【最高裁】年金時効「障害発生から」 不支給分の支払い認めず 男性（67）の上告を棄却
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大けがをして長い年月がたった後で障害年金を申請したところ、５年の時効を理由に一部しか支給されなかった札幌市の男性（67）が、不支給分約2700万円の支払いを国に求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第３小法廷（木内道祥裁判長）は17日、年金を受ける権利の時効は障害の発生から進行するとの判断を示し、男性の上告を棄却した。男性の敗訴が確定した。
障害年金は、申請を受けて障害の発生時期を認定し、当時にさかのぼって支給する仕組み。法律に「権利は５年を経過すれば消滅する」という時効の規定があり、訴訟では、いつの時点から時効が進行するかが争われた。
行政実務や他の多くの訴訟では今回の最高裁判決と同様の判断がされているが、別の訴訟で名古屋高裁は2012年、「年金を申請し、支給が決まったと本人に通知された時点から時効は進行する」と指摘。国が認めなかった分の支払いを命じた。年金制度を知らないなどの理由で申請が遅れるケースもあることから、この判決を評価する声も出ていた。
男性は1970年６月、交通事故で左脚を切断。11年６月に障害年金を申請した。同８月、障害２級と70年からの年金受給権が認められたが、申請から５年さかのぼった分しか支給されなかった。15年に提訴し、一審札幌地裁判決は16年４月に請求を棄却。同10月の二審札幌高裁判決も支持した。〔共同〕
配信2017/10/17 17:47
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22355490X11C17A0CR8000/ 当然の判決。「制度を知らない」のは全部本人の不利益になって当然。
全て公開されてるのだから。マニュアルを読まないで苦情を言うような話。 >支給が決まったと本人に通知された時点から時効は進行する
え、これって事項の意味なくない？
決定してるんだから事項も何もないでしょ 「体裁が悪い」「オレは障害者じゃない」「面倒臭い」等の自己都合で、
申請しない人もいるからなあ。
この人の申請が遅れた理由をオレの良いように解釈しろ、は強引だろ。 1970年のを2011年にか……
身寄りのない池沼やホームレスだとこうなるみたいな？ 1970年に障害を発生しながら、2011年まで無事に生きてこられたことを感謝すべきだろ。 >>1
４０年間、障害年金のことを知らなかったとは嘘くさい話だな
知ってて、調べるのが面倒くさくて放置してたんだろう >>年金制度を知らないなどの理由で申請が遅れるケースもある
法を知らないことを救済する考えなら、知るだけ不利になりそうだな 障害認定は65歳が一つの区切りだが、この人はけっこうぎりぎりだったんだな、誰が教えたんだろう 通常医者やソーシャルワーカーから説明があるんだが
昭和45年だとそういうの無かったのか？ これすると皆我慢しないで障害年金申請するようになる
病院が潰れてもカルテなくなっても
年金却下らしい 請求の仕方がものすごい複雑で面倒くさいし知的や重度精神
だったら絶対無理レベルだからな
後天的な障害は誰でもありうるけどそれまで縁がないからよくわからんことばかりやろ >>15
病院じゃね？
入院かなんかして
ケースワーカーが生涯認定の級数を聞こうとして
障害年金貰ってないことが判明して
簡単だから給付を受けたほうが良いと諭したんだろ
で、何千万も貰えるはずが期限切れと言われて、急に惜しくなったんだろう
１９７０年といや、世は交通戦争真っ只中
交通事故被害者の問題もホットな話題だった
その情報を見てなかったとか、にわかには信じられんな 申請から認定までに5年かかってたらこの判決じゃダメだが
そうじゃなさそう まぁ電話繋がらなくて、40年経過したのかもな。年金事務所はほんとクソ。 >>16
ソーシャルワーカーの資格である社会福祉士は１９８７年からだから、１９７０年にはソーシャルワーカーは居ない
似たような制度だと、民生委員がある
戦前から有るせいどなので１９７０年には居たはず
ただ、普通に生活できてる人の所へは、わざわざ来ないじゃないかな このひと
障害年金も60歳になってからでないと支給されない
と年金事務所で言われたらしい
証拠はないけどw >>25
年金払ってないヤツに限ってこーいう事を平気で書くんだよな。 >>1
スレタイが真逆
時効のために障害発生時からはダメという判決 国「せっかく払う金が減るんだから、教える必要はない。自分で法律本でも買って調べろ。」
ってことだな。 ルールを知らないやつが損をするのはあるいみ適切な自己責任だろ。
適切な判決 回収するときはコスト度外視で外部委託やら使いまくるのに、支給するときは何もしない 日本の社会保障は全て申請して審査を受けないと受給できない
本当に援助が必要な人が山の様な申請書類を揃えられる思う？
家族や友人は大切だよ 失業して3ヶ月分の国民年金支払ってなかったら
ヤミ金の取り立てみたいにしつこく電話してきよるけど てかそうでもしないとな・・・・・・・・消えたまんまなんだからさ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
東京都北区赤羽は創価の街
公明党は悪魔の創価学会
Gguhjjjjhhhhhujjii 年金機構の職員でも分かってない人が多いけど、障害年金は「今」その障害で困っている人の救済のために支払うのが基本
昔これだけ患ったから金をくれ、なんてのは駄目 弁護士に相談したらいろいろ美味い知識植え付けられて戦いましょう！とか言われたんだろ
それでその気になっちゃった臭い 法の不知は此れを許さず だろ。
時効の起算点を争う抗弁で、「法(年金制度=法律)の不知」を持ち出したら負けるだろ。クソ馬鹿。 基本的に社会保障は自分で戦って勝ち取るものだからな。
だが弱者はその勝ち取るための気力も知恵もない。だからほとんどは資格があっても受給できない。
上手くできてるよな。仕組みを考えた奴らにとってさ。 年金って自分が納めてる物に時効とかナンセンス過ぎるわ >>13
障害と判断されたら障害年金の説明あるよ。
自分は、広汎性発達障害と診断を受けたときすぐに説明受けたよ。
この人は、ご愁傷さまとしか言えないね。 足切断しておいて障害年金知らず40年ってもいくらなんでもおかしいだろ。
まっとうな理由だったとは思えん。 >>46
>障害と判断されたら障害年金の説明あるよ。
いや、そうでもない。俺は自分で本読むまで知らなかった。親類にも障害者いるが知らなかった。 >>47
障害年金は実際に受給しているのが資格ある内の2割なんて記述も本に書いてあったぞ。 税金も最初に多めに天引きして後で返す仕組みだが
多く取った分はこっちが請求しないと返さないが
逆に足りない時の請求はしてくるんだよな
民主的ｗな考え方としても
一般の道徳としても不誠実だよな 年金は国からの施しじゃねえからな
年金保険料を払った上での支給だからねえ
民法上の最大時効２０年の適用でもいいとおもうが 俺今フリーターで年金払えてなくって
一昨年に腎臓病患って今じゃ透析生活中。
本来なら障害年金を貰える要件満たして無かったが
腎臓病のきっかけとなった疾病が会社勤めの時に
通院していたので払込期間が遡って要件通った。
しかも国民障害年金じゃなく厚生障害年金に
なったため支給額も倍以上になった。
若い頃普通に会社勤めして本当に良かったと思っう。 >>53
そうなんだよな。年金払ってないと障害あってももらえないしね。 障害年金は申請するのに初診日だったりその後の経過とかを細かく申請しなきゃならんからな。
この人の場合は切断だから見たらすぐにわかるとはおもうけど、
とにかくその初診日に年金を支払ってるかどうかがポイントになる。
自分も身内ので申請したけど闘病日記つけてたから助かった。
厚生障害年金？だったからでかい金が動いたよ。 >>57
後からやっても駄目だしね。ほんと貧しい人ほど厳しいよな。 税金と社保は国民全員が払うのに
その教育はしないからな
若いのがどうせ早く死ぬから年金払わないでいいとかアホ言い出す
死ぬまでの間に年金出る事もあるだろと 成人病でカタワになる奴が増えてるからな
高血圧で脳卒中やったり
高脂血症で心筋梗塞やったり
糖尿で壊疽になったり
通風で腎臓やられたり
保険を意識しない独身者ほど不摂生だ どうせこの手の制度は全部破綻するんだから、次世代の人はみんなこの人よりも下になるんじゃないの？
もらえるだけマシなんじゃないの 本人に通知しない国が悪いのに、時効だけは厳格にするという片オチ判決だな
次は、通知しない国の過失について損害賠償請求を訴訟したら面白いよ
そもそも年金機構の職員だってこんな複雑な制度をろくに理解してねーぞ
ちなみにそういう難しい問題は、社労士を臨時で雇って相談させているなｗ >>59
社会保険や年金制度や生命保険のしくみ、困った時の社会制度や頼れる施設、医者へのかかりかた等、上っ面でなく具体的に中3の義務教育で教えるべきだよね。 訴えた人叩いてるやつ絶対簡単に受け取れると思ってるよな
>>46
それは発達障害相手のクリニックだから教えてくれただけだ >>48
少なくとも役所に手帳の交付申請するときに障害年金のことを紹介されるだろ >>1
最高裁で13年間待たされたのか。
ひでえ。 こんなの認めてたら大変なことになる
カタワの言い掛かりだろ ゴネる人は大抵
聞いてなかった 知らされていなかった
で理不尽な主張を通そうとするからねぇ
この人も年金制度を知らなかった 教えてもらわなかったと言ってるんだろうけれど、片脚になってどこからも障害年金の話を聞かなかったというのは流石に無理がある 法律は、その上で胡座をかくものを救わない
だっけ？ >>1
これ警察とか病院かの公的書類が正しいのなら問題なしとかにならんの？
なんでもお代官様状態で良い訳ねえだろ
クソ全体主義国家JAPAN こういうのはなるべく受給権者に有利になるように解釈すべきだと思うけど。
インチキしてるんじゃないんだし。 人付き合いがなかったのかな。
誰か教えてくれなかったのか。 区役所なんかに障害者手帳の申請に行くといろんな冊子がもらえるよ。
手帳の級と年金の度合いは比例しないけどな。
身体で見てわかるような障害なのは認定が早い。
ただし初診から症状固定まで○か月たってからとか細かい規定がある。
精神障害はもっと厳しい。何年かごとに申請が必要。
この人は身体の一部が欠損だから認定は早かったと思うけどな。 老齢年金だって自分で申請しなきゃもらえないのだから、これは当然だろ。 >>75
あるよ
手帳交付手続きの際など障害者の公的な優遇措置みたいなものを継続して利用する場合には行政が必ず確認する
市町村は他所から金がもらえるのであれば重複して支払わないようにする
その点は徹底しているよ
だから説明がないはウソ これはルールなんだから当たり前だろう
障害者になったらこういう条件で障害年金が出ますよ、と規定されていて
その上で皆、国民年金や厚生年金等を払っている
俺も障害認定日から6年3ヶ月遅れで申請して、遡求も認められたが、やはり遡求額は5年分のみだ
1年3ヶ月分(厚生2級なので200万円弱)は時効ということで消えた
これでもし>>1の最高裁が認める判決を出していたら、俺だって更に1年3ヶ月分、200万円近く、もらえることになる
全国で同じような人は沢山いて、混乱するし追加支払いも莫大なものになるだろう
保険金を、もらえる段階になってから急に、契約当初と違う条件で余分にくれ、と言っているようなもん
こんなの認めてたら大変なことになる 60過ぎまで障害年金無しで生きてこれた訳で遡ってクレクレって順序が逆過ぎる。 この人事故時２０前後だろ
年金入ってたんかいな
年金は至急ハードル高すぎるし
実際それだけじゃ生きて意見し 名古屋高裁とは別件でひっくり返ったか。
窓口対応で時効分支払われてた人居ないのかね？ 障害年金なんて初診日の納付要件と診断書の内容さえクリアできればなにも難しいことはないよ
難しいと言ってるのは、納付要件が怪しい、障害年金を受給できるほどの症状ではないのに何とか受給しようとゴネるから
そもそも受給する資格がないのに受給しようとすればそれは難しい話だよね
納付していないにもかかわらず初診日を細工して何とか受給に持ち込もうとする輩が一番タチが悪い >>87
結論として、年金を払ってない人は、病院に行かない方が良いってことだな
病院行きたきゃ
遡って１年分くらいの未払金を払ってから、行くべきと 病院に行かない方がいいってのは極論すぎ。
年金未納なのに障害者になったから障害者年金よこせは通らない。過去の判例でもそうなってる。
ただ今回の男性のはまた別問題。 この事案と直接関係ないが、切断などの明らかな障害でも障害年金認定に時間がかかったり不認定になる案件が多発しているらしい
さすが無能厚生労働省 >>91
そりゃ納付要件が満たされていなければ片脚になろうが片腕になろうが障害年金の受給権は生じないだろうさ >>39
それ言い出すと皆すぐに申請し出すよ
昔は遡及してだしてたから
出し渋るようになったんだろう
どっちがただしいかはしらん >>92
これが不思議なことに社会保険労務士に依頼すると速やかに認定されるわけ
厚生労働省と社会保険労務士の談合
本人が申請すると却下多発でも社会保険労務士に依頼で認定 >>94
大体障害年金申請の社労士費用は20万円以上
初診の帰属問題だけでなく障害種類や等級と診断書の関係とか複雑すぎてシロウトには到底無理
そもそも年金関係の公務員自体が何も知らないｗ
こんなのを五十過ぎた原告にやれという裁判所はマジ鬼畜 >>94
はいはい それはそれは
年金が消えるとか信じちゃう人だろうね >>25
昨日、愛知県刈谷の年金事務所行ったけどびっくりするほど丁寧に教えてくれた
受付の人も恐縮するほど腰低かった 発達障害による障害年金も、無職の時が初診日だったから、
国民年金しかもらえない。
国民年金だと３級がないから、手帳３級の人はもらえない。 >>96
身内や知人などで一度体験してみるといい
一般人が申請すると膨大な時間がかかる
初診の診断書、申請時診断書、経緯を細かく書いた資料
苦労して一般人がそれらを持参しても門前払い
ところが社労士だと一発OK
年金事務所の職員が「社労士を使って申請してください」という始末
障害年金に関しては絶対に素人がやらないほうがいい
申請却下されるとその期間は不可扱いになり将来認定されても受け取れない
障害年金については昨今の財政事情から厚労省が出し渋りしていて極めて厳しくなっているから素人申請ではまず認定されない >>99
未だにこんなのを信じ込んでいる人がいるんだな
そりゃ民主党が政権を盗るわけだ >>14
法はその上に眠る者を保護しない、と言う原則だからなぁ 昔は法務局も司法書士通さないと嫌がらせを露骨にされたんだけど
今は誰でも親切丁寧に教えてくれる。
年金も、極力知らせないで払わない方針なんだろうけど、社労士を通さないと
と言うのは３０年遅れていると言わざるを得ない。
年金制度はもうダメかも知れない。 田舎法務局で３年前だけど露骨にやられたな
最低録音でもしとかんと
なに言ってもこっちが不利になるだけだし
何がうれしくてあんなチンピラみたいなこと支店かな 障害年金の請求に社労士を使うなんて情弱の極みだわ
手続きについては年金事務所で手取り足取り教えてくれる
窓口で社労士を使えなんて言ったらその職員はクビだわ
ほとんどが非正規職員だから次の契約更新はない
上で書かれているように、誰がやってもダメなものはダメ
ダメなものを社労士がやったら通ったなんてのは胡散臭い社労士が自分のサイトで妄言吐いてるだけ
で、いま問題になっているのは社労士を使えば無理なものも通りますみたいな宣伝文句
県単位の社労士会できつく指導されるよ
もう一つ、大きな問題が社労士に限らず色々な士業が障害者と医師の面談に同席して医師に圧力をかけていること
診断書は医師が通常の1日の診察を終えてから作成するいわば時間外労働
それを医学の素人が診察時間に押しかけてあーだこーだ言うんだからたまったもんじゃねーぞ >>100
実際に身内などで経験していないのなら黙っとけ
社労士代理申請しか認定が下りなくなっているのは事実
ちなみにこんなことになったのはミンス政権のよる財政縮小の影響で自民は関係ない 自分で申請して自分で通してる
最大の問題は医師で
評価のポイントを知らないから
書くべきこと調べることを知らない
死行も同じ
医師や判定員は選べないから
四行を使うなら始業を選ぶ眼力
つまり自己能力 障害年金で商売しようとしている社労士が増えているのは事実だが、同業者からは障害社労士としてバカにされてる
ハイエナ士業として名高い行政書士も障害年金のプラン提案とか称してこっそり障害年金で商売し始めてる
それでも本人が手続きに行ったら門前払いとかあり得ない話だぞ
あくまでも請求手続きなんだから必要な書類さえ揃っていれば機構は受理しなければならない
出直せと言われたのであれば、それは必要な書類さえも揃えないで請求手続きをしようとしたという事
診断書の記載が落ちている、病歴の記載が不十分、初診日が間違っている、大体はそんな理由
そのまま受理したら必ず返戻されて時間のロスが生じる
そんな輩は遅れたら遅れたで必ず文句を言うんだよ
なぜ受け付ける時に指摘しなかったのか？とね
まあ色々と病んでるな どうも良く解ってない一知半解のレスが多い
そもそも複雑怪奇な傷病名と等級と診断書の関係だけでも素人には無理
年金の公務員に通りいっぺんの解説を受けたぐらいでは解らない
傷害専門社労士は朝から晩までこれだけをやっている
使いたくないなら別に構わないがもし俺が傷害になったら15万円ぐらい安いと考えるだろうな 俺の場合は自分で申請したよ。
事前に情報をネットで調べてその上で年金事務所へ
出掛けて必要な書類を再確認してそれから書類を集めた。
全ての申請準備は1ヶ月も掛からなかったけど
年金事務所の相談予約と申請予約のほうが時間掛かった。 >>105
ドヤ顔のとこ悪いが今年精神で申請して2級通ったぞ
ケースワーカーの助言はもらったが社労士は通してない >>108
社労士って成功報酬で遡求認定分の1割とか平気で吹っ掛けてくるぞ
15万円だけじゃ足りんよ 精神と知的は国の手厚い保護で、素人でもほぼ確実に通るし偽装や詐欺も横行
極めて通りにくくなったのは身体の見た目に損傷がない視覚、聴覚、内臓、脳、脊髄など
これらは国の手厚い保護から外されている >>108
知的と精神は国の方針でザル審査、身体の切断など見た目でわかるものは素人でも簡単
ところが身体のうち見た目でわからないものはかなり面倒
例えば視覚障害だけの単独であっても書類は膨大、医師の診断書も一言一句厳格な審査
かつて聴覚障害の詐欺が横行していてそれを改善しているわけだが身体障害については画像や検査による他覚的所見があっても通らないケースが増えている
社労士使ってもアウトという事例も多い
精神とかは自覚的所見で簡単に通るから社労士は不要 ＿
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| >>99 |
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O ……と、思う吉宗であった。
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