【東京モーターショー】トヨタ 充填は3分、航続距離は1000kmの燃料電池自動車「Fine-Comfort-ride」
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トヨタ「Fine-Comfort-ride」
https://motor-fan.jp/images/articles/10001387/big_main10001387_20171018125606000000.jpg
https://motor-fan.jp/images/articles/10001387/big_60391_201710181354520000001.jpg
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トヨタは、低炭素社会におけるモビリティを想定した燃料電池自動車(FCV)、「Fine-Comfort-ride」を発表。10月27日から一般公開される第45回東京モーターショー2017に出展する。
電動自動車ならではの自由なレイアウトと、水素をエネルギー源とした大電力量を活かしたプレミアムサルーンの新しいかたちとして展開する「Fine-Comfort-ride」。
走行中にCO2や環境負荷物質を排出しない優れた環境性能と、3分程度で水素充填できる利便性、スムーズな走りと充実の社内装備ながらも約1000kmの航続距離を実現するなど、燃料電池自動車の更なる可能性を示す。
エクステリアは、車両前方から中央にかけて広がりを持たせ、後方に掛けて絞り込んだダイヤモンド型キャビンを採用し、2列目シートの空間と空力特性を活かしている。
インホイールモーターの採用によって、タイヤを4隅に配置するなど配置電動自動車ならではの自由なレイアウトも特徴的。
インテリアには、自由な姿勢に調整可能なシートを中心として、エージェント機能やタッチディスプレイを配置。誰でも自由に情報にアクセスすることを可能としている。
配信2017/10/18
モーターファン
https://motor-fan.jp/article/10001387 何台連続で3分充填できるん?
畜圧タンクの圧力が落ちたら次に充填できるようになるまでどのぐらいの時間に短縮できた? こういう近未来っぽい車って大昔のモーターショーから見るけど
一向に商品化されないなww >>8
所詮コンセプトだからなぁ
実際に販売されるのは普通な見た目になっちまう 小池百合子氏、都知事の公務を次々キャンセルし選挙活動…都民ファ内で密室独裁政治が蔓延
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38193/
【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速!!本当の意味で希望が無くなった!! 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk
「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民 夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘? イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派=希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席(現有57)しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計235人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも23議席程度しか見込めず、10議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力(57議席)に届かない見通しだ。
54+56454 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+6654 燃料電池な時点で終わってるが、このデザインは汎用的では無い。誰向けの製品なんだよ。 なんでこんなに酷いデザインなんだ。なんか狙いがあるのか >>1
それを言うなら充電だろwwwwwww
と思ったら充填で合ってた
(´・ω・` ) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.40+564 モーターショーの華はおねーちゃんであって
車なんて引き立て役だろ >>9
家を新築したらチューブの配管もやり直さないといけないな あれれ?
公明党は、今になって何を言っているのやら。^^
↓
----------------------------
「事実というなら、
私立高校授業料無償化、負担軽減の問題では、
共産党都議団は4年間で17回都議会で質問している。
一方、公明党は、父母のみなさんが一生懸命集めて
この4年間で4回提出した『授業料や入学金の支援と
私立学校への助成の充実を求める請願』に
3回反対し否決した。
今年2月になって、初めて賛成した。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-06-23/2017062302_04_1.html
----------------------------
野田第二中央公園は、
創価が地主だった関係もあってか、
創価が積極的だった。
その他の党は、のきなみ懐疑的な質問だった。
野田中央第二公園のまとめ 議事録あり
http://56285.blog.jp/archives/49778146.html
2123123 スーパーカー的なメーカーが出展してない日本のモーターショーには
なんの魅力もない。 すぐ近くに水素スタンドあるけど、満タンにするといくらするんだろ。 車乗らないからよくわからんけどガソリンもタンクに充填するのに3分掛からず終わって満タンで1,000kmくらい走れたりしないの?
排ガス出さないことが売りなのかな >>31
普通にプリウス、アクアだと満タンで1000q以上走れるよ 航続距離1000km以上なら実用レベルだな。
大型トラックやバスなどで値段安くして実現できるとクリーンな輸送車として活用される
可能性が出てくる。 >>32
この先進的な外観のデザイン()は近く発売されるモデルと予想 電池がウンコなEVと違って実用的な航続距離だな。事故った時やばそうだけど 何を導入しようが無駄だよ。
中国はすでに完全独自開発した「殲99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。 水素って1000km走るのにいくらくらいかかるの? 液化水素の扱いが面倒すぎて、普及する訳もなし。
実際、面倒なのでスタンド全然増えない。
FCV自体は高圧ガスタンクだろうが、ステーションは液化前提だし。 航続距離がどんだけ伸びようが燃料電池車は次世代自動車の主役にはならない
パラダイムが変わってることにまだ気づかないトヨタ もうトヨタは負け組になるだろ?
中国では売れない。欧州でも売れない
ODAで途上国にでもバラまくか なんで青色LED多用するんだ
ギラギラうっとうしいのに ガソリンスタンドですら維持できなくなってきてるのに水素ステーションとかww
家庭で充電できるEVが主流になるよ。 EVのために原発ガンガン作らないとな
火力発電?
化石燃料燃やすとCO2も有害物質も出るだろうが
それ減らすためにEVに変えるのに トヨタはデザイナーを変えた方がいいと思う
ワザとダサくしてるとしかw 一回の充填で航続距離3000kmです!
くらいインパクトがあれば売れそうだけどなぁ。これじゃだめだな。
軽くらいのサイズなら出来ないか?
オイルみたいに、スタンド捕球じゃなくディーラーでタンクごと交換みたいな。 >>47
現状ガソリンと変わらない。(イワタニが卸価格勉強してる) >>61
みんなが一斉に充電すると大規模停電だけどな
少なくても夏場は家のエアコンは入れられないね 役人の水素利権の為だなw付き合ってると共倒れ必死w >>13
対人対物衝突時のクラッシャブルゾーンとして なんか物を知らないバカが水素を否定してるけど米国でもどんどん水素ステーション作ってて完全に水素自動車の
時代に向かってるの知らないのなw
EV何てのは今だけ、結局は新興国もEUもディーゼル推進の時と同じ間違いを犯してるというか技術が劣り過ぎててトヨタに太刀打ちできない苦肉の策みたいなものなんだよなEV推進って 日本車史上最高にかっこよかったコンパーノがあのザマでは日本車に未来はない
さっさとイタリア人にデザインさせろ >>2
【気をつけて 立民党は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(民進党)。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(民進党) と、在日朝鮮人だらけの変態新聞(=TBS)。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞(=TBS)さえいなかったならば、
【震災のドサクサにまぎれて献金104万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 当初予定だともっと設置されていたのに、
スッカスカでこんなはずじゃなかった状態だぞアメリカの水素ステーション >>76
最低一箇所1億円掛かるからな、高圧にするための特殊な設備とかは
耐久期間が短くて、維持費が従来GSの10倍じゃ効かないし >>76
ヒンデンブルグ号の昔から水素はヤバイっす >>8
モーターショーに出た車は市場には出ないって言われるくらい実験的なショーだからねぇ 完全に水素の流れだよ、だいたい考えてみろスマフォすら燃えるバッテリーしか作れないような新興国のEVなんて
普及しだしたら町中火災だらけになるぞw 海外はFCVやってないんだろ?
その時点でもう終わってるわ 水素は事故ったときがなあ
爆発はしないけど燃焼はするってやっかいなしろもんで
しかも水素の炎は目に見えないのに1000℃とからしいし
電池も事故っても感電のおそれがあるから一般人は助けちゃ駄目とか
いろいろ不便すぎるだろ 水素勢は敗戦寸前なんだよwまあ逆転はないと思うけど技術革新で航続距離10倍とかになったらあるかもねw
長距離トラック用とかで生き残れるかどうかステーションのインフラ整備が絶対赤字だからねw
まあもう売ってるからすぐにステーション無くせないし悩ましいところだろうねアメリカは 水素スタンドは設備に金掛かるかなぁ
車に充填するコネクタだけで100万以上、ホースも高圧ガスで高い且つ、痛むの早いし交換サイクルが早い
あと、充填する人間は高圧ガス持ってないと駄目。 福一の大爆発を忘れたのか!?
水素はチョーやばい
断言する
水素社会は永久に来ない 自転車なら充電0分だろ
わざわざ高いカネ出して車買う必要なんて無い
車買う金稼ぐ努力するんだったら足鍛えろよ >>84
流れは水素なんだろ?その国も水素に来て何も変わらんが >>1
トヨタさんね、水素充填スタンドは数億円単位ですわ…
地方のガススタンドは千万円のオイルタンク交換も難儀してんやわ…
原価低減できまっか!? >>1
こんなモグラみたいな車
コンセプトで出すなよ・・・ 燃料電池にしたって充填で今よりちょい安いぐらいの設定にしている時点でゴミ。購入者に何のメリットも与えない保守的な日本がやりそうな事。 だいたいEVじゃ長距離の大型トラックとかに向かないよ航続距離短いしバッテリーが重くて積載重量取れないし ■各国の規制で、PHVは規制対象外 PHVこそが未来の万能車
●純電気自動車は、航続距離と電池劣化問題、価格で問題が多い。
●PHVは、価格以外の面で、ほぼ全ての面でガソリン車を上回り、
また電気自動車と違い、航続距離や充電時間の問題が起こりにくい。
『プリウスPHVの脅威 “純”電気自動車は駆逐されるか』
http://diamond.jp/articles/-/100367
●トヨタ・プリウスPHV 航続距離:約1668km(うちEVのみで約68km)
価格:326万1600円〜
http://toyota.jp/priusphv/grade/s/?padid=ag341_from_priusphv_grade_grade_s_thumb
●参考価格
日産・リーフ:315万0360円〜(航続距離:約400km)
テスラ・モデルS:1000万円〜(航続距離:約600km)
★実際の航続距離はカタログ値の50〜90%程度。特にEV走行距離は変化が激しい。
●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/
ガソリン :12000wh/kg
リチウムイオン電池:100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg)
ニッケル水素電池 :70wh/kg
鉛蓄電池 :35wh/kg
高圧水素 :165wh/kg EV車なんか時代遅れだな
さすが日本のトヨタは凄い >>1
まるで絵に描いたような未来っぽさなのは
あくまでコンセプトモデルだからな 国内向けを水素でがっちり囲いこんで外国車を締め出す流れを作ろうとしてるのか?ムダだよ水素はオワコン。 >>92
人も荷物載らないし雨風強い時に使いもんにならない 実用化してもどうせ最初はお高いんでしょう?内装普通でいいしデザインももっと普通にして 燃料電池車ってエアコン入れたら燃費ガタ落ちするよね?電気自動車と同程度には 実際には300キロ?
次の年にはマイナス100キロ? >>80
ヒンデンブルク号の爆発炎上は水素が原因じゃない 水素ステーション作るの前提では無理
カセットボンベにして簡単に交換できるようにしないと普及しない 単純にすごいなとは思うけど特許やら何やらで他のメーカーが作れず社会に普及しない物多いよね車の技術って >>76
マスク先輩が必死になって妨害してるからな 日本はメーカー多すぎるしここらで大再編して資源と資本をトヨタに集約すべきだわ
ホンダとかもう要らんだろ >>8
こんな車みたいに、もっと振り切ったのが欲しいと思うわ
トヨタのミライのデザインは結構好き 1景くらい投入して日本とアメリカ中に水素パイプライン設置すれば勝てる >>99
大型トラックとかにはいいかね
充填するガススタも基幹パーキングエリアくらいでよいだろうし ガソリンスタンドの3〜4倍の設置費用がかかる水素ステーションがあちこちにある姿が
想像出来ない・・・。 >>24
ドバイでは1人乗りドローンが警察に配備されるらしいで。 >>120
充電スタンドがコンビニの駐車場にあるほうが現実的 >>110
原因は知らんけど燃えたのは水素でしょ
ヘリウムの代わりに詰めた >>92
地方だと金を稼ぐ場所に行くために車が必要なんだよ。ど底辺でも原付。 収納性ゼロだな
こんなのネットカフェのサロンじゃあるまいしw
メルセデス、bmwの近未来カーもへんてこりんだがなw
ふざけてるのか?
「カルテル疑惑」 ドイツ自動車大手5社 (VW、BMW、ダイムラー、アウディ、ポルシェ) ‐ 1990年代から [2017年7月21日報道]
https://plaza.rakuten.co.jp/idaten30/diary/201707210001/
AIロボットの美容師が出てきてカットしてくれないかなw
こんな感じのコンビニの弁当スペース作ってくれよ
リーマンが安いランチに利用w >>125
事故の原因はヒンデンブルク号の船体外皮の酸化鉄・アルミニウム混合塗料(テルミットと同じ成分)
水素は開いた穴から抜けて飛行船の上で燃えている
ヒンデンブルク号には推進用にディーゼルエンジンと燃料も積んでおり、犠牲者の死因もほとんどがこの火災 コストの問題が無ければ水素の循環社会は理に適ってる
最も容量・充電時間・安全性超絶の電池が実用化されればオワコンだろうけど そんなもん作るなら一定間隔以上前方車に近づけない装置を取り受けろよ >116
ホンダよりマツダ、スバルが先に出てきてない時点で説得力がない。 トヨタも電気自動車に切り替えたわけか。
こういう実現しないデザインの車を出品するときは、この方向の開発は辞めるとき。
つまり、水素は諦めたと、トヨタが言っているわけだよ。 逆転の発想
オレはすでに構想が出来た
今危機的状態にある会社<日産、神鋼、東芝、トウデン がタッグを組んでオレを研究費込み年収10億で雇えば
会社を立ち直らせてやる
やることは簡単なことなんだが、何で気づかねぇのかなぁ
オレはこのスレにヒントまで書いたっつうのに... さんざん大口叩いて、
さあこれから量産して黒字化だ・・ってタイミングで
アメリカ大統領に
ガソリンOK!火力発電OK!
パリ協定なんか気にすんな
石油や天然ガスをエンジンでどんどん燃やして問題なし
トヨタやGMや米軍みたいに、水素取り出して大量のCO2排出してもOK!
と言われて
量産体制なんか怖くて誰も投資できずバンザイするしか無い、中国が推進しているEV
のほうが、もはやお笑い領域だな(笑)
米軍も、次期ハンビーとしてFCVを採用するし
石油やLNGなどの化石燃料を原料とする水素を燃料として使用するFCVのほうが、まだ未来がある 落ち目笑売女の厚化粧というやつ
売れたら保守で困るから買えない値段 嘘つき呼ばわりされるから
Tuckerみたいなことやった
実車は ない 市販してくれっていう要望が来ないようにキチガッたデザインにしたのかな? >>142
落ち目笑売女の厚化粧というやつは
1000ドルの予約金で50万台の予約を集めるという厚化粧したにもかかわらず
アメリカ大統領に
ガソリンOK!火力発電OK!
パリ協定なんか気にすんな
石油や天然ガスをエンジンでどんどん燃やして問題なし
トヨタやGMや米軍みたいに、水素取り出して大量のCO2排出してもOK!
と言われて
量産する設備投資したら不良債権化確実で困るから
月に数十台しか作らない工場のまんま・・・のテスラ 太陽光の余剰電力で水素作れば燃費は
125円で80` >>1
一瞬、3分で充電?スゲーーーって思うけど
考えてみたらガソリンは1分で補充完了するんだよな。 性能が良いのは分かったが 他社は水素車開発しているのか?
トヨタだけのガラパコスで終わってしまいそう テスラは、9月にEVトラックを発表すると言っていたが、それもできていない
いっぽうトヨタは
米カリフォルニア州ロサンゼルス港で、水素燃料電池を搭載した大型商用トラックの実証実験を今年の夏に開始すると発表し
http://forride.jp/car/toyota-fc-truck
ニコラ・モーターも
電気と水素を動力源とする運送用トラック「Nikola One」を発表し、「このトラックを市販すると約束します」と断言し
http://jp.autoblog.com/2016/12/06/nikola-one-hydrogen-powered-semi-zero-emisson/
すでに開発済みの実験車両を披露
トヨタのFC大型商用トラックは、「MIRAI」のFCスタック(発電機)2基と12kWhの駆動用バッテリーを搭載し
約500kWの出力と、約1,800N・mのトルク性能を確保し、貨物を含めて総重量約36トンでの走行が可能で
通常運行における推定航続距離は、満充填時で約200マイル
http://forride.jp/wp-content/uploads/2017/04/2017_Project_Portal_Bob_Carter_4E7AA004DB4B9E50AAE6BB918C12D30C1C6151CC-e1492853014234.jpg
ニコラのFC大型商用トラックは、トラック・メーカーのフィッツジェラルド・グライダー・キッツ社で生産され
FCスタック(発電機)で容量320kWhのリチウムイオン電池にエネルギーを供給して、電気モーターで駆動して
最高出力1,000hp、最大トルク276.5kgm、航続距離は約1,930km
従来の同タイプのディーゼルトラックに比べて車重は約900kgほど軽く、停車状態で排気ガスを出さないため、アイドリング禁止の法令に抵触することもない
100万マイル(約161万km)分の水素燃料が含まれた72ヶ月のリース料は月5,000〜7,000ドル<約57万〜80万円>
http://fleetowner.com/site-files/fleetowner.com/files/uploads/2016/12/05/NikolaOne1.JPG
両者とも
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社、データセンター、店舗、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設で
水素燃料電池のバックアップ電源、フオークリフト、パレット、移動電源、APU用にすでに運用が開始されている
都市ガス(シェールガス)から水素を取り出す
自家用水素ステーションと契約を結び
数百ヶ所の水素ステーションで水素を充填できるようになる 水素は作るのにエネルギー使うし保管は面倒だしタンクには使用期限があるしほんとクソ。
温暖化なんてウソだからwwwww >>149
NTERNATIONAL FUELCELLBUS COLLABORATIVE「国際燃料電池バス連合」
http://gofuelcellbus.com/
参加公共交通事業者 欧州40社
参加バス製造メーカー
Proterra(アメリカ)
EVAmerica(アメリカ)
REV GROUP(アメリカ)
Wrightbus(イギリス)
EvoBus(ダイムラー)
evopro group(ダイムラー)
MAN(フォルクスワーゲン)
Skoda(フォルクスワーゲン)
Proton Motor(ペトロナス:マレーシアの石油及びガスの供給を行う国営企業)
VanHool(ベルギーのバスメーカー)
VDL(オランダのバス製造会社)
Solaris(ポーランド最大の運送車両メーカー) つまり
自動車メーカーの大型バスやトラックがFCVということは
経済効率考えて、必然的に、その自動車メーカーの乗用車もFCV >>154
普通に水素ステーションになるだろ
バス・トラック・乗用車、全部FCVになれば、在庫管理は水素だけ
大幅なコストダウンだよ これが2020年に登場予定と言われてる次期型エスティマってことか?
次期型エスティマも燃料自動車になるって話だったし 1000kmか。プリウスと同等だな。で、一回幾ら?スタンドは何処にあるんだ? >>15
ダイムラークライスラーやGMも燃料電池車作ってるぞ
>>57
>>62
>>88 電池の凄い所は充電設備が小さくて済むところ
燃料電池車にアドバンテージを感じない EVはEVで量産するには資源が足らないって話だけどな 水素ステーションに行くのに片道1時間かかったら、
給油が3分でも往復2時間+3分が必要になるから、まったく論外。
ガソリンや軽油が使える燃料電池車でも開発したらどうだね?
水素では話にならん。 >>155
低燃費車の普及で倒産寸前ですって経営に喘いでるガソリンスタンドが、
建築費用4〜5億円かかる水素ステーションにくら替えできる訳無いだろ。
どこにコストダウンできる要素があるんだ。 >>168
そうだ!ガソリンエンジンで発電した電力では走る車を作ろう! ガソリン不要になる時代は最高だね
どうしてお前ら嫌なの? インホイールモーターって初期のプリウスやな
当時は大概トラブルがあったが大丈夫なんですかねあえ 水素ステーションみたいな大掛かりなものじゃなくてさ
カセットボンベみたいな交換式にできんのかな https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11180973576?__ysp=6Ieq5YuV6LuKIGV2IOmbu%2BWKmw%3D%3D
日本のガソリン(ディーゼル)自動車が全てEVになったと仮定したときに必要な電力量をすごく大まかですが計算してみました。
日本の自動車は全てEVになると、少なくとも原発27基分の電力量が必要になるのでしょうか? 電気からわざわざ水素を作ってそれを燃やし電気にする。効率悪いわ。 水素は宇宙にはアホほど漂ってるがどうやって回収するかって話が全然進んでない >>177
つか今そんだけ化石燃料燃やしてることがヤバい
そら中国がpm2.5で真っ赤に映るわけだ
逆に言えば全部がFCVないしRVになったら
どれだけ空気がクリーンになるのか
俺の花粉症ももしかして治る? >>73
トヨタ自身が2020年発売を発表したEVまでの繋ぎだろ? 水素スタンドって現状小さいボンベを大量に繋いでるだけだよね。
巨大な水素タンクとか未来永劫無理だけど。 日本車閉め出しのためにEV推ししたら
あっという間にこの分野でも日本車が先行したでござるってか
HV15年末作り続けてるメーカーに勝てるわけ無いわな >>169
水素ステーションの建設費は、ガソリン代や軽油代、灯油代を値上げして稼げば良いだけ
日本全国で >>1
いや、トヨタの場合問題はデザインなんで。。、 こういう類のコンセプトカー
みんなでワイワイ系の車はもういいから、一人で自分の世界に浸れる車をもっと提案してほしいのは俺だけ?
エコは爽やかリア充イメージなの? >>1
加速とかスポーティなドライビングできるの? >>18
>充実の社内装備
こっちでしょ?(;・д・) スロットカーの原理で走りながら充電すればいいじゃん FCV EV HV PHV ガソリン
それぞれ良い点 悪い点があるんだから、
これが絶対!それ以外糞!はどうかな リチウム電池が充電や耐久性に問題がある現状ではいろいろ他に転用できる水素のほうが便利だと思うけどな
インフラが整うことが前提だけど >>198
そうだね…次世代型電池が開発されない限りね >>200
そこに一番近い場所に居るのもトヨタなんだよね >>8
コンセプトモデルは市販化を前提にしていないだろ。 >>201
あれは繋ぎだよ。出遅れたトヨタがリチウムイオンに戻る前の目くらまし。 水素叩きの尖兵テスラがやらかしちゃったからな
EV車も本当に普及するんだろうか?
最大の市場である中国次第か? >>204
トヨタが出遅れているなら他のメーカーは一周遅れだな。 >>73
シナ様は水素ステーションなんて作ってないから無駄ニダ >>61
多分個体電池の方が残るね。スタンドが整うまで車に発電用の小さなエンジン付ければ
レンジエクステンダーとして航続距離も無制限。充電も夜間電力で安くできる。 充電式の電気自動車はバッテリーが劣化して数年しか乗れないし
売るときも二束三文にしかならないし
本当に主流になるんだろうか? 燃料電池自動車ってガラパゴスだろ。
世界はEV車が主流になるのに。 それにしてもコンセプトデザインがダメ過ぎだね。鋳造やプレスの事も考えてないし、
何よりユーザーは車が欲しいんであってこんなふざけたデザインは誰も望んでいない。
ゼロクラウン迄は良かったけどその後の最近のトヨタのデザイナーはおかしい。 >>209
トヨタ/マツダ/スズキ連合な
マツダは発電用ロータリー持っていて使える燃料も幅広い
スズキも小型エンジや東南アジアでの販売網に強みがある
もしEV化が加速するような事があるなら世界最大の自動車グループになる 電気自動車の寒冷地対応が停滞してるからね、寒いと充電に時間かかるわ直ぐ減るわ、ヒーターに電力使ってさらに電気使うわでダメダメ状態 >>211
メーカーがバッテリ交換プログラムを充実させれば
その課題は解決する
いずれそうなっていくだろう まぁこれぐらいなら実用的だね
でも水素自体作るのにエネルギーがいるけど… 水素を作るエネルギーは例えば揚水発電みたいに電気を使わない時間帯とかにやっておけばいいだけ ともあれ燃料電池車はバスなど公共交通限定で良いと思う >>221
海外って言ったてどこも新型電池待ち
今量産すると5年後にゴミが沢山出るだけだから >>2
有明の水素ステーションならたくさんできるよ 水素ステーションに金がかかるって言うけど、全国の送電インフラの増強よりはかからんだろ >>225
んじゃ補助金要らんなw
で、トヨタあたりがドカスカ建てれば良い >>69
大規模停電とか寝ぼけたこと晒すなアホww
夏場の一斉エアコン使用の方が何百倍もヤバいわwwwww >>204
アンタ、知らんだろうが、豊田通商が、リチウム電池の要のリチウムの採掘権から抑えてあるんだ。
一斉にEVにシフトしても勝ちの目を拾えるように布石してるよ >>225
日本の水素ステーションの建設費は規制の関係でEUや米国の5倍以上
米国やEUはガソリンスタンドに併設で主にシェルが整備してる EVで電力不足起きるぞバカがワラワラ湧くから解説しとくわw
現状日本の年間消費電力はおおむね1兆kWh
EVの平均年間走行距離が1万キロとして1日分の必要電力が4kWh、年間およそ1500kWh
現在登録数6万台くらいだけどこれが20年後に10倍以上に増えて100万台に
なったとして全体の消費電力は15億kWhな。これでも日本全体の電力消費の僅か0.15%やで。
電力不足バカ死んどけwww >>193
> >>1
> 加速とかスポーティなドライビングできるの?
出来るよ 正体は電気自動車やから、低速からの加速は段違い、アクセルレスポンスも最高や、
プラグインハイブリッドのガソリンエンジンを燃料電池に換えただけのしろもなやな、 >>73
アメリカではアマゾンとウォルマートがバッテリーフォークから水素フォークリフトに置き換えてるね
充電の手間とかスペースも考えると水素の方がコストが安いらしい
乗用車より物流の方が先に普及しそうだよ >>235
普通に考えれば推進、普及して当たり前なものが
日本では通用しない
だから戦争でも負ける
経済戦争でも負けるのは必然
まず役人が無能であるからだ >>227
EV充電電流はエアコンより大きい見通し >>212
電池ではトラックは動かせない 作ってみたら大型トラックの重さで小型トラック並の積載量…しかも航続距離が百キロww
燃料電池車は内燃機関を積んだ車並みのスペックが出せる、排ガス規制されたら燃料電池しかないんよ、
乗用車は無くとも世の中は回るが トラックが無いと飢えて死ぬ、 >.>218 >>219
水素は、電気としてそのまま使うには不安定な、太陽光や風力など自然エネルギーで作ればいい。
あと、最新原発の高温ガス炉は、発電後の余熱で水素を作り出せる。 「高温ガス炉」世界が注目 より安全・低CO2の原子炉 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGG24028_T10C11A1000000/
高温ガス炉は現在最も普及している原子炉である軽水炉に比べ出力は3分の1から5分の1程度と小さいものの、
原子炉の核反応で生じたエネルギーを受け取る冷却材にヘリウムガスを用いており、セ氏900〜950度という高温の蒸気を作り出せるのが特徴。
蒸気はそのまま地域暖房や水素製造に利用できる。
(省略)
高温ガス炉のもう1つの特徴は「極めて原子炉の安全性が高いこと」(原子力機構の小川益郎原子力水素・熱利用研究センター長)。
何らかの問題で冷却材のヘリウムガスを炉内に送り込めなくなった場合、燃料の温度が高くなると自然に中性子を吸収し始めて、核反応を抑えるように働く。
ウラン燃料が黒鉛で覆われており、燃料に中性子が吸収されるという自己制御の能力があるという。
この機能は、軽水炉をはじめ、研究開発中の高速増殖炉「もんじゅ」には備わっていない。 >>232
なんで年間平均で計算するんだよバカ
いちばんタイトな、真夏で計算しろ 風力や太陽光による余剰電力を水素に変えて貯蔵、日立などが事業可能性の調査へ 再生可能エネルギー スマートグリッドフォーラム
http://sgforum.impress.co.jp/news/3487
日立製作所、北海道電力、一般財団法人エネルギー総合工学研究所は2016年11月2日、水素を活用して再生可能エネルギーの出力変動に対応するシステムの事業可能性を調査すると発表した。
風力発電や太陽光発電による電力を水素に変えることで、出力の変動に対応しようという試みだ。 だから本命はFCV。EVなぞあっというまになくなる 空気汚さないで水しか出ないクリーンエネルギーだけど
生成の時はどうなんだろ、あと防爆は十分なんだろうか >>232
増えた分は原発増設で余裕でカバーできるなw >>248
水素タンクにライフル打ち込んでも水素吹き出すだけ。 化石燃料を直接燃焼させて走る→エンジン自動車
化石燃料で電気を作って走る→電気自動車
化石燃料で作った電気で水を分解して水素を作り走る→燃料電池車
結論→バカバカしい いつになったら水素ステーション100箇所達成できるのでしょうか? これいいじゃない
エアコンガンガンで何キロ走れる? >>245
これな、
水素プラントの稼働率上がらなくて実験失敗になるよ
余剰電力使わなければ問題でないけど >>259
乗れと言われたら多分喜んで乗るぞ。アキオとはそういう人だ。 >>250
米軍仕様はライフル射撃に耐えるぞ
GMの軽装甲車のテストが今年に終わる
評価も高く採用確実 車自体はいいと思うが水素ステーションがなければどうしようもない
15年やっても全く普及する様子がない >>263
それは馬鹿な規制してるからな
日本の企業が欧米で販売している水素ステーション用の機器が国内で使えないと言う状況 全然魅力のないデザインだね。
やっぱ、トヨタじゃダメだわ。 >>263
水素タンクローリーが普通に見かけられるようにならなきゃ、水素カーは都市部用のオモチャのままだわ。長距離走れても行ったきりではな。 内燃ガソリンエンジンが
実燃費リッター20km走る時代も同時に来そうなんだが
ガラケーじゃないけど多分そっちを選ぶわ >>267
水素ローリーなんて昔から液体気体共に大量にはしってるぞ
産業ガスなんだから樹脂やガラス作る時に使ってるんだから >>9
本当にそうだよな。
リビングがそのままクルマになってて、チューブの中を走って目的地まで行くはずなんだが。21世紀は。 タクシーに採用されるかどうかだけだな
LPG並に普及+一般人でも普通に交換、充填出来るのならこれでも良い FCVが一番いいだろうな
充填早い、バッテリーという廃棄物が無い >>1
コンセプトとは言え相変わらずのトヨタ的ダサさに草 お台場でMIRAI乗ったとき、デザインはクソだけど本当に普通の車として使えて出始めでここまでのもん出してきたのに舌を巻いたわ。
しかも低重心で乗ってて楽しい。
クラウン的な静粛性とは全く違うが、多少高周波なノイズはあるが煩くないし。
−253℃の液体水素の扱いづらさ、インフラ整備すればEVより来るよ。
EVはバッテリーが重たすぎ、充電時間かかり過ぎ、劣化するし、航続距離も。 >>209
BMWのEV車に発電用エンジン積んでるのあるけど能力的には話にならんぞ 昔、東芝が燃料電池のモバイルバッテリー売ってたな。
欲しかったけど高かったんで買わなかったけど。
あくまで水素燃料で充電してモーター回すだけだから、安全装置や運搬方法が確立すれば悪くはないと思う。
軽量大容量且つ急速充電出来るバッテリーが出来れば不要な技術になるが。 重量あたりのカロリーはガソリンより高いんじゃなかったかな?
でも体積あたりのカロリーが液体水素でもガソリンの5分の1しかないので、
ローリーで液体水素を運搬するとガソリンと同じカロリーを運ぶのに最低でもローリー5台は必要になる。 >>277
BMWのは台湾製2気筒の奴使ってるからな
取り敢えず作ってみましたバージョン >>280
水素ロータリーは作らない宣言したろう?
水素は直接燃焼するとエネルギー密度低いから無駄になる
だから燃料電池で発電して使用する >>244
いやエネルギーを食うのは真冬や、夏は窓を開ければ済むが、冬は凍死するし、手がカシカンでものが持てない、 >>275
銅とアルミの電極と塩を入れた容器に
水を注ぎ込むと
銅とアルミの間に1Vちょっとの電圧が発生する
水で走るっちゃ、水で走ると言えなくもない
>>286
北海道の人?
暖房は、灯油でやればいいと思う >>232
日本の自動車保有台数は、8200万台なので、100万台だと1.2%
20年経ってもその程度の台数だと普及とは言わないのでは? >>220
ミドリムシでバスを走らせる計画はどうなっているんやろね >>288
EVも電力よりインフラ問題の方が深刻
ドイツや英国でも都市部は路上車庫が多いので夜間に充電出来ない
だから純EVのみなんて言ってないんだよな ・3分で100%充填
・航続距離1000km
・発電所も不要
・CO2排出はゼロ
そりゃ推したくもなるよ
究極の未来技術じゃん 水素ステーション(現在99カ所)
http://toyota.jp/mirai/station/
2020年度までに全国160〜200カ所設置
2025年度までに全国320〜400カ所設置 toyotaはもう諦めろ
EVを選択したんだよ
水素は敗れた
水素ステーショントヨタが自費で整備しろ 水素ステーションは公共事業で一気に作ってしまった方がいい
水素ステーションの建設費用(1カ所2〜4億円)
1000カ所作ってもわずか2000〜4000億円
国立競技場より安い
小型水素ステーションで1回補給して20台分充填できる(建設費2億円)
大型水素ステーションで1回補給して100台分充填できる(建設費4億円)
高速道路に設置しても3分で満タンになるから充填待ちは発生しない >>293
1日に数台しか対応できない移動式は数にいれちゃだめでしょ。w 移動式水素ステーションの方はかなり進んでるよ
日本移動式水素ステーションサービスhttp://www.nimohyss.com/
こんなの。。プロパンガスの上位互換で使えるんでガス会社が進めてる
電話1本で駆けつけてくれるサービス(3分で100%充填=満タン)
「水素は移動販売できる」「水素はカセット式の交換も容易」「各家庭に貯めておくこともできる」 >>295
作るのはいいけど、年間の維持費が5000万円で、水素タンクとかは15年で交換しなきゃならない。
それで、1日の客数が10人とか20人とかじゃ毎年数千万の赤字。 水素ステーションまで
往復3時間www
アホかよw 水素にすると原発火力など発電所が不要
石油石炭LNGウランなど輸入コストを年間10兆円削減できる
それで日本政府が熱心なわけ
最終的に日本だけでエネルギーの自給自足が可能になるんで 燃料電池って誤解されてるけど水素だけではない!
アンモニア燃料電池いいよ(京大がトップ)
ウンコが原材料なんでほぼ永久機関w
メタンガスとの混合でもOKなんだわ 白金使わぬ燃料電池 日清紡、材料コスト数千分の1
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ12I0U_S7A910C1MM8000/
日清紡HD、白金使用しない燃料電池開発=世界初、コスト大幅減:時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091300563&g=eco
日清紡HD---ストップ高買い気配、白金使わない燃料電池用触媒の実用化に成功
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201709130176
日清紡がすげー技術作った
これでFCVが高価だったのは白金のせいだけどこれが不要になった
燃料電池の材料コストが数千分の1になる いま東北電力・岩谷産業・東芝・NEDOが福島県浪江町に水素工場を造ってるよ
ここ一つで2020年東京オリピックに必要な全電力を水素でまかなえる
燃料電池車(FCV)1万台に供給できる年間水素量を生産するんだけど(CO2排出量ゼロ)
4.5ヘクタールの敷地で10MW(=1万kW)分の水素生産
これは太陽光発電の4.44倍の効率だ
建設費用は太陽光発電所の1/10以下 また負け組み技術に無駄金つっこむ
ハイブリッドでまだ懲りてなかったのか ・北海道電力・日立製作所・エネルギー総合工学研究所が北海道稚内市
・東京電力・東レ・東光高岳・山梨県企業局が山梨県甲府市
・福井県敦賀市に建設などにも次々建設していく計画だ
水素工場を全国に造れば
・エネルギーに輸入コストを年間10兆円を削減できる
・エネルギー資源リクスが減る(対中、南シナ海、シーレーン問題)
・電気やめて水素にするだけで日本のCO2排出量は9割減る 「充填は3分、航続距離は1000km」
そりゃFCV推したくなるわ
EVは環境に悪い EVって日本じゃ無理だろ・・・・
今あるアパートやマンションに充電設備を各戸ごとに設置するなんて相当厳しいぞ 最も簡単に普及させる方法は
「都市ガスをすべて燃料電池ガスにしてしまうこと」
設備投資も不要になるw
ロケットから家庭用まで水素社会に 充填の早さとエネルギー密度の高さ
内燃機関に代われるのはこれしかなかろう やはり折衷案も良いところのレンジエクステンダー式が日本だと向いてるんだって。 本命キタ
電気自動車は燃料電池車の一時の繋ぎでしか無い >>307
・石油・天然ガスなどを使っての水素生成
・バイオマスから出たメタンガスやメタノールからの改質による水素生成
・製鉄所や化学工場からの副産物
・自然エネルギーを使って発電をして水素に変えて利用する
とかいろいろあるんだけど実は水素製造って必要ないんだわ!!
製油所と製鉄所の余剰生産能力だけですでにFCV年間100万台分の水素がある 東芝が6分で充電できる電池を開発しちゃったから、EVのほうが有利じゃないかな。
急速充電器の規格もどんどん大容量化に対応する予定だし。 メタンハイドレートからも直接水素取り出せる
液中プラズマで分解すると水素が精製
→それをパイプを伝って海上基地からタンカーで全国各地に輸送
川崎重工やIHIが熱心だね
日本が資源大国になれる >>315
日本の最新自動車保有台数 平成29年7月末現在:81,708,162台
全てFCVに切り替わったら全く足りないわけで。 >>304
そんなハイブリッド車は北米と欧州で40%以上販売増 これじゃ月の上は走れないがEVは走れる
こんなんじゃ宇宙開発競争で負ける
また地下コロニーでは酸素の消費や汚染は許されない、ガソリン車などに未来はない >>315
100万台じゃ全然足りねぇじゃん
日本に何台車走ってると思ってんのw
それに製鉄所等から副次的に出てる水素は
別の用途で使用されてるから
結局石油、天然ガスから水素を作らないといけない
どこが究極のクリーンエネルギーだかww 燃料電池技術が確立されたら大規模発電所がいらなくなる。
各家庭に1個、もしくは地域で小規模の燃料電池設備があれば事足りる。
正にエネルギー革命。
脱原発・地球温暖化対策も出来て一石三鳥。 鈴鹿市、太陽光で水素を製造、燃料電池公用車の運用に活用
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080908724/
これとかもおもしろいよ
ホンダが作ったんだけど
水素ステーションの上に太陽光パネル並べるだけでダイレクトに水素作れるw
もちろんCO2排出ゼロ >>319
だからメタンハイドレードだろうがなんだろうが、メタンから水素を作ったら意味ないやん。
そのドイツってメタン使ってるの? >>326
それって太陽電池の電気なんてほとんどおまけで、実際の電源は普通の商用電源ですよ。 >>326
それ、少し頭回る人なら、単なる宣伝塔って直ぐにわかるぞ >>1
泣いてる犬みたいな酷い顔してるじゃないか! >>318
メタンハイドレードは商業化技術がまだないから土俵に乗っていない。
「資源がある」ってだけでは意味がないよ。 >>315
産業ガスとしての水素の需要が大きくなってるからそう簡単にはいかない
日本の水素需要は今現在で200億Nm3以上あるが需給はオンサイト型がふえたので安定している
FCVが100万台だと約15億Nm3新たに作らなきゃならない
水素はエネルギー分野でも需要が増大傾向たからFCVを急速に普及させるとバランスが崩れる >>330
漏れた水素が室内やトンネルの天井に充満しなければ爆発自体はない。
安全バルブが開いたり、漏れたりした水素に引火しても火炎放射器になる程度らしい。 >>325
電気で水素作るんだぞ?
太陽光とか原発とかで余った電力で水素を作る。
EVも電気だが、水素は長期間タンクに貯蔵したり
輸送する事ができるのが大きな違いだな。 >水素は長期間タンクに貯蔵
漏れるよ、知らないの? >>336
太陽光や風力の電力平滑化に使うなら、長期間保存する必要もないので二次電池の方が効率がいい。 電池の問題が解決されるまではFCV-EVハイブリッドがいいな
電池の改良にともなって徐々にEV比率を上げていけばいい。
問題はコストだ この手のコンセプトカーって実際に走行可能なの?
ただのモックアップ? >>326
太陽光発電から水素生成とは
無駄の極みだな
普通に売電したほうがエネルギー効率がいいわ
資源の無駄使いアピールしたいのかな? >>325
危険物取扱者という資格があるからな。
各家庭で水素を取り扱うなら、同等の資格を新規に作らないと。
既にあるのかもしれんが。 >>328
まぁ東芝でアレだが完全自立型の太陽光+蓄電池+水素の発電システムは既に販売されていて
各地に設置され始めている
東芝は他にも小水力+水素のシステムを北海道で実証実験中
農業でも水素を利用したハウス栽培が既に商業ベースで養殖でも商業ベース目前
水素はスタンドアローン利用で相性がとても良い 水素はクリーンなエネルギー源として将来益々需要. の増加が期待される燃料, エネルギ)媒体であるが,. 一方で、,その制御を誤ると爆発火災事故にいたる危険. 性を 有しており,
その取り扱いには十分な注意が必要. である。
最近では福島原発の爆発が水素爆発である。 >>1
デザインが・・・気が狂ってる・・・トヨタ、どうした・・・ >>7
全固体電池作成に成功し「市販化の目処がついた」って話しだったと思うけど...
2022年頃、EV車に載せる予定... コレだと、猫バンバンしなくていいのか?
ホイールをバンバンするん? 次期米軍のトラックが燃料電池採用
アメリカでは、すぐにインフラ作るよ >>339
FCVはFCスタックと蓄電池を切り替えながら走るある意味ハイブリッドの延長 >>341
何言ってるんだ?
電気のままでは保存できないから他のエネルギーに返還して保存するんだろう
未だに大規模な蓄電方法が開発される予定すらないんだが >>352
米国はGM/トヨタ/ホンダ/シェルが来年からガソリンスタンド併設型倍増するよ >>345
モーターショー向けのコンセプトモデルだろw
未来はこうなるって、数年、数十年後を予想?した様なデザインなんだんだから、
今何処にでも有るような自動車作っても、仕方無いでしょ こんなんよりEV急がないと取り返しつかないんじゃないな
中国に負ける
日本人は航続距離で満足する性能になってから出そうとしてるけどそれが大間違いだろ
クソ真面目すぎんだよ
車はとりあえず低性能でもいいから
インフラに金掛けてまず整備しまくった方が良い
性能は時間が経てば解決する
この逆発想でいかないと車もオワコンになる >>354
日本にある世界最大の水素タンクが出来たのが30年前で今でも現役
水素利用しはじめて何十年経ってると思ってるんだ? しかし、インホイールモーターとなると故障確率も
上がるわけで、飛行機みたいに3発で走行とか不能そうだし
故障したらかなりの修理代がかかりそうだな おフランス車 日産はだめだな
あははー
トヨタ最高
旧日産ディーゼルの大株主ボルボもボーロボロ >>358
欧米も日本も新型蓄電池待ち
中国向けは現地合弁会社でテキトーに作る予定だ
5年後確実にゴミになるものを大量販売するのはまともなメーカーはやらない
だからどこのメーカーも2020年代なんだよ 電気貯めることができない
原発をフル稼働すればどうしても無駄な時間帯が出てくる
そこで水素に変換して貯蔵するんだよ 水素頑張ってほしいね
ディーゼルも
電気はイマイチだろう 絶対市販しないだろって技術や車を作る意味ってなんだw
節税? >>355
お前こそ何言ってんだ?
余ったら売電すればいいじゃん
この市の場合太陽光発電の余剰分を水素に変換している
電気分解による水素精製の効率の悪さを知らないの?
EVに直接充電した場合、FCVより10倍以上の距離を走れるんだぞ
それは即ち電気を無駄に消費しているということ
だから資源の無駄使いアピールと言っているんだよ >>343
自立するのは災害時に電気のインフラが止まった時に、平時に貯めておいた水素を使って
電気を供給できるだけのシステム。
これに太陽電池のわずかな電気で少しでも供給時間を伸ばすだけのもので、
太陽電池で発電した電気で作った水素だけで平時の電力需要をまかなえるわけではない。 >>363
原発と揚水発電所は必ずセットで建設されているので、原発の夜間に余った電気は
揚水発電所で十分に吸収することができるし、水素を作ってまた電気に戻すよりは
揚水発電所の方が効率はいい。 >>323
酸素タンク積むだけ
出来た水は回収して飲料水に出来るし >>369
太陽光パネルの容量次第
川崎に設置されたのは300人分で最大二週間
それと外部電源無くてもいけるぞ
蓄電池と水素製造を振り分けるシステムだから水素だけを利用する訳じゃない >>369
水素貯蔵ユニットを増やせば増やした分だけ
災害時に、一ヶ月でも二ヶ月でも、
太陽光発電と水から作った水素だけで発電できる
東京都は、公用車両や都バスや都営荒川線の車両をFCV化するので
それらも災害時には、強力な、静音・静振・無排気電源となる
都バス、カレー調理能力を獲得 災害時にも活用できる路線バス 8/20(日)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00010000-norimonov-bus_all 補足
水素の充填は予め圧縮して貯めておいた分しか3分充填は出来ない。 水素って、ガス欠になった時ガソリンみたいにタンクに入れて持ち歩けるの? >>376
災害時の電力確保なら
普通に蓄電池でええんやないの
NAS電池で1Mwが4千万円くらいやろ
水素でなら10億円位かかるんじゃね
それに災害時、外部からの電源が絶たれて太陽光発電しか
エネルギー源が無い場合にわざわざ変換効率
最悪の水素を選ぶ時点でアホってのがよく分かる >>382
だからそれが、素人考えだっつーの
現実は
北海道電力や東北電力や九州電力が
巨大な産業用蓄電池で太陽光発電の電気をそのまま使おうとしたけど
結局使えないことが判明して
北海道電力、日立製作所と風力発電の出力変動を水素で制御する事業可能性調査を開始
http://business.nikkeibp.co.jp/atclemf/15/238719/110701789/
豊田通商など、再生エネを水素で貯蔵 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2178348002102017X93000/
東芝と東北電力と岩田に産業、再生可能エネルギーを利用した大規模エネルギーシステムの開発を開始 2017/8/1
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP452918_R00C17A8000000/
東北電力、再生可能エネルギーの出力変動を水素で解決、研究開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/05/news024.html
原発再稼働している九州電力ですら
九電、余剰太陽光で水素製造 離島で検討、FCV燃料に
http://qbiz.jp/article/53645/1/ >>381
出来ないよ
基本的にEVみたいにJAF呼んでJAFのEV対応車で充電してもらう FCVの車体自体の開発はとっくの昔に終わってる。トヨタはタンクの安全性の統一化、規格化とかそっちにチカラ入れてた。 >>376
荒川線のFCV化ってなんだよ
電線取るのか? >>382
太陽光+水素+蓄電池だね
燃料電池はお湯も同時に作れるからお風呂も入れる
米国はFCVを電源にして小規模な仮設基地を作る計画でテストは今年中に終わる 仮に航続距離が2000キロくらいになれば間違い無く次世代カーの筆頭になる
距離が延びればそれだけ水素ステーションの数も減らせる >>384
玄人さんお疲れw
広域インフラのことと一施設の非常用電源を
同列にかたるなよ
災害時に限られたエネルギー源を
効率よく利用するのは当たり前のこと
それを無視して水素が何が何でも正しいと
思ってるあんたは頭おかしいぞ
ならなぜ変換効率最悪でイニシャルコストも悪いものを
わざわざ使うんだ? >>392
再生可能エネルギーから水素作るなんてとっくに商業化してるぞ
日本はこの分野では周回遅れ
まぁ欧米程太陽光や風力が余って無いから仕方がないんだけど >>393
FITの弊害なんだよな日本は
再エネバカ高く買ってくれるから 無理無理、インフラ整備に金かかりすぎる、木に竹を接ぐような事業だ。 >>244
年間で数字出さなきゃ何で出すんだド低脳 正味500キロしか走らない超高性能EV車と1000キロ以上走る燃料電池車
値段が同じなら間違い無く燃料電池車の方を買う >>400
航続距離500キロで困るっておまえの仕事なんだよw
泥棒行脚でもやってのかww まずはアルファードとかのバンから出したらどうだろう >>8
いすゞのビークロスがかなり近い状態で販売されたよ。
あんまり売れなかったけど。 北海道電力や東北電力や九州電力が
巨大な産業用蓄電池で太陽光発電の電気をそのまま使おうとしたけど使えずに
結局
北海道電力、日立製作所と風力発電の出力変動を水素で制御する事業可能性調査を開始
http://business.nikkeibp.co.jp/atclemf/15/238719/110701789/
豊田通商など、再生エネを水素で貯蔵 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2178348002102017X93000/
東芝と東北電力と岩田に産業、再生可能エネルギーを利用した大規模エネルギーシステムの開発を開始 2017/8/1
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP452918_R00C17A8000000/
東北電力、再生可能エネルギーの出力変動を水素で解決、研究開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/05/news024.html
原発再稼働している九州電力ですら
九電、余剰太陽光で水素製造 離島で検討、FCV燃料に
http://qbiz.jp/article/53645/1/
なぜかと言えば
太陽光発電の電気は、電力会社が、固定価格で無理矢理買わされる電気
電力会社は当然、少しでも高く売りたい
しかし、それを電気として自分の電池に溜めてしまうと・・・
電気としてしか売ることができず、しかも
固定価格で無理矢理買い取りさせられたのに、原発や火力発電など
他社の電力会社や新電力の電気より、安くしないと売ることが出来ず、さらに
発送電分離を控えて、不採算な路線は少しでも廃線にしておきたい電線を使わないと絶対に売れない
一方、水素にして溜めておくと・・・
電気にして売ることもできるし、そのまま水素として売ることも出来て、しかも
太陽光の電力と水から造った水素は、グリーン水素と呼ばれて
エネオスや東京ガス、岩谷などの、化石燃料から水素をつくって売る大金持ちの企業達に
環境対策として、高い値段で買い取ってもらえ、さらに
ローリーなどで買いに来てくれるから、自分で運ぶことも無し 燃料電池に補給する水素を入れに行く時間でEVは楽に急速充電できる
自宅ベースで使うなら家で寝ている間に充電
深夜電力で1kmあたり1円ちょい >>392
イニシャルコストは安いんだよ、素人さん(笑) なぜかと言えば
太陽光発電の電気は、電力会社が、固定価格で無理矢理買わされる電気
電力会社は当然、少しでも高く売りたい
しかし、それを電気として自分の電池に溜めてしまうと・・・
電気としてしか売ることができず、しかも
固定価格で無理矢理買い取りさせられたのに、原発や火力発電など
他社の電力会社や新電力の電気より、安くしないと売ることが出来ず、さらに
発送電分離を控えて、不採算な路線は少しでも廃線にしておきたいのに、電線を使わないと絶対に売れない
一方、水素にして溜めておくと・・・
電気にして売ることもできるし、そのまま水素として売ることも出来て、しかも
太陽光の電力と水から造った水素は、グリーン水素と呼ばれて
エネオスや東京ガス、岩谷などの、化石燃料から水素をつくって売る大金持ちの企業達に
環境対策として、化石燃料から造った水素より、高い値段で常に買い取ってもらえて、さらに
自前のローリーなどで買いに来てくれるから、電力会社が自分で水素運ぶ必要も無し ガソリン 3分で満タン
水素 3分で満タン
電気 数十分から十数時間
EVは普及しない 燃料電池は自宅固定で使うもの
発電時の大量発熱で給湯ができる
電気はBEVのバッテリーに充電して使う
燃料電池の熱を捨てるところが自動車には向かない点
水素も圧縮充填のエネルギーが無駄
MIRAIを満タンにする圧縮する分の電気エネルギーだけでBEVは200km以上走る 問題は水素ステーションだ(´・ω・`)
ヘリウム並みに保管管理が難しい。直ぐに抜けるからな。 水素の買い取りはできないし成分の保証もないものを買い取るわけもないw
BEVを自宅で使う限りねている間に充電だから、充電に要する時間は無視できる
FCVって充電場所まで入れに行く必要があるから、無駄すぎて使えない モーターショーって東京でもやってるんだ。
初めて知ったわ >>409
ガソリンスタンドにガソリンを入れにいくガソリン車に
家で寝ている間に充電するEVはボロ負け
なので
水素ステーションに水素を入れにいくFCVにも
家で寝ている間に充電するEVはボロ負けです 電力を水素としてためておくとw
ボンベに詰める時点で圧縮機と冷凍機が作った電力をほとんど消費して貯められないぞ
バカがコピペしている そもそも充填じゃなくてタンク交換にしろよ
頭わるすぎだろ日本企業 >>412
水素ステーションが皆無だから現状ではEVより不便
EVの充電スポットは日本中至る所にある
水素ステーションが今後どんだけできるのかw ガソリンスタンドですら維持できずに消えていって、最盛期の半分ほどしかない
50倍も費用が掛かる水素ステーションなんて絵に描いた餅
走る時間より水素ステーションに移動する時間の方が多いfcv
24時間営業でもないし、3台連続の充填ができないところも多い >>414
水素水に入れたはずの水素が入ってないのと同じ理屈だな
最小元素の水素はすべての壁から逃げていくから保管が難しいもんな >>414
何時の時代の話だ?
米国やドイツじゃガソリンスタンド併設の水素供給ステーションがとっくに営業してるぞ
日本は規制が厳しくて出来ないだけなのといまだに昔のイメージで語ってるのが多いだけ
>>407
の動画にあるが米軍はFCVを前線や特殊部隊で使用して
更に装甲車などの戦闘車もFCV化して無音の戦闘車両を作る計画 水素注入ステーションじゃなくて、
コンビニで水素タンク買えるようにすればいい
空のタンク置き場も設置 水素は都市ガスのインフラに乗るだろ
家庭にコンプレッサー用意したらダメなのか? ガソリンスタンド併用の水素ステーションは都市部に5か所程なw >>409
ガソリンスタンドが増えるにつれて
ガソリンスタンドにガソリンを入れにいくガソリン車に
家で寝ている間に充電するEVはボロ負けした
なので
水素ステーションが増えるにつれて
水素ステーションに水素を入れにいくFCVにも
家で寝ている間に充電するEVはボロ負けです
ちなみに
水素ステーションの建設費は、全国で販売されてる
ガソリン代や軽油代、灯油代、ガス代にプラスされている
つまり
水素なんか・・・なんて言っているヤツも建設費をバッチリ負担しているのよ >>378
大型キャパシターとか出来んのかな (´・ω・`) >>428
ガス管じゃ盛大に漏れまくるだろ
水素分子の小ささなめんなよw どうせコンセプトモデルで、実用化は100年後くらいなんだろ? >>419
まだ残ってるのに替えさせるプロパンガス業者みたいのが出てくるなw 結局、
水素はCo2を出さないからクリーンだとか、
化石燃料を輸入せずにすむからエネルギー安全保障に有利だとか、
真っ赤な嘘、ペテンだからね。
何度ズダボロに論破されても書き込みを続ける水素キチガイには殺意がわく。 都市ガスのインフラの乗れるけど、水素を使うのならメタンから炭素を二酸化炭素の形で取り出す必要がある
また、圧縮するのにエネルギーがかかり、圧縮時の断熱変化分を冷却する必要がある
メタンをそのまま燃料として使うほうがはるかに効率がいい
miraiのタンク一杯分圧縮冷却する分で、一般家庭の1日分よりもたくさんの電力がいる 魅力的なら買えばいいw
fcvは完全負け組み
日本独自のアナログハイビジョンMUSEみたいなもの >>432
水素社会に向けた都市ガス業界の取り組み
http://www.gas.or.jp/gas-life/suiso/
家庭向け水素発生装置=エネファームですが? >>435
再エネで水素作ればCO2ないけど?
石油、石炭系の水素使わないと言ってる奴いないけど?
糖質? バカな安倍が進める東芝原発や安倍の勤めていた神戸製鋼のような忖度が流行っているからな
水素社会もそういうもの
エネルギーの無駄 >>441
ガソリンタンクにガソリンを入れるロスや待機電力や充電ロスも計算した事無い奴だろ
本当の技術の道って実は辛いんだよな
世の中いつからおかしくなったんだろうと思うよ >>444
な
ID:aGL7tg6U0嘘吐きのアレだろ どう考えても燃料電池車の方がスジがいいだろ、EVは電池寿命と重量でスジ悪
トヨタは金あるんだから全国に直営の水素スタンド作れ
そうすりゃ天下取れるわ 水素は原発で水の熱分解で製造が主流になるだろ
再エネとかナンセンス、水素プラントの稼働率上がらずに採算とれんよ 再生エネルギーで水素を作るなら、電力として充電するほうがまし
ここは、車の話
fcvはゴミ
もちろん、車でなく固定施設なら意味がある
熱源にも燃料電池がなるからね >>443
国内の車を全部FCVに切り替えるってなら、製鉄所の水素等で全量をまかなえる訳が無いだろ?
水の電気分解は効率が圧倒的に悪いし、現状でも水素の生成は天然ガスから作るのが1番コストが安い。 FCVが現実的なら、こんなDQNなデザインのコンセプトカーは出さないだろうな。
あとインホイールモーターとかも。
結局ミライから何も進歩してないからこんな外見だけのコンセプトカーしか作れない。 電気自動車と水素自動車って同じものだ
電気自動車に水素燃料電池積んだのが水素自動車
将来的には電気自動車のオプションに水素燃料電池が設定されるだろw
電気だけだと航続距離50キロ、オプションの水素燃料電池積めば航続距離は500キロ ID:aGL7tg6U0
話題変えてFCVはゴミとしか言えない嘘吐きw
NG推奨 中国推しの馬鹿にも言っとくが
中国も水素利用拡大やFCV普及発表したからなw >>134
へぇテルミット塗料なぁなぁ
了解しますた 水素はエネルギー密度が低いから、
バッテリーの性能が上がれば、EVの方が航続距離でも勝てる世界になる。
現状では電気自動車の方が重くて積荷が少ないってバカにされてるが、近い将来それが逆転する。 まあ、トヨタはfcvに力を入れすぎて自動車産業から駆逐されるな、このままだと
日本中に水素ステーションを作るとしても、その大半が赤字になるな
燃料電池は給湯も併せて固定で使うもの
水素の圧縮は物理的な事実、圧縮分、冷却分のエネルギーが莫大だからエネルギーを無駄に消費する
発電時の熱も捨てているし 燃料電池で電力作るときは反応熱が出るんだろ、冬場のヒーター問題も解決するな
EVだとヒーター使うと航続距離が激減して使い物にならない 3分で充電できるとは言ったがフル充電できるとは一言も言っていない >>457
水素ステーションに一番熱心なのはRoyal Dutch Shellなんだが・・・ >>450
全部替わるなんて誰も言ってない
副産物だけじゃなく石炭や再エネからも作る想定になってる
電解は再エネのコストが安くなってるからできる。効率じゃない どうせデザインが悪いからね。
最近のプリウスの後ろのライトや
レクラスシリーズ全車のフロントのダクトとか、最悪だろ。 >>454
支那は原発推し&電気自動車推しでしょ。
水素なんて完全にスルーしてるよ。 イーロンマスクが一番敵視してるのがFCV
何故か?そっちの方がEVよりいいからだよ ごめん、レクサスシリーズだった。
そのくらい興味ないってこと。 >>457
車の話に変えようと言ってまた水素の話してしまう嘘吐き火病人
ID:aGL7tg6U0 そもそもEVシフトってのはハイブリッドやFCVで日本にかなわないから出てきたもの ガソリンスタンドが増えるにつれて
ガソリンスタンドにガソリンを入れにいくガソリン車に
家で寝ている間に充電するEVはボロ負けした
なので
水素ステーションが増えるにつれて
水素ステーションに水素を入れにいくFCVにも
家で寝ている間に充電するEVはボロ負けです
ちなみに
エネオスや東京ガスや大阪ガスや岩谷などが建設している水素ステーションの建設費は
全国で販売されてるガソリン代や軽油代、灯油代、ガス代にプラスされている
つまり
水素なんか・・・なんて言っているヤツも、当然、水素ステーションの建設費をバッチリ負担している >>466
懸命に産業スパイしてるからその内FCV作れるようになるんじゃないか FCV
畜圧器に水素があれば3分で700キロ分充填(08モード ミライの場合)
ただし畜圧器に水素がない場合は充填に30分
東芝新型SCiB
急速充電6分で320キロ分充電(08モード)
ただし、大容量充電対応の新規格の充電器の普及が必要 まあ、安倍の水素押しにのってお付き合いでちょろっとやっているだけのfcv
燃料電池だけならオプションもわかるが、水素タンクが場所を食いすぎ
トヨタ自身が開発している全固体電池が圧縮水素型fcvにとどめを刺すな
エタノール利用の燃料電池なら自動車に向いているが
圧縮しないし、エタノールは再生可能エネルギーになる
人工光合成もCO2とH2Oでエタノール生産まで来ている >>467
イーロンマスクは次世代ロケットの燃料に水素を検討してたけど、今はメタンの方が良いって言ってるな。
水素はロケットでも自動車でもスジが悪いってさ。 >>283
アレは非常用であって走行用ではないからな。
能力的にレンジエクステンダーのようなエンジンでの継続的な走行はほぼ無理。 あ、考えてなかった
そういや官営民営問わず893屋さん向けの車って、
要求される仕様の一つに”重さ”がありそうw
EVではちょっと出力があれかwww >>477
ファビョって同じ内容連投
嘘吐きID:aGL7tg6U0
NG推奨 トヨタは何兆円もあるんだからまずそれで全国に水素ステーションを一万箇所作れ
FCVが普及し軌道に乗ってきたら、水素ステーションを売却譲渡すれば良い
まずは卵と鶏の問題を片付けさえすれば良い >>6
DQNが車買うからだろうが
お前らは電車で充分とか言って
車なんか買わないいや買えないかwww >>475
作ってどうするんだよ。
あの広い国の各地に水素ステーションを建築するのは日本以上に大変だぞ。 EVは充電時間の問題で今のガソリン車にとって変わるのは無理だと思っていたが
既に5分でフル充電技術が確立されつつあるやん
残念だけどFCVはオワコン
莫大な研究開発費をかけてきたトヨタが
全ての特許を無料開放して巻き返しを図ってるが
次世代カーの勝者はEVで固まりつつある >>478
日本のH2とスペースシャトルは水素だけどな 覆面パトカーの主流はクラウンですが、マークX、スカイラインやインプレッサなど、他の車種もあります。
ところが、いずれすべての覆面パトカーがクラウンになるらしい、という話を聞きました。
トヨタ最高 >>482
日本は規制が厳しくて水素ステーションの建設費が5倍強だから
規制緩和が先でしょうね
FCVは日本の場合バスや長距離トラック向けだとは思うけど これからはEVって単にドイツのセールストークに乗ってるだけじゃないの?
ディーゼルとか、もろそれだったよな
あれだけ喚いてた2chのクソ共、どこに消えたんだよw
今度はしれっとEVのステマやってんだろw? トヨタはEVの先を考えてるのか?
その技術力は大したもんだが
今はEVで歩調を合わせたほうがいいと思うぞ >>488
だからダメなんだよ。
水素下段&固体ブースターは1980年代の古い発想のロケットで、
今のロケットの下段はケロシンが主流。
そして未来のロケットの下段はどうやらメタンになりそうな雰囲気だ。 >>492
それって、もはや技術じゃなくて政治とかプロパガンダとか、その類だよな どこのセールストークを敵視すると
どこの「ガソリン車ディーゼル車以外を買うよう国で強制します」トークを無視するのさw >>490
どんなに規制緩和しても、ガソリン・軽油スタンドですらタンクとか施設の維持費が賄えなくて潰れてるのに
水素の高圧施設なんか絶対商売にならん。 >>491
車の性能云々よりもFCVはインフラ整備に
莫大な費用がかかるのが一番のネック >>491
欧州はそうだろうけど、インドはそんな政治的理由とはまったく関係無く電気自動車が良いって言ってる訳だが。 圧縮水素型fcvは見かけ上航続距離が多くても水素ステーションが少なく営業時間も短いために、燃料を補給するために移動する時間が大きい
また、圧縮時のエネルギーロスでBEVが200km以上走ることができるため、再生可能エネルギーを使って水素を作るならその電気で直接走ったほうがいい
水素タンクが巨大なためにスペースの効率が低い
一か所の水素ステーションで連続した充填が難しい
中央道や東海北陸道などで長距離を下る場合、回生電力を十分にバッテリーに戻せないため、位置エネルギーを捨てることになる
電気は戻ってくるが、水素は戻ってこない >>496
ガソリンスタンドが潰れてる日本の地方こそ電気自動車に切り替えがスムーズに行きそうな予感すらあるよな。 >>497
えw?
なら電気のインフラにまともなカネ払えよお前らw >>499
次世代カー=水素
みたいな幻想に開発者もメーカーも侵されてたようにしか思えない 近所に小さな水素ステーション出来たけど営業してるのかあれ? >>501
EVは既存インフラを流用できるのが強み
既に全国にどれだけ充電スタンドがあるか知ってる?w >>6
それな
内装はともかくボディ外観と色がダサ過ぎ インチキ臭いインフラもどきに大金と資源とエネルギーを費やすバカに言われたくねーな >>406
まぁ、あの頃のいすゞは、言わば「断末魔の叫び」を上げてたんですわ。
事実、ビークロスは「当のいすゞ社員さえも」買う人が余り居なかったですよ。(あの頃、いすゞの栃木工場に期間工として勤務してましたが、工場の駐車場には、一台も居ませんでした。) >>496
といってる間に日本は周回遅れになっちゃったんだけどな 水素は国交省が税金盗りやすいからこそのゴリ押しなんだろうな >>496
維持費って点検コストとかだろ
腐食しない素材でLPガス並になるだろう 米軍がメインで薦めるのハワイ水素イニシアチブ
http://www.hydrogen2hawaii.com/
FCVを軍用車のメインにする計画
研究開発機関TARDECと海軍ONRと空軍のAFRLが主な開発主体 >>511
プロパン/ブタン・ガスは、たった数気圧で簡単に液化して体積が数百分の一になる。
水素とは扱いやすさに雲泥の差がある。 >>1
掲載すべき写真は車内のデザインではなくエンジンや充填関連機器では 米軍が水素の研究をしてるのは、外部から補給無しに数年間の活動を続けるためで、コスト要素は完全無視ですよ。
水素の元は原子力空母の原子炉でしょ。 実はブッシュ政権時代にすでに軍用やエネルギー安全保障で立ち上げたH2USA
http://h2usa.org/
ステーションMAP
http://h2usa.org/stationmaps >>517
最近の米軍はコスト無視なんてことはなくてかなり煩い
民間利用促進してコストダウンするんだよ
それと水素の33%は再生可能エネルギーから作る規制がとっくにかかってる >>519
効率の悪い水の電気分解で担ってる時点で民間転用する気は無い。 >>520
H2USAのサイト見て来い
全米のトラックステーションに水素ステーション建設も来年度から開始 >>1
だから俺は前から結局
水素自動車のトヨタが勝つと言ってるだろ
費用の安い南米等で水素電池を生産してタンカーでロットで運ぶんだよ 水素を作るのに電気が必要だけど、全固体電池が実用化されてもEVに対するアドバンテージはあるのだろうか >>522
初代プリウスの時も同じ事やってたな飼い犬がwww EVも水素自動車も同じものだよ
EVに水素燃料電池のせたのが水素自動車 シナはEVばかり作って毎度パヨクの東洋経済等が
日本はもうダメだシナはすごいぞEV大特集なぞやってるが
シナは精度が要求されるガソリン(orディーゼル)エンジンがうまく作れないだけ でも水素ステーション(笑)まで1時間掛かるの・・・ >>524
トヨタが大口叩いた「実用間近」はモノになった試し無い 結局だ
ガソリンスタンドが増えるにつれて
ガソリンスタンドにガソリンを入れにいくガソリン車に
家で寝ている間に充電するEVはボロ負けした
ので
EVを推進している中国人が言っている
家で充電できる・・・とか
電気代の方が安い・・とか
効率が云々・・・・・とか
いうことは、なーーーんのアドバンテージにもならんのだよ
水素ステーションが増えるにつれて
水素ステーションに水素を入れにいくFCVにも
家で寝ている間に充電するEVはボロ負けです
ちなみに
エネオスや東京ガスや大阪ガスや岩谷などが建設している水素ステーションの建設費は
全国で販売されてるガソリン代や軽油代、灯油代、ガス代にプラスされている
つまり
水素なんか・・・なんて言っているヤツも、当然、水素ステーションの建設費をバッチリ負担している >>528
おならで動くように改良すべきだよね(´・ω・`) トヨタは燃料電池と心中するしかない・・・
以前にデザインなんとかしろ
ぷりうすとかあるふぁーどとか今でさえ醜悪な車ばっかなのに 家で簡単に充電できる・・のに
電気代の方が安い・・のに
効率がいい・・のに
ガソリンスタンドなんか一軒も無かった・・のに
ガソリンスタンドが増えるにつれて
ガソリンスタンドにガソリンを入れにいくガソリン車に
EVはボロ負けして
世界中がガソリンスタンドとガソリン車だらけになった
なぜそうなったのかを考えれば、EVの根本的な欠陥が見えてきて
ガソリンと同じ化石燃料を原料とする水素を
ガソリン車と同じくステーションに入れに行くFCVに
EVは絶対に勝てないことがわかってくる >>527
欧州が盛り上がってるようなのはせっかく電気自動車で追いついたと思ったトヨタが、燃料電池でさらに先行っちゃったからだよなあ。
で自分らも作れるようになったら方針転換するでしょ、毎度おなじみパターン >>535
欧州は、もう、トヨタの上をいってるよ・・・
【フランクフルトモーターショー2017】
メルセデスのプラグイン燃料電池車、ほぼ量産車を公開…年内市販予定の GLC 2017年9月13日(水)
https://response.jp/article/2017/09/13/299737.html
【FC EXPO 2017】日産 e-NV200 ベースのFCV車を発表…シンビオフセル
https://response.jp/article/2017/03/06/291620.html >>535
発狂してるのはVWだけだけどな
BMWは以前水素で失敗してるのでトヨタとFCV分野で提携
ベンツはGLC ベースのGLC F‐CELL(燃料電池車)をフランクフルトモーターショーで発表 ミシュランと、エネルギー企業のエンジーと、フランスの原子力・代替エネルギー庁が株主のSymbio FCell
それに日産・ルノーが加わって、オールジャパンならぬ【オールフランス】 で
外部から充電できるプラグイン燃料電池車(FCV)だし
日産の商用EV「e―NV200」をEV+FCVに 航続距離190kmから、一気に500km タクシー事業者向け予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/
ルノーの商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV+FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と5分の水素充填で【航続距離500km】
日産ルノーとアライアンスを形成しているダイムラーも、それに加わった
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車(FCV)を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
欧州は、トヨタの上を行く、EVとFCVのハイブリッド >>537
VWも、ポルシェも、アウディのEVとFCVのハイブリッド車があるので余裕
アウディ 外部から充電できるプラグイン燃料電池車(FCV)新型 h-tron quattro concept デトロイトモーターショー2016 世界初公開!!
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/ >>1
> 3分程度で水素充填できる利便性
これが現行の法律のもと、簡単に全国展開出来るスタンドで出来るようになったら話を聞くわ。 1000km走って3分なら許容範囲だな
その間にトイレ行って飲み物買って充填完了 EVや燃料電池車は特許と歩留りがキー
結局G7のメーカーが勝つと思われる
リチウム電池車しか作れないシナなぞ話にならんよ >>535
トヨタにあるのは癒着だけなのにアホか飼い犬w
アドバンテージあるならお前らみたいなの要らないよ >>8
正直何の意味も無いよなこういうの。
市販化につながる奴を出せよと。 EV関係の特許件数が一番多い企業が、実はダントツでトヨタ。w EVの急速充電は6分の時代に。
充電器の次世代規格では更に大容量の充電器も計画中。 >>546
癒着だなんだならドイツ車の右に出るメーカーはいないだろうに、、、 1000kmも走れればどこかに水素ステーションがあるはず >>546
VWはメルケルおばさんに泣きついてディーゼルの改修費用を国家予算で出させて
「ディーゼルはまだ必要。早急な走行禁止はするべきではない」
と言わせたんだぜw ヨタにとってEV車は関連会社タヒねとおなじなんだろうな・・・
あくまで手間のかかるエンジン車・・・
液晶TV化の二の舞になるのでは・・・ どっちかにしなきゃ成らない訳じゃないんだよ。EVだってFCVも使用環境次第なんだろう
どこの国だってどちらかに絞ろうみたいな事は考えてはいないからな。FCVだってモーターで動くんだぜ
中国がEV押しなのは電動自転車で世界を取ったからに過ぎない。EVでも世界を取れるかというと、そんなに世界は甘くはないからな
同じ部品を使っても電動自転車とEVでは部品の数からして何倍もの差があるんだぜ。その全てを中国国内だけでは絶対に調達できない
水素なんて中国人に扱わせたらどうなるか。なんて指導者が一番知ってるだろうよ。だからこそのEV押し >>554
中国以外のどこの自動車メーカーがEV量産してるんだ?
5年後ゴミになるの確実なんだぞ
トヨタもタウンビークルEV発売してるだろうに コレは凄いが、
そんな高エネルギーの燃料を搭載して走行して、
事故でも起こして燃料が爆発でもしたら
キノコ雲ができるじゃね?
割とマジな話で。 >>538
つまりFCVが世界的に期待されていると? >>536
>GLC F-CELLは最大437kmの航続を可能にしている
笑うとこですか? こんなの未来のコンセプトカーなのにホルホルしてる奴いるんだなあ >>548
そういえば自動運転の特許もほとんど日本のメーカーが押さえているそうだし 水素燃料って国家戦略なんでしょ
で、規格を確立したら海外に横取りされるってパターン >>557
ミノフスキー型核融合炉かよ
核融合炉のクセになぜか破滅的な爆発を起こす代物 EVにしてもFCVにしても電気が必要になる。将来の電力消費量は今と比べてどれだけ
増えるのか頭の良い人は計算していた方が良い。 まだ水素車やってたのか
いい加減にしないと東芝の二の舞になるよ >>1
悪の軍団の虫みたいなデザインだ
顔が悪すぎる >>566
G7と同じ土俵に立てない朝鮮乞食は黙ってなさいね >>99
トヨタはトラック作ってない
マツダのスカイアクティブディーゼルと燃料電池を組み合わせるんじゃないの? >>558
ミシュランと、エネルギー企業のエンジーと、フランスの原子力・代替エネルギー庁が株主のSymbio FCell
それに日産・ルノーが加わって、オールジャパンならぬ【オールフランス】 でEVとFCVのハイブリッド車
日産の商用EV「e―NV200」をEV+FCVに 航続距離190kmから、一気に500km タクシー事業者向け予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/
ルノーの商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV+FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と5分の水素充填で【航続距離500km】
日産ルノーとアライアンスを形成しているダイムラーも、それに加わって、EVとFCVのハイブリッド車
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車(FCV)を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
VWも、ポルシェも、アウディのEVとFCVのハイブリッド車がある
アウディ 外部から充電できるプラグイン燃料電池車(FCV)新型 h-tron quattro concept デトロイトモーターショー2016 世界初公開!!
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/
GMも、米軍とホンダと一緒に、EVとFCVのハイブリッド車
GM、最新燃料電池車を初公開…米軍でテストへ 2016年10月13日
https://response.jp/article/2016/10/13/283493.html
欧州は、トヨタの上を行く、EVとFCVのハイブリッド >>569
別にトラックの車体を作る必要は無いよ
米国でのFCVトラックはパッカーと提携
>>407ディーゼル vs トヨタのFCVトラック
https://www.youtube.com/watch?v=nxQVVcLYukc >>569
知っていて、そんなデマを書き込んでいるのか
なんにも知らない無知なのか
果たしてどっちなのかな?(笑)
米カリフォルニア州ロサンゼルス港で、水素燃料電池を搭載した大型商用トラックの実証実験を今年の夏に開始すると発表したトヨタ
http://forride.jp/car/toyota-fc-truck
トヨタのFC大型商用トラックは、「MIRAI」のFCスタック(発電機)2基と12kWhの駆動用バッテリーを搭載し
約500kWの出力と、約1,800N・mのトルク性能を確保し、貨物を含めて総重量約36トンでの走行が可能で
通常運行における推定航続距離は、満充填時で約200マイル
http://forride.jp/wp-content/uploads/2017/04/2017_Project_Portal_Bob_Carter_4E7AA004DB4B9E50AAE6BB918C12D30C1C6151CC-e1492853014234.jpg
もう走ってる 電池且つ車本体の寿命がGS且つMT車の寿命超えるなら評価する
尚後者なら20年はいける ガソリンエンジンとEV?
EVとガソリンエンジン?
の、ハイブリッド自動車は、トヨタが世界で最初に造ったけど
FCVとEV?
EVとFCV?
の、ハイブリッド自動車は、トヨタが世界で一番最後
>>558
ミシュランと、エネルギー企業のエンジーと、フランスの原子力・代替エネルギー庁が株主のSymbio FCell
それに日産・ルノーが加わって、オールジャパンならぬ【オールフランス】 でEVとFCVのハイブリッド車
日産の商用EV「e―NV200」をEV+FCVに 航続距離190kmから、一気に500km タクシー事業者向け予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/
ルノーの商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV+FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/
日産ルノーとアライアンスを形成しているダイムラーも、それに加わって、EVとFCVのハイブリッド車
独ダイムラー、フランクフルト国際自動車ショーで、外部から充電できるプラグイン燃料電池車(FCV)を世界初公開すると発表
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22H8A_S7A820C1000000/
VWも、ポルシェも、アウディのEVとFCVのハイブリッド車がある
アウディ 外部から充電できるプラグイン燃料電池車(FCV)新型 h-tron quattro concept デトロイトモーターショー2016 世界初公開!!
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/
GMも、米軍とホンダと一緒に、EVとFCVのハイブリッド車
GM、最新燃料電池車を初公開…米軍でテストへ 2016年10月13日
https://response.jp/article/2016/10/13/283493.html
欧州は、トヨタの上を行く、EVとFCVのハイブリッド >>573
それ車体はパッカーだぞ
いくらトヨタでもトラックの車体を1から作るのは無理 >>577
んなこたぁ無い
トヨタが造らせてる
セブンイレブンとトヨタがタッグ!低炭素社会の実現に向け、商品配送用の燃料電池トラック導入で合意
https://clicccar.com/2017/08/13/500822/ 燃料電池車ねえ。
燃料電池車自体は排ガス出さないが
その燃料の水素が問題だわ。
現状、他のエネルギー資源使って生成するしかないし、
高圧タンクって、水素充填するのにすげー熱くなるだぜ、
それを冷やすのにまたエネルギーがいるってね
ちっともエコじゃない >>1
ついに来たか
電気自動車は所詮発電に石油を使う
水素の勝ちだわ 結局だ
今、自動車業界でEVが花盛りなのは
EVさえ造っておけば、いつでもFCVとのハイブリッド自動車に出来るから
なのさ FCVに関する特許は先行してたトヨタが相当割合握ってて
無償解放してるんだが欧州がFCVで先行してるとか
笑うところですか? >>579
アメリカでガソリンエンジン車が生産開始されたときに
ガソリンスタンドなんか見たことも聞いたことも無い、ヨーロッパやアメリカの田舎者たちは
おまえと同じように思っただろうね >>578
馬鹿だろう?
小型トラックとトレーラーヘッド一緒にしてどうする
小型トラックは昔から作ってた >>584
ガソリンスタンドが増えるにつれて
ガソリンスタンドにガソリンを入れにいくガソリン車に
家で寝ている間に充電するEVはボロ負けした
なので
水素ステーションが増えるにつれて
水素ステーションに水素を入れにいくFCVにも
家で寝ている間に充電するEVはボロ負けです
だけど
EVさえ造っておけば、いつでもFCVとのハイブリッド自動車に出来るから
今、自動車業界でEVが花盛り >>586
パッカーにトヨタが作らせているんだよ
日本では、トヨタが日野に作らせている >>585
どうせ電気エネルギーで動くんだったら最初からEVでいいじゃんって話
なんでわざわざ天然ガスから水素作って、その水素からわざわざ発電してモーターを動かすのか
しかもFCVで水素のエネルギーの半分は熱で捨てることになるのに
最終的なエネルギー効率も燃料コストも確かハイブリッド車に負ける
とトヨタ自体が認めていて、FCVじゃなくてハイブリッドでいいんじゃね?
みたいな発表をトヨタがしてるの聞いたことがあるぞ >>590
ネタに敢えてツッコミ入れると、
その電気分解するための電気エネルギーはどうすんだよ、っつー話 >>589
EVの送電ロスは今の電力事情と同じでしょ
93%減って供給される >>588
車体は作ってないだろう?
日野はグループ会社だがパッカーは提携だ
販売するにもパッカーの販売網を使う
「作らせている」なんて関係じゃないぞ >>592
東芝次世代SCiB
急速充電6分で320キロ走行可能(バッテリーを沢山積んで充電器が対応すればもっと距離はのびる)
5000回の充電サイクルで劣化は20%以内。 >>594
どっから持ってきたの、その93%減るっていう数字 充填は3分ってガソリンと同じなんだから当たり前だろw 水素の肝は高圧力に耐えられるタンクの素材技術なんだな
東レだっけ? ガソリン車やディーゼル車をやめてEV車に移行するなら電気の供給量が足りない
FCV車に移行するなら水素の供給量が足りない、どっちにしろ発電所を増やすしかない >>598
3分で充填できるのは畜圧器に水素が有る場合。
連続して充填は出来ない。 >>589
天然ガスから水素作って、その水素からわざわざ発電して
モーターを動かしたり、電気を使うと
乗用車もバスもトラックも家も店舗もビルも
みーーんな水素で動かせる
水素だけを在庫管理しておけば、
ガソリン・灯油・軽油・ガスなど、バラバラな商品を在庫管理するコストが「カイゼン」される JAFが水素ボンベ持って駆けつける時代がすぐそこに!
>>589
電気は溜めておけないんだよ
充電池がロスほとんどなく5分で出し入れ出来るようになったら変わるかもな >>600
電力需要は今止まってる原発のいくつかを動かすだけでも対応できるが、
みんなが同時に充電した場合のピークに対応出来ないんだよね。
ピークを平滑にするように充電器をネットワーク化するか、
一旦バッテリーに貯めておいて、底からEVに充電するようにするか。
家庭だと太陽光発電と普通の商用電源から家庭用の電池を充電しておいて、そこからEVに充電するパターン。
ただ、充電時のロスが10%程度余計に発生するのが難点だけど。 >>603
6分で充電可能だし、充電ロスは10%。
水素を高圧充填する場合15%〜20%エネルギーロスがあることを考えれば電池の方がマシ。 天然ガスから水素を作るなら天然ガスで発電する燃料電池で車を作ったほうが効率がいい
別に燃料電池でなくても天然ガスを使った車は走っている。 吉祥寺で最新のプリウス運転してるジーさんが踏み間違えで、7人ひいたぞ >>1
これのどこが速報性のあるニュースですか?>ばーど ★ >>595
事業化する際の販売元は、トヨタの大型自動車部門だよ
パッカーが、やらないといったら、当然別のメーカー
ちなみに
電気と水素を動力源とする運送用トラック「Nikola One」を発表し、
「このトラックを市販すると約束します」と断言したニコラ・モーターは
http://jp.autoblog.com/2016/12/06/nikola-one-hydrogen-powered-semi-zero-emisson/
トラック・メーカーのフィッツジェラルド・グライダー・キッツ社で生産され
FCスタック(発電機)で容量320kWhのリチウムイオン電池にエネルギーを供給して、電気モーターで駆動して
最高出力1,000hp、最大トルク276.5kgm、航続距離は約1,930km
従来の同タイプのディーゼルトラックに比べて車重は約900kgほど軽く、停車状態で排気ガスを出さないため、アイドリング禁止の法令に抵触することもない
100万マイル(約161万km)分の水素燃料が含まれた72ヶ月のリース料は月5,000〜7,000ドル<約57万〜80万円>
http://fleetowner.com/site-files/fleetowner.com/files/uploads/2016/12/05/NikolaOne1.JPG 一週間放置すると放電でカラになる電池のどこがエコだよ 10年乗った場合のコスパ
軽ならNBOX
普通車ならフィットハイブリッド
これに勝てるようになるまで電気自動車は普及しない
100万円高かったら100万円分をガソリン代に使った方が幸せ >>607
天然ガスで水素を作ると
CO2を水素で天然ガスに戻せる
プルサーマルなんか屁(笑) >>607
タクシーはLPガスだからな
水素厨はLPガス車を普及させようと言ってるようなもの。
タクシー止まりで一般まで普及はまあ無理だよ 日本がそんなこと言ってるうちにドイツはとっくに風力で水素作ってFCVバス走らせてるし
燃料電池列車が来年から運行する
これからは様々なエネルギーを利用して行く時代なんだよ >>589
燃料電池は余剰電力や、不安定な太陽光、風力、水力などの自然エネルギーを水素で貯めておいて
安定させるために有効な手段なんだよ
夏場なんて昼間のピークに合わせて発電所温めとかないといけないからかなり無駄な電力が捨てられてる
水素は移動も容易だし、電力の安定化がしやすいという事は将来的に不安定な自然エネルギーの割合を大きく増やす事ができる
EVと燃料電池は相反するものではなく両立し得る物としてトヨタだけじゃなく世界中で未だに研究は進められてる >>597
に、が抜けてたわ
93%に減って供給される
さらに充電ロス、充電効率というのがある
日産リーフで90%
さらにさらに充放電効率が95%
79%まで落ちる >>78
いつから1億円になったんだよw
3年前は6~9億円って言われてたのに すごいね。
海外じゃなかなか水素ステーションなんて普及しそうもないし
自動車も、日本だけガラパゴス化しそうだよな? >>610
スターリングはダイムラー傘下
ピータービルドやDAFやケンワークスはパッカーの子会社
MACKはボルボ傘下
何処が作るんだ?
トヨタの大型車部門w >>621
水素ステーションは米国>>EU>>>>>>>>>>>>>日本
な 最近MIRAI良く見るようになったから
ようやく一般ユーザーに届き始めたってとこでしょ
そのうち評判上がってくるから見極めたい。 >>623
米国カリフォルニア州、水素ステーションの建設が計画通りに進まず
http://jp.autoblog.com/2016/06/03/firstelement-hydrogen-station-goal-early-2017-california/
>2010年末までに州内の主要なハイウェイ沿いに20マイル間隔で水素ステーションを設置し、合計で約150〜200カ所に建設することになっていた。
しかし、結局この計画にあてた州の予算は使い果たされ、現在では20数カ所の水素ステーションのみが稼働している状況となっている。 少なくとも水素ステーションが全国に100件しかない状況で売れるわけない。
3分で充填するのに、水素ステーションまで片道2時間かけてたら意味がない。
かたや充電ステーションが自宅充電を除いて、2万箇所近くある。 >>626
で、全然予定通りにできてないしまともに稼働してないんだけどw 水素普及させたいならコンビニで充填できるぐらいしろよ >>628
今の所次世代バッテリーがこないと
充電に時間がかかりすぎて数はあっても
家でのんびり以外の選択肢がない
都心部じゃ水素ステーションは困らないが
どっちもまだまだ地域コミュニケーターの域は出ない かといってEV化すすむと
日本の発電力じゃ持たないというしなあ
特に夜は一斉に充電されるから火力だけだとパンクするという調査があるらしい >>633
深夜は電力余ってるから夜間充電はむしろ効率がいい 地震で原発壊れたら 節電状態になって EV車規制されないかな EVはせっかく補助金とか使って充電設備を整備したけど、
残念ながら規格が電池の進歩に追いついてないんだよな。
これからは5分で40〜60kWh充電に対応できる規格を策定してる最中なんだけど、
また新企画の充電器や設備を1から設置しなきゃならん。 インフラもほとんど整備されてない水素の燃料電池
はてさてどうなることやら FCVはリニアの速度と同じで航続距離はいくらでも伸ばせるんだろう
でもEVは今の公表値が限界だからお先真っ暗 >>1
ウチの近所にMIRAIが一台いるけど、燃費云々より形がキモすぎるんだよなぁ CO2は減らすべきだが
パリ協定が邪魔だな
水素製造にしてもEV化にしても
温暖化とCO2の因果関係を明確にしてほしいよパリ協定 パリコレファッションと私服ほどの落差つまり実用化に至るとデメリット有り過ぎるのは想定内 その場で充填を実演したら凄いけど、ビックサイト内じゃ無理だろうな。 瞬時に充電できなきゃEV車だって普及しない。充電スタンドが常に縦列w
せいぜい家庭夜間で充電できるエネルギー程度の容量に合った距離w しかも劣化が早いときた。 FCVが普及すると水撒き状態で常に路面が濡れてるのかな。 >>628
でも
充電ステーションが自宅充電を除いて、2万箇所近くあるのに
ガソリンスタンドまで行って、わざわざガソリン入れなきゃならないプリウスに勝てないリーフ(笑) >>626
しかもそれに表示されている水素ステーションは
不特定多数に水素を販売する、商用水素ステーションのみ
で
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社、データセンター、店舗、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設に
設置されている「自家用」水素ステーションは含まれていない
自家用水素ステーションまで含めると、全米の水素ステーションは、すでに2千箇所以上 これが本当なら自動車である必要はないな
空を飛べ
道路利権を破壊しろ >>639
むかしの田舎者も
インフラもほとんど整備されてないガソリンのエンジン
はてさてどうなることやら
って、おまえみたいに思っていただろうねぇ >>653
そりゃあ、空飛ぶクルマは
クソ重くて、あーーっと言う間に電池切れになる蓄電池より
軽くて、水素を補充すればいつまでも飛べる燃料電池のほうが・・・
で、トヨタがオリンピックで
・・・ ライトのデザインがどうにかならないもんかね?
トヨタ全般が気持ち悪いのは、ライトのデザインだ。
デザインのためのデザインを捨てて、ただの丸にしていいと思う。 うちの近所に水素ステーションだけはあるけど車は走ってないみたい 降雪地帯に居住してる者としては
水素自動車の予想外にジャバジャバ排出される水をみると恐怖で震える 将来はガソリンを奪い合うマッドマックスの世界になるかと思ったが大丈夫だな そのくらいの容量になると災害時に逆に家とかに繋いで発電機として機能しそうだな
その辺売りにしたらいいんじゃね 「電気は貯めておけないんだー、だから水素だあ」って、
いいかげんにしてほしい。
貯める手段として、水素は一番やっかいで高コストだろ。
圧搾空気のうほうがはるかにマシ。 >>651
これが真実だと思うよ。
燃料電池はお話にならないし、EVはまだもう一歩技術的なブレイクスルーが必用。
現状、プラグインハイブリッドで、おうち充電と、ガソリン発電の併用が無難。 三菱も頑張ってるし日本いい感じだな
やっぱすごいな、すぐ追いついて追い越してる 燃料電池は水素の運搬にコストを要する点が致命的で将来性がないのは明白
また水素という点で確実に爆発の危険を伴う
自宅の夜間電力が使用できるEVとでは勝負にならないし、安全性でも比較にならない
200V問題などはいずれ技術的な解決が可能
燃料電池は世界でスタンダードにはなり得ず、いつまでも引きずっているのは愚かの証明だ >>669
お前は充電時間が3分になってから口開けアホ 何で既存のインフラも使えるLNGじゃなくて水素にこだわるのか今だに謎
昔からあるタクシーを知らない訳は・・・無いよねえ EVに水素燃料電池積めば、水素自動車になるんだから、中身同じ
EVに水素燃料電池がオプションになるよ
オプション水素燃料電池つむと航続距離が500キロになる
オプション無しだと航続距離50キロ >>651
アレ小さなタンクに一回入れたら
900kmも走るんだぜ
勝てるわけねぇ
エスティマクラスで1000kmだと
FCVの時代来るかもしれん
ただ本体価格がなぁ…
部品少ないんだからガソリンと変わらなくして欲しい >>634
深夜電力が余っているのは原発が動いていた時代の話だからな。
今はソーラーパネルのせいで昼間の方が余ってる。 馬鹿なEV派に簡単に説明するとFCVは食料を小型保存食にして保管し、EVは食料を生のまま常温で保存してるということ
食料とは電力に相当する
どう考えてもFCVに利がある
FCVは小型バッテリーで済むがEVは大型でなければならない
バッテリーの劣化とか含めたらEVなんかトータルコストは結局高くつく
FCVの普及期になったら太刀打ち出来るわけない 水素が蒸発する量も莫大になるだろ。地球から水がどんどん失われていく。 ダッセーインテリアだな
ブルーのLEDとか恥ずかしすぎるだろ
名古屋ではこれがオシャレなのかもしれんがw 水素は再生不可能エネルギー。水を消滅させる重大犯罪。世界的に普及すれば無視できない量になる。 >>680
うん、お前の祖国の朝鮮半島では水素の再利用jは不可能だしな
まあ、一次利用でさえ不可能だし >>681
砂漠に太陽光発電所を作って電力&水素の輸出になるってさ >>665
党名変えただけの元民進党に投票するタイプだろ? ホンダか日産しか乗ったことないから良くわからないけど
トヨタはデザインが悪いというイメージ _,,,――+、,,_ \ │ /
,,ィー'' ̄  ̄` 、 / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./ // _,,、ィー''´ ̄ ̄゛ミ. ヽ, ─( ・д・`)< や・・・ヤバい!!!
/ ./' _,,+" .. ヾ,|i ム \_/ \_________
/ / ./ 、 .::: i ム / │ \ (⌒ 、
/ ./|./ ,,__,,ヽ_, ..:::::____,, .i .ム.
l |l|" .'' ⌒ヽ::::.. r ` .| ム
i / |l| ,,ィtーッー、,ゝ /_ィtーッ-、 | | .ハ
i | |l| ` ̄¨ ̄ :: :::´ ̄¨ ̄´ ./.| .| lム
| l| ||. ,! !::.. / | | .| <FINE COMFORT WOMAN ニダ
| | .| .r'' 、 ,,. ヽ l |l| .|
i .」::. `ー^ー^ー'' ゞ /' .i| |l |
! |`ヽ `≦三≧シ´ j /| | .| .i >>380
有明水素ステーションタイプなら一時間に16台分補充可能 >>1
なんでこんな水素らしくない色出したんだろう >>595
肝の動力源はトヨタだろ FCVを否定する話じゃない、
ソレと電池さえ手に入ればEVは誰でも作れる…と言う説を否定した事例だぞ、デカイ車体を造る技術は流石のトヨタでも簡単では無い、
単なる電池ではトラックは走らない、証拠でもある、 >>604
全戸がEV化すると 夜間充電の負担が激増するから、インフラ…送電線の容量倍化 柱上トランスの交換…が必要になる、 >>663
では聞きますが
余剰発電分を常時貯蔵するのにどんな形が適していると?
揚水?
蓄電池?
フライホイール?
超電導コイル?
どれも貯蔵する箱が高いし
分散貯蔵しにくかったり
余剰発電分をすべて貯蔵するのにコスト的に適してない >>663
良く見れば
圧縮空気?
おいおい
至る所にタービン発電所作る気ですか? >>604
おいおい
余剰電力すべて貯蔵する電池を
本気で準備してメンテナンスしていく気ですか? >>663
圧縮空気の技術、水素ボンベでも応用できるんじゃね?
空気エンジン発電と燃料電池のハイブリッド。 なんとなく分かった
バッテリーの革命が起こればEVの勝ち、今の延長にとどまるならFCVの勝ちだな。 >>2
>畜圧タンク
狭い中で押し合いへし合いしている豚の図が浮かんだ >>696
ボンベの口にタービン付けて発電か
確にいいかも リチウムイオン電池の重量当たりの充電量の理論限界どれくらいだろうな
リチウムイオンがいくつで一キロになるんだろ? >>663
>圧搾空気のうほうがはるかにマシ。
ペットボトルロケットで宇宙までいけるようになったら議論しようか(笑) 消費者を無視して企業の論理で水素をゴリ押し
消費者にそっぽ向かれてトヨタ倒産 >>483
DQNは水素自動車を買えない
金持ちから逃げられるデザイン性はやばいぞ >>703
どこが消費者を無視してんの?
お前を無視してるだけじゃないの? 結局水素は石油使って作るんだろ
そんな二度手間なことせずに素直にガソリン使おうよ >>680
まじか!奴らの真の狙いは地球環境を書き換えて地球を乗っ取るためのテラフォーミングだったのか もしやるなら水素ステーションに電気自動車の充電器をつけるんだろ
電気は一斉に使われると、送電が耐えきれず大規模停電になるだろうし
水素自動車と電気自動車の使い分けを想定していると思うがな >>685
トヨタは丈夫で長持ち。
デザインとかは目をつぶれば幸せになれるw すごいけれど、そもそも水素の作成と貯蔵と運搬のコストが、
ガソリンにまったく勝てないからな。。。
電気は網目が張り巡らされており、自宅までいくという優位性があるが。。。 >>714
トヨタのチュルチュルうるせーやつなんとかならんの? >>715
電気はみんなが電気にすると発電はともかく
送電施設が耐えきれず大規模停電になるらしいが
各地に送電の線を引き直すとなると水素ステーションより莫大な金がかかるんだろ >>685
トヨタは内装がゴテゴテすぎる シートとか
俺的にはシンプルなホンダが好き
トヨタ好きには、ありゃ貧乏くせえって感じになるだろうが
でも内張の厚さはトヨタのほうがいいかな
ホンダはネジ止めできないんだよね・・薄すぎて 日本発ガラパゴスの第3弾確定
(ガラ携、プラズマTV、FCV)
水素充填中の引火爆発、自動車事故起因の引火爆発、水素タンクローリー車の横転追突事故に伴う大爆発
結末は目に見えている インホイールモーターってどうなん?
バネ下過重が増えるし、あまりメリットが無い気がするが
車軸不要とは言っても、どっちにしろ衝突安全性でガチガチに作らないといけないんだろ >>719
FCVなんかトヨタも最初から商品化出来るなんて思って無いよ
あくまでも研究とアリバイ作りでやってるだけ タンクに水突っ込んで勝手に水素に変換して走るくらいじゃなきゃ普及しない 次は御徒町ぃ御徒町です御徒 町ですオカチマチマチオカチマチマチ御徒町 >>717
東京なんか最近そんな事故ばっかりやん
整備おいつかんやろ 水を電気分解したら水素になるから
自宅で水素を作れるようになれば買ってやる >>723
なんかそこら中に響き渡るチュルチュル音
なんでなってるか知らんけど
トヨタ車が信号待ちの時よく鳴らしてる 今のプリウスと同じで、自分的には嫌悪感しか生じないデザイン。 3分充填で1000km走るんだったら、もう今のEVいらんじゃんwww >>731
ウェイン「これ、黒はあるかな?」
じゃなくていわゆるタッカー車☆ まだ燃料電池車なんて開発してんの?
時代遅れも甚だしいわ。 もう頑張らないでいいんだよ?
もう、FCEVは終わったんだ。
悲しいことだけれど。 >>549
そのために高圧引いてくるなら億単位かかるんですが >>735
この程度でトヨタが傾くなら他の企業やばいな 航続距離が1000kmというのは魅力だな
札幌から那覇まで2200kmだから一回3分で満タンにしとけば
給油なしでほぼどこでも行けそうだな 電磁自動車でバッテリー交換式とかもよく話題になるが
工場で使われている電気式フォークリフトが体育館ぐらいのスペースにおかれていて
水素式になってからそのそれだけの施設がコンパクトになった画像を見ると
交換式やると東京ドームとか幕張メッセぐらいの敷地がないとダメそうだな 充電に何時間もかかり、走行距離も短い電気自動車より、よっぽど実現性がある バッテリー交換式て、今使用しているバッテリーが新品なのに、交換したものが劣化の進んだ中古品で、
ロクに走らないまま、また交換になるなんてことも普通に起こることになるが許容できるのだろうか・・・・ >>741
いいタンクローリーだな!そいつの話を聞かせてくれないか! 電気を大量に使って水素を作る
タンクローリーで水素ステーションに配る
水素で発電してバッテリーに貯める
え?ぜんぜんダメダメじゃん??? >>672
燃焼させるんじゃなくて化学反応で電気起こすからじゃね EVに一番力を入れてるメーカーがトヨタ。
二次電池の特許権数はパナソニックを抜いて1位。
EV関連の特許件数は日産の2倍でダントツの1位。
提携している電池メーカーはパナソニック。 トヨタは全固体電池と言ったり燃料電池と言ったり何がしたいんだ >>750
企業規模からして状況見ながら両方イクだろアホかw
ヨタはギミックよりデザインをなんとかせえ アンモニアは毒性を除けば、液体水素よりは扱いやすい トヨタって徹底的に欠点を潰していく車作りをやるよなぁ
だからこそ、売れるんだろうし、それと同じ土俵で勝負したら勝てるメーカーが無い
日産・ホンダもトヨタみたいなのを目指したらボコボコにされたし、(4代目以降のステップワゴンは酷ええ!)
思いっきり割り切って、尖ったとこで勝負するしかないんだよねぇ
だがそれがいい(´・∀・`) >>750
全固体電池は、EVにもFCVにも使えるからな。 この前のNHK見たら
車が家電やケータイみたいにならないか心配だよ
車の競争力まで失ったら終わりだろ EVが主流になったら支那にガッツリとシェア奪われるだろうな。
欧米は自動運転で差別化を図るだろうが、トヨタ(日本)の立ち位置が見えないんだよね。 >>750
どれもこれも口だけ
多額の公金掠め取ってる手前アレコレ記事書かせてるだけ >>759
ハッタリだけで中身は何も無いよね。(汗)
テスラの中の人に、それが本当ならサンプル見せてみろってバカにされてたし。 >>728
それエアコンのコンプレッサーベルトが緩んでるだけだろ >>669
こういう書き込みは
燃料電池をエンジンに、水素をガソリンに置き換えると
そのバカさ加減がすぐわかる
大昔、エンジンが発明されたとき、
馬車や電気自動車しか見たことがなかったアメリカの田舎者は
エンジンとガソリンに対して、おなじこと言っていただろう
エンジンはガソリンの運搬にコストを要する点が致命的で将来性がないのは明白
またガソリンという点で確実に爆発の危険を伴う
自宅の夜間電力が使用できるEVとでは勝負にならないし、安全性でも比較にならない
200V問題などはいずれ技術的な解決が可能
エンジンは世界でスタンダードにはなり得ず、いつまでも引きずっているのは愚かの証明だ ジャップってこーゆー出来もしないコンセプトをドヤ顔で披露してくるよね
ほんと見栄はりの気持ち悪い民族だわ しかし現実は
ガソリンスタンドが増えるにつれて
ガソリンスタンドにガソリンを入れにいくガソリン車に
自宅の電力を使用できるEVはボロ負けした
なので
水素ステーションが増えるにつれて
水素ステーションに水素を入れにいくFCVにも
自宅の電力を使用できるEVはボロ負けするだろう
だけど
EVさえ造っておけば、いつでもFCVとのハイブリッド自動車に出来るから
今、自動車業界でEVが花盛り つまりだ
ガソリンスタンドが増えるにつれて
ガソリンスタンドにガソリンを入れにいくガソリン車に
自宅の電力を使用できるEVはボロ負けした
この現実が教えてくれるのは
ガソリンの運搬コストも
ガソリンの爆発の危険性も
自宅の電力が使用できることも
安全性も
EVが普及する理由には全くならなかった
という現実 >>765
タンクが水分で錆びて、ガソリン爆発
と、大昔の人も言ってただろうけど
ガソリンスタンドが増えるにつれて
ガソリンスタンドにガソリンを入れにいくガソリン車に
自宅の電力を使用できるEVはボロ負けした >>17
ヒント:ニダー顔のプリウス四代目とデザイナーが同じ ビデオや光ディスクの規格争いみたいな状況でもないから恐い
別に日本主導ではない事と
性能が良ければ勝てるわけじゃないってのがヤバイ
日本の立ち位置が危うく感じる理由かな EVもFCVも本質は石油から天然ガスへのエネルギーシフトだ。
米国の場合、シェールガスから石油化学製品の合成をやっている。
分子量の小さいガスがらプラスチックのような分子量の大きな物を合成すると水素が余る。
FCVの為にわざわざ水素を作るのは無駄に無駄を重ねる馬鹿らしい行為だが、副生水素が捨てるほど有れば話は別だ。 >>762
内燃機関の発明と燃料の液体化は当時画期的で従来の動力機関をあっという間に駆逐したんだが?
たとえが明後日過ぎて話にならん。 >>769
たしかにワロスwこれ誰向けの車なんだ? 全固体電池は、はったりっぽい
トヨタが付いた大きな嘘
株価操作かも? これよく出来てるが、水素が駄目そうなのは、
EVの簡略さと比べて、複雑すぎてコスト高になる点だろうね。
EVの電池性能が格段に上がってくれば、大差を付けられるだろう。
まあだからこそトヨタもEVに注力し始めたのだが。 EVの弱点はバッテリーがすぐダメになるところだけどFCVはそういうのないでしょ?
最終的にはトヨタが勝つんじゃないかな 走行中に二酸化炭素出さないだけで、水素の精製にはバッチり出しますから誤解しないように トヨタはプロダクトデザイナーを佐野みたいにコネで入れてるのかなぁ
酷いデザインがほんと多い・・・ >>780
テスラは既に克服しているし、(10万km走行で5%程度)
近年のリーフも劣化はあまりない。 >>8
ファッションショーの服がそのまま売られないし、着てる人もいないのと同じ
コンセプトカーは開発の方向性を示しているだけ 黎明期の電気自動車は自宅充電ができなかった
バッテリーに一晩で充電できるほどの大容量の電力が各家庭に供給されていなかった
だから、電気自動車もガソリン車もエネルギーを補給しに出かける必要があったんだ
当然、ガソリン車のほうが有利だよね で、電気自動車は消えていった
でも、今は、電気インフラは国中隅々まであって、各家庭でBEVを一晩で充電できる。
400kmの航続距離があれば片道200kmであれば家庭の充電で往復できるしそれ以上になれば新幹線でも飛行機でも使えばいい
長距離を車で移動するのは時間の無駄だ
それに対して、水素ステーションにいちいち補充に行く必要のある圧縮水素型fcvには未来がない
タンクの占める体積も解決できないし、冷却、圧縮に要するエネルギーもムダ
miraiを一回満タンにするのに必要な圧縮機と冷却機に費やすエネルギーでBEVは200km走れる おれがガキンチョの時にモーターショー見に行った時は
ミニスカのお姉さんばっかり
見ていた BEVのバッテリーはリーフで60万円ほど
でも、MIRAIの水素高圧ボンベは法律で交換する期限が決められていてもっと高額だよ
維持費は燃料費もバッテリーやボンベを比べるとfcvの方が高いね
エネルギーを無駄にするから走行分で3倍から5倍 ボンベやバッテリーで2倍
それに7年くらい前のi-mievから使われれているSCiBならバッテリー交換は30万キロくらいいらないな
15分で8割くらいまで充電できるし ミライのボンベは2つセットで100万円って言ってた。
ただし量産すればもっと安くなるんじゃないかな。
それよりもボンベの欠点は円筒形の形。
形状的にデッドスペースが多く、効率的なパッケージが難しい。
大容量にすると直径がでかくなってしまうので、ミライのように複数のボンベになってしまう。 液体のガソリンと違って気体の水素はエネルギー密度がけた違いに小さい
圧縮して運んで貯蔵するととんでもない高コスト
ガソリンスタンドですら一時期の半分になっているのに、50倍から100倍のの費用が掛かる水素ステーションは増えようがない
少ない水素ステーション経由で遠回りをすることになるので、時間もかかるしエネルギーもムダ
BEVは自宅充電が基本になって行くし、遠距離用の急速充電器もほぼすべての道の駅、サービスエリア、日産のディーラーにある
ガソリンスタンドがない地域や、夜間にしまっているなどの地域や島しょ部では、BEVしか選択肢が無くなってくる >>791
とんでもない高圧なので、形状が円筒形や球形にしかできないからね。
一般的ガスボンベの20倍以上の圧力に耐えないといけない。
期間が来たら無条件に交換させられる。
リチウム電池は形状が自由なので、床下に合う形にセルをまとめてバッテリーパックにしているケースが多いね。 バッテリーの寿命が課題だな
急速充電はバッテリーの寿命をすり減らす >>794
乗ってみるとわかるが、急速充電しても平気だし、急速充電してすぐに走り出す使い方の方がバッテリーの劣化は少ないようだ
普通充電ばかりの人の方が実際に初期型リーフはセグメントの欠けが多かった
7万キロ走ってバッテリーの健康度、SOHはまだ98% ほぼ急速充電ばかり
高圧ボンベの劣化の方が怖いよ それに、400kmの航続距離になるとサイクル寿命もほぼ問題なくなる
80000kmでも200回から400回程度の充電回数
10年前の電池でも2000回、SCiBは数万回に寿命がある
新型は10000回は問題ない
小さなバッテリーで充電を繰り返すPHVの電気走行の方が問題がありそうだ。 電池ではトラックは動かせない、排気ガスを無くせ!なら 今の所FCしかないんよ、たかが乗用車の為に税金は使えないのよ、
生活をトラックに任せるのなら水素しかない、、水素ステーションを作るしかない…作られる、小型車もFCVで行ける、
排気ガスを減らせな社会だと、EVだとかFCVとかも乗用車なんて贅沢品は制限されて 鉄道とバスな社会になる、、
乗用車は所謂コミューターが認められて、、コレは作成が簡単なEVになるだろうな、 大型車の方がEVに向いている
回生制動が容易なので機械ブレーキの使用が減る
また、駐車場所が限られるので充電器の設置も用意
モーターの方がトルクも多い
バッテリーの質量もそれほど影響しないし
何よりも複数連結の制御が容易なので、これから始まる3両や4両連結のトレーラーの総括制御がやりやすい
ドライバーの不足が問題になっているからね
あのね、大型車の圧縮水素型fcvに充填するくらい水素を作るのは大変だよ ほぉ
性能はどうでもいいけど形が好きだな
このまま発売してくれませんかねぇ? コンセプトカーがまんま形になったのっていうとビークロスを思い出すな 日本の基幹産業というか
日産があのようになってしまって。 ガス欠はしないが、電気でもガソリンでもなくなったら走れないのは同じ
FCVもトヨタ市の隣町が購入したmiraiを尼崎まで陸送して水素を入れに行った
電欠の場合 リーフならナビのオペレーターボタンを押して日産のオペレーターにつながる
電欠を伝えるとレッカーの手配をしてもらえる
三菱なら自分で電話する 一回ならただでレッカーしてもらえる
近所の方にお願いしてコンセントをお借りする 20円分入れれば40分くらいだけど、10kmほど走れるので
急速充電気に自走する
いろんな手があるね 下り坂なら下っていくと回生されてバッテリーが増える それで充電器まで行く
和歌山県の議員がプリウスのPHVでやったような温泉施設のコンセントで勝手に盗電したらダメ >>802
水素は産業ガスで今でも大量に作って消費してるんだけど?
日本の水素使用量は年間約200億Nm3以上でFCV200万台になったとしても30億Nm3増えるだけで余裕 >>806
トヨタのタンクはどうか知らないけどGMのは米軍仕様でライフル射撃に耐えるように作ってあるぞ 充電3分で1000km持つなら、余程大量の電力流し込んで高いやろ? >>811
水素はため込まずにその場でさっさと使っちゃうのが良い。
わざわざ高圧でため込んで輸送しようとしたらコストも上がるしエネルギーも無駄に使う。 それ、石油系製品生産や鉄鋼系の自己消費分も入れてでしょ
販売できる分は1%ほどしかないし
それに、圧縮水素型fcvに充填するときの電力がバカにならないからムリ >>814
産業ガスとしての水素は日常で液体高圧に限らずローリーでも輸送してる
水素はオンサイトで作る事もできるのがメリットでもあるが 小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか?
それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。
【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50
【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/
ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ!」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる?
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E >>815
複製水素の大半捨てられてる
200億Nm3は消費量であって生産量じゃない 使える水素の大半は化石燃料の改質による
そこでできた二酸化炭素は捨てられる 水素の製造で二酸化炭素が発生するし、原油を消費する
メタンなど天然ガスから得るのなら、メタンをそのまま液化したほうが効率がいい
工業プラントで副生した水素も自己消費されるが、回収できない分や利用できない過程で発生した分が捨てられている 経済紙読んで経済系の学部に進んだけれど
技術屋にはなれないと確信 >>811
>水素は産業ガスで今でも大量に作って消費してるんだけど?
>日本の水素使用量は年間約200億Nm3以上でFCV200万台になったとしても30億Nm3増えるだけで余裕
消費してたらアカンやん。
全部無駄に捨ててるなら全部FCVに回せるけど。 ガソリン車だって、タンク100リットルにすれば1000q走るよ
あとらスタンドでのポンプ流量アップで
充填時間短くなるよ!
スタンドによって、ガソリンいれる時間がかなりちがうわなあ というか、欧州で電気自動車が航続距離でクソ扱い、ディーゼルが実は環境にヤバいってことで
FCV一択になって欧州系自動車メーカーがトヨタとGMにすり寄ってきてるんだが
知らないで批判してる連中は大丈夫か? >>823
欧州ではPHEVに有利なインチキ燃費計算があるから、主流はPHEVやね。
しかもハイブリッドと呼ぶには幼稚すぎるほどのモーターポン付けHV。
あと、イタリアのトラックメーカーが天然ガスのトラックを日本に売り込んでたな。 あと水素ガーと言ってる連中
南半球に多い亜炭田を利用した水素精製技術が実用化可能で
オーストラリアで数百年分の水素が精製可能、二酸化炭素も工場の段階で回収可能
FCVが本格量産されると現地にプラント建てるって話が出てきてるわけだが
現状の需給一致させてる水素生産量基準に余剰ガーとかいっても意味ないよ? 今後、日本でも地方の方から電気自動車の普及が自然に進むでしょ。
都市圏はしばらくハイブリッド車でもいいけどね。 >>824
欧州系はそこからヤバイってことで子会社にMIRAIを購入させて分解調査させたりしてる
そこの結論が「4000万円なら作れる」だったからもうこれ技術供与交渉するしかないんじゃね?
ってのが現在の状況
つまりFCVはゴミと思ってるのは日本国内だけなんだよねぇ 1000km走れることを望むなら、ガソリン車で十分
今のガソリン車は大気汚染物質もほとんど出さないからね
ただ、ガソリンスタンドが減っていること、一次エネルギーが原油のみに依存することなどが問題
FCVも水素を使うなら、ほとんど化石燃料から作っているし水素をとった残りの炭素はCO2として排出されている
もちろん、Cの燃焼によってもエネルギーが出るわけなので、化石燃料は効率のいいガスタービンで燃やして発電したほうがいい
鉄鋼などで副生される水素は同じコンビナート内の別プラントで自己消費して、回収できない分は捨てるというか逃げちゃっている
足りない分は化石燃料から作っている企業より購入している
水素が余っているわけではないから勘違いしないように
水素社会を目指すという団体がわざと勘違いしやすいように書いているだけだ
わざわざ水素を作って販売するくらいだから、副生分が余っていないことがわかるよね
BEVなら一次エネルギーは石炭、原油、天然ガス、水力、風力、太陽光、原子力と何でもいいし
送電インフラもきっちりある 日本中の車がBEVになっても電力的には全く困らない
車自体のバッテリーが自己消費する分程度の余剰電力をためられるというのが大きい MIRAIの燃料電池ってバラード社に依存しているはずだけど
>>827
韓国人的自国愛が見苦しい https://en.wikipedia.org/wiki/Ballard_Power_Systems
ここが基本的な技術開発をした
でも、自家用車に車載することに合理性が見られず、もう少し大型のFCに開発をシフトしている >>828
製鉄なんかだとコークス炉から水素取り出すのがやっと始まったばかり(研究はかなり前からしてるが)
コークス炉から水素取り出して高炉で利用してCO2削減する計画だが本格的に取り出すと水素が余るからそれを利用する
と言っても高炉の更新などで30年はかかるが
ドイツだとそんな面倒なことはしなくて太陽光や風力を利用してプロトン交換法で水素を精製する(シーメンス)
尚この分野で日本で一番進んでるのが神戸製鋼という罠w >>812
まじか
ライフルの貫通力半端ないんだが >>834
ダボス会議の結果だと
EVはタウンビークルと小型車
PHVは長距離走る目的
FCVは大型車や大型高級車の一部と列車
な感じになるんじゃないかな? >>836
ガソリン、EV、FCV、全ての方式のインフラを揃えるのは無駄が多すぎると思う。 >>835
GMのは軍産共同開発で特殊部隊が使用する目的
軍はサイレントビークルとして装甲車までFCV化する計画だからFCVインフラ整備に最も積極的だったりする >>837
ガソリンと水素はスタンド併設
EVの充電スタンドは商業的に採算取れないから実は一番問題だったりする
ドイツや英国ではその議論が既に起こっていて純EV熱はそれ程高くない 三菱ふそうがセブンイレブンに納入した冷蔵EVトラック
3トントラックなのに、電池たくさん積んでるから、車両総重量7.5トン
それでも100kmしか走れない
それ以上に航続距離を伸ばそうとすると、3トントラックなのに10トン車(笑)
これがEVの限界 三菱ふそうがセブンイレブンに納入した冷蔵EVトラック
3トントラックなのに、電池たくさん積んでるから、車両総重量7.5トン
それでも、1.5時間(直流急速充電)/11時間(単相200V)の充電で100kmしか走れない
それ以上に航続距離を伸ばそうと、さらに電池を積むと
3トントラックなのに車両総重量10トン車(笑)
電池が多くなるので充電時間ももっと延びる(笑)
これがEVの限界 >>842
ちなみに、EVは、
積載量との相反関係の他に、
スピードとの相反関係もあり
ヨーロッパのアウトバーンを、
時速150kmでぶっ飛ばすと
1、2時間で電池が限界になり、
小一時間、充電エリアから動けなくなる >>843
FCVだと逆に、エンジン車より車両総重量は軽くなるのにね >>844
150キロで飛ばしてるのに2時間ってことは、それだけ高速走行やっても300キロも走れるというのか?
すげーな。w >>845
重量はEVより軽くなるけど、逆に大量のボンベが積載スペースを食い潰す。 FCVとEV両用の車でいいじゃん
しばらくはFCVのスタンド普及しないだろうしEVの普及の方が先だろ?
だったら両方使えれば選択肢増える
問題は価格か >>845
どう考えてもFCVはガソリン車より重くなるわ。 三菱ふそうがセブンイレブンに納入した電動冷蔵EVトラック
3トントラックなのに、電池たくさん積んでるから、車両総重量7.5トン
それでも、1.5時間(直流急速充電)/11時間(単相200V)の充電で100kmしか走れない
それ以上に航続距離を伸ばそうと、さらに電池を積むと
3トントラックなのに車両総重量10トン車(笑)
電池が多くなるので充電時間ももっと延びる(笑)
これがEVの限界
FCVトラックだと逆に、エンジン車より軽くなるので
ディーゼル車と同じ車両総重量で、積載量を4トンに増やせる 電気自動車は今のところ、規格を統一して、スタンドでのバッテリー交換式にしないと
普及は見込めないな。 >>771
回収して運用するにも高コストでブレイクスルー待ちだから現状なんだよね >>850
電池が高性能化すれば、エネルギー密度の低い水素よりバッテリーの方が軽くなる。
大型車両でも電気自動車の方が水素より有利になる。 >>849
電気と水素を動力源とする運送用トラック「Nikola One」を発表し、「このトラックを市販すると約束します」と断言したニコラ・モーター
http://jp.autoblog.com/2016/12/06/nikola-one-hydrogen-powered-semi-zero-emisson/
ニコラのFC大型商用トラックは、トラック・メーカーのフィッツジェラルド・グライダー・キッツ社で生産され
FCスタック(発電機)で容量320kWhのリチウムイオン電池にエネルギーを供給して、電気モーターで駆動して
最高出力1,000hp、最大トルク276.5kgm、航続距離は約1,930km
従来の同タイプのディーゼルトラックに比べて車重は約900kgほど軽く
従来の同タイプのディーゼルトラックに比べて車重は約900kgほど軽く
従来の同タイプのディーゼルトラックに比べて車重は約900kgほど軽く
停車状態で排気ガスを出さないため、アイドリング禁止の法令に抵触することもない
100万マイル(約161万km)分の水素燃料が含まれた72ヶ月のリース料は月5,000〜7,000ドル<約57万〜80万円>
http://fleetowner.com/site-files/fleetowner.com/files/uploads/2016/12/05/NikolaOne1.JPG >>854
頑丈で重い水素タンクをかかえてて、ガソリンタンクより軽く作れる訳が無いだろ。
ちょっと頭を使えば分かる理屈だ。 >>855
一ヶ所5億円の水素ステーションがそう簡単に普及する訳無いだろ。
日本ですらな、海外だともっと絶望的。 米カリフォルニア州ロサンゼルス港で、水素燃料電池を搭載した大型商用トラックの実証実験を今年、2017年の夏に開始すると発表したトヨタ
http://forride.jp/car/toyota-fc-truck
つまりもう、ロスで実際に走ってる
トヨタのFC大型商用トラックは、「MIRAI」のFCスタック(発電機)2基と12kWhの駆動用バッテリーを搭載し
約500kWの出力と、約1,800N・mのトルク性能を確保し、貨物を含めて総重量約36トンでの走行が可能で
通常運行における推定航続距離は、満充填時で約200マイル
http://forride.jp/wp-content/uploads/2017/04/2017_Project_Portal_Bob_Carter_4E7AA004DB4B9E50AAE6BB918C12D30C1C6151CC-e1492853014234.jpg >>858
実験じゃん。w
実験ならアメリカでも天然ガストラックの方が沢山走ってるし、
天然ガスステーションだってある。 トヨタが一番理想と現実のバランスが良いけど
中華が国策でEV推してディーゼルでコケたワーゲンがEV前倒しにしたら悠長に構えてもられんだろ
良いもん作っても売る相手がいないなんて事にならないように頼むぞ 水素ステーションまで往復3時間
アホかよwww
トヨタは日産がヤバイ間に
早くEV出せ
今ならちょうどいいタイミング >>778
複雑かな?
蓄電池積むか、燃料電池積むかの違いしかねーぞ? 小型の125ccくらいのガソリンエンジンを搭載して
オルタネーターだけ回してバッテリーに充電じゃあ駄目なのか? >>857
あのね
水素ステーションは、ガソリンスタンドみたいな、不特定多数の客に水素を売るステーションだけじゃねーの
たとえば
ニコラのFC大型商用トラック >>854
トヨタのFC大型商用トラック >>858
両者とも
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの
本社・支社、データセンター、店舗、2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫や
ペンタゴンをはじめとした軍事施設・政府施設・病院・研究施設
に、すでに設置されている
水素燃料電池の自家発電、バックアップ電源
FCフオークリフト、FCパレット、FC移動電源、FCAPU用の
都市ガス(シェールガス)から水素を取り出す
自家用水素ステーション
と契約を結び
米国とカナダ南部の各地にある、数百ヶ所の「他社の自家用水素ステーション」で水素を充填する
自家用水素ステーションがカネを稼いでくれるので、みんな大喜び >>859
テスラは走ってすらいないどころか、9月に発表するといっていたのにこんなザマ
ですが??(笑)
テスラ初のEVトラック、発表を10月に延期---マスクCEO「普通じゃない野獣」
https://response.jp/article/2017/09/19/299960.html 燃料電池はオワコンとか言われるけど
GMは燃料電池採用した軍用トラック車体開発してて米軍からも好感触あるらしいね 例えばだ
セブンイレブンは
セブン―イレブン、水素ステーション併設店 2016/2/10
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HOZ_Q6A210C1TI5000/
で
セブンイレブンとトヨタがタッグ!低炭素社会の実現に向け、商品配送用の燃料電池トラック導入で合意 2017/08/13
https://clicccar.com/2017/08/13/500822/
日野のトラックをベースに作られるセブンのFCVコンビニトラックは
セブンの物流拠点に設置された岩谷の水素ステーションで水素を満タンにして
決まったルートでルート配送して、500km走って帰ってくる
ルートの途中の店舗に岩谷が、水素ステーションや水素カードルを設置すれば
そこで水素をプシュっと補充して、1000km走って帰ってくる 途中で書き込みしちゃった
例えばだ
セブンイレブンは
セブン―イレブン、水素ステーション併設店 2016/2/10
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HOZ_Q6A210C1TI5000/
で
セブンイレブンとトヨタがタッグ!低炭素社会の実現に向け、商品配送用の燃料電池トラック導入で合意 2017/08/13
https://clicccar.com/2017/08/13/500822/
日野のトラックをベースに作られるセブンのコンビニトラックは
セブンの物流拠点に設置された岩谷の水素ステーションで水素を満タンにして
決まったルートでルート配送して、500km走って帰ってくる
ルートの途中の店舗に岩谷が、水素ステーションや水素カードルを設置すれば
そこで水素をプシュっと補充して、1000km走って帰ってくる
トヨタが一般家庭に販売したFCVも
セブンにおカネを支払えば
セブンの物流拠点や店舗で
セブンのFCVコンビニトラックと同じように
水素を入れることが出来る さらに
セブンのイトーヨーカドーや、アリオ、デニーズなどに
トヨタのFCVで、買い物や食事に来た客は
セブンのFC配送用トラックのために設置されている、セブンの自家用水素供給設備で
500円分の水素を無料で入れてもらえる 水素はガソリンみたいに、あっと言う間に入れられるので
EVみたいに
無料で充電できるハズなのに、他の車が停まりっぱなしで充電できない
なんて苦情も無し 充填時間は多少長くても構わないから航続距離延ばす事だけを考えろ
EVに勝つにはそれしか無い >>704
高級車って、最近全体的にちょいダサが流行ってね? 俺は逆だな。
実航続距離は300キロあればいいから(08モードだと450キロぐらいか)、充電時間3分で。 >>871
充填時間は2、3分しかかからず
燃料電池車「MIRAI」が納車されてわかった8つのこと
http://allabout.co.jp/gm/gc/456151/
によればミライは
>残量計ゼロまで水素を使用して満充填したら3.61kg入った。安心して使えるのは3.5kg程度まで
>JX日鉱日石は消費税込み1kgあたり1080円。東京ガスと岩谷産業が1188円
>400km走って3.5kg入れたら4000円を少し下回る程度。
ガソリンエンジン車とおなじく、航続距離なんかに意味無し セブンイレブンは
セブン―イレブン、水素ステーション併設店 2016/2/10
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HOZ_Q6A210C1TI5000/
で
セブンイレブンとトヨタがタッグ!低炭素社会の実現に向け、商品配送用の燃料電池トラック導入で合意 2017/08/13
https://clicccar.com/2017/08/13/500822/
日野のトラックをベースに作られるセブンのFCVコンビニトラックは
セブンの物流拠点に設置された岩谷の水素ステーションで水素を満タンにして
決まったルートでルート配送して、500km走って帰ってくる
ルートの途中の店舗に岩谷が、水素ステーションや水素カードルを設置すれば
そこで水素をプシュっと補充して、1000km走って帰ってくる
トヨタが一般家庭に販売したFCVも
セブンにおカネを支払えば
セブンの物流拠点や店舗で
セブンのFCVコンビニトラックと同じように
水素を入れることが出来る
さらに
セブンのイトーヨーカドーや、アリオ、デニーズなどに
トヨタのFCVで、買い物や食事に来た客は
セブンのFC配送用トラックのために設置されている、セブンの自家用水素供給設備で
500円分の水素を無料で入れてもらえる
そんなセブンに対抗する形で
イオンは、ホンダと東京ガスと提携して、同じことをはじめる トータルリコールにこういう車あったな
運転手がAIで
時代が追い付いてきたな 0854 名無しさん@1周年 2017/10/22 01:06:36
>>849
電気と水素を動力源とする運送用トラック「Nikola One」を発表し、「このトラックを市販すると約束します」と断言したニコラ・モーター
http://jp.autoblog.c...d-semi-zero-emisson/
ニコラのFC大型商用トラックは、トラック・メーカーのフィッツジェラルド・グライダー・キッツ社で生産され
FCスタック(発電機)で容量320kWhのリチウムイオン電池にエネルギーを供給して、電気モーターで駆動して
最高出力1,000hp、最大トルク276.5kgm、航続距離は約1,930km
これ、電池の量を見てみ EVだよ
レンジエクステンダーとして小さなfcを積んでいるだけ。
つまりfcは非常用 ボンベもわずかでfcvとしてはほとんど走れない >>875
水素って結構高いな
赤字覚悟の現状の値段でガソリン換算燃費14くらいって・・・
しかも課税前だろ?
EVは昔計算したことあるけど、ガソリン換算燃費50くらいだったような >>1
残ゼロから3分で1000キロ走れるまで充電出来るん?
口から出まかせだろ? MIRAIに充填可能な水素は満タンで5kg程度。 水素1kgで100km以上も走行可能で、満タン時の走行距離は約650kmだそうです。 そして注目の水素のお値段ですが、1kgで約1000円。 現状の燃料電池自動車の燃費効率はレギュラーとハイオクの間くらいになるのでしょうか。 水素って高ー
EV車て満充電しても10円くらいやろに
相手になってないやん >>861
何もヤバくねーよ
車屋なんてやらかすのが当たり前に思ってるから、
VWですらノーダメージだ
騒いでるのはトヨタの飼い犬だけ VWは、ちょっとしか台数を売ってないアメリカに多額の賠償金を払って、
大量に売りさばいた欧州市場への賠償はほとんど無視だからな。 燃料電池車は自由にアチコチ走る一般車より、
コースが概ね決まってる長距離トラックやバスの方がステーション設置のハードルが低くなるから向いてそうだが >>882 >>885
今現在の水素の価格は
ガソリン価格を155円/リットルとして
一般的な燃費が15.5km/リットルとすると
ガソリンなら1km当たり10円
FCVの一般的な水素消費が110km/kg(水素)だから
ガソリンとおなじ 1km当たり10円で
1kg1100円ね
っつー、適当につけたボッタクリ価格だからね
だけどそのおかげで
牛ふんで作った水素を燃料電池車へ、日本初の「水素ファーム」が稼働
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1701/19/news026.html
浄水場の水素を燃料電池に「東京水道イノベーションプロジェクト」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html
岐阜県で産官学、水素活用で連携協定 ブラザーなども参加
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05290380W6A720C1L91000/
「ため池水素発電」大阪狭山で事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016978.html
鳥取県が再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm
廃炉続く敦賀、構造転換へ 水素社会・新幹線に望み
2017/8/28 2:30日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO20403160V20C17A8ML0001/
など多くの地方自治体が、水素で次々に地方創生を目指せるわけだ
国は全国の地方自治体に対し、今後5年間の人口減少対策の「地方版総合戦略」を取りまとめるよう求めているが
原発再稼働では、ろくな「地方版総合戦略」を地方自治体は作れず【脱原発・原発代替えエネルギー】一択となっている 東芝新型SCiB
出荷予定2019年
急速充電時間5分で320km(JC08)走行可能(32kWhの電池の場合)
5000回の充放電サイクルで90%以上の容量を維持
-10℃での急速充電10分
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/pr_j0301.htm 燃料電池なんて無駄。
中国製の電気自動車に
押されて淘汰されるわ。 日本は外に電線出てるんだから何とかそこから電気取れないのかね どんなに技術が進んでも充電時間は改善されない充電自動車より
よほどいいわな。
一般人はPHVで十分だけどな。 ユーザーとしては電気で動くより、自動運転のがメリットあるんだけど
環境詐欺とかどうでもいい
燃費がクソ安くなるなら歓迎だけど その内ソーラーパワーで永久に走り続ける車とか出るのかな? >>893
ぼったくりじゃなくて税金漬けでやっと実現できる格安売値だろ >>898
国鉄からJRになって、ローカル線を次々に廃線にしたように
電力自由化・発送電分離で
電力会社は儲からない送電路線は
次々に廃線にしたがるからねぇ
じゃないと、全国の電力会社は
儲からないローカル線を抱え込まされて
にっちもさっちもいかなくなってるJR北海道みたいになっちゃう 水素を作るのに別のエネルギーが要るのに、水素があれば原発要らないってなる訳無いじゃん。
頭悪すぎってか、わざとだろ。 >>905
原発の電気価格と違って税金関係ありません たとえば
北海道電力の配電網は、そのほとんどが
保守・点検・管理の費用にたいして
利用する客が少ない、配電網
発電所から、原野のなかを延々と電信柱立てて電線張って、利用者は数軒しかいない
なんて配電網がざらにある
発送電分離になれば、当然、そんな配電網は巨額の赤字を生むだけなので
北海道電力としては、なるべく早く、
ローカル配電網は廃線にして、自家発電に切り替えさせたいわけよ
その地域ごと、世帯ごとの自家発電が燃料電池っつーわけだ 中国・EUがEVに舵を切った以上FCVに未来がないのは目に見えている
トータルエネルギー効率も悪い
電気→水素→電池で都度ロスが出るし、水素の運搬コスト・水素ステーションのコストもかかる たとえば
北海道電力の配電網は、そのほとんどが
保守・点検・管理の費用にたいして利用する客が少ない、配電網
発電所から、原野のなかを延々と電信柱立てて電線張って、利用者は数軒しかいない・・なんて配電網がざらにある
発送電分離になれば、当然、そんな配電網は巨額の赤字を生むだけなので
北海道電力としては、なるべく早く、
ローカル配電網は廃線にして、自家発電に切り替えさせたいわけよ
その地域ごと、世帯ごとの自家発電が
音もしない、排気ガスも出さない、運転員を常駐させる必要もない
燃料電池っつーわけだ
それは北海道電力だけじゃなく、東北電力などもおなじで
北海道電力、日立製作所と風力発電の出力変動を水素で制御する事業可能性調査を開始
http://business.nikkeibp.co.jp/atclemf/15/238719/110701789/
東北電力、再生可能エネルギーの出力変動を水素で解決、研究開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/05/news024.html
原発再稼働している九州電力ですら
九電、余剰太陽光で水素製造 離島で検討、FCV燃料に
http://qbiz.jp/article/53645/1/ 水素もらさないのって難しくないか
何ヵ月も車のタンクに貯めておけるの? 全世界が日本車排斥の為に
電気自動車以外は禁止にしていく
措置を講じているのに、
こんなもん売れるわけはないわなw >>2
ガソリンのセルフは、
連続でなんていれてないけど?
清算して、車の出し入れして、
次の人が、給油の準備を完了するまで、数分かかる。 コンフォートってついてるけど
タクシー用コンセプトなのかな? >>904
太陽光電池の理論値からいってありえない。 電気自動車が充電3分で1000kmも走れるか!
って、思ったら
燃料電池の水素充填だった
早とちりはダメだな 発電所で作って、その間にロスが出るわけで
だったらエンジンで発電したのを使えばロスは激減だろ
電気の時代はないな
オール電化みたいに原発の深夜電力使うのとはわけがちがう >>83
サルーン・ステーションワゴン・ミニバンの良いとこ取りというコンセプトでモーターショーに出展し、
好評を得たために市販化したら、どうしてこうなった?と言われて爆死したマークXジオという車があってだな・・・・ 長距離トラック用でいいよ
一番EV化しにくいのはそこだ >>926
そりゃ同じような面に同じようなオプションじゃそうなるわな
モーターショーで発表された車が市販化されると
何故か話題の機能を全部なくして今まで通りの車になる。
見慣れた面に見慣れた ただでさえ利権まみれな車関連にインフラ屋まで首突っ込んでればロクな事にならん
役所と政商のタッグなんてそれこそデストロイヤー
ま、日本に限った話じゃ無いが >>8
メルセデスのsmartはわりとそのまんま販売されたぞ どんなに優れてようと、世界規格にはなることは
欧米が絶対に許さない >>932
バカですかw
【フランクフルトモーターショー2017】メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース
https://response.jp/article/2017/08/24/298907.html
商用FCV「Renault Kangoo ZE-H2」
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と5分の水素充填で【航続距離500km】
https://www.symbiofcell.com/vehicles/kangoo-ze-h2-en/
日産の商用EV「e―NV200」をEV+FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/
GM、自動運転の軍用トラック公開 水素駆動で未来を先取り >>932
バカですかw
【フランクフルトモーターショー2017】メルセデス、ほぼ市販状態の燃料電池車を初公開へ… GLC ベース
https://response.jp/article/2017/08/24/298907.html
商用FCV「Renault Kangoo ZE-H2」
22kWhのリチウムイオン電池で、車両重量1.73t で、最大積載量650kg で、車両総重量2.41t で、燃料電池と5分の水素充填で【航続距離500km】
https://www.symbiofcell.com/vehicles/kangoo-ze-h2-en/
日産の商用EV「e―NV200」をEV+FCVに 航続距離190kmから、一気に500km 予約販売開始
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/
地球にやさしい「モンスタートラック」、GMと米陸軍が共同開発
https://wired.jp/2016/10/06/beast-of-chevy/
GM、自動運転の軍用トラック公開 水素駆動で未来を先取り
https://www.cnn.co.jp/m/business/35108541.html EVとか地球の砂漠化が進行する危険性があると思う。トヨタ頑張れー >>918
液体燃料と違ってガスの場合はバスのような大きいタンクの車の直後に入れたらタンクの圧力が下がって入れるスピード落ちるのや >>939
落ちませんよ
700気圧タンクに注入するシステムなら
元タンクは710気圧あれば十分であり
その元タンクは1000気圧だろうが710気圧だろうが関係なく、注入差圧は数気圧に減圧されて行うからね
差圧全開で注入するかバカ >>910
既にリチウム価格は高騰してるからな。
今後本格的に電気自動車が普及し始めるとここが最大のネックになる。
資源不足でどうにもならんな。 >>941
かと言って水素の諸問題が解決出来るかも分からんのが現状
その辺を利権のタネにしてる構造そのものの問題なのさ
車屋と政府は何処の国でもズブズブで腐り切ってる 燃料電池車だろ、一般的なセダンでも1000万円ぐらいじゃねえか 電気自動車一択だよ
ただし、電気自動車に水素燃料電池のオプションが付けれる
水素燃料電池オプションつけると航続距離が200キロ増える 世の中、EVへの流れはほぼ固まってるのに
未だにFCVとか…。
EVになれば、内燃機関不要、自動車もPCのようなコモディティー化が
進み、一番影響を受けるのはピラミッド構造で利益を吸い上げる
トヨタだからな。既得権維持に必死になるわな。
ただ、世界 v.s. トヨタではねえ。 >>947
FCVを水素エンジンってミスリードして楽しいか?
それとも本物のバカなのか 水素と電気なら電気の方が確実に普及早いわ
通常充電なら200Vあれば良いんだもん
水素とか管理が大変だ 家でも充電出来ちゃう電気自動車は全個体電池の完成と共にインフラ大きく変えるで
水素は電線引けないローカル鉄道とかで使ってみたら
それでも電気の方が強そうだけど ガラパゴス負け組規格でリソース浪費ばかりしてるな日本企業 違うだろw新政権になって話したいから韓国系アメリカ人拉致
核実験餌にアメリカを引っ張りだそうとしたけど
捕虜とって交渉を2度もするほどアメリカはバカではない
しかも今回は韓国系だ助ける意味がない
だから核開発に踏み切ったんだよ。
交渉したかったのにアホな頭は攻撃すると敵の立場で発言した
銀行強盗の対処法と同じ状態だよこれ。射殺されるよ 現状ガソリン精製の副産物がメインな時点でダメダメ
水素循環社会とか大嘘もいいとこ 違反スレ
宣伝
========================
以後 書き込み禁止
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22578090T21C17A0EB2000/
トヨタ、23日夕方から工場再開 休日に振り替え生産
打倒 不倫山尾を当選させた馬鹿企業 不買で >>958
FCVの3%ぐらいはそのブームのあおり受けてると思う MIRAIって既に売ってるし、水素ステーションも増えつつあるでしょ
電気自動車よりはこっちの方向へ向かうべきだと思う 遠くの水素ステーションに行くまでの時間がかかりそう まあ、圧縮や貯蔵が大変な水素や、
巨大なバッテリー積むよりは
LPGやガソリンで発電しろよ、
とは思うね。 なんだかんだ言っても
ガソリンHVがベストチョイス
じゃないかなあ TNGAって何?
Amazonで検索したら
>年齢確認
>このページでは、アダルト商品および18歳未満の方には不適切な表現内容が含まれる商品を取り扱っています。 18歳未満の方のアクセスは固くお断りします。
>あなたは18歳以上ですか?
て出るんだけど いいねえ、このβかVHSか、プレステかサターンかとやり合ってる時代が1番楽しい。外れ引いたら泣けるけど >>68
岩谷は武蔵工大と組んで研究やってたよね。 水素ステーション全国に何基あるか知ってる?
92ヶ所
まだまだ難しいよ ちなみに水素1kg1000円
満タン4300円なり 今の法律だと水素ステーションは一日70台分の水素しか供給出来ないそうです。
92ヶ所しかないので…6440台しか使えません
普及するにはまずは法律変えなきゃ
まだまだ難しいと思う 世界では電気自動車以外は禁止とする法規制で
先行国を出し抜き日本車廃絶するのが規定路線になっているのに
こんなもん普及させられるわけないだろw 水素は製鉄所や石油コンビナートから
副生成物としてタダで出まくってると言う話だが
なんかさっぱりだしな
やるならやるで官民腹決めてチャッチャとしる >>976
EUはEV/PHV/FCV/レンジエクステンダーEV等だぞ?
中国ですら今年燃料電池の開発を加速すると発表したばかりだ >>977
製鉄所はコークス炉から水素作れるがまだ需要が無いし
水素を高炉で利用して余った分を水素ステーションに回す計画だけど高炉の更新に30年かかる
今は小規模用水素回収設備しか持ってない 元もとの水素自動車って燃料電池(FCV)じゃなく 水素を内燃機関の
燃料、つまりガソリンの代わりに水素をエンジンのシリンダー内部で
燃焼させる物だったはずだが、こっちの方はどうなったの? >>980
効率が悪すぎるので頓挫。発電用に回して電気で走る方が良いのだ。 >>980
NOxやPMが出るからどの燃料でも内燃機関は終わり >>982
電気も発電で出す
しかも、ロス分余計にね >>982
水素は燃焼してもNoxやPMは出ないはずだが
水素はガソリンみたいな化石燃料じゃない 水素エンジン
水素型燃料電池 水素核融合 水素内燃機関 >>986
EV=ピュアEV/HV/FCV/レンジエクステンダーEVな
中国もFCVや石炭火力に水素混焼発電技術の確立を加速すると発表したが?
中国は主に原発で水素作る計画だ FCVに転んだとしてもトヨタにアドバンテージは無いんだがな テスラ社が上海に単独で工場を建設するってよ。
支那との合弁会社では無く、アメリカ資本100%の工場はとてもめずらしい。
アメリカも支那も、次に主流になるのは電気自動車だと判断して全力投球ですよ。 リチウムイオン電池は重すぎて話しにならんし燃料電池も使い勝手が悪い
軽くて3000kmぐらい走れる電池ができればようやく世界が変わるだろうね このスレッドは1000を超えました。
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