構とＪＲ北は１０日、道と札幌市に状況を報告する。ただ、建設費が巨額になる恐れもあり、しばらく紆余（うよ）曲折が続きそうだ。
新幹線ホームについては一時期、地下案も検討されたが、機構、ＪＲ、道、札幌市の４者が昨年１０月、在来線の１、２番線をそのまま活用する
「現駅案」と、１番線と新設する０番線ホームをあてる「東側案」に絞り込んだ。
だが、２案ともに大きな問題が持ち上がった。現駅案は、ホーム２本が新幹線に転用され、在来線の必要な運行本数を確保できない。
列車を一時的にホームから移動させ、留め置いておく施設などを新たに建設する必要があるという。
東側案は、ホームの一部が隣接する地上３８階のＪＲタワーに食い込む。
最新の基準に合わせたタワーの耐震化工事が必要となり、巨額の費用がかかるとみられている。
http://news.livedoor.com/article/detail/13726456/
2017年10月10日 8時17分 朝日新聞デジタル
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/4/747ed_1509_5292a096_4ad9d9cd.jpg 残雪利用の雪洞でもよぐね？
雪の駅って世界初じゃね？ 2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
https://imgur.com/JsL5H1U.jpg
https://imgur.com/flmkALj.jpg
↓
20150915のりこえねっとTV「警察は市民の権利を守れ 」原田學植×神原元×野間易通
https://m.youtube.com/watch?v=p4aDYm3BF9c
〈出演者〉
原田學植(はらだ・がくうえ)
弁護士。C.R.A.C.。
5ちゃんねるに書き込みするとしばき隊にIP抜かれるかも？！
5ちゃんねるの匿名性は本当に大丈夫？
過去ログも保存されていますよ
●今一番人が多い避難所（オープン2ch）
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員 ★5
https://goo.gl/MyyhKF
【2ch】旧2ちゃんねるが「5ちゃんねる」に [H29/10/01]
https://goo.gl/PZYx6a
●賑わってきました（オープン2chのニュース速報+板）
ニュース速報+_op
https://goo.gl/ATDzwV
※Rock54規制で貼れないので短縮URL
●女性にオススメ
ガールズちゃんる
http://girlschannel.net/
函館みたいに郊外に作って名前も新札幌で良いじゃない 5ちゃんねる只今スクリプトで絶賛水増し工作中
過疎板でｺｿｰﾘ無意味な文字列連投わらた
http://hissi.org/read_stat.php/20171006/
10月6日ぶんの上位10位抜き出したけど、これ全部スクリプト
順位 板名 ID レス数 スレッド数
1 アニメサロン NDottlRw0 3287 6
2 アニメサロン M5wfaPZs0 2238 4
3 借金生活 vsyybsZ9 1887 3
4 アニメサロン jWDqiljr0 1602 4
5 アニメ２ LvyHqjCL0 991 1
6 アニメ２ LD8qp+kva 904 1
7 番組ch osMru9dC 739 1
8 番組ch d2kRndNy 718 1
9 番組ch d2kRndNya 670 1
10 芸スポ速報+ 4gXWcqhh0 668 324
ちなみに6日のグランプリに輝いたのは、6スレに計3287レスを書き込んだID:NDottlRw0 でした
http://hissi.org/read.php/asaloon/20171006/TkRvdHRsUncw.html
https://i.imgur.com/gV14qsg.jpg
https://i.imgur.com/Cz37oPS.jpg
もうアボカド、バナナと
>>7
新神戸とか名前がおしゃれだし。
新札幌もおしゃれ。 別の場所に作りゃいいだろ
なんですでに開発できないところに作ろうとする ２０３０年とか、札幌は人口が減って政令指定都市を返上してる頃だな。 新幹線は
新大阪とか新横浜とか新富士とか
寂れた場所に新駅を作るもんだろ >>20
そう、1回造ると取り返しが付かなくなる。ホゾを噛んでからでは遅い。
現駅に乗り入れなさい。悪いことは言わない。 >>3
悪いだろ。
金が湯水だと思うのは、官僚とバカ政治家だけだよ。 東京だったらオリンピックに事寄せて予算が下りていた。
オリンピックは復興に事寄せて誘致した。 ホームの予定地にＪＲタワーなんて建てたのが悪い
自業自得だな 笑 安く見積もって計画を提出し、認められたら金額を吊り上げる。
悪徳政治家と官僚のよくあるパターン >>22
かけた分をちゃんと取り戻せるならむしろ良いことやろ
これが取り戻せるかどうかは知らんがw 問題は、地下にした時いくらかかり、
それを何年間でプラマイゼロにできるのか。
それを捻出する方法は銀行融資か 資本が手元にあるのか
そういうことだろ。
試算を出しても、あとでそれが5倍だとか膨らんだら
なんの意味もない。 >>27
それは俺も同意するよ。
ただ、見切り発車はあかん。 地下案って駅の真下かと思ったらスゲー離れてるのな
現行案でも離れてて不便とか言ってたけど、これは論外じゃないのか？ >>1
費用的にも問題無く、最も妥当な案を俺が教えてやろう
「計画中止」 >>7
札幌が終点だから新○○にはできない。
なにがなんでも現札幌駅から歩ける範囲内に設ける必要がある。 >>36
整備新幹線、最低でも旭川までは国策で伸びる。
札幌が終点にはならんのだよ。 >>38
旭川まで伸びる頃にはあそこも滅んでそう
札幌ですら人口減少中だから 下じゃなくて上にすればいいのにね
線路脇にある無駄な空き地確保してるくせに
計画性無いよな
一応動き出しているっぽくて琴似駅前で地質調査始めてるよ >>40
札幌は人口微増だぞ
札幌周辺も人口増えてるからな >>41
ああ、それは温泉琴似掘削大計画なんだよ。相当有力な「湯脈」があると判明した。
新幹線とは無関係なんだなｗ >>27
回収？無理
今でも函館までの新幹線ガラガラなのに >>38
延ばすつもりなら地上で現札駅に乗り入れてミニ新幹線一択だし
地下にするということはここでおしまいという意思表示でもある
だいたい在来のカムイ＋ライラックですら減便し始めてるというのに新幹線なんて延びるわけがない 伸ばさなきゃいいんじゃないか？
出来たら出来たで運用が雪で大変とか言うんだろ。
車社会なんだから、必要無いと思うな。
ならば、丘珠空港の拡張と本数整備をした方がよほど良いと思うよ。 >>50
丘珠拡張は夢がある
ただタマネギ農家納得するかな？ >>42
新しくて頑丈だから壊すのはもったいない。
そこで、壊すのは古くなったエスタ（旧そごう）と回転レストランのあるセンチュリーロイヤルホテル。
それと、紀伊國屋の5階建てのビル。
西11丁目（アパマンション南）で地上に出た新幹線は線路沿いと東進。ＪＲホテルと紀伊國屋、センチュリー
ロイヤルホテルの所で右に曲がって、左に曲が利益前南口広場に地上に新幹線駅・プラットフォームを造るのだ。
そしてエスタ跡地～駐車場を通ってまた在来線線路に合流する。
しっかりした造りの京王プラザホテルやセンタービル、ＪＲタワーなどを迂回するこのプランしかないんだよ。
ちょっと曲線部がキツイって？ まあ札幌駅から東京方は出た直後に曲線部を通過するが
駅出し即ゼロヨン加速を競う必要はない。シケインみたいなものだが、そこは我慢だな。 地下案でいいだろ
現在の札幌駅のホームなんかに作っても誰もJRなんて使わないから不便すぎる とにかくビル建てた奴の責任を問えよ。高架にした時にいくらでも用地あったのにバカが
目先のことしか考えないからこうなる >>35
いや、新札幌駅に新幹線ホーム作って、札幌駅には止めないw >>54
地下鉄3路線あるところにもう1つ地下駅は難しそう 大丸・ステラプレイス・ＪＲタワーが離れ小島みたいに、北側を在来線ホーム、
南側を新幹線ホームが挟んで孤立する形になるが、まあ、新幹線駅予定地を潰して建てたんだ。
やっちまったんだから、その姿はさらし続けても仕方ないだろう。 新千歳に対して雪で止まらないのがメリットとか言って
アホみたいにトンネル掘りまくって作ってるのに
毎年雪で遅延しまくる在来線の駅なんぞに作ってどうすんだよ 会社統廃合して、新幹線も中止でいいわな
無意味だよ、こういうの >>54
いいねｗ
大倉山からぶち抜いて大通り通して
丸井の前に作ろうぜ 既に市街と線路と駅舎があるところに作るんだから仕方ないだろ？
新幹線は金がかかるのが前提のシステムなんだから 今１～２時間に１本
札幌に入ったってそんなに増えないだろ
だったらホーム１面１線でやりくりできんのか?
ホームの真ん中に柵があってもいいじゃないか
それと在来線の流し方は名鉄行って勉強して来い
札沼線用の単線なんてどう考えても過剰設備だぞ >>70
やるならもっと前にやれよ
俺は反対だったけど
函館本線全線オール複線電化
長万部～室蘭もオール複線電化にすべきと思ってたから
無駄でしょこんなの
山形新幹線走らせる方がよほど良かったよ 千歳あたりに繋げればいいよ。
どうせ道民は使わない。 >>34
>>73
札幌Mk-ⅡとかZ札幌じゃダメなんですか？ 北海道に新幹線なんざ最初からいらなかった
北海道の鉄道は近い将来、函館札幌旭川間のみで、民間や市町村が買い取った路線以外は全線廃線になると思うね そもそも、ニセコ経由にするのが愚策。
観光客しか乗らない。中国人が喜ぶだけ。 >>79
農協が貨物列車走らせる時代が来るんだろかね 高校生が使う在来線を廃止してるのに、新幹線なんか要る訳が無い。 >>82
もう、確かホクレンの名を冠したミルク運搬船を走らせているんじゃなかったかな。 JR北海道は技術者から一般社員まで、毎日労働組合活動しか、してこなかった
ろくでもない連中よ！
はやく吸収合併されろや！ 鉄道駅は中心市街地にあってなんぼ
南区の山奥に新さっぽろ駅なんてのはやめてくれよｗ 新札幌駅の大改造とか無理なんかな。ちょうどこれから再開発する所だし 延伸するなら、それまで新庄みたいに誤魔化すか、三線軌条にして誤魔化す
ホームドアつければいけるだろ 東京から札幌まで新幹線で行くやつがいるのかｗ 飛行機だろ >>22
これから何十年とか１００年以上使うものだから、
多少金がかかってもいいものを作るべき。 あのだだっ広路線の上にすりゃいいじゃん。
在来線どかすとかさ。 >>31
地下鉄に近いから観光客には便利w
>>38
旭川までは基本計画としてはあるが、整備新幹線としては札幌までしか上がってないので旭川までは作る予定ないよ >>3
費用対効果って言葉があるよね、
札幌の新幹線がどれぐらい儲かるかによるよね。五年で元が採れるならエエけど、結局税金だろ？ JR北海道自体を名鉄に売り飛ばせば何とかしてくれるだろ
売り飛ばすつか無償譲渡持参金つきになるがｗ >>50
丘珠空港は冬になると凍結したりホワイトアウトするから拡張しようが天候を変えない限りは厳しい 駅ビル作る時に考慮しておけばよかったのに
いまから駅ビル貫通させる補強工事は無理なのかな？ あれ？でも帯広駅とか先走って新幹線対応の駅にしてなかったか？ >>40
札幌人口まだ増えてっから。
200万人いくぞ。 >>43
微増ではない。
国内ではかなり上位の増加数。 新幹線とアクセスする可能性が低そうな路線を東か西にずらせばいい >>1
もう中止しろって。新幹線なんて
誰も使わねえから。航空の低価格化で
新幹線の役割は終わってる。 秋田新幹線とかと同じで、函館から札幌まではなまはげを走らせれば良い
札幌駅のホームは北斗と同じ所に入れる >>90
だったら尚更地下案なんてゴミ通しちゃいけない >>106
東北新幹線平日昼間も満席ザラだぞ
政令指定都市以外に誰も行かないならともかくそうじゃないから需要がある ESTAぶっ壊して駅前広場の地下全部使ってホームと地下街を造れ、で東側のタワーと創成川の間にある駐車場になってるとこにタワーをもう一本建てろ。
新幹線だけじゃなくて不動産も含めたトータルで儲けること考えないと。 >>109
すすきのみたいな廃れたところに作ってどうするんだ？ >>112
それよか北口広場と横のオフィスぶっ壊したほうが現実的だと思うな >>104
何年か前だと入る以上に上京で抜けるとか聞いたけど １ヶ所に何もかも集めなきゃならないほど田舎でもないだろ
これから人増えるなら新駅作って開発した方がいいぞ >>66
大通公園の上に作ればいい
雪祭りできなくなるけど 在来線のホームを2つ新幹線に転用すればいいだけの話
札幌駅の在来線は6線で充分運用まかなえる
できないとか言ってるのは甘え
新しい新幹線駅を作るカネがあるなら
札幌駅の在来線を6線で運用できるようにする
設備投資ができないはすがない 札幌駅北側は広場なんだから角かどのビルは買収してホーム増設すれば良いだけ
地下掘るよりクソ安い
ついでにホームを室内にしてくれ寒い 地下にするくらいなら、橋脚を補強して二階建てにすればいいのに
そっちのが安いだろ、たぶん
ある程度、工事期間は運休させればいい >>123
もともとその予定だったけど構造的に幅が足りない？だかでこの話になってる >>118
そうそう
オレも事ある毎にそれを書込んでるんだが…
いっぺん三大都市圏の私鉄の電車捌きを見て来いと小一時間… スペース無いのに無理に札幌まで引っ張ることもあるまい
発寒発着でいいだろ 接続列車も発寒から出せば良い
発寒駅の増築は必要だろうが札幌までの工事費が浮くから問題ない 地下に作って金かかるくらいなら周辺のビル買収しても同じやろ
立ち退いてくれなくて裁判になったら面倒やが こんなに揉めるのなら、もう新幹線の札幌延伸は止めちゃえ。
函館まででもお荷物なんだし、
これ以上、蝦夷地なんかに新幹線を建設する必要はない。 >>97
名鉄名古屋駅みたいなアクロバット運用かあ
熱いなあ 北海道は本州と繋げる前に、道内で高速鉄道を作る方が良かったんじゃないかとは思う。
札幌まで通勤圏になる根室とか素敵じゃん そんなに在来線が困るもんなのかな
特急とかホームに長時間停車してるのみたが
効率的に運用されてるようには思えなかったが
少々不便でもダイヤ調整して遣り繰りできないもんかね >>106
高速バスの低価格化と同じで
安全が更に重要な航空の低価格化は大事故を発生させ
高速バス同様に価格の揺り戻しが来るだろう うーん、新幹線だけじゃなくリニアモーターの事も考慮した方がいいと思うの 雪国なんだから地下のほうがいいだろ
街全体を地下にしてもいいくらいだ >>141
上越新幹線は雪国を走ってるけど
基本的に雪で遅れることはないね 乗車人員
JR掛川駅 11018人 ←こだまのみ
JR三河安城駅 6569人 ←こだまのみ在来線も普通のみ
JR新富士駅 4751人 ←新幹線のみでこだまのみ停車
JR岐阜羽島駅 2845人 ←東海道新幹線最弱駅
JRハウステンボス駅 1638人 ←一般的なリゾート駅
JR倶知安駅 501人w ←特急停車駅新幹線駅予定
JR八雲駅 230人w←特急停車駅駅
JR長万部駅 140人w←特急停車駅新幹線駅予定
JRニセコ駅 139人w←大人気リゾート地が目の前
乗車人員
北海道新幹線の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。 そういやサッポロｰサハリンｰロシアｰヨーロッパの鉄道計画ガスパイプライン付もあったな
どうすんだろ 東京駅の中央線ホームみたいに、在来線を上に揚げて空いたところに新幹線を通すのは
だめなのか。
地下は現在の地下鉄の下になるから深すぎる。 >>144
観光客はニセコや倶知安へは電車じゃなくてバスや車（レンタカー）で行くのが普通だから 線路敷き始めてから、駅どこしよ、とか。バカか？
行き当たりばったりにも程がある。
そもそも、駅の場所も決まってないのに計画認可した国交省もバカかと。
グランドデザイン無視。
駅の場所が確定してなきゃ需要予測できないし、周辺インフラの整備計画も
立てられない。
駅だけドーンと作っても機能しないの。
乗り換え、上下水道、電気ガス。
駅ができてから利用者人込み見て、それから下水道拡張するんか？
ウンコ漏れるわ。
乗換駅が飽和しているのを何年も放置し、予算計画を立て、アセスメントして
予算確保して、駅の拡張するんか？何年かかる？
すでに新幹線が開通している真上だか真下だかでの難工事をやるのか？
予算も余計にかかるよ？
周辺ビルや設備にも波及するんだよ。
ダメだわ。この国。 現駅舎や駅ビル作った時に何も考えてなかったのは凄いな 鉄建「しょぼい工事じゃキックバックもしょぼい 派手にパーっと行こうよｗｗ」 お前らエタ非人のクズの精神病患者のトイレやふろ場や部屋の24時間監視をしてやったでえ
そこへ隠しカメラをこそーり設置して便器の下にカメラレンズを埋め込んだりして
裸や チ ン ポ や オ メ コ やオナニ―シーンや潮吹きや射精シーンや肛門からウンコ出してる とこや普段の姿の
録画隠し撮りに成功V(^_^)V お前らに人権なんてねえーーー老若男女の精神病患者に 実行してやったでえーーケケケ
お前ら人間なんかじゃねえーーー妖怪だで！！映像を返してほしかったら金をよこすでえ
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の隣の太陽パネルのある家 ０５８２７５１５９０
ピーとなってる間話しかければわてが聞いてるでえ 会う場所用件などを言え！！ キチガイはガスバーナーで焼いたり殴ったり 息吸えなくする罰が必要だで！！
くたばれ！悪魔ども！天誅！！
凶悪犯罪ばかり犯すのはいつもお前ら精神病患者ばかり！！心神喪失で無罪放免で逃げてんじゃねえーー
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老け顔60代に見える ガリガリ 1977年12月24日生B型39歳 凶悪犯罪犯した罰として 大金払わないとダメだで！！
服部直史：大阪府池田市井口堂3-4-30-401に住む クリニックは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３のゲイバーに転向！
TEL０６６８４４６４８０ ネットに顔写真掲載のやくざフェース 歯にチップを埋め込んだ犯罪者の元歯科医
森伸介：神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすます変態オカマ獣医だで ほかにも看護婦になりすましてるでえ
TEL０５７００９２２１１
わが家へようこそ！ヤクでエンジョイしよう！ヒャッハー 部落同和のエタ非人のチョンと精神病患者と暴力団は日本から 追 放 だ で！！ JRタワー解体しちまえ。
新幹線ホーム予定地にそんなもん建てたのがそもそもの間違い。 新幹線を通すのに用地確保してないから止めればいいよ 札幌駅から遠い不便なとこに作るくらいならもう小樽まででいいよ。
小樽からリレーエアポート快速乗るから
その方が楽
まさか小樽も新小樽とかいうクソな仕様じゃないよね？
そんなのが成り立つのは日本の大動脈たる東海道新幹線だけで北海道では成り立たない 地下鉄駅に接続でいいだろ。宮の沢とかw
札幌市も地下鉄が儲かれば文句ないだろ。 本気で新幹線に来て欲しい鹿児島や福井は先に新幹線ホーム造っちゃったよなあ。 二郎があるあたりに駅作って動く歩道で今の札幌駅まで繋げ >>151
>>154
駅ビルが黒字のおかげで未だにJR北がなんとか生き長らえているというのに >>118
ハゲしく同感
首都圏の朝のラッシュ考えたら、札幌の朝ラッシュなんてヒマすぎて笑うレベル
4面8線を在来線、新幹線なんて一時間に数本なんだから1面2線で十分すぎる
白石あたりに広い土地あるんだから、回送も問題ない
JR北海道は甘えすぎだわ 1,2番線転用は組合の反対で埒があかないそうです。無理強いするなら土左衛門数人でるけどそれで良いのかと経営側が脅されてるそう。 札幌に何故に新幹線が必要なのか。JR北海道と道民のコスト負担が増大するばかり。 ホームひとつを3線にして、新幹線と気動車特急を運用すればいいんじゃね？
乗り換えも便利で一石二鳥 新幹線駅は北日本最大最強の札幌の経済力の象徴なんだから、JRタワーとか大丸だとか雑魚は全部強制排除して作れよ
ホテルやデパートなんかどうでもいいんだよね
札駅南側を全部更地にして作り直すべき 50年も前から計画してるのに、何を言ってるんだろう。
ついこの間、駅の長期工事が終わったところなのに、何も考えてなかったのか。 西鉄なんか天神の駅の上に建物建ててるけど、ちゃんと駅のスペース確保してるんだよね。
JR北はインフラ稼業の癖して将来計画を加味したインフラ構築がまるで出来ない屑事業者。
本州以南でこんなバカ事業者は存在しない、それだけ企業の体をなしてない。 >>170
才能のないお偉いさんや銀行が口出しした結果だけどね >>122
それだとヨドバシカメラのビルが壊せれる事になるけど、ヨドバシがあそこにある理由は昔JR北とヨドバシがやりあったという経緯が 札幌に再度オリンピックを誘致して、どさくさに紛れて国費いれて整備するほかはなかろう。 >>175
なるほど、そうなんだね
でも大丸の成功例もあるし
今なら駅ビル直結のメリットの方をヨドバシはとるのではないだろうか せっかく用意されていた新幹線用地に
なんも考えずにタワー造ったからこうなっちゃったんだなあ。 >>31
地下鉄駅目線で考えれば高架化で北側に遠くなった
現在の札幌駅よりも近くなるから
少なくとも東案なんかよりもアクセスはよくなるよ。 １，２番は組合が反対しているのか。
なら仕方ないな >>183 より少ないホームで今まで通りの便数裁くには休憩時間とか減らさねばならない。
今まで獲得してきた権利が奪われるのは人権侵害なんです。
効率化、本州の常識かもしれないが北海道では何のこっちゃいなんです。権利の死守は
即ち抗争なんです。 >>161
札幌の朝ラッシュはほとんどが各駅停車だからあんまり問題ない。
難しいのは夕ラッシュの方で、特急、快速、普通が目一杯走る上に貨物まで1時間に3本とかある。 >>171
札駅の再開発をやった頃は北海道新幹線なんて中止になると思っている人が大多数だったし、
もし本当に来てしまって駅の建設費が高騰してもJR北海道の負担は変わらないから。 >>186
人口200万近くいる名古屋ｸﾗｽの大都市だぞ。 >>190
市町村単独の人口で比べるなよ。名古屋と比べるのはあまりにも札幌に酷だ。
福岡に比べて見劣りすると言われたらその通りと言うしかないけどね。 >>188
もともと札幌直前まで地下、トンネルなのに景色も何もねえよ
どうせ地下にならなくても外はまともに見えんわ >>187
それでも関東関西圏のダイヤに比べればスッカスカだよ
JR北海道の労組は会社がつぶれても構わんのかね
寄生虫が宿主潰したら自分もつぶれるのにな 都会じゃないから見劣りするって感覚がわからんわ
札幌ええやん >>193
あっちは本数が多い時間帯には列車をかなりゆっくり走らせて無理矢理流している。
北海道では特急や快速を速く走らせないと自家用車や都市間バスに負ける。
ところが札幌を出た普通や回送は基本的に手稲や北広島まで逃げ切らないとならないから、
どうしても札幌で滞留する。 >>89
↑ 今回も出たよ 真性の知恵遅れ 空乗ったことないビンボ人 >>106
家から出たことないのまるわかりのバカ おつかれ 札幌駅新しくする時にはまだこんなこと考えられなかったのかな
雪のこととか考えても地下が一番良さげな気がする >160
その言い方だと駅ビルの黒がなけりゃもう存在してないみたいだな
おまえバカだろ >>16
工期＋難易度＋費用 で地下案は検討するまでもないで真っ先に除外されてた
一周して出戻りで、再度詳しく検討することを検討するというのは現在 >東側案は、ホームの一部が隣接する地上３８階のＪＲタワーに食い込む。
建て替えたらええやん 地上駅から高架になったさいにああ、ここに新幹線が来るんだろうなあと思っていたが、
タワーが立った。
あの頃は札幌延伸はまだ決定していなかったが、あの頃のJR社員は何を考えて建てたのだろうか？
建設費も天から降ってくるお役所体質が抜けていなかったのだろうね。 >>1
北海道は湯水のように金使ってどうすんの？
札幌五輪の準備なの？ 機構っていうのはなんか微妙だけど
そもそもＪＲ北も道も札幌もなんの権限もないだろ。
札幌駅につくったらどんづまりじゃねえか。そのあとどうするんだよ。
札幌中心地をつきぬける高架でも地下トンネルでもつくるのか。
ＪＲタワーに客いれたいだけだろ。
延線のことをまったくかんがえていない。 毎回 わざと と思うかくらい バカしかいねーな
知恵遅れの特徴
駅ビルが邪魔で東案が不可能と勘違いしてる
駅ビルが邪魔で東案が不可能と勘違いしてる
駅ビルが邪魔で東案が不可能と勘違いしてる
記事も読めないメクラ 日ハムが逃げるから公共事業で実績上げようとしてるんじゃないの 知恵遅れの特徴
東案が2種類あったことを知らない
東案が2種類あったことを知らない
東案が2種類あったことを知らない 知恵遅れの特徴
＞機構が推す現駅案とJR北が推す東案
情弱バカはJR北が東案ならいいよ言ってるとおもいこんでるが
J実はR北は、この東案には賛成なんかしてない。ある理由で賛成できない あんましアホみたいな主張くりかえしてると
函館みたいにスルーされるだけだろ。
まだ時間あるから別組織にしたほうがいいよ。今の北海道ＪＲは信用ならない。 知恵遅れが知らない事実
市は、「地下案は一切検討対象には入っていない」 と言明
市は、「地下案は一切検討対象には入っていない」 と言明
市は、「地下案は一切検討対象には入っていない」 と言明 >>228
運行するJRと建設費を負担する自治体が同意しないと整備新幹線は着工できない >>223
・当時は新幹線が来ると本気で考えている人は少なかった
・当時は札幌近郊の利用者は今よりも少なかった
・結果的に新幹線の駅の建設費が膨らんでもJR北海道の負担は変わらない >>236
はい、情弱の笑えるバカ乙
機構は、「このままでは工期に間に合わないので現駅案、東案のどちらに決まってもいいように」
と、2017年7月にすでに 札駅 で工事着手済み 毎回知恵遅れの巣てスレも珍しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北大広いんだし、北大のキャンパスの改築と一緒にしろよ。
北大も地代貰って、経営も楽になるんだし。
北海道で地下駅なんて意味ないだろう。
札幌駅のそばでなくても良いだろう。 札幌に乗り入れる新幹線は三両編成にしておけ
既存のホームの端に止めろ >>238
報道されてることを聞かれても答える気しない
なぜなら、答えても
「記事読んでるから、そんなの最初から知ってるよ、バーーーカｗ わざと知らないふりしてるだけだ、バーカｗ」
と返されそうな気がしてなｗ >>236
国家プロジェクトなのだから、
北海道全体をかんがえないとダメだろう。
駅ひとつつくるのでも。 >>246
そんな事言わないから勿体ぶらずに教えて >>1
元々の予定地であるJRタワー潰して作れば良いんじゃね？ 鉄オタなら知ってて当然のことも知らないて、
毎回このスレの層は何者なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞飛行機のほうが安い、高いのに新幹線なんか誰が乗るんｗ
とか飛行機のほうも乗ったことないのも丸わかりだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先日のスレではついに、東－札は飛行機で3時間で行けるわ とか言い出したバカも登場でｗｗｗｗｗｗ 地下って１立法１億だぞ・・・
地下水に地盤にアレコレ
高架にs他方が圧倒的に安い >>249
ググれば0.4秒で出るだろがｗ
ところがググルには的確なキーワドが必須なんよな
バカにはそれが無理なんよなｗ
ヒントは＞229だ >>243
北大のあたりは札駅を挟んで中心部の反対側だし地盤もよろしくない。
北5条通の地下の方がよほどまし。
在来線に乗り換えるのは罰ゲームでも地下鉄や地下街へのアクセスは悪くないから。 ＞＞250
東案はビルが邪魔でできないのではないんだが
毎回記事の書き方悪い、肝心のことを省いてが詳しく書かないから99.999％の人が勘違いしたままだが ＞機構が現駅案を推し、JR北が東案を推してる
これ自体が間違いだから
JR北が推してるのは、この東案ではなく別な東案
この今の東案はJR北は別な理由で不可能と断言してるので
結果このように1年間も硬直状態てこと
★しかし、この硬直状態こそが進んでる証拠でもある可能性
なせなら、時間切れになれば、必然どれかに決めなければならず
現どちら案でもなく、何の障害もないJR北の真に推す、別な東案になるからである
ちなみにその東案に、誰がどな理由で反対してJR北にひっこませたか
報道から調べてみとｗ 地上３８階のＪＲタワー
これを撤去したらいいんじゃないか。 >>256
札幌駅利用してるけど、JRタワーとの間は狭い
JRタワーの中をくり抜いて内部を通過させることもできるとは思うけど
東案とやらではなく、元々の予定地であるJRタワーを全部潰した方が良いよ
新幹線のホームが狭いと混雑時に困る
作るなら余裕をもって広々と作ってほしい
JRタワーが必要なら、駅前の広場か、北口に移動させれば良いのにと思う ＞ 2031年春の開業に間に合わなくなる可能性
JR北社長が以下の発言
「2030年2月の冬季札幌オリンピック開催が決まった場合には、さらに繰り上げ開業で、
2029年秋には開業したい。それに間に合う工期ではないと」 ふつう複数案ある場合は、費用、工期、難易度等を比較するですが
JR北のコメントは以下
「機構の推す現駅案を他の案と比較しようにも、機構は現駅案計画の詳細を
一切教えてくれないので比較したくてもできない」 つまり、機構も実は現駅案は推してない可能性ｗｗｗｗｗｗ 先日の記事 → 地下駅案を検討すること検討する
今回の記事 → 地下駅案が浮上した
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知恵遅れメクラは地下案に決まるとか、地下案の検討に入ったと
勝手に読み替えてるが
市が
「地下案は一切考えてない」
「地下案は一切考えてない」
「地下案は一切考えてない」
と言い切ってる以上、地下案の4者協議も無理 >>262-263
機構の提案する在来線の改良をすれば減便が何本で済むというような検討をJR側が出来る程度の情報は出しているようだけど。
「詳細」と言うのは工事のやり方のことを言ってるのかな？ だからもうマルヤマテラスを駅ビルとした円山副都心にしようぜ >>190
面積が4倍ある
名古屋を札幌相当に広げたら500万人越え >>176
今なら手を挙げれば、どうぞどうぞだからな。 7時間も8時間も掛けて新幹線で移動
する馬鹿はこれからの時代はまれ。
それは東京ー福岡見れば分かる。
建設中止するのが吉>>1 >>271
東京～福岡でも6時間かからない
で、東京～福岡間は人口が多くて
福岡大阪間の需要もそこそこあるから経営が成り立つ
北海道と東北地方に人の行来が頻繁にあるとは思えないのは貴殿と同じ
まあ、しばらくはどうやっても赤字だよ >>272
首都圏の平均通勤時間が1時間超えてるのに
アホか。余裕見たらプラス2時間でも足りないが。
お前が何を言おうが新幹線だと
都合8時間の旅になる。 >>160
建てる場所を間違えてるっつー話だろ。
現在地がどうしても避けられないのなら、ホーム込みで作っておくべきだったな。 >>223
当時は新幹線対応の工事にするってぬかして
タワーと大丸建築たんだぞ >>273
東海道山陽新幹線の客全員が東京～福岡間客だと思ってるのか？
東京から出発した新幹線は名古屋で乗降して、京都で乗降して、新大阪で乗降して、岡山、広島、小倉でも乗降するのな
これにたいして東北北海道新幹線は東京・大宮から乗った客が仙台、盛岡、青森、函館で降りる一方なんだよ
都市間移動の乗降客が東海道山陽新幹線に比べて圧倒的に少ない現実がある
仮に札幌まで伸びても飛行機との競争タイムである4時間の壁も縮まりそうにない
こんな環境で北海道まで新幹線を通すメリットは無いよ
まだ大阪～愛媛の四国新幹線の方が採算とれる可能性がある 東海道・山陽新幹線と比べて少ないからってのは当たり前で比較対象にすることがおかしい
今更中止にする意味もないし、よりいいものを作ってくれとしか言えんわ 新幹線の駅（ホーム）が地下にあるのは
上野しか知らない他にもあるの？ >>278
現在は上野だけだよ
将来的には北陸新幹線の京都もそうなるだろう >>21
横浜在住の阪神間出身者だが、新大阪、新神戸、新横浜のいずれも失敗だぞ…。
新大阪も新神戸も、梅田や三宮から１駅なのだが、その１駅が阪急から乗り換えたりなんだで、
結局30分くらい時間をロスしているし、荷物を持ちながらの移動がきつい。
新横浜くらい横浜駅から離れていると、あれはあれで別の街をもう１つ作れたという貢献もあるが、
横浜駅からは時間的には品川と大差無く、桜木町や関内、石川町など横浜中心部からは更に遠い。
東京駅や品川駅、京都駅の便利さを知ってしまうと、やはり札幌駅に無理してでも繋げた方がいいぞ。 この地下案だと１９７８年築のエスタは同時に完全建直しかな？
朝日新聞の言う「建築費が巨額になる恐れ」なんて耳貸す必要もない言葉だ
どこに作ろうが金は掛かるんだから、一番便利な場所を確保すべきだろ >>212
北海道の鉄道事業ではどうあがいても赤字にしかならず、年間400億の赤字。
駅ビルや不動産などの関連事業は20～30億の黒字、安定基金の運用益が300～400億程度。
札幌駅ビルを運営するグループ会社である札幌駅総合開発は年間40億円の黒字。 形はどうでも良いから現駅に入れてね。たのみます。ｄ 新札幌あたりでもいいよ
札駅周辺にこだわる必要はない 在来線のホームの真上って何があるの？
屋根で覆ってるのは知ってるんだが、その上に新幹線ホーム作ったらあかんのか？ >>286
駐車場になっているけど、鉄道ホームを嵩上げするほどの強度がないということらしい。
補強に金をかけても、地下を掘るよりは安そうに思うのだが、無理だ無理だの一辺倒。 >>287
なんじゃそりゃ
空間的に空いてるならよさげだと思うんだが
京都駅は新幹線ホームの下に、近鉄京都駅やJR奈良線のホームがある
タワーぶっ潰したり、地下に潜るよりよほどいいと思うんだけどね 北海道の鉄道は、函館ー札幌だけ残して他は全廃、高速バスにしろよ
いや、まじで >>280
現横浜駅も本来の横浜の中心部からは外れていて
新横浜駅はそこからさらに外れた場所。
先に鉄路を繋げることを考慮した結果なのでこれはこれでしょうがない。
神戸、函館、小樽など良港は船にはいいが陸側の地形は不便な町だから鉄道駅がずれてしまうのは宿命だね。
平地の札幌なら現在の駅につなげないのは愚の骨頂。 >>287
列車を動かしながら大きな工事をするのはゼロから作るよりずっと高くつく。
しかも今の駅の真上に作るとしたら駅だけでなく前後の高架も補強する必要がある。
そんなことをするくらいなら地下案の方がずっと安上がりだろう。 >>287
鉄ヲタは頭が固くて、なんでも無料無理の一点張りで思考停止する
山手線で現在、ホームドア設置の工事が進められているが
鉄ヲタはそれまで「山手線にホームドアは絶対無理！！」
と鼻息を荒くしていた
もし社会人だったら自分でアイディアを出さずに指示待ちなタイプ >>295
え？2chでは「副都心線と上野東京ラインが開通してしまえばあとは金と時間の問題」って認識で一致していたけど？
丸ノ内線の轍を踏まないように少しずつ工事を進める計画を打ち出していたのも好意的に評価されていた。
むしろ上野東京ラインを作るときに新橋駅の東海道線ホームが混雑するとかそういうことを心配する向きが多かった。 いや地下しかないよ
地上案だと1面2線しかつくれんが地下なら2面4線にできる
将来的に貨物新幹線を実用化して札幌貨物ターミナルに乗り入れ、という話になると
1面2線の札幌駅で旅客列車の折り返しってのは難しくなるんで札幌貨物ターミナルの先に
終点・折り返し駅を設ける必要がでてくる（ぶっちゃけ新札幌駅そのものだが） 神戸製鋼の品質データ改ざんアルミ 新幹線部品310点に使用 JR東海「安全に問題なし」
10/11(水) 19:05配信
神戸製鋼所がアルミなどの品質データを改ざんしていた問題で、ＪＲ東海は１１日、問題のアルミを使った新幹線の部品が過去５年間に３１０点あることを明らかにしました。
ＪＲ東海の柘植社長は１１日の記者会見で、過去５年間に神戸製鋼所から納入されたアルミ製の台車部品のうち３１０点が、強度データが改ざんされた部品だったことを明らかにしました。
部品は現在も新幹線「Ｎ７００Ａ」の台車に取り付けられているものの、強度は保たれているため安全に問題はないということです
また今後、新幹線の窓枠のアルミなど神戸製鋼所から納入された他の部品についても確認するということです >>1
さっさと着手しろよ
何をムダ金つかってんだ >>295
以前もまったく同じ内容見たけどコピペか？
突っ込みどころ満載すぎるわ
とりあえず地下でさっさと作れ >>300
すでに地上案で工事が着工してるけど・・・ どうせみんな飛行機使うんだし、そんな金があるなら清田区まで地下鉄伸ばしてくれ どうせJR北海道はあと１０年で倒産するんだから
思いっきり金かけて立派な駅作ればいいのに 札幌圏なんてわずか6両で本数も少ししかないのに8線も残れば十分。組合は運行が忙しくなって労働強化とかいってるあほ。JR北は解体すべし 在来線の面数減らして､新幹線ﾎｰﾑのｽﾍﾟｰｽに回しても､
残った面数で十分捌けるだろ。
つか､巨額の金が浮く可能性が有るなら､それくらい検討しろよ。 >>307
整備新幹線では建設費がいくらかかろうとJRが払う線路使用料は変わらないから、
JRがゴネたら建設自体を止めない限りゴネ得になってしまう。
速さを犠牲にすれば現行のホームでいくらでも走らせられるのにJR北海道がここまで粘るのは何か理由があるはず。
現駅案に持っていって在来線を抜本的に改良する金を機構に払わせようとしているのか、
それとも東側案や地下案に持っていって自社の不動産を値上がりさせようとしているのか。 北海道の代議士とか札幌財界は札幌さえよければJRや北海道の他の地域
がどうなろうと知ったことじゃないというスタンスなんだろうな。
だから、「札幌駅に新幹線ホームを！もとから決まってたことだから
実行しろ、勝手に大丸が入っている建物を建てたんだろうが！」
ということを言えるんだよ。他の地域で鉄道がなくなっても札幌さえよければ
いいということだから困ったものだ。 >>308
札幌駅に在来線が停車している時間が
長いと言ってるけどしかたないだろ。
安全のためだよ。冬は雪がたいへんなんだよ。 >>310
遅れに対する余裕を札幌駅でまとめて取っているのもあるけど、
設備がしょぼくて特急を速く走らせようとするとああするしかないんだよ。
それを直すために色々言ってるんだと思ってたけど最近の動きを見ると違う理由がありそうに見える。 >>311
JR北海道にとっては運行をやりくりする工夫が
「めんどくさい」ってことでしょ
最初からまともに検討をしたくなくて
いろいろ理由つけて、逃げてるんだよ 東京駅の中央線ホームみたいに二階建て構造にすりゃいいじゃん。
地下は金がかかりすぎだよ。 工費
地下案 ＞ 東案 ＞ 現駅案
地下案は工費の問題で真っ先に検討するまでもなくで除外された案 近未来の予想記事
「新幹線駅問題 地下案断念へ 地層調査の結果」 >>280
新横浜久しぶりに行ったら街はきれいだし活気あるしで大成功だと思うぞ。10年前空き地ばかりだったのに。 工費が高すぐると反対されてる東案
ところが地下案は東案よりも最低でも100億円前後工費が高くなると見込まれる
↓
機構は少しでも安くできる方法を模索する ← 今ココ といっても（具体的妙案は何もなし）
ｗｗｗｗｗ >>315
それは札幌駅の直下に作る案の話じゃないの？
いま浮上しているのは北５条通りに作る案で、それなら既存の建物に基礎との干渉が少ないんだと。 |￣￣￣￣￣￣￣|
| 札幌市 |
| 200年後は |
| 地下生活 |
|＿＿＿＿＿＿＿|
||
||
(´・ω・`)||
/ づ Φ 知恵遅れどもは妄想が根拠なのか？
理由なんて機構、JR北それぞれ発表してて報道もされてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>295
報道されてることも知らない、鉄道知識もない以上は、
こいつら鉄オタではないぞ、マジでただの知恵遅れ >>272
今回のスレで第一位の知恵遅れおめでとう >>282
いーえすてぃーえーがどうなるかは1年も前にはっぴょうされてる
ほんとバカだらけのスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>276
新幹線乗ったことないのまるわかりの知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>259
勘違いバカ乙
ビルが邪魔で東案できないわけじゃないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99.999％のアホがビルが邪魔でと信じてるｗｗｗ
記事嫁ないメクラだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>319
バカ乙かれ
工費順位は 2017/10/11 05:00の記事に書いてあったことだ
わいはおまえらとちがい、知恵遅れの妄想ソースではなく
すべて公開されたソスで書いてるだけだ
駅直下案なんて単なる ちなみ案 の1つだ
一番最初に検討するまでもないで外野だ
ほんとココマジの知恵遅れしかいねーーな
もはやわざとのほら吹き合戦してるレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 地下駅としても地下街の下というのは無理だろ
札幌市民だけど、ピンとこないなぁ・・・
桑園にホームを増設するのが一番現実的だと思うけど、利便性の問題があるしな
新幹線乗り入れの可能性が有るなら、駅再開発の時に余裕を作っておけば良かったのにな
やっぱ道民って計画性がねぇのかなぁｗ ＞東京から出発した新幹線は名古屋で乗降して、京都で乗降して、新大阪で乗降して、岡山、広島、小倉でも乗降するのな
わいの乗るのとちゃうな
知恵遅れの脳内では 品川 はまだないんだな
今て西暦2017年10月だよな？？？ わいがタイムスリップしてるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ビルが邪魔で東案できないて信じてるバカｗｗｗｗｗ
壮大すぐるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棺桶入るまで勘違いしたままなんだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あー、知恵遅れが勘違い、知らないのは
こいつら見出しだけか、中身読んでも最初の2.3行だけだからかｗｗｗｗ
新聞社は知恵遅れにわざと勘違いさせるため
肝心のことは、下部か有料版部分にしか書かないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 交通ジャンルスレで
飛行機も乗ったことないのまるわかり、新幹乗ったことないのもまるわかり
じゃあこゆスレで語るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、乗ったことなくてもNEWSや、本やネット見りゃ分かるはずだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トータルで東－札が3時間で着くとか大真面目に語るとか
おまえらどんだけ笑かしてくれるんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>297
馬鹿？
苗穂に車両基地作って、そこで点検整備して折り返して来るのに必要無いだろw
そもそもホーム増設自体要らないと言われてるのに2面4線とか夢見過ぎだぞw >>338
盛岡で終了させておけば良かった。
八戸青森もガラガラ。 位置的には北5条でも構わんのだが
それだと新千歳空港駅みたいな超絶安物駅化で
旭川延伸絶望的の恐れなんだよなあ。
引上げ線も作らなければ工費も浮くよねって流れが出てきている。
>>332
お前のほうが的はずれすぎるよ。 >>342
だから発寒暫定開業しかないと思う
札幌駅の問題は長引くし、慌てて決めてもJRタワーの二の舞
旭川延伸も絡んでいいことが無い
発寒駅で在来線に接続し、地下鉄東西線も宮の沢から1駅延伸
発寒周辺を再開発して西の新札幌にすればいい
札幌駅＆旭川延伸はセットでいい
東北新幹線だって大宮、上野と暫定開業を続けて東京駅に到達したし >>344
発寒なんかに開業させるなら、手稲に暫定ではなく正式な駅を作り、
それから、手稲を残したまま札幌へ延長したほうがまし。
要するに手稲を「北の上野駅」にするってこと。
もちろんルートが変わることは承知。 自民党の給料を減らせば超余裕だよ
自民党の給料減らせ 札幌は北日本の盟主なんだから、新幹線駅はその象徴、駅ビルごと潰して再開発すればよいだけ
札幌の強大な経済力なら余裕だよ 北日本って北陸のことだろ？北日本放送とか。
北海道は紛れもなく東日本。東京の属領。 自民党の給料を減らせば予算なんか簡単に出る
自民党の給料が高すぎるんだよ
自民党の給料減らせ >>1
新幹線なんて必要ねえよいい加減にしろ屋ｗｗ
新幹線の建設費を財源にして在来線をもっと安く利用できるように城屋。
JR高杉だからみんな車使うんだよ。 安くしろとか言うやつは間違いなく値下げしても使わない >>342
＞旭川延伸絶望的の恐れなんだよなあ。
なに夢みたいなこと言ってるの
旭川延伸なんて永遠にないよ北海道新幹線は札幌がターミナル
そもそも札幌まで造っただけでも国としては北海道にたいして破格のサービスなのに >>307
あなたの言うとおり、
北海道新幹線の札幌駅は、現在の１、２番線ホームを転用する計画でした
十数年前のＪＲ北海道社長のインタビュー記事でも、そのように明言していた
それを前提に、札幌駅の旧ホーム跡や旧駅舎跡の再開発が行われ、ＪＲタワーやステラプレイスが建設された
札幌駅のJRタワーは、本来なら新幹線ホームがてきる予定だった場所に建てたという話しが流布されているが都市伝説です >>356
お前が間違ってる。
新幹線用地にタワーを建てたが新幹線対応構造だと発表された。
その後、現在の高架ホーム転用とされたものの、
今の騒動に至る。 >>357
タワーの場所が新幹線用地だったのは再開発前の話し
再開発のときに新たに造るホームのうち1、2番線が新幹線ホームに転用するというふうに駅が設計された
オレが間違ってるもなにも、ＪＲ北海道の社長が当時そう言ってるんだからね >>358
JRタワーの場所に作ろうとしたのは国鉄の計画、タワー建てて在来線のホームを一本減らす計画はJRの計画
どっちも間違ってない。 私立札幌病院隣の北大の土地少し売ってもらって､
そこに新札幌駅でいいんじゃないの。
地下掘ってまで新幹線駅造るよりずっと安い。 >>345
ルートが変わりすぎで無理
トンネルは事前に調査をして掘削ルートが決まっているし、
もう着工して堀り始めている
手稲駅までトンネル含めたルートを変更するほうが、
札幌駅の問題より難しい
発寒のメリットは宮の沢に近くて地下鉄も延伸できること、
さらに手稲と違って再開発しやすい点 >>354
札幌～旭川の需要は九州新幹線の暫定開業ルート以上にあるんだよ
北海道新幹線は旭川まで延伸が規定路線で、
そのために旭川駅も新幹線規格で改築してある >>361
その時は､｢元祖新札幌駅｣とかに駅名変えればいい。 >>186
日本三大都市に肉薄する人口200万人の札幌に新幹線要らないとかww
お前最終学歴幼稚園か？ >>268
札幌の面積のほとんどは水源の山だから。
札幌を名古屋ごときの面積まで縮めても人口は変わらない。 >>368
低脳の知恵遅だなお前w
平地も数倍だぞ
札幌はその200万人で終わりなんだよ
どんなに掻き集めても200万人
名古屋は札幌相当に500万人、更に衛星都市が多数有る
1時間圏で1000万人は優に超えるからな >>272
札幌は福岡より50万人も人口多いしブランド力も抜群だぞw >>369
悔しいのおw
人口200万人とか憧れるよなあw マジでくるくるパーのバカしかいねーな
新幹線を市民道民が乗るとか、市民道民の為とか
ＴＡＲＧＥＴは大半は非市民非道民なんだが。人口はゼロでもいんだが >>366
じゃあ北海道新幹線より、常磐新幹線が先だな。
後輩人口はそっちのほうが多いし、復興という大義名分もあるし。 >>366
アホかおまえ。仙台を例に出すと1982年、新幹線が出来て以降の人口増加率は
札幌がトリプルスコアで完全勝利。仙台なんてインチキ合併繰り返しても100万人そこそこ。
新幹線なんて都市の発展を阻害するだけ。 >>372
だったら何だよ糞馬鹿。今の来道者の内訳は航空機利用が97%。首都圏からは3割程度。
そのうちの5%が利用するとしても0.97x0.3x0.05≒0.015
たった1.5%の利用者に数兆円投資する意味があるのかドアホウウンコタレ でも需要があるとされたから整備新幹線として事業決定したのでな >>368
名古屋都市圏の人口は札幌都市圏の人口の大体三～四倍。
規模がまるで違う。 そもそも札幌に新幹線いるのか？
東京行くなら飛行機だろ。函館・青森行くのは便利かもしれないけど、費用対効果を考えるととても回収できるとは思えない。 自民党の給料を減らせば建設費など超余裕で出る
自民党の給料が高すぎるのが問題
自民党の給料減らせよ
自民党の給料減らせ >>380
北海道内（札幌～函館の約300km）での新幹線での高速鉄道化がメイン。
新幹線は青森まで伸びている
車両の効率からいえば繋げた方がいいし、無駄もない 札幌駅の１つか２つ前の駅に新幹線用に新札幌駅を作れば安上がりで出来るじゃ無いか。
どうせ北海道新幹線は乗客数も見込めんから多額の建設費をかけるなよ。 カートレイン復活させればフェリーから横取りできるぞ
Ⅰ日2便程度でいい 労組に何と脅されようとも、現1番2番だ。それしかない。 九州新幹線の時は篠栗線のホーム１線潰して新幹線のホーム２線造る業をやってのけたんだから、札幌駅もなんとかしろや 札幌人は「市の半分は山だから」と言うけど、山なんてよその都市にもあるわな
札幌市は平地500平方キロで人口190万だが、福岡市は平地200平方キロで人口150万なんだよな
市外を含めたらどっちが大きい都市圏か火を見るより明らか
札幌は福岡にも劣るのに名古屋と比べられるレベルじゃないわな
名古屋の都市圏は段違いに大きいよ 福岡はともかく、名古屋と札幌が同格とかありえんでしょ。むこうは東京・中京・京阪の
三大ゾーンだ。
そんな考えのサッポロ人は居らんですよ。 ＞現駅案は、ホーム２本が新幹線に転用され、在来線の必要な運行本数を確保できない。
＞列車を一時的にホームから移動させ、留め置いておく施設などを新たに建設する必要があるという。
これでいいじゃん、在来線の留置線を一緒に作っても地下駅より安く済むんだろ？
てか地下駅で作るなら在来線の真下に作ればいいのに >>376
そんな事行ったら何も作れんよ
日本国民全員が使う列車なんか無いんだから まあ、関東以北最大の都市圏を名古屋ごとき廊下の中継地と比べてもな
札幌の経済力は関東最強だからな 長大なトンネルから出て最後の駅の近くを地下にするのに不可能なほどコストかかるのかな
そこにそんなに金がかかるなら新幹線自体無理に思えるけど・・金の出どころが違うということかな 少子化なのに待機児童増えるわ
少子化なのに教育"無償化"のために増税するわ
おかしな時代
少子化で高校大学入学者減るから学校に補助金出すために増税するんだろ 東海道新幹線も大阪駅や三宮駅に乗り入れずに新大阪駅や新神戸駅を作っている
札幌も札幌駅まで乗り入れる必要は全く無い手前の駅に乗り入れて新札幌駅にしろ。 札幌市が一流都市としての最低条件は
１．東京特別区又は政令指定都市である事（必須条件）◎
２．新幹線停車駅がある事 ×（将来は◎）
３．国際空港がある事 ×
４．国際戦略港湾もしくは国際拠点港湾がある事 ×
５．地下鉄又は都市モノレールがある事 ◎
６．都市高速道路がある事 ×
以上の内最低四項目を満たしている事
となり、新幹線が開通しても◎が３つしか無いから一流都市では無い
因みに札幌市よりも人口が少ない神戸、北九州、福岡は◎が５つあり
正真正銘の一流都市だ。 >>399
新千歳空港は千歳市だからカウントしないのか？ 未だに新幹線も都市高速も私鉄も無い僻地糞田舎
ただただ、広大な面積で人口を稼いでるだけで
実態は仙台以下の小さな地方都市
札幌ごときが名古屋様に楯突こうなんて1000年早いわ 福岡にはかなわないけどさすがに仙台よりは明らかに格上 >>400
国が定める国際空港は成田、羽田、中部、伊丹、関空のみ >>403
アップルストアも新幹線も無い札幌は仙台以下
人口当たりに指標は全て仙台＞札幌 >>396
通常の地下鉄は1キロ当たり300億掛かる
車両がでかく基準が高い新幹線だと最低倍以上 >>405
宮城県の人口を全部合わせても石狩振興局管内の人口と同じ。しかもこれには小樽と岩見沢が含まれない。 >>407
宮城県に山形や福島を含まないと言ってるようなもんだぞ
北海道で県に相当するのは振興局
人口は宮城県＞石狩振興局 >>3
巨額になると土建屋が儲かる
社会悪以外の何物でもない >>408
せめて地図で距離を見てから言えよ・・・ >>410
流動見てみたら？
札幌と岩見沢、小樽よりも仙台と山形、福島のが遥かに流動多いんだよ
そもそも札幌と小樽や岩見沢って遠いから >>411
流動が多ければ一つの都市圏だったら大阪は東京都市圏だわな >>369
可住地面積で比較しないと意味が無いよ
札幌の南大部分は山だから、そこを市街地に換算する時点でアンフェア
>>379
都市圏の話をすれば当たり前
三大都市圏の一角に敵うわけが無い
>>389
山なんてどこにでもあるというが、規模が違う
さらに狭い面積に人口が多いのは密度が高いことであって、
都市圏が大きいことの説明にはならない
札幌の市域は一般的な日本都市の都市圏に相当する規模があり、
だからこそ昼夜人口が変わらない
100年程度の歴史しか無いから周辺都市なんかショボくて当たり前だしな
単純に比較なんかできないんだよ >>395
福岡市は頑張って札幌の人口を超えてくれw まあ無理だろうだけど >>401
名古屋には敵わないよ
福岡市には人口で大きな差があるけどね 札幌市:可住地面積440平方キロ、人口190万
福岡市:可住地面積230平方キロ、人口150万
可住地面積は倍くらい違うのに市域人口は40万しか変わらないのね マジでくるくるパーのバカしかいねーな
新幹線が赤字とか意味不明のこと吠えてるのは真性か
かわいそうに、親も真性の知恵遅れなんだろうな
ちなみにJR北の 新幹線部門 は、開業前に初年度は31億円の黒字予想と
社長が発表してて実際の業績はそれ以上だったので黒字もそれ以上だ >>376 ← 知恵遅れ
大まかに1000万人×30％×5％ ＝ 15万人
へーーーー知恵遅れの算数では東－札新幹の年間利用者は15万人予想かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに以下3項目の万人数調べてみろ知恵遅れ
・東－函新幹の総利用者数
・東－函移動者数
・東－函新幹線＋函－札在来線移動者数 真性のバカて。、東－札新幹線ができても空移動が普通、基本と信じてるのか？ｗｗｗ
東－札は、今は新幹がないから空がほぼ独占だが
新幹が開通したら、新幹の切符が取れなかったから仕方なく空になるのであって
基本は新幹になるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカの脳内では
空のほうが安くて早い という意味不明の妄想前提があるからそれが根拠か？ｗｗｗ 池沼 「空のほうが安くて早いし！」
ビジネスマン 「えっ？ｗ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 池沼A 「空のほうが安くて早いし！」
池沼B 「LCCあるのに誰が新幹線なんかｗ」
JAL社長 「えっ？ｗ」
ANA社長 「えっ？そうなんｗ」
JR北社長 「えっ？どゆこと？ｗ」
LCC各社社長 「てかLCCで羽田－千歳てあたか？ｗ」
ビジネスマン 「LCCて選択肢にある人いるの？？？ｗ」 知恵遅れが連呼する赤字て、いったい何の赤字なんだろ？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
ボロ儲け新幹線の開業後すぐにJR北は上場準備に入るのにｗｗｗｗ
41：2017/10/12(木) 01:45:09.02 ID:Sm8hYLJ90
札幌に伸ばしたところで、どうせ大赤字 北が過疎在来線を廃線したがってるのは
上場で黒字が増えるから、
逆に今のうちに上場前に廃止したがってんだぞｗ スムースに上場するためにｗ 函館開業前に池沼が連呼してた
「市内に函館空港があるのに誰が新幹線なんか乗るん ｗｗｗ」
結果ｗｗｗｗｗ
匿名の世界はいいよなｗ 池沼が連呼する「JR北は民間会社だから、その民間会社になんで税金投入」
なら、その民間会社が、赤字にしかならないはずの新幹線の営業をなぜ引き受けるの？ｗ
在来線も赤字で新幹も赤字なら、
なぜ「延伸後は速やかに上場を目指したい」となるの？ｗｗｗ
知恵遅れは永久に答えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 函館開業とは札幌開業前の小遣い稼ぎ
わずか3駅149kmのみで1年で30億円以上の黒字
東－函だろうが、東－札だろうがどんだけ客増えようと
JR北の収入は自分管内の 「新青森－札幌」 の区間分だけ
最大の恩恵はJR東日本
だからこそ函館開業時の段階で、盛岡～新青森間の線路貸付料の値上げがなされた 毎回の真性知障の定番セリフ
＞飛行機のほうが安くて早いのに
＞飛行機のほうが安くて早いのに
＞飛行機のほうが安くて早いのに
ｗｗｗ 空乗ったことないのまるわかり、職歴すらないのまるわかりｗｗｗｗ
しかもこいつらの脳内ではLCCは羽田らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
LCCすら飛んでない函館で
「毎回帰省するときはLCCだし」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内帰省ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↓↓↓ ｗｗｗｗｗｗ こいつだけに見える値段、空席状況ｗｗｗｗｗｗ
173：2017/10/01(日) 09:01:56.39 ID:snTz8stQ0
明日の便でもSKYなら16000円、ほぼ全便空席あり。 JAL社員 「SKYは明日でも16000円？マジ？」
ANA社員 「SKYは明日でも全便空席あり？マジ？」
SKY社員 「えっ？そうなの？ｗ で、SKYてどこの航空会社？」 この駅の問題が無くても
新幹線が札幌まで伸びてペイするのか？ >>432
何処が55億の黒字なんだよ
大赤字だぞ
迷惑被ってるのはJR東日本
新幹線リース料の殆どをJR東日本が負担してる
それでもJR北海道は過去最大の189億の大赤字 >>415
都市圏が3県にまたがる福岡市
カッペロ() >>421
そりゃ国が建てて廉価で貸すのだから、誰が経営しても黒字だよな。
その意味がわからないドーミンら乞食だけど。 >>427
だからドーミンはバカなんだよ。
大阪がインバウンドで好景気で沸くいっぽう、
札幌は限界集落へまっしぐら！
バーリバリゆーばり() >>431
民間企業じゃなくて国営企業だからだろ。
つまり、日本人の財布から盗んでるようなもの。 >>431
経営陣が馬鹿だからだろ
東電、東芝、シャープの経営者といい勝負だよ 189億もの大赤字こいてるのに小遣い稼ぎとか
どんな神経してるんだろうな道民って >>444
赤字の原因の修繕費がほぼ新幹線
そもそも新幹線リース料はJR東日本に払わせている
実態は余裕で200億越えの赤字
補填するのは何処だと思ってるの？ 北5条通地下案は本当に下策だ。幅が取れないから島式の1面２線がやっと。新千歳みたいな
終末駅をポソっと造ってお終いとか、何考えて居る。
現駅の１番2番だ。それしかない。組合のドーカツなどに怯えるな。気合で決めろ。 赤字を積み重ねても知らんぷり
国税で補填されるのを当たり前と思ってるからな
諸経費入れないで、黒字とか言い張る馬鹿道民
開業年でこれだから、来年度以降はもっと厳しくなる
それで札幌まで延ばし、無駄な地下ホームをおねだり
日本のお荷物、それが北海道 札幌まで新幹線のびたら京都に行ってこようと思ってます .
知恵遅れだぎゃぁ → ID:L3MDFRO/0 ← 知恵遅れだぎゃぁ 知恵遅れの発言 →→ ＞新幹線リース料の殆どをJR東日本が負担してる
さすが知恵遅れの発想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新幹線をやめて、北斗星とトワイライトとはまなすを復活させた方が儲かると思う
地下鉄さっぽろ駅の下に新幹線駅？乗り換えに時間がかかるなあw
それならｺﾋの当初の狙い通り、西側に作った方がいいじゃんw 職歴なしの知恵遅れの脳内では「赤字」を悪と信じてるｗｗｗ
社はわざと赤字を出すこともあるんだよｗ
そもそも上場してない国営企業は別に黒字出す必要性自体がないからｗｗｗ
民間でも巨額投資の事業で最初から、初年度から
黒字のほうがおかしいからｗｗｗ
知恵遅れてマジで楽しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 延伸後の上場時にはJR九州の前例と同じように
6822億円の基金は政府からJR北にプレゼントとなります
上場した瞬間に6822億円の現金預金がある 超優良会社 となるわけですｗ 決算報告の189億円だけ見て、中身見てないの丸わかりじゃん
どこに新幹線だけでこの数字ってあるんだよ 赤字は悪に決まってるだろw
黒字を出す必要が無いって、道民らしい乞食精神w
北海道が赤字を出したくて出してるって、マジで知恵遅れの馬鹿
あと、北海道新幹線は借りてるんだよ
ちったー調べろよ、知恵遅れの乞食馬鹿 >>458
先ず、上場なんて有り得ないから
毎年、200億の赤字を出すところなのにw 新幹線なんて誰が使うのか想像つかんなｗ
今の在来線だって客が減りまくって大赤字なのに。
東京まで新幹線で行くアホはいないだろうし。 >>455
赤字だったのが一番の廃止要因なんだけどね >>462
バカ？
新幹乗る銭ない悔しさ？ｗ
棺桶入るまで乗れるといいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東海道新幹線が開通して50年以上が経ち
三大都市圏以外の人間も新幹線は日常的な乗り物になってるが
札幌道民にとっては、未だに夢の超特急だものw
変な妄想や現実離れした言動も仕方無いかも知れないが
このすれはマジで知恵遅れの馬鹿が居る >>455
えーと、儲からないから廃止したんですけど >>465
札幌は新幹線なんて無くても200万都市だよ糞馬鹿。地理的に遠いのに
新幹線で結んだって意味ねえんだよ低脳児ｗ
おまえが知恵遅れだろ。福岡みろ、誰も東京往復するのに新幹線なんか使ってない。 >>469
広大な面積で人口を稼いだ詐欺みたいなショボい町なw
実態は100万人そこそこの仙台以下の寂れた田舎 北海道新幹線が開業しても人間が乗るよりクマやキツネが乗る方が多いから
開業１年も経たずに朝、昼、夕の１日三本走るだけになってしまうな。
道床の隙間からは雑草が伸びて保線区員は雑草取りに追われる日々になる 隣接する地上３８階のＪＲタワーの３７階とかにすれば？ 大通り公園地下なら安くできるだろ。
それか、琴似でカーブして、創成川の地下とか。 >>415
札幌市の190万人にたいして福岡市は120万人だけど
福岡県の人口は505万人で北海道全部の560万人とそんなに差はない
その大部分は福岡市の都市圏人口なわけで、札幌の都市圏人口をおおきく凌駕してるよ 北海道の面積は九州の倍だからなw
札幌は人が集まらない
なので48グループもできないし、大相撲もスルー
アップルストアも無い そもそも札幌は豊平川の扇状地の上
しかも100年前まで札幌駅も含め大部分が沼地
堀を巡らせて都市化したが地下水位は高い
大深度地下なんて工事をしたら水が出まくる >>473
大通の地下に空きがあると思ってるのか。地下街、地下駐車場、その下は地下３，４，５Fが
三重構造の地下鉄ホームだぞ。 >>474
福岡県の人口は大体合ってるとして､福岡市の人口は153万じゃなかったかな？
まあスレチだからどうでもいいけど。 在来線の札幌駅を新幹線の札幌駅にあわせて移動したらいい。 >>477
おまえも適当なこと言うな。東豊線はシールド工法で大通駅は地下25mだぞ。 利便性考えたら
それが一番かも知れんが
誰も利用しない物に巨額の金使うかねぇ？ >>455
運転区間をかつての快速ミッドナイトのように函館～札幌間として、
はまなすを復活させるのがいいと思う。
かつてのはまなすは新青森で新幹線と接続しなかったのが弱点だった。
新函館で接続すればかつてのはまなすよりだいぶ利用も増えるだろう。
いくら新幹線を札幌へ伸ばしても東京から5時間かけて乗る奴はほとんどいないし、
東京以外からの需要は小さくて新幹線の採算を成り立たせるレベルではない。
新函館で新幹線と道内夜行を接続させれば非常に使い勝手が良く、
東京～札幌間の移動に利用されるだろう。 >>481
シールド工法は地下水が出まくる土地にトンネルを掘るときに使う工法だからな。 >>481
全然規模が違う
新幹線の工事規模はホーム長たった6両の東豊線どころじゃないし
東豊線を避けるためには地下30m以下まで掘らないといけない >>485
長さなんて関係あるかドアホ。訳のわからんこと言うな。
トンネル径が問題なんだが地下鉄が通せて新幹線が通せないわけないだろ間抜け。
現実に地下30mに新幹線ホーム作ろうとしてるのがこのニュースだろうが。 けんかするな
新幹線の札幌延伸をやめにしてはまなす復活にすれば、
駅の位置でもめる必要もなくなるし丸く収まる >>474
北九や筑豊や大牟田は違うだろ。あの狭い福岡平野だけでも札幌並みに人が住んでるけどさ。 >>484
間違った知識で恥かきたいのかアホ。地下水とかなんの関係も無いわ。
上に構造物があったり露天掘りできないと影響のない深いところ通すのに
直接地盤を掘るシールド工法以外に方法がねえわ。 だからそんなにもめるくらいなら札幌延伸は中止にしてしまえ。
はまなすを復活させるほうが本州の旅行者も喜ぶ。 >>486
アホはあんた
東豊線は建設費が問題になってホーム長がたった6両しかない
しかも島式ホームで最小限の掘削量に節約したのに建設費は220億円もかかった
今も札幌市は返済出来ずに赤字に苦しんでる状況だぞ
新幹線の終点が島式ホーム二面で済む訳が無いし
新幹線を止めるには長大なホームが必要になる
それを地下30m以下の水が出やすい地域に掘るって
数百億円は費やす工事になるぞ >>490
あとはカシオペアだな。
あれならまだ客車があるから現実的だ。
まあ、やまぐち号が旧型客車風の新型客車作ったみたいに、
24系風の新型客車を作って北斗星を復活させてくれたらうれしいけど。 >>491
新幹線ホームは当初計画から1面2線の予定
苗穂方面に車両基地ができ、点検整備清掃され戻って来るのに
2面も必要な理由が見つからない >>491
おまえ基地外かよ。スレタイにも建設費巨額の恐れって書いてあるだろ。
扇状地云々工事不可能みたいなとぼけたこと書いてるからレスしたまで。 >>494
なので高架下に広い待合スペースを設け、ストーブ焚いてるじゃん 北海道新幹線の車両は二両編成で良い。前後に運転席付きの車両を繋ぐだけで良い 週末だけの運行でならカシオペア復活させられないかな
大宮発着ならダイヤ上も問題なかろう >>496
あんたがシールド工法なら簡単に東豊線並みに工事できるみたいな言い方をしたからだろ
巨額費用は札幌市もJR北も余力が無いから事実上、大深度地下なんて不可能なんだよ キハ281の先頭部を0系スタイルに改造。
北海道新幹線はこれで十分。 >>500
言ってることが支離滅裂だなｗｗｗ
薬飲んで寝なさいｗｗｗ >>494
ホームが２面だと各停と速達の運行間隔に制約がかなり出る
まぁ１時間に１本出るかどうかなら何とかなるが
とても北海道と東京間の航空シェアを奪うには至らないだろう >>503
北陸新幹線が出来るまでの東京駅東北・上越線新幹線ホームは2面２線で
毎時６本の新幹線の折り返しを裁いていたんだぞ。
北海道人の能力低すぎ。 >>494
1面じゃダメだ。福井駅の失敗例あるだろ。
2面にさえすれば、劇的に使い勝手がよくなる。 >>503
ホームが一面ならだろ？馬鹿w
あのさ、終着駅だから1面2線で十分なんだよ
運行間隔って、始発で運行間隔なんて関係ないじゃんw
苗穂方面に回送して戻って来るから、極端な話、3分毎でも可能
時間1本程度の北海道新幹線ならば1面2線どころか、稚内駅や根室駅みたいに1線でもいいくらいなんだけど
もちろん終着駅だからな
中間駅ならば追い抜き、追い越しが有るから2面4線は必要だろうけどな >>504
失礼、１面２線の場合はかなり制約が出るって言いたかったんだよ
今の新千歳空港駅と快速エアポートの混雑問題を見ているから >>505
失敗も何も福井は開通もしてない
それと、使い勝手がいいのは1面な
誰でも直ぐにわかる
東京駅や新大阪駅行ったら絶対お前は迷うよw >>507
新千歳はずっと止めているから。
新函館・北斗駅みたいに客降ろしたらさっさと基地に折り返して
清掃・整備して戻ってくる運用していればホーム２本なら余裕。 >>507
15分毎に新幹線が出るとでも言うのか？
しかも分線は単線だぞ？しかも南千歳で千歳線と接続で乗り換えし易いように上下逆方向に入ってるから
制約が出るのは当たり前
アレは特殊な例な >>489
都市部の大深度地下でもしっかりした岩盤があれば山岳工法で行けるよ。札幌駅じゃ無理だけど。 まあ、1、2番線の転用で
新幹線が1面2線、在来線が4面8線で落ち着くよ
道民は夢を見過ぎだよ >>510
追い越しをどこの駅でやるかによる。
追い越せる駅が足りなかったり配置が悪かったりすると在来線札幌駅と同じような問題に悩まされる。 >>513
本当の馬鹿ですか？
追い越しは始発駅終着駅は関係無いからw
時間1本程度の本数で追い越しを何処でやるとか、普通は悩まないからw >>512
そうなんだよなあ。
現状の札幌駅は明らかにオーバースペック
在来線ホームを潰してやりくりの方がまだマシ >>514
新幹線は速いから1駅停車するたびに5分近くロスする。
だから本数の割に追い越す駅がたくさん要る。
足りなければ始発・終着駅で速い列車の直後に遅い列車を発車させる必要がある。 >>516
それは始発の時間をズラせばいいことだろ馬鹿
1時間に一本程度の需要しか無いのに、途中駅の追い越しを考えて始発駅のホーム増やしても全く意味がない
始発で同時発車が有るとでも？
もしかして北海道が東海道みたいに3分毎に発着すると思ってるのか？ >>515
ホームが無駄にいっぱいあるだけで北側の番線には制約が多いし、
手稲～札幌～北広島の設備が貧弱だからその分札幌駅が頑張らないとならない。
札幌～手稲が各駅停車で札幌貨物ターミナルの出入り口が立体交差で恵庭で折り返しが出来たら楽勝だけどさ。 JR北海道は新幹線よりも赤字路線の整理の方が大事なんだけどね
今のJR北海道の苦境は誰も乗らない赤字路線を反対運動があったからとういうだけで残してること
廃止反対をしてる自治体の首長は誰も乗らないという理不尽さ >>516
追い越せる駅が限られていると発車時刻をずらして対応するしかなくて、
始発駅で複数のホームを同時に使わなきゃならないって言ってるんだけど。
そこがしっかり作ってあればホームは2本で足りるよ。 >>519
本当に誰も乗らないような赤字路線は維持費も安く上がるから率はひどくても赤字の絶対額はそうでもなかったりする。
だから日高線みたいに災害で不通になった時点で廃止するパターンが多い。
なまじ利用者が多くて貨物列車も走る幹線の赤字の方が厄介。 あと3年で経営破綻
国からの支援でJR東日本かJR東海の傘下になる 鉄路とはこれすなわち国の国力を表す指標
縮小となれば日本の国力が衰えた証 >>522
そんなことをしたら東日本や東海が株主が激おこ。
後知恵だけど親子関係をひっくり返して北海道や四国に本州三社の株を持たせるべきだった。 >>520
分からんやっちゃなw
時間1本しか無いのにホームを同時に使う必要が何処に有るんだ？w
1番線で東京行きが速達が6時に出発、次が各駅停が7時発
2番線に函館から7時30分に到着、次に新青森から8時30分に到着
こんな感じだぞ？
追い越しとか考慮してホーム増やすとか、頭おかしいの？ >>525
函館行きの在来線特急からして1時間に1本あるんですが >>518
新幹線が出来たら特急北斗がなくなるんだから札幌-北広島間は楽になるんじゃないか >>527
工事が1年とかで済むんだったら暫定ダイヤで我慢するのもありだとは思う。
札幌～江別はそのまま減便しても良さそうだし。
それでも貨物列車が増発されたり千歳線の乗客が増えたりすると今みたいな設備ではきつい。 >>1
増税馬鹿の町村のバラマキの時限爆弾
青色吐息のJR北海道に負担できるわけない
予想通り売り上げ伸びてないよな もう北海道新幹線はいいからｗ
新青森まで後退させろよｗ
それで北海道も青森もWINWINやで そうだ札幌駅から新千歳空港まで
ハイパーループを作ろう。
5分で行けるようになるぞｗ >>530
後退させる必要はない。
今の北海道新幹線の乗車率がひどいのは新函館の位置が悪いからだ。
札幌まで伸ばしたところで、対東京輸送で飛行機に勝ち目がない以上、大幅改善は望めない。
ならば解はひとつ。
函館駅への新幹線直接乗り入れだ。
これを札幌延伸よりも優先すべき。 名古屋のフリをして札幌を叩くが、少しつつけば馬脚をあらわす
それが博多っ子純情
>>418
まあ頑張れや、150万都市w
>>438
まあ頑張れや、150万都市w >>474
だから開拓地の札幌に都市圏なんて無いし、
昼夜人口が変わらない時点でみんな市内に住んでるだけだって
なんぼ密度自慢されても豚小屋に密集して大変だねとしか札幌人は思わんだろ
アメリカ人の感覚に近いからな
ただ福岡市が150万で札幌が200万である事実は厳然としているw 詳しく書こうと思ったら>>521が正解書いてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカて赤字が原因で廃線だの北が破綻だのと信じ込んでるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>522
へーそーなんだ
しなかったらそんときおまえ自死しろよ
てか、破綻の定義は？
定義次第ですでに破綻してるとも言えるぞ 東京行 1H1本
函館行 1H1本
1H2本ダイヤ ＞今の北海道新幹線の乗車率がひどいの
全然ひどくないんだがｗｗｗ
ひどいのはデタラメばかし言ってるおまえらの知能 札幌市民だけど新幹線いらないな
東京行く時は飛行機だし、東北なんて行かないし
せいぜい函館行くの便利かな？って一瞬思ったけどわざわざ行かんわやっぱいらない JR北の “在来線ぜんぶ赤字” に騙されたおまえらて懲りないよなｗｗｗ ＞東京行く時は飛行機だし
出たよ、もろ頭悪いのがｗ てか、こんだけ頭悪いおまえらが東京に行く費用も用事自体もないだろ
そもそも過去乗ったことないやつがこれから先も乗れるわけがないｗ
コンスタントに毎年乗ってるやつなら
「早くて安いし」 なんてバカレスを真顔でしないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鉄オタは池沼
ID:ewkw0XiR0はその典型だな てか、札幌民が東京行くためにつくってるわけではないんだがｗｗｗ
バカてなんで自分基準思考なんだろｗｗｗｗｗｗ ＞札幌民が東京行くためにつくってるわけではない
これはその通り。
札幌民が東京に行くにも東京民が札幌に行くにも飛行機だからね。
北海道新幹線は田舎の土建屋が儲けるために作っている。 わいは鉄オタではない
30年以上かけてチャレンジ2万km達成はしたが特に思い入れはない
正しいことを報道も元に書いてるだけーー
バカ相手にありのままバカて指摘してるだけーー >>550
おまえ飛行機乗ったこと皆無だろｗｗｗｗ
死ぬまで乗れるといいなｗ >>547
年3で東京行くけど飛行機だよ。仕事というか会議だけどね
値段が圧倒的に違うから新幹線は選択肢にないけど冬のためにあればいいとは思う。てか欲しい
選択肢は多い方がいいに決まってる
とりあえず持論に固執して現実見ずに発狂すんよやめなよ
みっともない >>551
すまぬ。鉄オタではなかったか。
しかし池沼なのは間違いないな。 バカて本州三社以外は永久に上場無理てドヤ顔で連呼してたよな
JR九州、JR貨物、JR北 ｗｗｗ
永久に未上場はJR四国だけなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>553
本物の池沼に正論言っても無駄だと思うよ。
彼には理解するだけの知能がない。 白石区民の俺としては札幌駅に激安の駐車場でもあれば利用は考えるかな
予定が決まってるなら飛行機しか選択の余地がない
てか道民は仕事以外でほぼ道外に出ないようなもんだからこっちに来る連中がどう考えてるかだわな
それでも飛行機なんじゃねーのって気はするけど ＞仕事というか会議だけどね 値段が圧倒的に違うから新幹線は選択肢にないけど
出たーーーー ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人か家族経営に近い社の経営陣側でない限り
リーマンに値段は関係ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞値段が圧倒的に違うから
圧倒？？？ｗｗ どうちゃうの？ｗｗｗｗｗｗ 皆に具体的に書いてみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、そもそもどっちが高いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>552
おまえ社会に出たことないだろｗ
>>550の言ってることは紛れもなく事実だよ。
おまえは事実を認識できないだけ。 >>554
猿が人間見ると
「こいつ変な顔してるな」 なると同じだなｗ ＞＞566
おまえも脳内ビジネスマンかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
職歴なしで生きてこられたならむしろいんじゃないの？
わいはバカにはしないよ 本心で褒めてやるわｗ
笑ってる部分はすぐバレる嘘をつく知能の低さなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 札幌人は自分たちを都会人だと思ってる。
そんな人らが飛行機ではなく地べたをゴキブリのように這う新幹線を選ぶわけがない。 >>559
おまえ5ｃｈでバカ相手にしか飼ったことないだろｗ
わいには無理だなｗ >>558
凄いな。勤め人の9割以上は中小企業の社員で、そんな中小企業はわざわざ高い運賃を選んでるとでも？
大企業にしか勤めてないならわからんでもない理屈だが、それにしても世の中に大企業しかないと思ってる時点で無知だわな 新幹線が必要と言ってるのは土建屋ばかり。
土建屋が資金を出すならいくらでも作っていいですよ。資金は回収不能になるけどw >>558
＞リーマンに値段は関係ない
というかリーマンの出張手段は会社に決定権があるわけだが、
会社は個人以上に値段には厳しい。
一度社会に出ろと言いたいところだが、
おまえほど頭が悪いと仕事などまともにできず周囲が迷惑するだろう。 バカて新幹が珍しくて嫉妬してるんだなｗ
本州じゃふつうに通勤にも使われてるのにｗ
つまり年に400階以上、10年で4000回、30年で12000回以上な >>564
おまえもう恥ずかしいから諦めろｗ
ずーーーと無職だったのまるわかりーーーーーーーーーーーｗｗｗ
脳内ビジネスマンはもういいからｗ
カキコはしないけどスレだけ見てる大勢の人が爆笑するぞｗ 東京-福岡間見れば分かりますよ。
新幹線で移動しすまか？飛行機使うでしょ。速くて安い。 >>564
俺ら釣られてるかも。
本気で書いてるなら本物の池沼。
気の毒な人。 福岡の新幹線はいいですよ。関西-福岡間の利用者は多いですから。
しかし、札幌-青森 札幌-仙台。
需要なんて皆無です。 ＞リーマンの出張手段は会社に決定権があるわけだが
>>566
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ恥の上塗りやめとけｗｗｗ
おまえが職歴なしでも家族や兄弟でいないの？ 聞いてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>570
普通の知能を持っている人間なら簡単にわかる話だが、
ID:ewkw0XiR0には理解できない可能性が高い。
ID:ewkw0XiR0は池沼だから。 おあめ毎回株主がどうのこうの言ってる頓珍漢アホだったなｗ
家族も知障でナマポかｗｗｗ 単発でしかレスできないヘタレｗｗｗ
なぜ単発が小馬鹿にされるか思い出せやｗ 北海道新幹線賛成派はこんなに馬鹿ですよとID:ewkw0XiR0が宣伝してくれてるｗww わいのレスで賛成してるレスあるか？ おまえらて頭＋目もわるいんか？ｗ>>577 ID:ewkw0XiR0に注目ｗ
札幌延伸を主張しているのはこういう馬鹿だｗ >>581
今までにあらわれた札幌延伸賛成派と同じ主張が目立つんだよ。
新幹線を過大評価しているという点でな。 >>578
新幹線が強いのは、東京-大阪、京都、名古屋、東京-仙台ぐらいじゃないですかね。
それ以上になると飛行機ですよ。東京-大阪ぐらいの距離で
飛行機も新幹線と対抗できてるレベルで、客多いですな。もともと需要がある区間ですから。
東京-札幌、大阪-札幌、を新幹線？ ないですね。高くて遅いじゃ話にならないです。 脳内ビジネスマンは
飛行機のほうが 「安い早い」 という前提だから話が噛み合わないんよなｗｗｗ
LCCの早割の値段を持ち出してくる時点で脳内ビジネスマンもろわかりなわけでｗｗｗｗｗ 道民って電車乗る気がないのに
鉄道維持させるのには必死なんだよな
新幹線は観光客向けなんだろうけど意味があるんかな LCCじゃなくて大手でも当日いきなりの正規運賃でもない限りたいがい安いのだがｗ
まあ無職は知らないだろうｗ 過去に何度か道庁の新幹線対策室？に行ったことがあります。
住民は誰も新幹線を望んでいません。利用する予定はないですから。
言ってるのは土建屋だけでしょう。 毎日毎日期違いが必死の連投しているな。
選挙で共産の応援しなくていいのかな？ｗｗｗ >>583
賛成もなにもすで決定し着工してんだけどｗｗｗ
バカてほんと噛み合わないなｗｗｗ
で、わいのレスのどこに過大評価してるのがある？
知障におまえらが毎回「空のほうが早いし安いし」て連呼して乗ったことないのまるわかり自慢してるから
それに対し「えっ？ｗｗｗｗｗ」てバカにしてあげてるだけ
てか、乗ったことなくても調べりゃわかること
つまりおまえらバカは調べる能力もないバカてことｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>568
これ、そのうち釣り宣言するってアピールでいいのか？
本気なら社会に出しちゃいかん奴だろ >>584
バカ？
じゃあ函館開業の結果をどう説明？ｗ
札も赤字予定なのに北は運行引き受けるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカて楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>589
道民には新幹線の便利さを知らない人が多いし空港まで車で行けるからね。
本州の人が北海道に行く方が中心になるだろう。 >>592
実社会に出られないような奴でも簡単に参加できるのがこの掲示板だからねえ。
まあ、北海道新幹線なんて土建屋とキチガイしか支持してないと自ら宣伝してくれてるんだからご苦労なこったｗ そんな新幹線でも利点はある
例えば悪天候で飛行機に遅延運休が出る場合とか
電源と電波も飛行機側のデメリットになるから
景色とか自然との調和より対天候性徹底重視
トンネル内含めた通信電波とコンセント
あとは途中下車可能にすれば、途中の都市観光も武器になる
…まあ無理だろうけど バカは地下駅案に決まりそとか思ってるけど
他の記事も読めよ
バカて5ｃｈになった記事しかしかも見出ししか読まないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと、地下案とか言いながら機構はすでに
「このままでは間に合わない、どちらに決まってもいいように」と
8月に札駅で着工してんだからなｗｗｗｗｗ
バカて何もしらないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>593
JRに赤字が出ないよう線路使用料を安く設定してるからJR北は赤字ではない。
その分、投じた国費の回収が難しくなっている。
最悪の税金無駄遣い。 >>588
具体的に価格書いてみｗ
あと東京駅to札駅の総所要タイムもな
過去この同じ質問すべて書かずに逃げるよな、おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗ >>598
おまえ知恵遅れ
かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ １０，２０年たてば、人口分布もかわるとおもう。
たしょう政治的な力をつかわないとむずかしいだろうが。
もともと東北、北海道の人間が東京にいっているわけで
職さえ確保できれば、地元に戻るとおもわれ。
もともと絶対東京でなくてはならないという仕事ではないだろうし。
新幹線は東京にいくだけの手段ではなく、
東北北海道の構造を変えていくきっかけに十分なりうる。 あと単発やめろ
いつでも別人のふりして逃げれるように
単発でしかかけない情けないヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ で、JR北はいつ破綻するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かおまえら知障の1年以上前とかのレスでは
明日にでも破綻するようなカキコばかしだったけどｗ
匿名はいいよなｗ 腹切らなくて済むからｗ 札幌駅に乗り入れている在来線を全て廃線にすればいいじゃない >>599
おまえも具体的な数字を一切出してないのだから人に求める資格なし。
おまえはただ人を罵倒しているだけ。
それはおまえ自身が馬鹿であることのアピールにしかなってないｗ バカ以外の単なる無知に教えたるけど
建設費の国費回収てのはないんよ
線路貸付料てのは意味がちゃうの
「政府のインフラで私企業が儲けるなら、儲けの中から上納金納めてね」てこと
だから額は儲けに完全比例なわけだ
それにインフラてのは始発終点間の民向けではなく全国民共通のものだから
沖縄県民も札幌新幹線使う権利わるわけよｌ 沖縄県民も札幌新幹線使う権利はある、
その通りだが、
実際の利用数はごくわずかにしかならない。
出してくる例がまた馬鹿すぎるねｗ >>605
いいから逃げないで、はよ書いてみｗ
簡単だろが、脳内ビジネスマンでも時刻表やネットですぐだろ
書けないからこのスレ落ちるの待ちかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わいはすでに過去詳細に書いてるからな
わい以外にも、おめえら知障がいう時間に「えっ？」と何人も言ってるだろｗｗｗｗ 東海道に比べ割高運賃だとかいうのもバカ全開
北が高いのは運賃ではなく、特急労金部分だけだボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>609
＞わいはすでに過去詳細に書いてるからな
こんなバレバレのウソで逃げられると思ってるの？ｗｗｗ >>610
実にくだらない揚げ足取りだな。
新幹線に乗るのに特急料金抜きの運賃だけで語って何の意味がある。
言葉が不正確だったたけで込み料金が高いという事実の指摘であることは明らか。
おまえみたいな馬鹿には理解できなかったかもしれんが。 もし地下駅なろうものなら
東京・上野－札幌 両方地下という
小樽からのトンネルから地上出て車窓から雪が見えて
「サッポロにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」という大感動だろ
それがないなら何のためのシンカンセン・・・ >>>>611
半永久的にｃｈのログはのこてるのに嘘つくバカいるのか？ｗ >>612
書いたのおまえかｗ
言い訳できていかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞先日のスレではついに、東－札は飛行機で3時間で行けるわ
＞とか言い出したバカも登場でｗｗｗｗｗｗ
3時間て言い切ってるバカもいるからなｗ >>614
いちいちそんなもん見て確認するほどのヒマ人はおまえみたいなニートだけ。
本物の社会人はそんなヒマじゃない。
だから普通の人相手なら、過去レスについては簡単にウソをつける。 毎年の雪かきのコストを考えたら本当は地下の方が得。だから札幌の市営は全部地下鉄なんだよ。
そもそも道民は利用しないからどうでもいい。千歳空港や苫小牧港を通らないなら利用価値は0
ちょっとばかり安いからって小樽ルートにしたのは東京で机上で決めたアホの考え ＞言葉が不正確だったたけで込み料金が高いという事実の指摘であることは明らか。
とりあえず認めてるとこはおまえ少しは賢いとこあるな、褒めてやるぞｗ、ありがたく思え
まっ根本はバカに変わりないけどな
なぜなら、東－函の距離862kmに対し、JR北の料金適用区間はJR北の区間だけだからだ
このあたり前のことに気づけてないバカ大杉ｗｗｗｗｗｗ
さらに教えたると、北は特急券部分の割増なんてほんとは重要ではない
割安切符のために「相対となる定価」を高くしたかっただけという戦略 >>617
はよ飛行機のほうが安い早いという証拠書けやｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ落ち狙いのカスｗｗｗｗｗｗ
てか、へたれ単発だからスレオチ待つ必要ないかｗｗｗｗｗｗｗｗ >>618
バカ？
シンカンセンに雪かきてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも札駅に雪はふらんからｗ どうせ札幌まで伸びたところで利用者数も経済効果もたかが知れてる。
せめて、函館や青森にとってもっとメリットのあるものにしてほしかった。
新函館の位置が悪すぎ。
いくら馬鹿が吼えようが現時点で失敗してるのはまともな人には明らか。 まっ、シンカンセンだろが飛行機だろうが
乗った回数が多いからてえらいわけではないが
東－札の総所要も言えないのに会議で年に数回乗るてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも出張が会議だけと信じてる時点で脳内全開ｗｗｗｗｗｗｗｗ
本社の会議出るような役職なら、年に数回で済まないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
職歴なしまるわかりの恥ずかしさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら特命刑事番でもよく顔が沸騰しないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北海道での鉄道事業は、採算が取れないだろ。
赤字を埋め合わせる為に全国民の血税を注ぎ込むのか？
今も日本に息づく田中角栄型利権誘導政治。 >>624
よう知恵遅れ
釣りにすらなてないぞｗ
で、自己破産が認められない要素が石橋のどこにあるの？ｗ
民事も命令出ようが従う義務すらないんだがｗ
理解できてる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>623
だからなに？最短5時間かかる新幹線を選ぶ理由なんかないよ。 >>589
新幹線に興味が無いのは当たり前。鉄道利用なんて免許が取れない高校生の通学くらい。
札幌駅迄新幹線で着いてから家までどうやって帰ればいいんだよ？駅から徒歩200分とか500分だよ。
北海道で車に乗るのは東京人が靴を履くのと同じ感覚。車がなければ会社にもコンビニにも行けないのに駅まで行って新感線に乗るわけ無い。乗って欲しければ最低限JR地下に無料の巨大駐車場が必要だ 毎回おもしーーな
何がこいつら知障をしっとさせるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すでに53年目だぞ、夢の超特急ではもうないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 札幌まで延伸しても東京から新幹線使うのは余程の新幹線マニアだけ、仙台からなら
需要が見込めるだろうが数は知れているだろうな、しかし札幌までの延伸は決まった
訳だから開業後はJR北の経営努力次第と言う事だな、新幹線作って赤字が膨らんだから
なんとかしてくれと国に泣きつく事はしないように、自助努力で解決以外には無い。 >>628
5時間切るよ 馬鹿なの？
で、空の所要は？
スレ落ちる前にはよ書いてみやｗ 札幌はじめ北海道は空路をどんどん発達させる方が似合う気がする
かっこいいじゃん。いくら新幹線でも雪で徐行とかより
大雪でも飛ぶアメリカ的にかっこよく >>629
札駅までの交通手段？送迎か地下鉄に決まってるだろ。 >>625
じいさんも親父も東大。
俺だけ出来損なって明治だが。
これを知恵遅れと言うあんたはどこの天才バカボンなんだ？ｗ 札幌から函館までつなぐ必要あるのか？
新幹線、千歳空港と札幌の間に作れよ >>635
余計な時間稼ぎはいいから
早い安いて言い張る空の所要と価格書いてみ >>627
そこの粘着、今の日本社会で逃げ回って生きることはできないぞ。
マイナンバー制を知らないのか？ >>636
北海道で一番特急需要があるのは札幌旭川間。
作るとしたらまずそこにすべきだったよな。 >>621
家から出た事無いのか？ 一度札幌雪祭りでも行って来いよ。
雪が降った日はお前が寝てる間に道路も鉄道も除雪してるんだよ。除雪専用の車両も有るよ。 >>632
青函トンネルの貨物併用問題
整備新幹線の260キロ問題
これが解決される見込みあるの？
ないなら黙っとけよ。
自動運転より可能性低いんだから。 千歳空港に乗り入れて、そこを新札幌駅にしたらいいかも
ちとせ=さっぽろ。と子供の頃は思ってた そもそも当たり前の事実を書いてるだけのわいが天才もクソもないわｗ
それに対しおまえらは飛んでないLCCに乗ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度思い出しても腸がよじれるｗｗｗ
このネタ飲み屋でもあちこちでオオウケのネタでおまえらに感謝ｗｗｗｗｗｗｗ 621 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 03:35:09.52 ID:ewkw0XiR0
>>618
バカ？
シンカンセンに雪かきてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも札駅に雪はふらんからｗ >>642
おまえ鉄道知識ゼロか？
あーーー、まだシンカンセン見たことないのかｗ
てか実物みたことあるない関係ないはずなんだがｗ 札幌延伸は決まってしまっているからそれを止める事は不可能、問題は新幹線の
停車駅を現在の札幌駅にするかどうかと言う事だけ。開業後は赤字になっても
国民は知った事では無い >>640
そんな常識が通用しないのが北海道。
なぜ北海道が東北地方に入れてもらえないかが垣間見る。 >>644
バカなの
今の函の所要と延伸札の所要わかてないだろおまえ バカなの＞＞643
今の函の所要と延伸札の所要わかてないだろおまえ >>647
札駅に雪降るかどうかの話だろ？
何話そらしてるのバカドーミン >>648
何の赤字？ｗ バカてたのしいなｗ
ナンノこれしきか？ >>651
現時点でチンポコだて北斗まで4時間超えてるんだが？
短縮される根拠よろしく。 飛行機乗ったことないて貴重な存在だよなｗ
道民ナマポて飛行機禁止なんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親もナマポなんだろｗ 621 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 03:35:09.52 ID:ewkw0XiR0
>>618
バカ？
シンカンセンに雪かきてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも札駅に雪はふらんからｗ
札駅に雪降らないとか言っちゃう典型的なバカドーミンなので、
生暖かく見守ってやってください。
所詮は日本人という介護スタッフに養われてる都市なので。 >>654
おまえ足し算安産でできないの？？？
貧乏で電卓もないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なっ、簡単な足し算もできないやっぱ知障だろｗｗｗｗｗｗ
わいの読みは常に正確ｗ 青函トンネルが貨物併用で140キロ以上出せない問題
盛岡以北が整備新幹線(国から廉価でレンタル)なので260キロ以上出せない問題
これらが解決されないうちは、今よりスピードアップが望めないんだが？ 屋根あるのに雪が積もるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小樽からのトンネル出て、サツエキはまではわずか
シンカンセンの除雪てのは雪かきじゃなく、消雪が基本な >>657
チンポコまで4時間超えるんだから、札幌なんかもっとかかるんだが？
電卓？目の前の板にも箱にも付いてるだろバカ。
こういうのがほんまもんの情弱って言うんだよ。
パソコンにもスマホにも電卓機能が付いてることも知らない痴呆のことをな。 >>659
2行目はバカ無知
バカがスレ落ちるまで町内マラソンでもしてこい
少しは1グラムくらいは賢くなるかもよ >>658
新函館まで4時間なのに、どうやって札幌まで3時間になるの？
別に足し算だけじゃなく微積分とか使っていいから。 >>661
？？？？？？？？？？？？？
ダメだこいつ故障してるわｗ >>662
安くレンタルするものに、高規格で建設するわけないだろバカドーミン >>634
送迎って何？忘年会とかで飲み屋がマイクロバスで迎に来てくれるようにJRも無料送迎してくれるのか？ 地下鉄や他の公共交通機関の駅まで徒歩圏の家は市内中心部のほんの一部だけだよ。 ごまかすためにわざとだろｗ 情けないやつｗｗｗｗｗｗ
>>628
↓
＞＞632
↓
>>663 >>664
なぁ、どうやったら札幌まで3時間でつくの？
函館から札幌まで行くのに1時間戻す方法ご教授してよ。
特殊相対性理論とか使っていいから。
さぁ、遠慮せずに大学レベルの数学や物理学の知識を披露宴してよ。 高規格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、ついに脳の暴走モードかｗｗｗ >>632
あれ？飛行機との比較はもうやめたの？
飽きたらおかたづけもせずに放置する3歳児みたいだな。 21世紀になっても飛行機もシンカンセンも乗ったことないおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
366日無職なんだから1回くらい乗れよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>669
260キロ基準で作るのと350キロ基準で作るのとではコストが全然違うんだが？
しかもそのコストは国費で賄うのだから、
それに賛成するのなんてバカドーミンぐらいなもの。 >>636 >>641
例えば立川～東京～千葉に新幹線を引こうなんて馬鹿はいない。
新幹線は単純に人の移動が多いところに作ればいいというものではない。
札幌～旭川ですら近すぎて短編成高頻度運転と大幅な割り引きを余儀なくされている。
まして新千歳空港なんて話にならない。
北海道新幹線は札幌止まりで十分だがもし延伸するとしたら釧路を目指すべきだと思う。 そういえば前のスレで
＞ 「仕事で月に1回は飛行機乗るよ」
1回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片道は何なんなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えると眠れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 621 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 03:35:09.52 ID:ewkw0XiR0
>>618
バカ？
シンカンセンに雪かきてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも札駅に雪はふらんからｗ
↑
ま、飛行機との比較してたのが、急に5時間に後退する時点で()
5時間じゃ飛行機と勝負にならないんだが？
ああ、ドーミンか。 >>666
家族に決まってるじゃないか。
北海道民は貧乏だから一台しか車を持っていない家が多いんだよ。 新函館から札幌までマイナス1時間で行ける方法も説明できない池沼だしな。
新函館午前9時に出たら札幌に午前8時に着けるとか大風呂敷広げたんだから、
そこはちゃんと証明しないと。
遠慮なく微積分とかベクトルとか使っていいって言ってるのに。 ＞ホームの一部が隣接する地上３８階のＪＲタワーに食い込む
こんな無計画な新幹線は作らなくていいじゃん ナマポのおまえらに乗れよたって銭がなきゃむりだわなｗ
飛行機はキセル難しいか・・
ホテル代もいるし、チョキンして日帰りで空港ターンで頑張れｗｗｗ
空港だけでも満喫できるぞｗ >>680
で、貨物併用問題や、高規格化による国費負担増加にかんしては解決できたのか？ >>1
建設費は、JR北海道は出す必要がなく、全額をナントカ機構や国が出すんだし、
高速エレベータを多数設置して地上との往来の時間を短縮できるんなら、
旭川への延伸もしやすく天候の悪化にも強い地下駅がいいんでは？
問題は、高速エレベータをどれだけたくさん設置できるかだろうけど。 もとより新幹線の客は観光客だけでは成り立たない。
ビジネスマンの利用が不可欠なのに大都市圏から仕事に来る
なら100%飛行機使う。
団塊の旅行客目当てなら、2030年で80歳超えてるし無理だな。 >>303
まさにノーベル賞級の優れた発想だよな。 >>683
だからなおさら問題なんだっつの。
要するに国の税金で運営します、
大阪人や沖縄人とかから金を巻き上げて、
北海道人の福祉のために使いますってこと。
それが許されるなら、相当のお人好し。
おれおれ詐欺ですら、お金がなくてかわいそうだからって許してあげるんだろうな。
俺には無理だけど。 個人的には、函館と襟裳岬と稚内を2日くらいで見て回って
千歳か釧路から帰りたい。やっぱバスのようにぽんぽん発着する空路が欲しい >>685
山陽新幹線のように、途中駅にJFEやらトクヤマやら宇部興産やら
大企業の本社や拠点が点在してるってならともかく、
北海道新幹線の沿線にはそれもないからな。 >>16
大深度地下利用で、
用地買収不要・用地買収期間ゼロ、
で、完成までの期間短縮とか！？ >>672
それにはからくりがあって、将来の技術の進歩まで見込んでぎりぎり260km/hの設計にしているわけではない。
それに直線で作った方が安いところは当然直線だ。
だから高速化は見込めるし実際に試験車両を作って走らせている。
あとは騒音・振動の環境基準がクリアできるかどうかと費用対効果の問題。 .
>>553： 2017/10/15(日) 02:15:30.13
年3で東京行くけど飛行機だよ。仕事というか会議だけどね
値段が圧倒的に違うから新幹線は選択肢にないけど冬のためにあればいいとは思う。てか欲しい
選択肢は多い方がいいに決まってる
>>533>>533>>533
ツッコミどころ満載で優勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・会議回数が先に決まってる社ｗｗｗ
・3回て変な数字、何月と何月と何月なんだろｗｗｗ
・会議と仕事はちゃうのだろうかｗｗｗ
・冬以外にも羽田の側でも台風やで乱れりゃ無理だがｗ
・年に3回しかない、先に決まってる会議なら
前日入りでアクシデントでも遂行できる時間なんとか道あるがｗｗｗ
・圧倒的てどっちが高いんだろｗｗｗ
・圧倒的であろうがなかろうが社員個人には関係ないんだがｗｗｗ
脳内設定ではどんな社なんでしょねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>691
仮に路盤はそうであっても、260キロと350キロじゃ、
同じ路盤を使うにしても保守作業とかのコストとかレールの減りとかが全然違うのだから、
やはり無視できない問題だよ。
しかもJR北海道の場合は実質国営企業なのだから。 そもそも新幹線全てが税金で作られてるのに
北海道新幹線だけ目の敵にする意味が分からない >>693
高速化させて一番利益が見込めるのが所要時間が4時間前後の路線なんだから、
技術的な課題さえ克服できれば高速化はやるに決まっている。 新たに「新札幌」駅を造る
既存の「新札幌」は別名へ改称する だだっ広い札幌でわざわざ地下駅つくるなよｗｗｗ
どんだけ税金無駄にばらまきたいねん 新幹線 ＜ホーム位置＞ 過去既出全案
1、現駅ど真ん中案 （南寄り案、1.2番線転用） ←★機構推し案
2、現駅ど真ん中案 （北寄り案、9.10番線転用）
3、現駅真下地下案
4、現駅3階案
5、西側すぐ左案
6、西側少し先案
7、東側A案 （創成川またぎ） ←★JR北推し
8、東側B案 （JRタワー前） ←★JR北は実は反対
9、南口広場地下案
10、南口広場前道路地下案 （9/22NEW！）
東案を、ビルが邪魔でできないと勘違いしてるバカが99.9％だが
実はそうではない 記事にも書いてることを読めない読まないバカばかし >>697
問題は北海道新幹線の場合は税金で建てて税金で運営するってこと。
ほぼ北海道の福祉だけのために、大阪人や福岡人などが納めた税金が使われることになるけど、
それを看過できるかってこと。
俺が言ってるのは技術的なことでなく政治的な話。 >>693
噛み合ってないぞｗ
恥ずかしいバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 既存の新札幌、あのへん「アークシティ」って
サブ的な名称があるな
「アークシティ」駅に改称でいいよはい解決 昔、札幌行った時出発したらすぐ草原になったよ
手前に新駅でいいんとちゃうの >>702
金の問題だろ？何言ってるの？
ああ、バカドーミンだからジャップを重税で苦しめるのは快感なのか。 思い出したｗｗｗ 例の福井県鯖江市の頭イカれたインチキ鉄キチだｗ
ネット代払えなくて消えてたやつなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>674
で、青函トンネルの貨物併用問題は解決できそうかい？
今のままじゃ140キロしか出せない上に、本数も増やせないぞ。
それとも、JR貨物の株式を道民が買い上げて、青函トンネルから貨物列車を追い出してみるか？ >>694
知障のレスなんて全部が意味わかめだぞｗ
なんせ飛んでないはずのLCCに乗ってるや
LCCが成田ではなく羽田発着らしいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカドーミン「ジャップから税金巻き上げてウリナラのために使うのキモチイイ！ﾄﾞﾋﾟｭｯ」 >>618
小樽周りの山線ルートになったのは有珠山や樽前山噴火のリスク回避だろ。
現ルート上にはニセコもあるしそこそこ需要はありそうだが。 ＞しかもJR北海道の場合は実質国営企業なのだから。
あれれ、、、、 前は民間なんだから税金で助けるなて吠えてたんが
今度はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカておもしーーーなｗ >>701
高速化は整備新幹線とは関係なく民間企業と国有企業が営利事業として自己負担でやることだろ。 道民は被差別意識が強すぎるから北海道新幹線を貶されたら無意識に
反抗心が沸き起こり、頭に血が昇って冷静な判断が出来んようになり
書き込みの最後にWWWWとか訳の分からん事をする訳だよ バカて北がほんとの赤字と信じてるが
一連の事故続発で一気に安全投資に巨額出たから
なら、どうせなら一気に赤字にしたれでわざとの赤字だからな
先日はさらに「来年度も180億円の赤字を “計画“ してる」
赤字を計画だぞ
つまり上場前に今のうちに先行投資に力置くてことだ
職歴なしのバカは
赤字の意味てのは、未来への投資でもあるということに気づけないｗｗｗ >>708
まじめにやるとしたら隔壁を作る。
ケチるとしたらATACSみたいな信号システムを入れてすれ違うときだけ減速する。 >>713
問題はJR北海道ってところが実質国営企業だってこと。 30年前の民営化時に
「北はそのままでは赤字なるので、政府が毎年500億円補填するから大丈夫だよ」
という約束で独立したわけです
なのにバブル崩壊で運用益減り、差額は補填されずで
結果累積の差額は4000億円を超えてるわけです
つまり北はこの4000億円超を国に要求できる権利を有すのです
★でも、実は一連の安全投資へ使えてことで、すでにちゃんと4000億円援助されていまーーすｗ
でも北は、この点はほとんど声に出してまへーーんｗ
バカが北は明日にでも破綻と信じてるのを利用して廃線に同意させる魂胆でｗｗｗ >>78
＞>>34
＞>>73
＞札幌Mk-ⅡとかZ札幌じゃダメなんですか？
現駅名を元祖札幌にすれば解決 売上が年に700億円代の会社が、4000億円の援助されたんですよ
どこが明日にでも破綻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカてマジでおもしーーーよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北が前に「このままでは券売機の釣り銭もなくなる・・」てのが効いてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカてマジたにし過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>687
東京都民からのみ税金でまきあげて、北海道新幹線に充当するなら賛成。
だだし、東京オリンピック・パラリンピックを中止・撤回し、すべての建設を打ちきり、用地も時下で売却し、
さらに築地市場跡地も東京都による再開発は撤回し、とっとと高値で売却することが、
その前提条件。
ちなみに、都民です。
汚ない汚ない建設不動産利権や広告代理店利権がつどう東京利権ピックには、大反対です。大した議論もせずに、とっとと森喜朗が破壊させた国立競技場の再建にも大反対です。
それらの超ムダな汚ない税金を北海道新幹線札幌駅建設に転用するのなら賛成です。 第二青函トンネルを今から作り始めれば2030年の札幌冬季五輪には
ギリ間に合います 工費もたった6000億円台
10年で割れば年にたった600億円 >>706
>>706
>>706
消えたら、またネット払えなくて止められたなとまるわかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ JR北だけを助ける訳にはいかんのだよ、道民は自立心の無い奴が多いようだな
民営化した時点で国の保護は一切打ち切られたと心がけるべきだったな。
依頼心ばかりのカスしか住んでいない所に新幹線など作ってやってもまともな経営など
出来る訳は無い。JR北の社員の待遇は他のJR各社と比較しても大差ないようにしているん
だろうな。赤字企業は赤字企業らしい待遇にしろと言いたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
