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【歴史】国宝「金印」は本物? 後世のニセモノでは、との声が後を絶たず[朝日新聞]
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0001(^ェ^) ★2017/10/24(火) 18:23:21.37ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q55KYK9QTLZU001.html

 志賀島(しかのしま、福岡市)から見つかった国宝「金印」。はるか2千年ほど前、弥生時代の日本と中国の国際交流を裏付ける物証として有名だ。ところがこの金印、後世のニセモノでは、との声が後を絶たず、今も真贋(しんがん)論争が続行中なのだ。

 まばゆく光る金印は印面2センチ余り四方で、手のひらにすっぽり収まる小ささ。ヘビを模した鈕(ちゅう、つまみ)を持ち、「漢委奴国王」の5文字が刻まれる。

 江戸時代に志賀島で水田の溝の修理中に出土したとされ、福岡藩の碩学(せきがく)、亀井南冥(なんめい)が中国の古印だと断じて以来、これこそ『後漢書』が、建武中元2(紀元57)年にやって来た「倭奴国」の使いに皇帝が与えたと記録する金印だ、との見方が定着。中国出土の「広陵王璽(こうりょうおうじ)」印との類似が説かれ、国宝金印と同じヘビのつまみの「滇王之印(てんおうのいん)」が中国で見つかるに及んで、当時倭(わ)と呼ばれた日本の、福岡平野あたりにあったとされる奴国の王が入手した実物に違いない、との見解が定説となった。

 世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた。ラクダやヘビなど動物をかたどったつまみの形は、各勢力や民族が住む風土を表すともいう。金印のヘビも温暖湿潤な日本列島にふさわしいというわけだ。

■はっきりしない出土状況

 ところがこの金印、謎が多い。通説の「漢の委(倭)の奴国」との読み方さえ、「奴国」でなく「委奴国」と続けるべきで別のクニだとの異論がある。

 弱点は出土状況がはっきりしな…
0002名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:24:31.58ID:ntfWDVKU0
それはそれは
0003名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:24:32.68ID:92MBDLX50
↓以下似非インディージョーンズの見解
0004名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:24:57.74ID:3PjJ9frz0
> 江戸時代に志賀島で水田の溝の修理中に出土

こりゃ、ニセモノに決まってるわwww

亀井とやらのゴッドハンドが唸ったんだろwww
0006名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:25:36.10ID:8DHkRUrK0
金印って当時に返還してるんじゃないの?
0007名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:25:59.61ID:9nReKzHC0
なんとしてでも南朝鮮のファンタジーレベルまで引きずり下ろしたい朝日
0008名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:26:01.50ID:hqi1Jksx0
最近、朝日がやられっぱなしで悔しいから、
卑日のフェイクニュースを書いちゃったんだろ?
0009名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:26:12.67ID:zsfXVJkq0
>>1



クニュース新聞の記事は本物か?w
0010名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:26:18.64ID:kpGyGbDq0
フェイク新聞社がフェイクかどうか語るとは一体?
0011名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:26:28.29ID:ErWzW6hI0
定説の読み方が偽物、奴国に金印は有り得ない。せいぜい銅印しかもらえない。
0015名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:26:59.29ID:Oy9AvGAi0
江戸っ子大虐殺で入れ替わったんだろ
0016名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:27:01.94ID:IWn02RiL0
よし、全国の美少女諸君にオレの股間の金印を捺してあげよう!
国宝級だぞ!
0017名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:27:07.74ID:aRsqzez80
ネトウヨ『中国様の属国になれて誇らしい!!( ー`дー´)キリッ!!』
0018名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:27:07.87ID:05dLkP370
これはたぶんニセモノ
どこから誰が発掘したのかすらハッキリしてない
大江戸ゴッドフィンガーのしわざ
0019名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:27:09.01ID:APdYZUgw0
金で作るなんて、随分と豪気な偽物職人さんだな
0020名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:27:15.36ID:F5kBzI0xO
井戸から出てきたアル〜
0021名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:27:42.88ID:6kA9bpjb0
金印が本物と思ってる人でも
発見場所と本来あった場所は違うだろうなと思ってるだろ
0022名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:27:57.71ID:an5IOOY20
別に偽物だって構わないぞ。特にうれしいもんでもないからね。
0023名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:27:59.20ID:oeoHHnpJ0
キム印は紛れもなく本物
0024名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:28:01.07ID:WtJnlBGY0
東日本では金印と言ったらワサビだな
0026名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:28:10.61ID:Tdtip7Pw0
日本らしいじゃないか(爆笑)
0027名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:28:18.34ID:sOrnb6BM0
日本の金山で採れた金か中国の金かくらいのことはわからんのかな?
0028名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:28:19.27ID:dqf09EE10
日本の宝金印を偽物呼ばわりとはさすが朝日ですね
0029名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:28:26.90ID:Ypr3mn1h0
これは偽物でもかまわんよ。
日本が困ることは何も無いからw
0030名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:28:29.59ID:INYyUZ3G0
>>17
朝鮮がもらったのは陶器の印なw
銅印以下のガラクタレベル
0031名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:28:30.06ID:3PjJ9frz0
まずは、組成の分析くらいしろよ

金の産出地くらい分かるだろ
0033名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:28:32.39ID:mCg/oeEJ0
私大の入試で志賀島で金印を見つけた百姓の名前を聞いたのがあったことから、通常は答えられないカルト問題を「甚兵衛レベル」と称するようになった
0034名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:28:34.12ID:6u9mu8GZ0
当時の地方の農民にゴッドハンドの能力があるとは知らなんだ
0036名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:28:37.08ID:ErWzW6hI0
偽物と断定した後で、卑弥呼が貰った金印が出てきたら、大恥かくな
0037名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:29:08.29ID:LTUzqEGF0
わざわざそんなモノ作ってどうすんの?


ホント言葉遊びしかしねーな
0038名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:29:39.35ID:Ypr3mn1h0
>>28
馬鹿かお前は?
0040名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:29:48.19ID:9VD8X0Yk0
発掘場所が志賀島なのが興味深い
0042名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:30:27.61ID:fjQaVzzv0
>>21
細石神社の宝物だったって伝承もあるらしいからな。
0043名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:30:32.47ID:lsjrvcfM0
>>36
日本の正史に卑弥呼なんていないぞ
あくまでもシナの記録上のみ
シナの記録を信用するのかね?
0046名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:30:44.43ID:RDMoy0mY0
遥2千年前のことなんか誰にも分からん。
0047名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:30:46.96ID:+Ogf3mxd0
>>1
もはや完全にプロパガンダ紙だな
0048名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:31:09.60ID:ZOWXCA7A0
検証もろくにしないで、国宝指定したの?
0049名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:31:27.47ID:TiksRKeB0
昔は金なんてそこらにあっただろ
有力大名はみんな金山もってたし
0050名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:31:28.77ID:0mXs8XOu0
今のうちに観音様や金印を田畑に埋めとくか

遠い子孫が寺やなんかで幸せになるだろう
0051名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:31:52.80ID:INYyUZ3G0
これは奴国王の印だから、志賀島はいいんだが、場所が変なんだよね
0052名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:31:55.94ID:l3STL5IA0
スレタイだけで朝日新聞だと分かった
0054名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:32:06.31ID:n40eK7yo0
ここまで金印わさびなし
0055名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:32:15.43ID:8PHdnWBGO
何が何でも日本を否定したいw
0056名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:32:20.58ID:6u9mu8GZ0
>>47
購読者数がPHSの契約者レベルなのにワイドショーが好んで引用するから始末が悪い
0057名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:32:35.26ID:Ymts16ad0
チョウセンジンが多いと、日本の歴史にとことんけちを付けまくりますwwwww

それがチョウセンジン それがチョウセンマスゴミ その親玉が基地外アカ日伝聞wwwww


ご近所に未だに朝日新聞を購読している人が居たら尋ねてみましょう

 「ひょっとしてお宅はチョウセンジンですか?」
0059名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:33:03.62ID:fjQaVzzv0
>>43
3世紀の日本の記録はシナの記録しかないからな。
0060名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:33:13.70ID:noam4KKs0
金印が羨ましくて仕方ないバカチョンが湧いてるな
金印が貰えない惨めな朝鮮民族
0061名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:33:17.46ID:ufqHPgPT0
ニセモンだな
いずれ味わなければいけない痛みならサッサと偽モンと発表しとけ
関係者全員切腹させましたと。
つか、こんな聞いたこともないような国宝なんぞどーでもか。
オレが言いたいのはね。三種の神器だよ
アレ嘘だろ
0062名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:33:26.16ID:mHJzuC3s0
中国から金印をもらった=中国が格上

いいのか?
日本が格下ってことだぞ?
0063名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:33:28.66ID:ZsYBT9zY0
 
本物を日本が所有しているのが気に入らないんですね、わかります。


日本国民なら、朝日新聞など取るな!即刻解約しろ
 
0065名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:33:45.97ID:nFY7fPn20
朝日新聞は否定から
0067名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:33:49.42ID:niLJ04N+0
また朝日のフェイクニュース?

「・・・との声が後を絶たず」という表現がいかにも朝日らしいわ
0068名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:33:50.63ID:2O/KnNyg0
朝日が、また、掘り起こしスクープかいな
0070名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:34:00.26ID:g2t4Htt00
本来開戦の責任を真っ先に負うべき朝日新聞としては、第二次大戦以前を全て否定したい。
それには大好物な疑惑だなw
明治政府は天皇の信任で発足したし、昭和憲法は明治憲法の手続きで
採択された。そう言う事実を全否定したい層には、格好の材料となるね。
頑張れ捏造マンたち。子どもが学校でイジメられる日が着実に近づいてるのも知らないで。
0071名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:34:00.50ID:Ymts16ad0
私たちは絶対に忘れない

中国の文化大革命を大絶賛していた朝日新聞を
ソビエトのスターリンを「気のいいおじさん」と表していた朝日新聞を
北朝鮮による日本人拉致をありえないと主張していた朝日新聞を
カンボジアのポルポト政権を「アジア的優しさを持つ」と賞賛していた朝日新聞を
韓国人を日本軍が強制連行し慰安婦にしたと32年間も虚偽報道していた朝日新聞を

「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、指導者が学ぶべき点ではないか。」
とは朝日新聞が大好きなフレーズだが
「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、朝日新聞が学ぶべき点ではないか。」
と読み替えよう

Q.朝日新聞は日本を代表するクオリティペーパー?
A.いいえ、質が悪すぎてトイレットペーパー未満です
Q.朝日新聞はリベラルな報道機関?
A.いいえ、胡散臭い工作機関です
Q.朝日新聞はみんなの人権を守る新聞?
A.どうでしょう(笑)「拉致は人権問題ではない朝日」でググって下さい
0072名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:34:02.96ID:f8Hw0/rrO
反日バカチョン捏造朝日新聞らしいヘイト・ジャパンな記事ニダ。
0073名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:34:14.26ID:Ruv0C5Ku0
陶印悔しい朝鮮新聞
0075名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:34:17.81ID:7NpGpLzC0
安倍降ろしに失敗したら
日本文化をディスり始めたアカヒ新聞
悔しくて堪らないんだろうなぁw
0076名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:34:25.16ID:fjQaVzzv0
>>48
検証して本物ってことで国宝指定。
0077名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:34:37.51ID:Ymts16ad0
チョウセンジンの犬の蛆虫マスゴミは、自分たちの捏造・偏向報道がバレることを嫌って、インターネットがフェイクニュースのカタマリのように言いますが、それは全くのでたらめです。

フェイクニュースの王様は朝日新聞です!!!!!!!!!


【朝日新聞社の輝かしい社史】
戦前戦中 全社を挙げての積極的な戦争協力報道
昭和25年 伊藤律単独記者会見捏造報道
昭和35年 北朝鮮礼賛帰国報道
昭和45年 広岡社長自ら支那の文化大革命礼賛報道
昭和46年 文化大革命礼賛コラム掲載
昭和46年 「日本軍虐殺」捏造コラム掲載
昭和51年 朝日新聞記者が国会で女子小学生のスカートめくり
昭和55年 コラム「ソ連は脅威か」を掲載
昭和56年 朝日新聞記者ホテル盗聴機設置事件
昭和57年 侵略進出書き替え誤報
昭和57年 雑誌「諸君」の広告内容を勝手に変造。また、広告掲載を拒否する
昭和59年 「南京大虐殺」でっちあげ報道
昭和59年 毒ガス戦でっちあげ報道へのいい加減な釈明記事掲載
昭和60年 「南京大虐殺」についてのおわび記事を掲載
昭和60年 元ポーランド大使インタビュー捏造報道
昭和61年 「南京大虐殺」の日記開示を命令する判決が下る
昭和61年 毒ガス戦でっちあげ報道
平成元年 サンゴ落書き自作自演報道
平成元年 サンゴ自作自演報道への釈明報道
平成元年 サンゴ自作自演報道への再釈明記事掲載
平成7年  石原信雄氏の祝儀袋を捏造
平成11年 「レイプ・オブ・南京」の発売延期の原因を右翼からの脅迫と謀略報道
平成12年 朝日が扇動した朝鮮人虐殺を引き合いに石原知事を非難
平成13年 つくる会教科書への嘘歪曲指摘を垂れ流す
平成14年 中田ヒデ日本代表引退を捏造 
平成15年 北朝鮮に残る曽我ひとみさんの家族の住所を報道
平成16年 サマワの自衛隊宿営地内に迫撃砲弾が撃ち込まれたと捏造
平成17年 消費者金融大手の武富士から5千万円の編集協力費(ウラ広告費)受領発覚
平成17年 田中康夫長野県知事の新党設立に関する記事を捏造
平成17年 安倍晋三、中川昭一ら政治家がNHKに圧力をかけて番組内容を改変させたと謀略報道
平成21年 4億円の所得隠しで4編集局長を処分
0079名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:34:58.73ID:ErWzW6hI0
>>59
日本書記に書いてあるよ、シナの記事を引用する形で。
0080名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:35:00.21ID:1PE6iGmvO
>>66
ww
0081名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:35:16.37ID:7iSlbWxv0
粘度印をもらっていた朝鮮がイチャモンつけてるの?w
0082名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:35:18.52ID:bkZ7VSni0
2世紀の頃は中国より日本のほうが格上だったはず
中国のほうが上とか過去にも未来にもありえないわ
0084名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:35:36.33ID:kPLnQuRN0
先に、偽物説があったのを

>中国出土の「広陵王璽(こうりょうおうじ)」印との類似が説かれ、
>国宝金印と同じヘビのつまみの「王之印(てんおうのいん)」が中国で見つかるに及んで、
>実物に違いない、との見解が定説となった。

と、後から出た証拠で本物だとなった経緯まで>1に書いときながら
まだ偽物という根拠は何
0085名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:35:38.74ID:psMmD+WL0
東日本の学会は西日本の文化や歴史を否定しまくるからな
自分たちはねつ造しまくってるくせに
0086名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:35:44.73ID:Lp8OQG/J0
んなもん偽物だろ?

たまたま百姓が見つけるとかない。
しかも届け出るとか。
その上の保存状態。ありえない。
0087名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:35:45.62ID:INYyUZ3G0
>>62
当時は中国の一強時代だからな
西で言えばローマ帝国並み
ちなみに金印をもらったのは、二国しかない
あとはランクが下がるに連れて、銀印、銅印、鉄印、朝鮮は陶器の印な
0088名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:35:50.35ID:fjQaVzzv0
>>62
倭奴國は日本の一地方政権ですからね。
0090名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:35:53.07ID:fzdGV/6+0
また朝日のフェイクニュースとの声が後を絶たず・・。
0091名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:36:14.08ID:1zVLwHPS0
近いうち、日本人の先祖は朝鮮人だった、第五弾!くらい来そうだな・・・
0092名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:36:26.92ID:+MpxaChB0
これ日本の右翼界隈が必死に否定してるんだろ?
古代日本(倭)が中国(漢)の属国だったなんて言う事実認めたくないもんな
0093名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:36:40.52ID:Hrfl4QUM0
まだ、発見されてない金印1個と銀印10個を朝日新聞が
見つけだせばいいだろ
0094名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:36:42.07ID:2KBTiEOK0
>>66
有機物なら炭素で測って無機物なら他の方法があるみたい
0095名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:36:45.10ID:1zVLwHPS0
>>89
中国でも広いじゃない、どの地方だったんだろね
0096名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:36:45.20ID:f82pLz+WO
生おろしワサビ
0097名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:36:47.73ID:8PHdnWBGO
>>87
中国なんて国、当時ないし
0098名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:36:51.14ID:iKmwwLq00
取っ手の部分の特徴が当時の中国のと合致してるんじゃなかったっけ?
0099名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:36:57.53ID:3PjJ9frz0
>>61
> つか、こんな聞いたこともないような国宝なんぞ


・・・え!? お前、義務教育日本で受けてないの?
0101名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:36:57.97ID:aPOmMzXs0
日本の長い歴史と文化がうらやましくて仕方ないウンコリアンwww
シナチク「中国の歴史は4000年!」←今年建国68周年wwww
0102名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:37:02.59ID:Y2B+mE/j0
朝日新聞の言う事は信じられないby普通の日本人
0103名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:37:21.39ID:oJjAaZFn0
金印と言ゑばわさびに決まっておる
0104名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:37:36.58ID:fjQaVzzv0
>>79
日本書記は8世紀に創られたもの
3世紀の記録はシナに頼るしかない。
0105名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:37:41.40ID:aoLclOj70
実はいっぱいあるんだよね金印
0108名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:37:53.23ID:AgDYU8Do0
青森のキリストの墓が偽物の可能性って7割くらいか?
0110名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:37:55.63ID:suwgpoFb0
金印ドッグ
0115名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:38:21.50ID:oqW7C5q00
朝日新聞関係者は、

皆ガス室でくたばればいいのにwwwwwwwwwww大好きなんだろw

それとも 100人切りで 殺されるとかなw
0117名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:38:50.43ID:+4O4bkEC0
金印の真贋については議論が必要だと思うし、現代科学なら金印に含まれる成分の経年変化から

推定の製作時代を推定できると思いますが、

そこに中国人と朝鮮人の”嘘吐き知恵遅れ民族”はその議論に全く必要なくてね。

こいつらは日本人になりすまして日本人を貶め、そしてアメリカの要人を騙して日本を乗っ取ろうとした

クズのような民族だからね。これから成敗です。
0118名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:38:59.57ID:Objds4BN0
純金が使われていて
寸法が漢代の一寸になっていて
似たような字体の印が支那で出土している

偽物だとすると製作者は
金持ちで知識豊富なやつだ
0119名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:39:07.27ID:8w8S7v2D0
>>31
平成になってから蛍光X線分析はしたかと
0121名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:39:10.74ID:INYyUZ3G0
>>97
よくそんな阿呆な事を言う奴がいるんだが、漢の時代から自称は中国なんだが
多分その前から
史記にもある言葉だ
中華民国の略称じゃないぞ
0122名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:39:15.88ID:ZsYBT9zY0
蛍光分析で、中国産の金と特定されているのに、朝日は何言ってるんだ?
単に国宝にケチをつけたいだけの駄文で、もはや新聞じゃないレベル。

 
0126◆HKZsYRUkck 2017/10/24(火) 18:39:49.23ID:N1hpYVDu0
実際に見たら意外とちっちゃいんだよね。
0127名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:39:55.55ID:ZO6X+OvD0
ニセモノならいらない→中国へ返す→中国が得する→朝日は中国から褒められてうれしい
の流れにしたいのか?
0128名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:39:55.89ID:trK2wtCf0
>>92
認めたくないもクソも当時の中国周辺地域とか中国の属国ばっかだろ
恥じるようなもんではない
0129名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:39:56.48ID:PvcbLd3q0
ベトナムの金印と似てたんだっけ
0130名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:39:59.06ID:Mwb/reEy0
>>74
く   何  /|::::|:::::|::::|::::ハ:::}:i::| |:!ハハハ! ー'            て
 |  が .|::|:::ハ::::|:i::|:!i:::ハ:|::i:|/!,==ニ_-、)   よ   バ  .童  (
 |  ク  |:::!、! ヽハ|从}八_!ノ 〃 ,...、 `ヽ   ぉ   カ  貞  (
 |  ニ .|ヽメ≧、_ノ     イ {:O::) |   ぉ   に  の |
 ) だ  |ィ彡´二ヽ      丶 二 /.|   ぉ  し   く   |
ノ.  よ (〃 {::O::!|         .:.:.:.:.:.:.|   ぉ   や  せ (
 ̄`v-√廴   `ーソ   :.        |   ! !  が   に |
   |::::|::|::!´"ー一':.:.:.:  .::!       |       っ       |
_人_人_/ト、  :.:.:.:      _,..-‐'^ヽ.   |     て     |
). オ ク (:丶        /ィ'"´ ゙̄´ヽ ノ              /
| ラ .ン |:|::ヽ       {     ヽ| ´つ ..ィ'!ヽ    /`Y´
| ァ .ニ {:|::::::i\     V       ! /'" |:::!:メ) /
| ァ  し ゝ!:::ハ:ノ`ー-、_ \_   ノ ノ  人::\/::\
)    ろ(|::|:|:V\ )  ` ー- ニ-'"  /   \::\:::::\
へwへイノ:::!:|::i   \         /     ヽ:::ヽ:::::::ヽ
0131名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:40:10.36ID:eWO/54CP0
嘘つきは周りも同じように嘘をつくと思ってるし
泥棒は周りも同じようにモノを盗むと思ってる。

朝日新聞も当然ながら…
0133名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:40:22.33ID:chQpR0y40
>>92
江戸時代からそういう風潮あったし

ネトウヨ学者「過去に大和が中国に朝貢したとか有り得なゐ!これはヤマトではなくヤマタイと読みまったく別の国で候ッ!」
0136名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:40:31.84ID:AgDYU8Do0
>>125
もしかして横浜の中華街に居る人って……
0137名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:40:33.09ID:1zVLwHPS0
>>107
日本は喧嘩を売って負けたからな
でも、シナはどこかに敗戦したの??
0138名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:40:42.97ID:DK8ve5+30
日本の国宝はすべてなくしたい朝日新聞らしい記事だな。
0139名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:40:47.63ID:hLJa5coF0
>>33
そんなの答えられたら変態だ
離散レベルなら頭良すぎでおぼえてるかもしれん
0140名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:40:49.87ID:USRBjjCZ0
金で作る偽物ってすごいよなw
0141名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:40:57.62ID:Gr/2XWE20
朝日新聞
はいはい、捏造、解散
0143名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:41:07.11ID:c5Xi4DXq0
贋作を作るにも同等の金印のデザインを知っている必要があると思うが
当時日本近辺で知られていたのかな?
0144名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:41:07.81ID:qhqCHlTO0
アフィブログの「〜〜と話題に」みたいなもんだな
煙だけで火をつけようとする工作
0145名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:41:09.94ID:fjQaVzzv0
>>118
近年に見つかった印で検証されてますから
江戸時代の知識では作成不可能ですね
0146名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:41:14.73ID:3PjJ9frz0
>>119
じゃあ、その事実を伏せて報道した朝日がクソだな
0147名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:41:17.43ID:PafcQt7i0
金印の文字や蛇の持ち手で本物と推察されているか

確かに蛇の持ち手なんて偽造しようがないもんな
0148名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:41:19.60ID:2FQj/hdQ0
>>127
なぜニセモノを中国に返す?
本物だからってならまだ分かるけど
0149名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:41:22.33ID:FfcVrTMs0
人は信じたいことを信じる
嫌いな奴が宝くじに当たったと聞いても信じないが
嫌いな奴が破産したと聞くと信じる
0150名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:41:24.21ID:Hs7PbTjj0
やっぱりそうなの?
0151名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:41:43.22ID:hC9MiBoR0
なんの遺跡でもない畑から出土って時点でもう終わってる気がする
日本の古代史って捏造がほとんどじゃないの
0152名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:02.89ID:QNcn0r/t0
朝日新聞は朝鮮に無くて日本から出たのが気に入らないようでw
0153名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:05.69ID:jeCrMbXU0
古すぎて本物かどうかなんて、どうでも良くなってるさ
最古のニセモノってプレミアが付くじゃん
0154名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:15.13ID:awQIwsnK0
朝鮮人朝日新聞社員の日本潰しキャンペーン記事
0155名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:19.10ID:g2AefdnI0
出土状況とかがあやしいといえばあやしいんだけど
同時代のほかの国(インドとか)にあった金印と統一性があるんだよな

江戸以前にそこまで(インドや東南アジア含む)東アジア史に詳しくて
しかも赤字の労力かけてまで贋作作る理由がナイ
0156名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:19.67ID:an5IOOY20
>>1
なんだか分からん記事だな。
赤匪の価値感なら「古代日本は支那の属国だった」と喜ぶところだろ。
むしろ右翼側が「あんなの偽物だ」と否定する。

逆をやって、赤匪は何をしたいんだろう。
0157名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:24.72ID:+f4pzNd+0
歴史を捏造した朝日新聞は信用できない
ブラックジョークに聞こえる
0158名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:28.18ID:eRxhZDCZ0
>>43
支那の状況を考えれば、2つの印とも、
文革五人組を倒して日中平和条約前後の支那側の日本(倭国)熱烈歓迎だったと思うよ。
0159名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:31.56ID:ibDDfuLS0
>>142
神代文字のうち明らかにニセモノのやつなんかも
漢字に対するコンプレックスからきてるんだろう
0160名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:39.02ID:aaU2QkGB0
朝鮮が金印ではなく、格下のヤツだったからこんなん言い出したんじゃね?
0161名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:44.58ID:+MpxaChB0
>>137
中国は単純な政権交代でしょ?国民党から共産党に政権が替わっただけ
日本は白人に占領されて憲法すら押し付けられたというみっともない歴史がある
0162名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:51.79ID:lmMeVy+R0
自称 中島誠之助が↓
0163名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:55.60ID:zmlKwUdk0
漢は余程重要な大国にしか金印を下賜しない。
0164名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:42:56.79ID:GwBhmGV50
毎日新聞主催の国宝展の大入りがとてもうらやましいようだ
0165名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:43:06.40ID:w29uG1HB0
>>51
井戸から玉璽という話もあるし、持ち歩ける物だと由来が厄介だねえ・・・
0166名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:43:09.44ID:VS1VvbLp0
>>142
バカみたいな話なんだけど、ガチなんだよなぁ
本居宣長っていうネトウヨ学者がヤマタイって読みをムリヤリ広めた
それまでは普通に邪馬台=ヤマトと読んでた
0167◆HKZsYRUkck 2017/10/24(火) 18:43:10.81ID:N1hpYVDu0
そもそも、大金をはたいて偽印を作ろうとする動機がわからん。
黒田藩の陰謀かw
0168名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:43:13.25ID:67Rrl3+p0
科学分析の手法が進化すれば
はっきり決着がつく時がくるかもな
0169名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:43:25.26ID:2KBTiEOK0
>>151
今も高速道路やら駅を建てる時とかによく遺跡見つかってるで
0170名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:43:36.98ID:zmlKwUdk0
漢は余程重要な大国にしか金印を下賜しないことを考えれば本物である蓋然性無し。
0171名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:43:40.55ID:E1NzyYJF0
モノの真贋はわからんが、
「畑耕してたら出てきました」は胡散臭い。
0172名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:44:00.93ID:ErWzW6hI0
いつまでもヘンテコな読み方が定説になってるから、アカピーに付け込まれるんだよ。
ちゃんと伊都国(邪馬台国の対シナ窓口)と読めばすっきり
0173名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:44:04.76ID:hyBuE1qb0
朝鮮が陶器の印なわけがない。
秀吉の朝鮮出兵で奪われた金印だが、加藤清正が朝鮮に恐れをなして福岡に投げ捨てた。
それが江戸時代に発見されただけ。

それウリのだから返せ
0174名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:44:05.81ID:AIELU3nY0
そんなことより人類最古の文明である
韓国文明50000年の歴史について
検証してくれよ朝日
0175名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:44:10.52ID:SBF4XRWD0
>>161
植民地化ましぐらだったシナがどうしたって?
0176名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:44:16.26ID:8cplKrvD0
農民がひろたやつか
おまえらの逆が正解。ww
0179名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:44:47.14ID:jhM2PGVn0
日本人なりすましが書いた記事か。
0182名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:45:25.40ID:EBNvlbz40
韓国とは違うんです
0183名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:45:29.07ID:b3510JE40
日本は漢の下についた事など無い
0184名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:45:41.03ID:+4O4bkEC0
朝鮮人と中国人のクソのような”悪知恵”には引っかからないようにね、日本人は。

アメリカの同盟国は元々中国と韓国だった?w

アメリカの友好国は元々は日本ですよw 本当に嘘吐き4000年の中国人と朝鮮人は

何とか必死に日本を騙して乗っ取ろうとしているだけなのです、こういう事を嘯いて日本人を騙してね。

噓だと思うのなら普通にGoogle大先生で調べてみればいい。日清戦争とかね。

なりすまし朝鮮人や満州人と名乗る清朝の生き残りが日本人のふりをしてアメリカの当時の資産家を騙すまでは

日米関係は良好だったのです。

こいつら中国人と朝鮮人は、戦争になったら滅茶苦茶弱いからね。口だけ番長なのもこいつらでね。

後、創価学会も芸がないからね、あいつらのガスライティングも。

というか、ここまでやったんだから、こいつらも覚悟してるんだろうね。

性懲りもなく未だに堂々と犯罪行為してるしね、こいつら。
0185名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:45:46.12ID:OwelX5uy0
>>142
ワラタ
0187名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:46:02.15ID:fjQaVzzv0
>>171
モノは本物で間違いないが
出土したにしては保存状態が異常に良すぎる
細石神社の宝物説の方が本当じゃないかな。
0189名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:46:13.82ID:hLVrqE7I0
>>178
中国の史書に、奴国に金印をあげたと書いてる

そのあとに印が見つかった
0190名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:46:29.71ID:hC9MiBoR0
畑耕してそんな古代の遺物が出るってあり得るのかと子供心にも思ってた
0191名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:46:44.39ID:V0ye4YMz0
「委奴国」は単に倭という国「倭の国」
というだけでないの
0193名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:47:00.52ID:u6W8vXBr0
ふむ、金の成分を調べれば相当な事が分かるんじゃがの
0194名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:47:16.15ID:Ce4n2jTW0
金印の調査結果で
金が含まれる含有量が、
当時の中国で作られた金印と同じだったという調査結果もあるし
後代になると金の含有率は、下がるそうな
0195名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:47:20.01ID:1zVLwHPS0
>>161
まぁ、押し付けられる前も、渡欧して
憲法の雛形を探してたくらいだから、白人というか
列強には、本当は頭があがらないのは事実
コピー元だからね

今も、列強には大国であって欲しいよ
EUになってから、おかしな事になってる
0196名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:47:27.95ID:QpFvap1g0
朝日新聞WWW
間違い無く本物だなこれに毎日新聞が絡めばもう盤石!
0198名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:47:30.10ID:b3510JE40
>>178
日本とシナは関係がない
日本文化の起源はインド仏教
0200名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:47:38.13ID:6vCQD6I00
【 朝日新聞の誤報・虚報歴代ベスト5 】

■殿堂
・1991年8月11日付大阪朝刊「思い出すと今も涙 元朝鮮人従軍慰安婦を韓国の団体聞き取り」
・1992年1月11日付朝刊「慰安所への軍関与示す資料 防衛庁図書館に旧日本軍の通達・日誌」ほか
 現在に至る「従軍慰安婦問題」のきっかけを作った。慰安婦について〈「女子挺身隊」の名で強制連行〉などの事実誤認や本人が
 嘘であることを認めた「吉田証言」を取り上げるなど、誤報を繰り返してきた。

■1位
1989年4月20日付夕刊 「サンゴ汚したK・Yってだれだ」
 西表島近海でサンゴに「KY」と傷があったことを写真付きで報じた。だが、傷つけたのは当の朝日記者と判明。
 当初は、もともとあった薄い傷を撮影効果を上げるためさらに削ったと説明したが、その後、無傷のサンゴに傷つけたことを認めた。
http://tsunami311.up.n.seesaa.net/tsunami311/image/Asahi-no-Netsuzou.jpg?d=a1
http://shinpuh.net/wp/wp-content/uploads/2014/11/kiji.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CDDjlhAUIAALOx0.jpg

■2位
・1950年9月27日付朝刊 「宝塚山中に伊藤律氏 不精ヒゲ、鋭い眼光 ”潜入の目的は言えぬ”」
 団体等規正令違反で捜査当局が行方を捜していた共産党幹部・伊藤律と数分間会見したという”大スクープ”だったが、
 まったくの作り話だった。3日後の社告で陳謝の上、全文を取り消した。縮刷版からも削除された。

■3位
・2005年8月21日付朝刊、22日付朝刊 「郵政反対派『第2新党』が浮上」「追跡 政界流動 『郵便局守れだけでは』」
 当時の田中康夫長野県知事と亀井静香氏が、郵政民営化に反対する新党を結成する話をするために、8月13日に
 長野県内で会談したと報じたが、そうした事実はなかった。記事では2人の会話のやりとりまで詳細に記述していた。
 
■4位
・1959年12月〜60年1月 北朝鮮帰還運動に関する一連の報道
 〈帰還者にわく平壌 身ぎれいな町の人 立ち並ぶアパート〉や〈働けば食える 浸透する政治〉などと題する特派リポートを立て続けに掲載。
 北朝鮮を地上の楽園≠ニして紹介し続けたが、実態はその後明らかになった通り。

■5位
・1984年8月5日付朝刊 「南京虐殺、現場の心情つづる 元従軍兵の日記、宮崎で発見」
 日本軍元兵士が大虐殺の現場写真を持っていたと報じた。12人の生首が転がっている写真など3葉で〈歴史的資料になるとみられる〉としたが、
この写真は日本軍とは関係なく場所も時期も違うものと指摘され、朝日は写真に関する記述を取り消した。

※SAPIO2014年1月号
0201名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:47:40.58ID:RnOQxKEv0
そもそも、倭がいわゆる我々の日本だけを指してるとか勘違いしてる
ハンパ学者もどき、単なる歴史オタみたいなのが日本には少なくないからややこしくなる
冗談ではなく、古事記日本書紀みたいな7世紀に書かれた書物優先で、中国や朝鮮の
当時の文献無視するか読まない読めない学者もどきすら未だに存在してる始末
金印の真贋含めて徹底的に検証せんと国の恥だ
0203名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:47:56.50ID:Oi/iChiv0
2世紀の日本人って石の斧もってウホウホいいながらドングリ食べてた頃じゃん?
そのあと朝鮮からの米と文化の伝達でやっと人類と呼べる文明レベルになったんだよな
0204名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:47:59.80ID:WKmHu/6d0
誰が、何のために、、も解説しとけ。
アサヒだと、気分悪いww
0206名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:48:07.77ID:MIgtbNWY0
本物か偽物か、意味ない。

俺の子か、あいつの子か、どうでもいいじゃん。

愛だよ、信じる者は救われるんだよ。
0207名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:48:24.70ID:ibDDfuLS0
中国は日本の何が気に入って金印なんていう最高ランクのものをくれたのか
0209名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:48:36.73ID:T4U1b/yY0
吉野ケ里遺跡レベルのねつ造か?w
0210名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:48:38.02ID:dqf09EE10
日本の国宝だし誇りに思ってる日本人がほとんど
本物以外の理屈はありえない
0211名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:48:39.46ID:qjgj7v3T0
でも、中国の漢には、倭国の使者に金印を与えたとの記録が残っているから
当時、漢が倭国の使者に金印を与えたことは本当だよな
0212◆HKZsYRUkck 2017/10/24(火) 18:48:45.32ID:N1hpYVDu0
>>165
まさにその、後漢の滅亡と連動してるんじゃなかろうか。

後ろ盾を失った那国は他国に攻め込まれ、印を託された家来が
志賀島の安曇の本拠地に向かう途中で追っ手に遭遇して、
印を隠して討ち死にしたとか。
0213名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:48:55.27ID:XIyUPiv60
こういうのを後知恵という
0215名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:49:26.49ID:b3510JE40
>>207
最高でも最低でもない
日本とシナは関係がない
日本文化の起源はインド仏教
0217名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:49:27.62ID:7YT+lLj+0
>>5
オレは評価する
0218名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:49:37.38ID:aaU2QkGB0
>>198
唐突に『日本文化の起源』とか言い出してどしたん?
金印と何か関係あんの?
0219名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:49:45.10ID:fjQaVzzv0
>>193
確か金の成分分析の結果は他の国に贈られた金印と同じだったんでしょ。
0220名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:50:02.42ID:FZG9aVpj0
>>156
そうか?
おれにはこの記事わかりやすかったぞ。2秒の斜め読みでも理解できたよ。

金印は日本に送られたものではなく韓国に送られたものかもしれない。
それを日本が韓国から盗んだ可能性を否定できない。

って記事だろ?
0221名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:50:21.84ID:IGnCC2X60
真贋論争があることは世に知れ渡っていると思っていたが、違うのか?

本物と断定するにはいかにも胡散臭い、だが天明年間にこれだけの偽物を作ることが
可能だったのか、という疑問もある
本物らしい偽物を作るには、本物についての深い知識が必要だからね
0222名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:50:29.19ID:RnOQxKEv0
>>203
南朝鮮じゃ今でもドングリ食ってるだろw
韓国街でドングリの粉見たときビックリした
0223名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:50:34.10ID:b3510JE40
>>210
国宝がなんで田んぼに捨ててあるんだよw
G7がシナに認められても嬉しくないわ
0224名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:50:52.66ID:qHU61dkR0
>>84
その二つが偽作説があるからな

日本にやってきたときに金の含有量を調査したのだが、
その結果を中国側が一般公開することを拒否したんだって
0225名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:10.84ID:pAB+0TSt0
同時代の他国で金印を貰いそれが現存してるのって
あるのか?
0226名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:14.61ID:67Rrl3+p0
>>215
インドの仏教が中国に渡って、それがさらに朝鮮半島に伝播して
その朝鮮半島から伝えられたのが日本の仏教だぞ
0228名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:17.36ID:zmlKwUdk0
>>191
倭奴=ウェノム
野蛮で身分の低い倭人という意味も知らず後世の日本人が作った偽物だろうな。
0229名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:28.10ID:SiIpH8SK0
>>82
魏志倭人伝からすると魏の方が倭国より上の立場
邪馬台国は魏の後ろ盾を求めて奴隷を差し出してるし
0230名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:31.39ID:eRxhZDCZ0
逆に奴という字を入れてる点で支那らしいし偽物じゃ無いだろ。
しかも漢の○○国って文字で、ゲンダイのアカヒじゃあるまいし、
江戸時代に日本人が作る発想すら無いだろ。
0231名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:35.39ID:MJ42v2240
>>1

まあ、すでにこの2chでは歴史通が、

この金印の謎を解いてしまったよな。
「漢委奴国王」の意味は、普通に「漢は汝(奴)に国王を委ねる」との意味であるとな。

これまで歴史学者は、「委ねる」を「倭の国」と完全に勘違いしているが、そもそも、印面に彫る国名を「倭→委」と省略することは100%無い。
国家の侮辱になるからな。

つまり、この金印は「国璽」のレプリカってことだ。
現在の中国にも、重要な外国使節に「国璽」のレプリカを送る慣習がある。
国璽のレプリカであるからこそ「金」で作られたものであったということだ。
0232名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:38.06ID:BsSSxDHn0
今の時代感覚で考えるから
なんでも偽物じゃないかと
疑る

発見された時代に
誰が得をするということだよ

現代のように
これ造って驚かすといっても
こんな金印の存在知らないだろ?

発見されて
調べたら
そういう代物だったわけで・・・
そんなもの作るわけがない
0233名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:38.30ID:t12D5zj40
朝鮮の陶印なんて跡形も無くなってるだろ
弥生時代あたりでも日本の方が半島よりもはるかに格上だったんだ
0234名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:38.87ID:qjgj7v3T0
>>207
当時、中国は海が怖くてあまり出なかったのに、倭国は日本海を渡ってきたからその海を渡る技術力と勇気に感銘して金印を与えたと言われる。
朝鮮半島の人間も、中國人同様に海に出れなかったから、彼らには銀印を与えた。
0235名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:41.59ID:aaU2QkGB0
朝日が文句を言ってるって事は、『朝鮮が金印じゃなかった、悔しいニダァ』って事ちゃうの?
朝鮮の扱いってどうだったん?
0236名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:44.35ID:1zVLwHPS0
>>207
赤い珊瑚かな?
あんなののどこがいいのか皆目見当がつかない
でも、海のない、特に内陸部がシナの都だった時代は
重宝されたんだろうな
0237名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:48.79ID:fjQaVzzv0
>>202
金は柔らかく傷付き安いが
殆ど無傷なんだよな。
0238名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:51:49.59ID:MLrjc1xb0
えぇ とっくに偽物ってわかってたんじゃないのか
あれは単に支那信奉者が捏造したものにすぎない

あんなものが一つだけ畑から出てくるわけないだろw
0240名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:52:12.69ID:zTpoUWEJ0
>>1
これ金印自体は一旦殿様(黒田家)に持ち込まれて、
要はストーリーはそこから発表されてるからね。
0241名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:52:15.47ID:e2k/OXVl0
金印もらえなかったから悔しいのかな?
どうせ格下にあげたものだからどうでもいい話
0242名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:52:19.47ID:V5m1v9m00
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。64+64
0243名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:52:27.04ID:+4O4bkEC0
中国というのは確かに”中原の国”という意味であり、中国古典では中原という言葉で出てきますがね。

だからと言って、今の中国がその当時の”中原”を制した人々の文化と同じだとは限らないのです。

そんなの詐欺師の初歩の初歩でしょう。

”天才”という言葉の意味と、”俺は天才だぁ!”と言ってる人が天才かどうかの議論は別ですからね。

”俺は宋代の士大夫の末裔であり中国古典の漢民族の末裔であり由緒正しい中国人だぁ!”とわめいている中国人の9割はうさんくさい国、それが現代中国です。
0244名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:52:42.70ID:T4U1b/yY0
>>223
だよなぁ
国宝レベルの宝物がなんで福岡の島に打ち捨てられてたん?って思うのが普通
0245名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:52:43.57ID:V5m1v9m00
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・6464654
0247名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:52:48.62ID:uNM1Notd0
>>155
これだよね

現代ならともかく、江戸時代だぜ?
わざわざ作るメリットが考えにくい
0248名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:52:50.59ID:COD+pkO00
後世の偽物でもそれが効く程度の後世なら天皇家がはっきり支配したずっと前じゃねえの
0249名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:53:11.15ID:nr76BoGW0
偽物だとしたら、いつ誰が作ったのだろう
どんなメリットがあったのだろう
0250名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:53:20.75ID:X/YZazyX0
もう中身とかどうでもよくて朝日ってだけで拒否反応
0251名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:53:27.20ID:Ao+F0iZe0
K.Y
0252名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:53:31.19ID:SiIpH8SK0
江戸時代に古代中国の金を精錬するのは不可能
1994年(平成6年)の蛍光X線分析によると、金95.1%、銀4.5%、銅0.5%、その他不純物として水銀などが含まれ、中国産の金と推定される。
0253名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:53:32.50ID:zORlFzzq0
つか、台湾の故宮博物院に歴代御璽がたくさんあるけど、
基本デザインは金印と同じだったぞ
御璽の形を知らない奴がいきなり真似できるデザインじゃないだろ、あれ。
0255名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:53:55.08ID:3QGfbO3x0
真贋はわからないが金印が奇麗すぎるんだよ
石の下とかあったならもっと変形してるのが普通
どっかで保管してあったのを盗み出して見つけたことにして褒美狙いでは?
0256名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:54:14.91ID:zsWSxOsm0
そりゃ偽物に決まってる
しかし世界の歴史的建造物とかは全部偽物と言って良いから
0258名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:54:17.73ID:jMjCNiBd0
>>104
でも日本書紀なんかも各豪族や皇室に口伝で伝えられた物を纏めてるわけだろ
中国の記録は貴重には違いないけどそれが正確かと言えばそういうわけでも無いわけで、信憑性とか考えたら中国の記録中心に解釈するって危険だなあって思うわ
0260名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:54:22.42ID:1zVLwHPS0
>>203
米は、半島のような寒いエリアから来てないんだってば
昭和の左翼日教組の偽歴史をいい加減捨てなさいな
半島みたいに水が冷たいところで、できないから

日本でも北海道で稲作できるようになったの最近だぞw
0262名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:54:28.64ID:R0jjf7kQ0
出土状況については、古墳が荒廃して耕地になってしまった可能性がある
ただし金石学的には江戸時代の作である可能性が高い
0263名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:54:32.27ID:zPdjR/Oo0
>>206
そういう考えはとっても良いと思う。
ほんとにその通り。
0264名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:54:49.49ID:OwelX5uy0
>>203
邪馬台国はそういうカルチャーでなく
南洋系の文化だったようだよ
成人男子は刺青してたりとかの記述がある
0265名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:54:54.99ID:jBNZWYPY0
>>21
だから本物なんじゃねーの?

偽物ならもっと神経使って埋めなきゃ疑われるだけ損
0266名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:54:57.69ID:COD+pkO00
古墳ぶっこわして見つかったのかも
0267名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:55:04.28ID:niK+to+l0
歴史上のもので偽物をもっとも作りやすいのが純金製のものだろうな
0268名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:55:08.15ID:U3CVIqEH0
中国の文書だけは本物、ただし現物はなし
似たような金印は現物あり、後で創る必然て何よ
0269名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:55:12.80ID:R9yv5Str0
また

朝鮮
日報



のフェイクニュースか
0270名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:55:15.19ID:I1SbPRMr0
この時代の考古遺物で「文献資料に載ってるこれ」とほぼ推定されてるケースがまれだからな
0271名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:55:26.44ID:b3510JE40
まあ偽物だろうな
0272名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:55:33.65ID:Iisu+he+0
そもそも、属国用の国璽を金で作るものなの?
0273名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:55:50.16ID:2KBTiEOK0
まああーだこーだ言ったところで科学技術が進歩しなきゃ分からないんだろうから言い争ってもなぁ
0274名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:55:54.45ID:iaYFXMuj0
>>237
埋まってれば錆びることはあっても傷はつかないだろ。
金は錆びもしないから綺麗であたりまえだわ。
0275名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:56:16.80ID:32UFDn+Y0
ああ、反日の朝日由来の記事なのか、じゃあ否定的なのは仕方ないな
0276名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:56:20.24ID:ebC2a4Uu0
証拠は?
0277名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:56:21.60ID:swzuFNUj0
不純物の半減期から鋳造時代が判るだろ
はやく科学鑑定しようぜ?
0279名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:56:54.90ID:lAp5QrGU0
当時の首都が志賀島にあったという事?

謎が深まるね
0280名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:56:57.79ID:zmlKwUdk0
秀吉軍の誰かが韓半島から奪ってきたか盗んできた可能性が一番高い。
0281名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:57:00.32ID:fX24H7Yj0
やっぱりか
そんな大事なもんが田んぼから出てくる訳ないだろ
0282名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:57:03.81ID:IWjdA9+Z0
純度がある程度高い金だと年代測定も不可能だしどうしようもない
0283名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:57:11.76ID:Ce4n2jTW0
>>203
当時の、朝鮮半島では米は獲れないw 残念w
0284名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:57:25.26ID:1tjyWmb50
>>5
Dr.スタンプ
0285名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:57:32.96ID:tCgGncBz0
東夷が貢ぎ物持ってきたから返礼品だ
0286名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:57:38.12ID:fjQaVzzv0
>>252
本当であることは確定してるが
出土したってのががおかしいんだよね
綺麗すぎて何処かに保管されてたとしか考えられない。
0287名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:57:38.90ID:GXAvNX4M0
わざわざ金使って偽物作るとかマメなやつ
0288名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:57:57.52ID:v5b7vd1V0
>>1
朝日が言ってるのは置いておくとして
まあ、確かに胡散臭いわ、あの金印
0289名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:58:01.24ID:ZG/mq7t/0
>>5
金印で御座います。
0290名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:58:10.66ID:qjgj7v3T0
>>265
倭国、漢から金印をもらう
倭人 「あれ、これって、粘土で型取ればいくらでも複製作れるんじゃあねえ}

倭国で、金印の大ブーム。一家に一個普及する
その一つが畑に埋もれる

20世紀になって発見
0291名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:58:49.78ID:fjQaVzzv0
>>274
金は柔らかいの知らないのか?
0292名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:58:49.85ID:c/wi4NgH0
金は年代測定ができないの?
0293名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:59:01.18ID:7gwZuflu0
フェイクの朝日が真贋論争するとは
0294名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:59:02.35ID:swRGHRM40
昔から偽物論争はあるけど、何で今さら?
0295名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:59:06.97ID:iaYFXMuj0
>>286
人が触れる状態(保管)と埋まってる状態なら埋まってる方が傷つかないだろ。
0296名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:59:08.57ID:kVp+MAZ50
まぁ、金印を貰って帰って来る途中に志賀島で何らかの理由で落として無くした。
で、それが江戸時代に出てきたと考えるのが普通だろ。
0297◆HKZsYRUkck 2017/10/24(火) 18:59:11.26ID:N1hpYVDu0
>>274
だよな。
だいたい発見時の状況だって、普通に田んぼの中にあったわけじゃなく、
大きな石の下だったわけで、人為的に隠されていたのだ。
0298名無しさん@1周年2017/10/24(火) 18:59:20.82ID:glw3q0fS0
そんなことは専門家に任せて仏像返せバ韓国って記事書いたらどうだ
0301名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:00:07.65ID:iaYFXMuj0
>>291
比較的柔らかいけどグニャグニャではないよ。

埋まってるのに傷が付くわけないじゃん。
0302名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:00:12.23ID:0KM7DE4j0
渡した>受け取った、がハッキリしてるので
何かは渡したのは間違いないんだろうけど
0304名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:00:20.02ID:Ce4n2jTW0
嘘でも100回言えば、信じたりする馬鹿が出て来る 作戦か?

アカピー新聞の捏造もなりふり構わなくなって来たなw
0306名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:00:23.60ID:8Wk84f7Q0
57年に光武帝が下賜したのは間違いないんだからいいだろ
偽物というならその証拠を出さないとな
日本のアイデンティティを潰そうとする実に朝日らしい記事だよ
0307名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:00:25.63ID:fjQaVzzv0
>>279
当時の倭はまだ北部九州程度でしょうね。
0308名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:00:40.73ID:SiIpH8SK0
米のDNA調査で、米は琉球経由で日本に伝わり、その後、朝鮮半島に伝わったことが判明しているけどな。
0309名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:00:56.27ID:cdCzXFV20
>>1
朝日が他人の捏造疑惑を指摘する場合、指摘された対象が捏造である可能性はかなり低いように思われる。
0310名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:01:02.61ID:T4U1b/yY0
日ユ同祖論ならぬ日中属国論のための道具じゃねーの?w
0311名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:01:05.90ID:zmlKwUdk0
楽浪郡か帯方郡の長官の所有物だったものが後世まで韓半島に残り、それを秀吉の侵略軍が奪うか盗むかしてきた可能性が一番あり得る。
0312名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:01:06.15ID:BiJKbtv20
くっさいくっさい朝鮮新聞さんだねー
0313名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:01:27.27ID:ZwKi7qxW0
委奴国=伊都国

倭国なら委でなく倭でしょ
0314名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:01:28.56ID:rG7Q3lDE0
>>280
朝鮮半島に奴という国があったの?
0315名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:01:41.46ID:lAp5QrGU0
>世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた。


自負っつーか
実際にアジアの文化の中心だったのだから
中心でおかしく無いのだけど。

周辺諸国なんて
毛皮を着る、風呂に入らないような蛮族ばかりだったわけで。
0316名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:01:52.26ID:Pi492H/D0
社会の教科書に載ってた香具師か
農民が発掘したんだっけ
まー聖徳太子も居なかったし全部嘘だろ
0317名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:02:01.47ID:b3510JE40
>>306
下賜した証拠はこの金印しか無い
偽物と考えるのが普通
0318名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:02:20.05ID:+4O4bkEC0
創価学会の中国人や朝鮮人たちが、俺が由緒正しい武家の末裔だといったら疑った理由も簡単です。

あいつら中国人や朝鮮人は、そういう噓を平気でつくからでね。

今の今になってはもう隠す必要もないですが、この国は名のある武家だったら必ず菩提寺があるからね。

だから昔から日本人は”墓”で朝鮮人の噓を見破ってきた。墓でわかるのです。

だから朝鮮人は日本人の仏寺の墓を異常に嫌っている。その理由は墓のせいで日本人を騙せないからです。

朝鮮人が日本人の仏寺の墓荒らしをする理由の一つはそれなのです。

日本人だったらありえない、考えられない事だからね。
0319名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:02:39.98ID:DdgkpyNs0
ちょこちょこチョンが出張ってるけど最下層属国には関係ねーからww
0321名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:02:46.81ID:0KM7DE4j0
委奴国でも…伊那国でも問題無いような気がするけどなぁ
0322名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:02:50.42ID:INYyUZ3G0
>>296
いや、そんなアホな使者はいないw
あの辺りは散々戦乱があってるからな
統一されるまで
その際隠した可能性はあるよ
0323名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:03:11.98ID:v5b7vd1V0
>>287
歴史的な遺物で大発見となると
幕府とか政府とか博物館とか金持ちがお買い上げになる

とんでもない金額で買ってくれるでしょ
元の素材の値打ちに加えて、歴史的・考古学的価値の相当額が加算されて評価される

偽物だとしたら、作った人は大儲けだし
発見者として、いきなり超有名人になれるし
0325名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:03:15.64ID:1pJ/p+RL0
資料が豊富な今でこそわかるが、偽造しようにも当時の江戸時代の人間では金印があの形だと知り得る参考文献がない、また当時の他の国の金印と金属の含有量がほぼ同じと言う事でまず間違いなく本物だろうと言うことになってると聞いたが
0326名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:03:21.59ID:x4qccMmd0
現在研究が進んで古代中国の書体や金印の形式わかってるけど、

江戸時代には知られてなかった書体や形式が使われているから
偽造するなら逆にそれは相当すごいという話らしいけど?
0328名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:03:45.42ID:ZG/mq7t/0
>>292
金の天然物は原子量197の安定同位体1種しかないので出来ない。
0329名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:03:49.01ID:SiIpH8SK0
志賀島で見つかった時は大きな石の下に隠してあるような場合から見つかり箱の中に入っている状態だった
田んぼの中というのが朝日の偽造
0330名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:03:53.47ID:/G1TEfKO0
偽物かもしれないが、国宝としての価値は有るだろうから、その辺実はかなり些細な事だったり。
0331名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:03:56.02ID:zORlFzzq0
中国の雲南省のあたりの田舎とか、朝鮮半島よりよっぽど日本に近い風習とかあるらしいね
0332名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:04:01.25ID:eRxhZDCZ0
偽物を作るなら、卑弥呼の方が作りやすかっただろ。
何でしなかったのか、あかひは説明する必要がある。
0333名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:04:05.16ID:kHt2DuVNO
>>170 漢もなにも歴代王朝トータルで3回しか金印は出してない。
どれも、攻めたら負けは必定で攻め込まれれば皇帝は衰弱必至で、友誼を結べばその国一帯の蛮族化をその国が抑えてくれる場合だけ。
奴国は30あまりの国があって治安よろしからぬ倭の国のひとつにすぎなかったが、
奴国だけで後漢に比肩する勢力だったから金印で封じた。
西洋でいうと王が自分に匹敵する領主を大公として公国に封じるのと同様に、事実上は版図が増減したりしない追認で、
目的は友誼と確固たるものにし、盟主盟客を明らかにすることだ。
盟主盟客を明らかにしておけば奴が倭を統一しても侵攻がしにくいのだ。
だから金印を贈るのが後漢にとって唯一で最善の安全保障政策だった。
0334名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:04:06.93ID:i+4DVLv20
それならそれで構わんが
0335名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:04:09.48ID:zsWSxOsm0
歴史は後の人間が作り出す解釈的概念
それが世界情勢を支配してることもまあ事実であるが
0336名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:04:23.25ID:MLrjc1xb0
国立博物館でこれみたけど、あんまり小っちゃくて笑ってしまった
教科書の写真見て、天皇の玉璽をイメージしていたから
あの大きさみただけで、偽物だとわかる(レプリカだが)
なんのありがたみもないぞw

あんなものをマジで展示している国立博物館もなんだかおかしかったw
0337名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:04:26.18ID:0glRn1zY0
>>290
その金はどこから来たんだよ。
江戸時代初期の小判よりも純度が高いぞ。
0338名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:04:29.78ID:g2AefdnI0
>>207
まず
中原の東方、海の向こうに仙人の住む理想郷(東瀛)があるという古代中国の世界観が影響してる

現実の政治的観点では
中原から見て東夷の背後に位置する未知の東夷のクニだから
陸続きの「いまそこにある危機である」ガチ東夷に対する牽制になる
0339名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:04:39.80ID:+4O4bkEC0
今は戸籍謄本などもありますがね。

だがしかし、戸籍謄本は小泉時代になりすまし朝鮮人によって

いろいろ悪法が通されたので油断しない方がいいです。

マイナンバーも同じです。マイナンバーに関ってる連中に朝鮮人がうじゃうじゃいたことは記憶に新しいでしょう?

安倍と統一教会なんて全く信じてはいけないからね。
0340名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:04:56.63ID:T4U1b/yY0
そんなに価値ある金印なら、せめて当時の国の都近くで発見されんとなぁ
志賀島とか無理ありすぎやろw
0341名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:04:59.92ID:AkjTbJ470
朝日だし、偽装説を広めたいんだろう
0342名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:05:26.12ID:fjQaVzzv0
>>258
500年も後にヤマト朝廷によって創られたんだから
ヤマト朝廷の都合の良い様に日本書紀は書かれてる
シナの文献の方が中立性が高く記紀は信用できない。
0343名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:05:41.10ID:/yCuq/+70
朝日は今年くらいから反日色が濃くなったよな
0345名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:05:54.63ID:awQIwsnK0
万里の長城作って防御してたので
朝鮮族を敵にした倭国は同盟国
0346名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:06:03.72ID:GH45iESz0
>>244
志賀島は島じゃないんですけどw
0349名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:06:23.08ID:CkGtYP+s0
最近発見された本能寺の変起こした理由が
室町幕府再興だったの書状も紙が新しすぎて
嘘くさいらしいですね
0350名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:06:30.74ID:SiIpH8SK0
>>336
本物は福岡の博物館に有るのにおまえが見たのは何なの?
0351名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:06:32.37ID:qCnh5bXF0
毎日新聞が証拠写真付きで一面トップで捏造と断定したら
信じてやるわ
0353名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:06:54.28ID:MLrjc1xb0
>>350

レプリカだが
0354名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:06:56.81ID:bFVJmdS40
偽物だよ中国にハンコプレゼントする文化なんてない
0355名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:07:00.10ID:8cplKrvD0
突然、農民がひらうサプライズw
うさんくさいと思ってました
オーマイゴッドハンド降臨
0356名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:07:02.50ID:9mzSYL/c0
一方、朝日社内では、
机「いいかお前ら、絶対に後を絶たせるな!世論は誘導するものだ!肝に銘じて仕事するんだ!」
0357名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:07:10.12ID:0KM7DE4j0
要は、倭国(伊那国)じゃなくて、委ねる奴の国だろ

ってな事を言いたいんだろうか?
ちょっと朝日の思惑がよー分からん
0358名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:07:19.08ID:PDryVq+U0
>>336
高校の教師が授業で金印の模造品を見せてくれた 確かに小さかった
国宝も本物だったらいいなあと思うけど、真実は分からんな
0359名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:07:23.26ID:WgpRDAoj0
朝日が疑問に思うなら本物なんだろう
0361名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:07:32.52ID:gu3aY4yF0
歴史なんてロマンだからな
普通の人は鵜呑みにしてはいないだろ
0362名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:07:35.74ID:wZ2uf/IC0
これどこニュース
0363名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:07:36.79ID:fjQaVzzv0
>>326
江戸時代に金印の偽造は不可能なんだよな。
0364名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:07:46.47ID:kNzbrRGk0
本物の金を使って偽物?
偽物だったらいいなぁ〜by朝日新聞
0365名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:07:56.62ID:r/eGWZWL0
そのうち三内丸山遺跡も捏造とか言いそう
朝日は本当に嘘つきだね
0369名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:08:19.20ID:+4O4bkEC0
>>331
私は実際に雲南省のリージャンという中国内陸部では有名な”交易都市”に行った事がありますが、

あの辺は人も良くピースフルなのでとても住み易い所ですね。

本当に平和ですね、あの辺の街は。住み心地も抜群でね。

確かにあの辺の人の文化は日本人に近いですね、感覚も。思いやりもあるしね。

だから私も本当は”中国人”と一まとめにはしたくないのですが、今の中国は全体主義だからね。
0371名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:08:22.20ID:kNzbrRGk0
>>294
韓国的に悔しいのでは?
0372名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:08:36.97ID:CAyPRX9o0
日本自体がパクリ偽物なんだからな
0373名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:08:48.20ID:owT5T77c0
>国宝金印と同じヘビのつまみの「滇王之印(てんおうのいん)」が中国で見つかるに及んで、


とりあえず真贋論争で、本物説が強い理由を書いているのに何を言っているの?w

もっとも、発見者が滇王之印を予知したというなら話しなら別だけどww
0374名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:08:52.19ID:KWSzhunv0
ゴッドハンドの罪は重い
0375名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:08:59.37ID:+LI+ICvd0
中国側に金印渡したって資料があるんだろ?
江戸時代の日本にそーゆー資料が渡っていた訳?

あと、本物があるなら偽物作った意味が無い気がするんだが
今の情報社会でもあるまいし、無いって確信して偽物作るってのもハイリスクじゃね?
0376名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:09:03.93ID:zORlFzzq0
>>344
書類に押すハンコだってピンキリだよ
0377名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:09:05.06ID:gu3aY4yF0
>>358
むかし、学研だか日本のれきしだかの景品に模造品あったよね
0378名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:09:08.27ID:b3510JE40
なんでわざわざ漢のなんて書いてあるんだよ
偽物かあるいは当時の日本人がシナの下なんか御免だよ
と捨てたか、のどっちか
0379名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:09:14.72ID:1NJWUS6c0
この金印が贋作だとしても、写し元のなにがしかが存在したのだとは思う
0380名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:09:19.66ID:hC9MiBoR0
>>368
2000年くらい昔のものなのに?
0381名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:09:24.40ID:YrzBOr0P0
なんでこんな屈辱的なも贋作してまで出土させなきゃならんのだ
0382名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:09:27.56ID:cm3Q9MGw0
>>33
かつて慶応大学の入試で
「インカ帝国には鉄がなかったために○○で耕作していた。」○○を答えよという問題があった。



答えは「棒」
私大は昔からクイズ形式によくなってた。
0383名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:09:31.32ID:NZUxu6vv0
倭〜の〜奴の〜国の〜 女王が〜
金の印鑑あつらえて〜 貢いできたよ〜♪
0387名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:09:49.44ID:K+Fvsmth0
>>5
其処か!!
0388名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:10:04.59ID:qP/E9SJN0
日本が中国より格下なわけがないだろ
金印は中国人が捏造したものだよ
0389名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:10:05.30ID:yJ7AusLn0
親魏倭王がどっか関係ないところからでてこないかなぁ
0390名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:10:07.12ID:Cf6bU72V0
俺は本物だと思うよ。理由は二つだな
 ・類似した印が「後から」中国で発見された
 ・中国の属国であることを示しても、江戸時代の日本にメリットがない
0391名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:10:11.25ID:fjQaVzzv0
>>344
金印は封泥用です
書類に押す判ではありません。
0392名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:10:14.92ID:kHt2DuVNO
>>212 あるだろうね。
かのアイスマンも結局追っ手に追いつかれて殺害されたことまで解ってしまった。
金印のいきさつは指輪物語を想起させる。
0393名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:10:21.40ID:+C7PvQBU0
>>346
島だとおもってた!

まあこっち愛知県にも津島という地域あるけどさ
0394名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:10:31.16ID:kVp+MAZ50
>>322
当時は海賊、山賊とかも普通にいただろうし、襲われた際に落とした、隠したと言うこともあり得るだろ。
ましてや使者御一行様とか格好の獲物だろうし。
卑弥呼の鏡にしてもだけど、与えた(貰った)という記録はあっても、無事に持ち帰ったという記録はないからね。
0395名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:10:51.46ID:32euHaIC0
曹操の作った王朝となんなく通信できてるってことは
日本側のテクノクラートは漢後期に流れ込んできた連中だろ
0396名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:10:57.72ID:0yZxNwTv0
登録しないと見れない記事はウザイ
0397名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:10:59.65ID:HAuuHsdr0
朝鮮は王の服に付けられる龍が1つか2つ。
王なのに地方三等官と同じ扱い。
琉球でさえ3つまで認められた。
与えられた印璽も石か陶器だったような。
席次も末席だったらしい。
悔しい気持ちはわからなくもないが、朝日と組んでまたディスカウントジャパンかね。
広開土王碑も否定できないし、今から金の朝鮮印でも作るかい?
0398名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:11:00.46ID:79XmuoNG0
> 江戸時代に志賀島で水田の溝の修理中に出土

出土っていうか、金印は単に土に埋もれていたのではなく、巨石の下に隠されていたんだよな
0400名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:11:21.14ID:8cplKrvD0
100あるうちの一個なら信じてやってもいいw
0401名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:11:23.80ID:i+4DVLv20
昔、小さい金印のレプリカが学研の付録についていたけど、実際の金印って両手で押す感じで結構大きいヤツだからな
0403名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:11:28.91ID:zmlKwUdk0
仮に統一してもたいしたことの無い日本の国力なのに分裂状態の一国が大漢から一目置かれるような存在だったと考えるのは無理。やはりこの金印は楽浪郡か帯方郡の長官が皇帝から与えられたものと見るべき。
0404名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:11:30.90ID:8SyosfoS0
そんな貴重なものが、なぜ田畑から出土するのか、知りたい。
0405名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:11:31.47ID:iaYFXMuj0
江戸時代半ばだぞ。
金印の写真もないのに作れるかよ。
しかも成分は中国の砂金
0406名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:11:39.82ID:+/2MP8sU0
金印の成分を精密調べれば
合金の割合から地域性があるていどわかるよ
江戸時代じゃ微小な成分なんてわからないからね
完全な模造なんて無理
0407名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:11:40.54ID:aQk2ThYe0
>>1
考古学とかなかった時代だし。
仕方がないわな。
こっそり農民が鋳潰して売らなかっただけでもな。

そっくりのが出てきたから決まったよな。
想像で作ったにしては当たりすぎ。
0408名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:11:55.15ID:owT5T77c0
本物説の根拠を記事に書いているのに、この記者は何を言いたいの?w
0409名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:03.34ID:v5b7vd1V0
>>352
それじゃあ、潰してしまって、ただの金塊にして売った方が儲かるでしょ
なにかしら褒美はあったはず
0410名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:16.35ID:gu3aY4yF0
>>371
日本の兄であるはずのハングル語は出土しないからな
まあ、出土しても得意のねつ造かも知れないし
あちらの大学やゆかりの日本の大学教授が埋めてた過去もあるし
0411名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:16.92ID:kDxg/Dda0
最近、日本の歴史を書き換えようとしている勢力が工作してるから気を付けろよ
0412名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:17.80ID:0KM7DE4j0
中国式に適当と思われる漢字を当てたものなので

中国から見て「委ねる」「下々に国を」(柵封体制だわな
でもいいだろうし
「下々に委ねた国(これで一つの名前」でもいいだろうし

この「委ねる」に「人(にんべん」を加えると「倭」になる
0413名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:20.19ID:7Msv5X7/0
>>16
それ修正印
0414名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:20.66ID:7naBK9nh0
>>344
書類に押さないよ
当時の日本にはまだ漢字も紙も渡来していない
だから文字による記録も書類もない
0416名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:25.50ID:qP/E9SJN0
いい加減卑弥呼という言い方止めればいいのに
なんで中国が勝手に呼んだ名前を使わなきゃならんのか
0417名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:27.43ID:Z/cpgUyR0
>>147
ようはこれだよね

「贋作者が想像で付けた文献に全くない蛇の持ち手」が
後に中国で発見された同時代の別の印と偶然で一致する確率って・・
0418名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:29.11ID:qIkDh/6m0
有料会員誘引用の釣り記事じゃねーか。
ホント、この新聞も落ちるトコまで堕ちた感じだな。

それから、広告でスレ立てする記者のキャップも剥奪しろ。
0419名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:29.59ID:8cplKrvD0
>>404
yes 高須
0420名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:30.29ID:8Wk84f7Q0
>>394
その当時の国家事業だぞ、動員できるだけの最高の軍の警備に対抗できる山賊とかアホか
0422名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:12:56.52ID:OGiylyut0
当時の日本に金印を押す紙あったんか?
木簡もまだやろ?
中国様に貰っても使いみちがわからんかったとちゃうか〜
0424名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:13:00.83ID:GH45iESz0
>>370
何適当に嘘こいてんだ馬鹿
昔は月の重力なくて満ち潮おきずに砂洲が現れなかったのか?あ?
0425名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:13:01.29ID:Cf6bU72V0
>>359
朝日の立場がわからねぇ。あの新聞、中国共産寄りじゃないのか?
だとすれば「金印の通り、漢の時代、日本は中国の配下にあったのである」
とかがいつもの朝日じゃね?

それともアメリカナイズされたん? www
0428名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:13:17.20ID:+C7PvQBU0
朝日新聞は戦前戦中
戦争賛成でした
戦争起きてるほうが儲かるからね

いまは総選挙あると儲かるから煽る

そういう死神新聞社です
0429名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:13:30.72ID:AN+du2b/0
つまり我が国は支那の属国ではなかったという事だな。
0430名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:13:37.84ID:s3/gUv0e0
江戸時代に贋作したとしたら、世界レベルの考古学者が
江戸時代の福岡にいたことになる
0432名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:00.47ID:PWyscQlD0
また朝日か!
0433名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:02.88ID:GTIfro9N0
この新聞紙面の文字がニセモノだしなぁ
出土がどこのソースかわからんし(有料会員になれば
0434名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:03.85ID:gu3aY4yF0
>>411
戦後からずっとだよ
戦前に英雄扱いだった坂上田村麻呂なんて戦後に削除されたワケだし
0436名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:14.28ID:BbcOePIC0
偽物大好きの朝日が本物にこだわっててワロタ
0438名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:19.59ID:zmlKwUdk0
>>410
そんなんこれから発見される可能性あるやろ。
0439名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:24.09ID:4Upqp6C30
ガキの頃、近くの山の岩にテキトーに彫ったデタラメ文字が神代文字じゃないかって地元で一時話題になったことがある
0440名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:25.29ID:b3510JE40
>>410
世界の兄G7が何だって?
0441名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:29.65ID:8cplKrvD0
もうなんか
封蝋(ふうろう、シーリングワックス、英: Sealing wax)状態w
0442名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:32.87ID:2Z3zGVd00
ゴールドでさえあれば本物かにせもんかなんてたいして意味ない
0443名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:40.32ID:i+4DVLv20
大事になさってください
0444名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:45.91ID:+mjkySAG0
数々の研究から本物かつ当時の何らかの政治的事情の産物とは思うが、
金印贈るほどの脅威と見なす勢力が東にあると認識してたら、もっと文字資料残ってても良さげとは思うがな
金箔で中身は銅とかやめてくれよ
0445名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:47.91ID:+4O4bkEC0
日本人の中国旅行には天国と地獄があるからね。

中国北部は”地獄ルート”で中国南部は”天国ルート”です。

中国を嫌いになりたくないという人は、天国ルートで旅行すべきでね。

あのノーベル文学賞の関係者から迷惑がられている村上春樹氏はかつて”地獄ルート”を

旅行して酷い目にあったらしいけどね。地獄ルートを旅行した人はみな例外なく二度と中国には行きたくないという話になります。

天国ルートも”比較的に楽しいルート”なだけで、本当に天国じゃないからね、

現地の粗悪な食材を使った”殺人料理”には気をつけるべきですね。
0446名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:51.88ID:1RQeSBTi0
朝日が疑うってことは本物じゃねーか
0447名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:14:54.68ID:jeQP4Z2S0
広島通信会


広島市は、介護事業所へ不正な請求でありながら、かまわず支払い続けている。

これは、税金の不正流失であり、消費税納税者、全員への裏切り行為である。
0448名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:15:07.48ID:d1O3c/DS0
こんな記事まで低レベルだな、朝日w
0449名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:15:08.89ID:fjQaVzzv0
>>422
紙に押すのではなく封泥に使うのです。
0450名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:15:15.65ID:8w8S7v2D0
>>401
いやいやw すくなくとも実物は縦横高さが2,5センチも無いから
ただまあ金は見た目より重いからそれでも100g以上だった筈ですが
0451名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:15:20.24ID:eRxhZDCZ0
>>330
>偽物かもしれないが 
そういう言い方は無しにしような。

ここはこう変えなさい。
事実の検証は現在難しいが、当事の譲渡した国家の記録文でも根拠に妥当性があり、

民間組織の言い分の慰安婦証言だけとは違うんだよ。
0452名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:15:22.89ID:l4v4rXR00
江戸時代天明年間(天明4年2月23日(1784年4月12日)とする説がある)、水田の耕作中に甚兵衛という地元の百姓が偶然発見したとされる。
発見者は秀治・喜平という百姓で、甚兵衛はそのことを那珂郡奉行に提出した人物という説もある。一巨石の下に三石周囲して匣(はこ)の形をした中に存したという。
すなわち金印は単に土に埋もれていたのではなく、巨石の下に隠されていた。発見された金印は、郡奉行を介して福岡藩へと渡り、儒学者亀井南冥は『後漢書』に記述のある金印とはこれのことであると同定したという。
0453名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:15:38.14ID:jzK8+B9S0
>>391
そのサイズだからこそ本物かも
印というとやはり玉璽のようにでかいイメージあるもん
0454名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:15:45.90ID:+axOX/E70
どうやって偽造したんだと言ってる奴
集古印譜
で検索しとけ
こんなチンケな印章、江戸期の暇人の
でっち上げだと一発で分かる
0455名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:15:50.11ID:8Wk84f7Q0
>>444
その当時の中国王朝からすれば金印は格落ちだよ
上は玉印だ
0456名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:15:51.87ID:GH45iESz0
>>375
各王朝の正史は、そこから科挙の試験だしたりもするし、普通に流通してる
当然、日本にも入って来てる
0457名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:16:03.76ID:aQk2ThYe0
>>393
昔は島だった。繋がった。

桜島も今は陸続きだが、昔はな。
0458名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:16:25.70ID:SiIpH8SK0
やっぱテレビ東京の鑑定団に鑑定してもらいましょう
0459名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:16:37.06ID:Z/cpgUyR0
> 志賀島から出た金印は、蛇の紐通しがついている。蛇紐の金印はそれまで
> 中国本土はもとより、世界のどこからも発見されたことがなかった。
> そのため発見当初から近代まで、この金印は偽物ではないかという疑いが
> 晴れなかった。

> 1956年に中国雲南省で前漢代の「てん(さんずいに眞)王之印」が発見され
> これが蛇紐であったために、疑問は一気に氷解した。
> 漢代の印綬制度では、漢王朝に仕える諸侯(内臣)は、黄金印に亀の紐。
> 異民族の国家で漢に臣従したもの(外臣)は、、北方民族には駱駝や羊の紐、
> そして東夷南蛮の王には蛇紐の金印が下賜されたことが証明されたのである。

ようは1956年以前の話を蒸し返してる
0460名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:16:43.70ID:goEus7By0
>>434
アテルイのほうが悲劇のヒーロー扱いだな、確かに

いや頑張ったよアテルイ
0461名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:16:46.76ID:I1SbPRMr0
>>422
封泥といって、粘土で封をした上に印を押して途中の開封防止に使う。
実際に使ったかはわからんけどね。
0462名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:16:54.50ID:kHt2DuVNO
>>226 あほか。
家元や元祖にこだわる日本人は留学生を中国からさらにヒマラヤ越えさせることが遂にできなかった。
玄奘三蔵の大唐西域記にあるように、天竺への道はさらなる言葉の壁でもあり中国にとってさえ国家プロジェクトになった。
だから中国を仏教の本場として直接留学してる。本山で学べるのに敢えて末寺に学びに行くバカはいない。
0463◆HKZsYRUkck 2017/10/24(火) 19:17:00.23ID:N1hpYVDu0
>>409
黒田藩の藩風なのかそういう時代だったのかは知らんけど、
糸島で見つかった銅鏡なんかも詳細に出土状況が記録されてるよね。
たぶん藩から褒美が出たはず。
0464名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:17:03.64ID:SiIpH8SK0
1994年(平成6年)の蛍光X線分析によると、金95.1%、銀4.5%、銅0.5%、その他不純物として水銀などが含まれ、中国産の金と推定される。
0465名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:17:06.40ID:byzFHfsl0
まあ本物だったら中国が「日本はもともと中国のものという証拠アル」
とか言い出すかもしれんから偽物でいいよ。
0466くろもん ◆IrmWJHGPjM 2017/10/24(火) 19:17:11.00ID:gO/DvqNE0
そもそも魏志倭人伝自体が偽書という説があるしなあ。
金印も魏志倭人伝も作りものという可能性がね。
0467名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:17:23.47ID:iaYFXMuj0
>>422
木簡の封印だよ
よく溶かしたロウに印を押すだろ。
粘土だけどそういう使い方。
0468名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:17:26.19ID:z/UlKnFs0
ニセモノ造るなら有名な親魏倭王印だろ
まあこれもニセモノかも知れないけどさ
0469名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:17:33.68ID:GH45iESz0
>>437
万葉集の時代から、引き潮で砂洲が現れて西戸崎と地続きになってんだよ
ばーか
0470名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:17:47.16ID:NGkzaCkN0
>>60
あいつらはその頃シベリアだから・・・
0472名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:17:51.84ID:phv5RdnB0
先週の記事だな。

>>418
50円の夕刊すら買えないのがバレるから書かん方がええよ。
0474名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:18:16.53ID:8cplKrvD0
ここ結構まともなやつ多いな
わろた
0476名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:18:26.53ID:+GaFBoz80
まあ、本当だとして、金印が贋作だとするなら、日本のなりすましをしていた連中が居たってことだよな
倭寇が日本人のふりをして中国と貿易していたって歴史もあるから
0477名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:18:27.69ID:fjQaVzzv0
>>454
中国産の金とか江戸時代に手に入らないですから。
0478名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:18:31.01ID:79XmuoNG0
>>463
そういや、幕末の黒田藩はリアルカリオストロだよな
0479名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:18:34.56ID:pwx2lnC50
田んぼの中からって言うのが捏造っていうか誇張なんだよね。
これは普請中にいかにも怪しい遺跡ふうの岩場から出てきたんだから。
0481名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:18:48.82ID:lOIEuWQl0
朝日の記事も本当なのか嘘なのか考えながら読まないといけないしねwww
0482名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:18:49.16ID:17G2sAKw0
オーパーツじゃないのか
2000年前にこんな精密な
刻印が出来るとは思えない
0483名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:18:50.94ID:0KM7DE4j0
>>452
昔のお墓の作りっすなぁ
金印は黄泉送りにされたんだけど、でも、その所有者は見つからなかったと
なんじゃろね
0484名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:18:57.23ID:b3510JE40
本物としても
当時漢字の読めなかった日本人が後日「漢の格下」ってどういうことだよ!
→切れてその辺の島に捨てたのがホントじゃねえかなあw
0485名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:18:59.62ID:c29b0B7Z0
朝日w
0486名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:19:04.16ID:GQGOR2O00
七つの金印 明石散人 著

これマジで面白いからオススメ
この歴史ミステリーを知らないなんて人生損してる
0487名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:19:05.35ID:zmlKwUdk0
>>466
漢の下賜した金印と魏の下賜した金印は別物やで。
0488名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:19:32.47ID:bJJqYph60
中国の砂金の成分と不純物の組成が同じだった
サイズがちょうど漢の時代の一寸にあっていて、
それは江戸時代にはなかった情報だった為、偽造は不可能

ということらしいが
0490名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:19:44.78ID:X0iexzDL0
偽物確定してるんだとばっかし
思ってた…
0491名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:19:51.82ID:pUZrxAsV0
偽物といえば、朝日新聞
朝日新聞といえば、偽物
0492名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:19:54.53ID:x4qccMmd0
>>454
集古印譜などを参考にしたら、あのような印鑑にならないらしいけど?

いや、まあネット見た学者の論説だけど
0493名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:20:00.25ID:8Wk84f7Q0
>>483
そんなわけないじゃん
奴国の大義名分だよ、金印はお土産じゃない
0494名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:20:11.95ID:v6zA1I+00
>>466
この印の話が出てくるのは魏史倭人伝じゃなくて後漢書東夷伝な。
0495名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:20:24.90ID:zsWSxOsm0
これは世界では常識だが、古い歴史を持つことは国際カードなのだ
だから捏造が後を立たない。日本も近代国を立ち上げたときに色々と作ったんだよ
0496名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:20:26.27ID:PDryVq+U0
>>484
あんなピカピカのものを簡単に捨てる人はいないと思うんだが
0497名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:20:28.69ID:jEprpbNu0
>>1
新事実がわかったとかでもないのに
なんでこんな随分前から言われてる話を引っ張り出してんだ?
書くことねぇなら休刊しとけ
0498名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:20:35.41ID:/MkvN+aO0
>>1
朝日新聞の捏造、妄想記事なんかもう信じねぇよ
いつもの小説だろw
0501名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:20:48.40ID:e3G1qFFS0
>>1
戦後の捏造が厳しくなったんで
戦前の日本否定を始めた朝日新聞
ただそれだけの印象操作
細かい検証は専門家に任せるべきだが
日本の場合、その専門家が日本否定だからなあ
0502名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:20:52.10ID:eRxhZDCZ0
>>444
脅威って w
敵対政権を倒した直後の政権にとってみれば、わざわざ遠い国から新政権の王として挨拶に来たなら部下や残余の敵に対してもうれしいものですよ。
一緒にゴルフでもやろうやって話になります。
0503名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:20:55.75ID:lT4M8SmE0
金印って要するにハンコだよね?
そして、年代は1世紀だという
1世紀に文書があったってことだよね?
それってどうなの?
0504名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:20:57.94ID:ZG/mq7t/0
>>455
翡翠の方が昔も今も中国では珍重されてるんだね。
0505名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:21:00.58ID:Cf6bU72V0
>>458
「残念ながら江戸時代の真っ赤な偽物ですね。巧妙につくられてますが、まず大きさが違う。
そして本物はもっと、こう闇の中でキラキラと輝くような反射をするんですね。
これにはそれがないですねえ。それから持ち手のところ。ここね。彫が浅いんですよ。
本物は、もっとこう深く、少しづつ丁寧に仕上げた感じが伝わってくる。それもない。
まぁ鑑賞用としてね、時々お使いになって楽しまれたらいかがですか。」
0506名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:21:01.12ID:7naBK9nh0
>>455
将棋の駒を見てもわかるように
玉将、金将、銀将、銅将の順だからな
ちなみに王将は日本のオリジナルであり、本場中国にはない
0507名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:21:04.92ID:g2AefdnI0
>>375
> 江戸時代の日本にそーゆー資料が渡っていた訳?

もちろん
史書っていうレベルじゃないよ?
儒学者がわんさかいたからひととおりの古典はゴミも聖典クラスも書物となれば逐一精査されてる
トップクラスの儒者や学者なら同時代の伝わっている他の印の印影も知っている

ただこの金印のサイズが当時の漢の一寸とぴったり合うとか
後に(20世紀とか)出土した大陸や東南アジアの金印と同じとか
資料だけで作るには整合性がありすぎる
0508名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:21:08.21ID:23pSdRHX0
ウリナラは泥印しか貰えなかったニダ
ファビョーン!
0509名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:21:08.28ID:0KM7DE4j0
>>484
いやもう格下も格下
犬のような奴等に攻められて、非常に困ってるので
どうか武力でお力添え願えませんか?って…お願いしにいってた位には、格下
0510名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:21:08.72ID:kHt2DuVNO
>>229 朝貢外交を貿易からみると返礼に十倍から百倍の出費。
朝貢への答礼はメチャクチャな国庫負担だよ。
江戸幕府だって実質的には朝鮮からの参勤交代みたいな朝鮮通信史をとても嫌がった。
ただでさえ物いりなのに行状がドイヒーすぎてな。
0511名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:21:10.70ID:aK9PBh3r0
修羅の国の福岡出土というところが、なんとも胡散臭い
0513名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:21:33.44ID:vtgcNhkM0
朝貢の対価だろ?
どっちでもええわ
古代から日本は独立国でした
おしまい
0514名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:21:46.46ID:qXPVvQp80
>>294
冗談抜きに半島系が定期的に騒ぐ
自称兄の国なんで完全に格を推し量れる印の種類は彼らにとって認められない
0515名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:21:54.75ID:3xl+Z1qX0
お前ら朝日の従軍慰安婦と一緒にすんな
0517名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:22:04.60ID:R0jjf7kQ0
>>472
一昨日の朝刊の記事だぞ
今から買うのは大変だから、図書館に行って読むほうが簡単かな
0518名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:22:10.36ID:iaYFXMuj0
少なくとも本物か写真かがないと作れないだろ。
しかも中国産の金使って?
江戸時代に?
無理だって。
0519名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:22:23.77ID:fjQaVzzv0
>>484
倭奴國は漢に使者を送ってますから倭奴國には漢字が読める人がいたんです。
0520名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:22:30.20ID:lT4M8SmE0
1世紀に文書のハンコがある?
どうなのよ?>
0521名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:22:36.82ID:RECKVy3e0
捏造 朝日新聞が「ウソかも?」というのだから、本物だろw

■朝日編集委員がねつ造記事「海外の大会で『君が代』が始まると席を立つ観客が多い」 ■

一記者の見た朝日新聞社――徹底解剖 日本の大組織
2017年8/20(日) 文春オンライン

慰安婦報道、原発「吉田調書」誤報と不祥事が相次ぐ大新聞。躓きの石はどこにあったのか? 
取材、編集現場での実体験から語る(出典:文藝春秋SPECIAL 2016年 季刊秋号)

◆◆◆

アメリカ人が就きたくない職業の筆頭は、新聞記者――経済誌「フォーブス」(日本版)の
無料配信記事にそうあった。米求人情報サイト「キャリアキャスト」社の今年の調査結果だという。
去年も記者が最低だった。展望がないというのだ。調査方法がもっと分かると良かったが、
独り作業的職業が多いのは興味深い。

 実際、記者稼業は不人気度9位のタクシー運転手に似ている。客がいないか鵜の目鷹の目で
視線を歩道に走らす運転手のように、記者もネタを探して歩く。遠く離れた行き先を言う上客が稀なように、
上ネタも滅多にない。ただ、そんな運転手記者の目にも映る会社の風情というのもある。
山本七平氏にあやかれば、以下は「私の中の朝日新聞」「一記者の見た朝日新聞社」「ある異常体験者の偏見」となろうか。
割り引いてお読みいただきたい。

一記者の見た朝日新聞社――徹底解剖 日本の大組織

社内の空気を読んで捏造

 月刊誌「WiLL」9月号に、「週刊朝日」元編集長の川村二郎さんがこんな朝日体験を書かれていた
(メディア時評「朝日新聞は『君が代』に謝罪しろ」)。
「国旗・国歌法」ができる1999年のことだという。その頃、朝日には「日の丸」と「君が代」に
反対する有名人の意見が来る日も来る日も載り、川村さんは社外の知人から「紙面の作り方がどうかしていませんか」
と言われて、「グーの音も出ない」でいた。

そんな或る日、「海外の大会で、『君が代』が始まると、席を立つ観客が多い」という、
Y編集委員の署名記事が載った。その記事なら私も覚えている。川村さんは「あれって、本当かよ」と
Y編集委員に聞いた。海外でのスポーツ大会はテレビでよく見るのに、そんなシーンは見たことが
なかったからだ。時評は、こう続く。

「すると、こういう答えが返ってきた。『ウソですよ。だけど、今の社内の空気を考えたら、
ああいうふうに書いておく方がいいんですよ』。あまりのことに、言葉を失った」

編集委員は、朝日の顔である。

「ショックだった」と川村さんは記す。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170820-00003754-bunshun-soci
0522名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:22:36.93ID:5lJ+Inm/0
>>139
逆に東大だとそんな奇問は出さんのだろうなぁ
その入試で甚平出したのも確か日大法
0524名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:22:56.56ID:aqEfaro20
>>161
漢民族はあれだけ多いのに、モンゴル帝国になりーの、満州帝国になりーのしてるけど

滅満興漢が辛亥革命の合言葉
意味わかるかな?
0525名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:23:03.73ID:I1SbPRMr0
>>503
中国じゃ紀元前から文書があるし
紙がないから木か石か布に書いたりしてるけど
0528名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:23:20.72ID:0KM7DE4j0
>>519
それもそうだよな
0529名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:23:26.22ID:b3510JE40
>>509
当時の距離感からいってもシナに頼むなんて有り得ない

やっぱりシナの格下扱いが嫌で切れて捨てたんだろ
0530名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:23:29.67ID:lT4M8SmE0
>>519

読めるだけでなく、書けないと意味ないよね
ハンコでしょ
1世紀だぞ
0531名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:23:40.46ID:/vWVFmUz0
文字が無い時代だから、
大陸にしか直接的な情報が無いのが痛いな。

遠い数千キロ離れた国のことをちょっと記した程度のことが 最たる証拠扱いになってるんだから。
0532名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:23:41.58ID:79XmuoNG0
1)「璽」(じ)は国内の王に与える印鑑。
2)「章」は周辺民族の王に与える印鑑。
3)「印」はそれ以外の臣下に与える印鑑。さらに玉印>金印>銀印>銅印
                                    ↑
                             日本がもらったのはコレ
0534名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:24:17.86ID:aQk2ThYe0
>>462
玄奘は密出国で追認された。
国家プロジェクトと言えるかどうか。
0535名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:24:20.89ID:x4qccMmd0
>>495
日本はそんな歴史長くないじゃん
ひとつの君主が名目上1400年続いてることがすごいくらいで

ここ100年で多数没落したけど、ハプスブルク家なんて自称カエサルの子孫だぞ
0537名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:24:40.79ID:5MULLk6/0
朝日こそ偽物だろ
0538◆HKZsYRUkck 2017/10/24(火) 19:24:45.68ID:N1hpYVDu0
>>516
吉備の児島なんか、古事記の国生みにまで出てくるもんな。
0539名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:25:02.99ID:jb+nMMAF0
朝日が言うなら嘘なんだろう
ニセモノという話が
0540名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:25:09.98ID:eRxhZDCZ0
>>495
で、江戸時代はどうだったの?
オランダとか清とか朝鮮とかの外交に役に立ったの?
化かさないように。
0541名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:25:14.02ID:lT4M8SmE0
>525

いや、ハンコでしょ
それ使うのは、ナの国なんでしょ
0542名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:25:18.76ID:3HhZlDF10
本物だろうけど見つかった経緯とかは創作だろうな
0543名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:25:19.84ID:JhNwLjOj0
福岡市博物館で見た
0544名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:25:22.65ID:fjQaVzzv0
>>530
倭奴國には読み書きできる人がいたってことですよ。
0546名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:25:35.01ID:b3510JE40
シナからの贈り物が田んぼの中に捨ててあったんだろ
日本から見りゃシナが格下なんだよw
0547名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:25:46.15ID:e3G1qFFS0
中華は手下の属国にハンコを渡して手下認定する
そう言う文化なの
そしてハンコを受け取ったのが舛添
受け取らなかったのが陛下
そう言う事
0548名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:25:47.34ID:jEprpbNu0
なんにしろ朝日新聞より江戸時代の学者の方が数万倍信用出来るので
黙ってろ朝日
0549名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:26:02.26ID:n15iJd/90
>>33
それ、土地の所有者って説がなかったっけ??
だとしたら、カルトクイズとしても、悪問だなー
0550名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:26:08.28ID:iFtO01hb0
卑弥呼も神武天皇も中国の華北あたりの出身て本で読んだ
0552名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:26:17.94ID:PDryVq+U0
>>522
東大もいろいろ無茶振りの問題出すぞ
特に1983年の問題はいろいろとおすすめ 検索すると出てくるよ
0553名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:26:21.06ID:beezGXWS0
はるかに時代が下った李氏朝鮮は、中国から銀印を賜ったからな
1世紀の日本が金印(周辺国の印)で、千年後の朝鮮が銀印(属国の印)だとプライドズタズタだわな
そりゃ金印を否定したくなるのも分かる
0554名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:26:21.39ID:XkkJQxTf0
>>5
アラレちゃんの声で再生されたわw
0555名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:26:24.32ID:lM3Qb2El0
朝日新聞と並べてどちらが偽物でしょうと問われれば
おのずと答えは出ますね。
0557名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:26:30.15ID:4VEMJP1T0
創価学会=電通(マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導)=在日朝鮮人=ヤクザ=警察
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね(笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです

世界最大の麻薬密輸機関、米ClAの下部組織(反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、他無数
池田小事件、土浦連続殺傷事件、秋葉原事件、周南市事件、淡路島事件・・・
向精神薬服用者がおこした無差別殺人事件である。責任は向精神薬を野放しにしている国家にある。

精神科の治療を受けた後に不可解な事件を起こした事例
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=152477 899m峰

向精神薬服用による殺人未遂は国家犯罪

飯山一郎; クスリが悪い! クスリが原因だ! とは,誰も言わない.なぜか? クスリが原因だった!
…こう国やマスコミが認めた途端,莫大な弁償費用と巨大な責任問題が発生する.自殺に追いやられた何十万
もの方々.また,凶悪殺人事件の犠牲者た ち.ご家族.この行政責任,政治責任.製薬会社の責任.刑事責任.
民事責任.弁償費用.どれもこれも,途方もなく ,天文学的だ.だから,マスコミ,国,医者,みな知らんぷ
りを続けるだろう
0558名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:26:32.86ID:I1SbPRMr0
>>530
ハンコといっても、封したものに粘土をつけて消印のように押して使うもの。
0561名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:26:56.83ID:z/UlKnFs0
古事記も偽書説があるけどな
そもそも太安万侶自体実在しないのではという人もいたが墓見つかっちゃったんだよな確か
0562名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:26:57.46ID:pwx2lnC50
元々はハンコって字が書けないやつか誰かわからない相手にこっちが判別可能にするためにあげるんじゃなかったけな
0565名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:27:14.34ID:lT4M8SmE0
いやいや、文字も文書も無いなら
それがハンコであることもわからないだろ?
0566名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:27:17.16ID:S4n5T1h00
泥印しかもらえなかった国の人たちが必死だな
日本が金印を授かったという事実が悔しくて妬ましくて火病がおこるんですねw
0567名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:27:38.74ID:OOibvtEY0
そもそも倭国も委奴国も天皇家より古いからなー
0568名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:28:00.93ID:yJ7AusLn0
たしか邪馬台国には漢の軍事顧問が常駐してたんだよな?
0570名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:28:06.40ID:3bIrcaPH0
本物だとしても田んぼから出てくるとかねえわ
0571名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:28:13.46ID:fjQaVzzv0
>>546
田んぼの中じゃなくて石室の中のような所でしょ。
0573名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:28:42.31ID:QkYtEIf+0
金印はね、取っ手の部分が、中国にない形だったので、これまで何度となく偽造品の話が出ていた。
でも、わりと最近になって同じ形のものが出土されてきて、本物らしいことが分かってきた。
ちなみに中国の出土品は、昔のものの方が偽造品の疑いのものが多くて、最近のものは本物が多い。
昔は、記録の習慣がなかったりするから、金儲けのために偽造品を作り放題だったから。
0574名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:28:45.77ID:a7eFXbEQ0
九州は昔から日本の先進地だよな。
0575名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:28:46.85ID:qHU61dkR0
>>454
江戸時代に蒐集できた集古印譜には、蛇紐はなかったってウィキペに書いてあんじゃん
0576名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:28:55.04ID:eRxhZDCZ0
>>531
文字は貴重だったから、ちょっと記した事でも大変な貴重な事だったんだろ。
0577名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:01.36ID:zmlKwUdk0
>>532
始皇帝の作らせた伝国璽も石だしな。金印なんて日本人が考えるほど有り難いものでは無い。
0578名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:03.82ID:OBZwDTC70
>>1

チョンの説だよwwwwwwwwwwwww

朝日はチョンw
0579名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:06.54ID:BMWZkXoa0
あの時代、魏志倭人伝の記述は嘘でしょプゲラってやってた時代で
そんなん偽造する意味がないと思うけど
0580名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:10.44ID:UWuFXMbh0
偽物でも構わんけど、金の含有量はどうなんだ?
0581名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:15.10ID:/vWVFmUz0
>>558
あーシーリングスタンプか
ヨーロッパ風にいえば蝋印みたいなもんか
0582名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:17.90ID:ntfWDVKU0
子供の時、田んぼの中のあぜ道で
スッポンの子供拾ったのを思い出した。
0583名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:18.47ID:OwelX5uy0
まあ邪馬台国と大和朝廷は
別モノと考えるのが落とし所じゃないかな
0585名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:25.40ID:w8IoGeu10
泥印じゃダメなんですか?
0586名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:34.50ID:sq3z5/6p0
アカヒ < 偽物だと良いなw
0587名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:43.04ID:5Me2Ef+k0
>>511
北斗の拳の「修羅の国」自体が福岡説と半島説があるだろ
確定してないんだが
0588名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:48.17ID:e3G1qFFS0
そもそも奴国ってヤマトに滅ぼされた国だろ
日本にとってはどうでもイイわな
0590名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:29:54.58ID:79XmuoNG0
>>569
放射性同位体である炭素14をつかった年代測定は生物だけで通用するもので
金属・鉱物には無理ゲーだろ
0593名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:30:06.17ID:lT4M8SmE0
しかし1世紀だよ
ナ国の王ってだれだよw
0594名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:30:08.19ID:g2AefdnI0
>>422
紙はまだない
ちなみに紙は音読みで「し」訓読みで「かみ」と思われがちだが
簡(かん)に母音がついてかみになったからどっちも和語ではない
のちに紙が伝わってそれも「かみ」と呼称するようになっただけ
0595名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:30:15.81ID:I1SbPRMr0
>>565
字の意味がわからない世界でも絵と同じ扱いされてるから問題ない
そもそも漢字の発祥は絵文字だし
0596名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:30:17.01ID:FOUTew9T0
>>344
紙も朱肉もない。
使用法は、『封泥』でググれ。
0597名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:30:17.32ID:WHUi25Ea0
>>1
仮に捏造品なら純金を使うなんて途方もなく費用のかかる捏造だな
原型師・砂型師・鋳造所・加工仕上げ職人・・・・彼らに支払うほど湯水のごとく金があり
彼らを口止めできるような権力をもつ殿様クラスの人物でなきゃ捏造できないだろ
0600名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:30:26.19ID:kVp+MAZ50
>>420
当時の一国家の護衛だぞ。
護衛がどんだけついていたかとか、何か資料でも有るのか?
大和朝廷位の国家レベルになってるならともかく。
0601名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:30:40.71ID:/vWVFmUz0
>>592
そういう視点しか持たない雑魚は
引っ込んでろよ。
何も生産性がねぇなw
0602名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:30:42.84ID:PgmvESNC0
偽物でも歴史を鑑みれば十分国宝じゃないかな
0603名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:30:46.93ID:wFgQYwFg0
偽物というなら、誰がどういう目的でいつ作ったのか明らかにしろ

偽物は朝日新聞だけで沢山だ
0604名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:30:50.52ID:7naBK9nh0
>>538
平安時代の源平合戦では、佐々木盛綱が藤戸渡りという海峡を馬で渡って、児島に攻め込んだからね
0607名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:31:01.68ID:rYxrlaJ80
昔の本にこんな発見状況のイラストあって、嘘だろwと思ってた
0608名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:31:03.67ID:Ftw36J180
実際にニセモノかどうかはさておき
朝日必死だな
0609名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:31:07.19ID:QkYtEIf+0
>>565
中国で同じ形のものが出土しているし、それが押されたものも出土してる。
封蝋、欧米でいうシーリングワックスのように、
粘土に押して、未開封であることを証明するためのもの。
0610名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:31:09.21ID:s3/gUv0e0
>>553
中国史観が正なら、朝鮮は3000年前に殷王朝の棄民が最初に作った歴史ある国だぜ

韓国は徹底否定してるけど、熊が作った中国より古い国とかで
0611名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:31:24.05ID:U8Fe+kZe0
その辺の石に彫った印鑑ならともかく、わざわざ黄金をつかって偽物をつくる意図とメリット
ってなんなのよ?
0612名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:31:25.51ID:lT4M8SmE0
いやいや、封印なんでしょ
それが必要な政治体制ってどんなレベルだよ
0613名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:31:38.87ID:i1kXIFG00
「KY」は本物?ニセモノではとの声が後を絶たず
0615名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:31:51.13ID:sq3z5/6p0
出所が良く分からないとしても
少なくとも朝日新聞の記事よりは信憑性が高いだろうw
0616◆HKZsYRUkck 2017/10/24(火) 19:32:09.14ID:N1hpYVDu0
>>594
なるほど、これは知らんかった。
勉強になるなあ。
0617名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:32:12.40ID:lC6VFUuj0
なんだアカヒか
古田武彦氏曰く「かんのいどこくおう」と読む。
0618名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:32:18.22ID:7naBK9nh0
>>541
判子は紙が発明される以前からある
西洋でも蝋で封印する時に蝋に押していた
0619名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:32:22.86ID:zsWSxOsm0
>>584
その他国の信憑性のない歴史を日本が利用しているのは何故か
国際カードに出来るからである
0620名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:32:34.30ID:qHU61dkR0
>>594
語源がどうであれ、一般人が和語と認識したものは和語なんだよ
沖森卓也もそう言ってるよ
0622名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:32:43.57ID:r8S+t+qK0
そんなの最新鋭の装置で調べれば
一発でわかるだろ
0623名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:32:44.84ID:Cx1ezVhS0
>>76
ならなんで朝日新聞はわざわざニセモノ説を記事にしてるんだ?
なにか企んでるんかこの新聞社?
0624名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:32:45.44ID:lT4M8SmE0
>>610

朝鮮に関してはもうほとんどわかってるよ
起源まで
はっきりとワイ族とわかってるよ
0625名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:32:54.27ID:RoREVvIe0
>>5
なんで赤くなってんだ?と思ったが意表をつかれたわw
評価
0626名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:33:00.86ID:8TACHuLD0
金印のストラップ持ってた
0627名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:33:03.86ID:qu2yHR4J0
でももし本物だとしたら、弥生時代に日本に文字が読めるヤツがいたってことだよね
文字読めないヤツにはんこ渡しても意味ない
0628名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:33:09.29ID:3HhZlDF10
本物だけど政治的にセンシティブなものだから、
発見の経緯に関しては偶然ということで捏造されているだろうよ。

当時は国学が盛んで、日本が昔に中国から属国認定されてたってのは、
そっち方面の輩には面白くない話。だから出すタイミングに関してはかなり考慮され、あくまで偶然発見したってことにした。
0630名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:33:19.00ID:/vWVFmUz0
あったなwww
早稲田の畑だったっけ?w あの写真www

え?なんでそんなとこ?
うそやーんって誰もが思ったこと。
0631名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:33:23.86ID:8L4DzxXY0
根拠の是非はともかく、

それ以前にアカヒの記事じゃ疑ってかからないとなwwwww
0632名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:33:23.90ID:BMWZkXoa0
現在の国のパワーバランスやらなんやらで、古代史やら歴史が歪められるのは
よくある事だから、これもその一環なんだろうね
0633名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:33:26.48ID:lT4M8SmE0
>>622

はあ?
ただの金だぞ
なにがわかる?
0634名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:33:29.00ID:CR5h53470
中国は金はあんま取れなかったからな。
銀の方は中国が多かったんだっけ?

日本は金や真珠や石炭は豊富な
資源大国だったし。
0635名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:33:31.27ID:sq3z5/6p0
江戸時代に誰が何の為に作ったの?
別に当時の人はそんなこと分からないよねw
0636名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:33:40.78ID:ikI/mMoz0
みんな天下の朝日新聞が偽物って書いたんだぞ
つまり物確定されたってことだろw
0638名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:33:42.88ID:ntfWDVKU0
なんでIDが赤くなってるんですかって聞いたんですよ。
そしたら、
0640名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:34:11.69ID:0GBEmkG20
モリカケは本物?アサヒのフェイクでは?との声が後を絶たず
0641名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:34:18.34ID:EfjJGe+Y0
>>5
ワラタw
0642名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:34:24.61ID:bJJqYph60
>>623
たぶん、これがあると大朝鮮帝国史観と矛盾するんじゃないか?
0643名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:34:25.76ID:zmlKwUdk0
>>627
弥生時代に中国や半島から渡って来た人は当然漢字読めるだろう。
0644名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:34:26.70ID:f98wPdrf0
偽物説を唱えた学者が学会を追放されたから、
今後も真偽を確かめられることはないだろうね
0645名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:34:32.44ID:YGZpCSd20
弥生中期から後期にかけて当時の日本が金印がもらえるほど
独立した一等国だったことを認めたくない理由か何かあるのかな?
朝日新聞 ?
0646名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:34:49.66ID:eRxhZDCZ0
>>545
卑弥呼の鏡はありうるな。
それも印と同じような政治的な理由でね。
0647名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:00.06ID:P8I8/xEA0
史跡後でも何でもない場所に貰ったほうがいらねって捨てた、若しくは持って来たやつが途中でメンドクセって捨ててったw
どっちにしても贈ったヤツなめられすぎw
0648名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:03.91ID:5b3IJP4m0
朝日は、今日も元気だな!
0649名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:04.78ID:pBZ1gX000
朝日といえばフェイクニュース
0650名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:06.13ID:WG+7XgtZ0
ああ、あれ俺が山形の鋳物屋で丁稚奉公してたとき作ったわ
0651名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:09.20ID:/vWVFmUz0
>>634
いや 国内金採掘量に関しては大した量なかったろ。
0653名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:13.77ID:fX24H7Yj0
本物だって言うなら
この判子押した文書が出てくるはずでしょ
無いならやっぱり偽物
0654名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:14.17ID:bJJqYph60
>>633
昔の金だから、銀とかいろんなのが混じってる
その組成で産地がわかるんだと
0657名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:37.47ID:iaYFXMuj0
>>633
金は産地で様々な微量不純物が含まれて特徴が出る。

この印は中国のもの。
0659名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:40.49ID:pwx2lnC50
江戸時代後期って日本マンセーして中国や朝鮮よりも歴史は古く偉大な国だって言いだした時代だから捏造も結構あるよ。
0660名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:46.99ID:I1SbPRMr0
>>612
中国じゃ、そういう身元保証の制度がすでに発達してるから
命令の真偽が出先で簡単にわかるように
0661名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:52.54ID:t/Z314HH0
>>633
ようわからんけど、不純物の組成とか調べてどんな時代のどんな技術で作られた、とか調べられないかな?
0662名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:35:57.83ID:beezGXWS0
日本は金印をもらった
李氏朝鮮と琉球は銀印をもらった


そりゃ某民族は日本の金印を全力で否定したくなるわな
0663名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:36:01.24ID:3Bsa4Y/I0
とうとう朝日が本音を出してきたな。
0664名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:36:05.36ID:lC6VFUuj0
三角縁神獣鏡は卑弥呼の鏡ではない。
あれはほとんどが?製鏡。
0665名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:36:13.35ID:lT4M8SmE0
何がなんだかわからないものを受け取った
ということなら、そもそもそれをもって
何かを言うことすら意味がないのではないか?
それが何であるのかわかっているなら、そういうことだろ?
0666名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:36:14.48ID:+/2MP8sU0
金印は中国産というのは間違いないだろうね
日本でわざわざ作ったものではない
発見の経緯と書いてある文字は微妙だな
0667名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:36:23.15ID:WcLEMAtM0
江戸時代から偽物との見方が普通

なんの圧力かしらないがフェイク工芸品が国宝にww
0668名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:36:32.01ID:QG2xB8I60
>>592
冊封を否定すると日本貶しになんのか?
脳が沸いてるのか、ネトウヨはw
中学校ちゃんと卒業した?
0669名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:36:45.03ID:CR5h53470
>>610
中国も半島も人種的には
北から下ってきた民族が征服して混血したもの。
芸能人とか軍人とかガタイのいい連中は北の遊牧民の系統。

歴代中国王朝は大体北の蛮族の血筋。
0670名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:36:52.80ID:fjQaVzzv0
>>633
中国産の金で出来てることが分かってる
江戸時代に日本国内で中国産の金とか手に入らないですからね。
0673名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:37:04.68ID:nH2H2st1O
自民党圧勝で狂っちゃったか?
何でもいいから、八つ当たりでも
イチャモンつけとかないと
気が済まないんだろうな。お気の毒。
0675名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:37:20.30ID:UCDcpYLk0
捏造ばかりするから世の中全てが捏造に見えるんだろうな朝日新聞とブサヨって
フェイクニュース朝日
0677名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:37:31.95ID:1ZzwuOEJ0
志賀島は自然保護地区らしいけど、発掘はあまりないのかね?
他にも奴国関連の遺跡が出るかもしれない。
0678名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:37:37.84ID:lWwgY8kV0
不純物調べれば精錬技術やら時代やら産地がわかる
0679名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:37:38.71ID:bJJqYph60
まず、Wikipediaぐらいは読もうよみんな
0680名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:37:41.10ID:ntfWDVKU0
中国産のフェイクだったのか。
0681名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:37:51.49ID:+7Q1AC9s0
たしかになぁ
松下村塾ageと並び、日本史2大ありえねぇだわw
0682名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:37:59.47ID:luZcXBmN0
 


なんでそんなとこから?
色んなものが出て来た中にあったならともかく、っていうのはあるよな。

偽物臭いが、しょうがないな、
フェルメールの絵と一緒。
真贋は分からんが、とりあえず「ホンモノかもしれない」
でええんちゃう?


 
0684名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:38:20.69ID:jzK8+B9S0
なんか色々とID:lT4M8SmE0はアレだな…
0685名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:38:36.32ID:mOed2rj60
>>598
金印は、高位の国に対してだけ。
日本でも、奴国だけ。
朝鮮みたいに銀印しかもらっていない国もある。

どちらにしても、中国の書に、奴国に金印を送ったことが書かれていて、
記録的には証明されている。
しかも、それは現代の研究で明らかなのであって、
江戸時代に金印が出土した時代には、その存在を誰も知らなかった。
奴国の存在も知らなかった。
つまり、偽造しようがなかった。

問題は、すり替え説なんじゃないかと。。。
0686名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:38:42.19ID:SAfMkNh40
金の品位を調べれば、産地というか鋳造所がどこかを論じるための根拠にはなる。
0687名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:38:42.40ID:U8Fe+kZe0
>>662

たぶんそれだろう。
黄金を使って偽物をつくる意図はわからんけど、朝日新聞のプロパガンダの意図は
簡単にわかるなw
0690名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:39:02.16ID:BMWZkXoa0
>>659
なら、中国からもらった金印が出てくるのを認められないはずだよ
冊封に入ったって意味だから
0691名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:39:02.42ID:fX24H7Yj0
>>505
わらたwww
0692名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:39:11.70ID:vLjK+0H60
>>4
出てきた場所からしても、他の条件からしても、誰もが怪しいと思う。
だが偽物とは考えられない理由があるわけで。
ずっと後になって、同じ時代の、そっくりの金印が中国本土で見つかっている。
日本でこの金印が見つかった当時は、中国側のも見つかってなかったから
そっくりの偽物の作りようがないんだよな。
0693名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:39:17.79ID:pUab/tOi0
出土した、ということは

捨てられたモン

金なら捨てるバカはいない

引っ越すにしても、持っていくだろ

だから、偽物
0694名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:39:19.28ID:+4O4bkEC0
勘違いしている人がいるが、福岡は昔は日本でもっとも文化が盛んに発展した先進的な街でね。

中国古典の”ハイカラ文化”がまず最初に伝わったのは福岡だからね。

禅も福岡が発祥ですからね、日本では。九州は昔からそういう役割だった所があるからね。

その理由は簡単です、古代中国は当時の最先端の”超先進国家”で日本にも必ずその文化は伝わってきたのです。

そして、その取引の街が福岡だったんですよ。

島井宗室が”福岡”で豪商になったのもそれが理由です。

交易手段が船から飛行機に替わった現代では、文化は直接各都市に広まるようになったけどね。
0695名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:39:27.00ID:NUYWxSpV0
願望を記事にするな!
0696名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:39:28.42ID:g2AefdnI0
>>561
つうか
ある程度の「歴史」がある国家で
2種類の「歴史観や文体が違う」古史が伝わってて
しかもきちんと比較できるって時点でそれはない

日本書紀と古事記のどちらかあるいは両方が
現在の歴史学や科学に耐えられないから偽書とするのならば
世界中のほとんどすべての歴史書はもっと偽書だっつのw
0697名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:39:32.55ID:CR5h53470
>>651
金は中国でも貴重。
古代から日本は金は豊富。

ガラスはローマでも中国でも日本でも超貴重なお宝だから
遣唐使でももらえないはずだから、正倉院のものは中国から
じゃないらしい
0698名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:39:36.91ID:pCg0PRKx0
>>16
その小汚い訂正印仕舞え
0699名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:39:37.76ID:jMjCNiBd0
>>342
中立性が高いったってそれも中国の都合に沿って書かれてる上に完全に部外者でろくな直接見たわけでも無ければろくな情報源もないわけじゃないか
日本書紀あたりが正確って言いたい訳じゃなく、中国のをベースに組み立てるのは混乱しか招かんと思うよ
0702名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:39:46.26ID:/vWVFmUz0
>>670
それはどうかなぁ
少し前に 「江戸は 日本は鎖国じゃなかった」
という連呼してた連中がいただろ?

その理由として、江戸時代にも
特殊な窓口(出島含む)が4つあったから っていう話。
この程度の金なら、中国から直接入ってくることはあっただろうと。
0705名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:40:28.71ID:r8S+t+qK0
>>671
金印が文字化けしてるのかと思った。
0706名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:40:35.36ID:YGZpCSd20
>>1
江戸時代の国宝級の遺物の発見は
ほとんが土地の開墾や耕作や洪水後などの修復中
0707名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:40:42.56ID:mxfh7qXS0
>>21
大和が攻めて来たので落ち延びたのが埋めたかなんかじゃ?
0709名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:40:56.79ID:5MULLk6/0
犯人は田んぼの石の下から発見した人でしょ
0710名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:40:58.27ID:lT4M8SmE0
それにさ、当時の支那っていわゆる中華思想ってやつだろ?
自分たちのところから遠いところほど野蛮だというものでしょ?
日本列島より朝鮮のほうが近くね?
0711名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:41:09.20ID:mOed2rj60
>>612
古代中国における印は、その国を認めて授けるという意義があった。
使うこともできるが、肝心なのは、与えた・受け取ったという事実。
0712名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:41:16.77ID:/vWVFmUz0
>>697
昔の感覚の豊富ってヤツかー
今の基準で考えちゃダメだな
0713名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:41:21.90ID:jsyOs5hH0
>>87
中国では金印よりも玉印(翡翠)のほうがランクが上だったと思うが。
0714名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:41:25.66ID:n12+B9Sg0
まあ日本には縄文時代というとてつもなく古い文明があるからそれだけでも十分すごい
0715名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:41:30.03ID:mmRYbPQt0
ニセモノ新聞と言えば バカヒなんだけど
真贋は?
0716名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:41:35.67ID:beezGXWS0
日本:金印(しかも1世紀に)
琉球:銀印
朝鮮:銀印
越南:銀印


??「じぇったいにイルボンの金印は偽物に違いないニダ!
0717名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:41:40.34ID:cSsNii2K0
アモン様きんいんは本物ですか?はい本物です!通りました!
0718名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:41:45.66ID:mxfh7qXS0
>>710
朝鮮は植民地だから
0719名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:41:46.36ID:1ZzwuOEJ0
石の下ってことは墓だった可能性があるね。
弥生時代は大きな石を墓の上に置いていたから。
0720名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:41:50.56ID:nYDMS0Lr0
>>1
福岡人の言葉は信じるな
0721名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:02.38ID:+/2MP8sU0
場所は大きな石の下ということだし
千数百年もそこにあったら圧力で歪む
隙間があっても長年雨や浸食で泥が流れ込んで埋まる
金95、銀4.5、銅0.5なんでしょ
あんまり堅さは期待できないよ
砂粒とか押し付けられて表面でこぼこになるでしょう
きれい過ぎるのでどこかで保管されていたものが発見者が当時埋めたものでしょう
0723名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:04.64ID:eRxhZDCZ0
>>647
>捨てた
そこはロマンがあるなぁ w
北九州王朝を倒したのは景行帝だったか、神功皇后だったか? w
0724名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:05.29ID:fjQaVzzv0
江戸時代に金の成分分析で産地が分かるとか考えも付かないから
偽物作るにしてもわざわざ中国産の金を苦労して手に入れる必要がないからな
金印は本物ですね。
0725名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:08.49ID:3HhZlDF10
当時の日本は「皇室はすごい。日本は中国とは独立した歴史を持つ神国」って
主張が人気を博してたからね。当然その裏側には反幕府的なものもある。
(反幕府=反将軍家という意味で、御三家の水戸藩なんかは積極的に皇室ageしてた)

そこでいきなり「昔は中国の属国でしたよ」なんて金印が見つかったらやばい。
それだけで抗争になりかねない。だから庶民が偶然発見したことにした。
「その辺の一般人が偶然見つけたから仕方ないよね。てへ」って言い訳できる。
実際にはそこそこ名のある者が発見したのだろう。
0726名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:12.84ID:I1SbPRMr0
>>665
威信財ってのは別に実用しなくてもいいもんだし
「俺が偉い人からもらったよ」ってのが広まりさえすれば
金印の実物見た人間も一握りだろう。
0727名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:37.97ID:nY37WpaR0
アカヒは捏造だらけだけどな
自分がやってたら他人もやってると思うよな
0728名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:37.99ID:S9OjjC/30
これってさぁ純金製って事は証明されてるだろ。
いくら偽物つくるにしてもわざわざ純金で作る意図が分からんわ。
大金掛けて作って保管されてどういう意味がるのさ?
0729名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:38.56ID:aj2WEddr0
金印の書体が、当時の中国の正式文書で使用された篆書体
現代の漢字の篆書とは違うが、当時の中国では漢字が統一されてなくて多くあった
0730名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:38.71ID:SQXnjKJK0
>>62

まあ格下だろうなw
かたや世界で唯一、一国で100万規模の兵力を動員できた国と、
千人の兵隊がやっとの国じゃw
ヨーロッパだって十万集めれば大軍だと言われた時代だよ。
0731名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:44.33ID:lOAgZBKl0
シナから直接日本に印鑑や文化が渡ってたら都合の悪い奴らが拡めているらしい。
こういうのよくあるよ。
0732名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:49.80ID:QG2xB8I60
>>685
ウソw
0734名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:42:57.53ID:AA8mnVMx0
朝日の社是
「ディスカウントジャパン!」
0735名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:43:01.55ID:wq3zhQgl0
後を立たないのは知識の浅い人間が
禄に根拠もなくゴチャゴチャ言っている感じだろうかな
0736名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:43:01.75ID:+mjkySAG0
よし、失われた伝国璽って事にしよう
0737名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:43:02.42ID:sq3z5/6p0
古代の銅鏡とか大量に出てくるけど信憑性ないの?
頭おかしいの?
0738名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:43:05.14ID:mxfh7qXS0
>>713
翡翠ではなく金だった事が逆に下の国への下賜ってわかる
0739名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:43:08.45ID:RqVIGIxq0
レプリカだろ・・
たとえ本物だとしても中国の皇帝から賜れるものだから皇帝の臣下という位置づけになる
だから秀吉は激怒してたんだよ
0740名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:43:39.00ID:r8S+t+qK0
中国からみて遠い国には金印を
あげてるんだよ。
0741名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:43:39.03ID:5MULLk6/0
半島はもらえなかったんだろ
0743名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:43:40.53ID:WTgtJ1Yq0
>>11
納得した
0744名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:43:41.52ID:TPuc+BaR0
不純物調べりゃ一発で分かるでよ
どっから算出した金かみたいなの分かるからな、明らかに中国の鉱山から算出したものみたいなのも分かる
0745名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:43:52.72ID:lT4M8SmE0
>>713
それは、謎がいっぱい、そして本質的な問題も含む
当時のヒスイは日本の新潟でしか取れない
そして、そのヒスイに穴を開けるのは現代でも困難で
とてつもない技術力ないと無理
0746名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:44:05.53ID:/GtpUedZ0
日本の長い歴史を否定したい
朝日新聞の願望記事だろう

そろそろいい加減にしておけよ、朝日新聞
0747名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:44:06.83ID:1ZzwuOEJ0
奴国の王墓などの遺跡が志賀島で今の所発見されてないんだよね。
本物だと思うが、どうしてここにあったのか。
0748名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:44:11.93ID:iaYFXMuj0
江戸時代半ばに写真も実物もなしにこんなもん作れるかよ。
しかも中国特徴がある金の組成
さらに最近になって同じような鈕(持ち手)が出土。
中国のテン族の王が貰ったものと同じデザイン。
0749名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:44:20.33ID:S2KNXX+/0
何か影響あるん?昔のことなんてどーでもいいじゃん。偽物でおk
0750名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:44:20.84ID:WcLEMAtM0
畑や砂や巨石の下から掘り出してピカピカなわけがなく
誰がどう考えてもニセモノですww
こんな工芸品を国宝にした戦前の日本はキチガイw
0751名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:44:21.07ID:BMWZkXoa0
銅鏡も墓から出土が多いし、荒神谷遺跡とかはなんか丸々出土してしまうし(全然意味合いは違うけど
墓から出土でローマ産のガラスのビーズとか出てきておるし
畑から金印が出てきても特に問題は無いよ なんで金印だけ特別扱いするんや
0752名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:44:23.10ID:ocLgtb0K0
偽物だとしても近年に作られたわけじゃないなら価値あるのでは
0753名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:44:51.67ID:mxfh7qXS0
>>719
志賀島自体が古墳の可能性があるね
0754名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:44:51.84ID:aOTXb96t0
カルト幸福の科学信者のキチガイが、2chで芸能人を巻き込む工作活動し、捏造マルチコピペ荒らしをしてるから気をつけて!!
そいつのコピペは全て嘘だよ


ガチ処女の新木優子さんが、幸福の科学の誘いを完全に無視して芸能活動を順調に続けている現実

その現実から逃避し、カルト幸福の科学信者のキチガイが捏造マルチコピペをしています

以下の記事を改変して捏造していますね


「あるインタビューで新木優子は『恋愛をしたことがない』『彼氏がいたことがない』『処女です』とはっきりコメントしていた。
普通ならお茶を濁すようなコメントを残す事が多い中で、はっきりと否定的な発言をする様子に当時から“何かおかしい”という声があった。
今回の一件で『やっぱりか……』と感じる関係者も少なくない」(前出・関係者)

https://i.imgur.com/Gb5H7hX.jpg

「赤ん坊のときに親が勝手に在籍させただけで、新木優子本人は幸福の科学に全く興味ないですからね。」
「『出家なんかしないし事務所に迷惑かけない。今後もずっと芸能活動続けていく』と所属事務所スターダストに明言しましたね。」
0755名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:44:54.29ID:scQRL8zZ0
超汚染人の願望そのものの記事になってきたな アカヒ
0756名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:45:13.56ID:WNs5YAxc0
偽者ニダ!
0757名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:45:18.88ID:gWhLnxWz0
へー(´・д・`)
0758名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:45:25.50ID:lT4M8SmE0
>>747
近くに伊都国があった
そこは、女王の王墓があった
0759◆HKZsYRUkck 2017/10/24(火) 19:45:27.31ID:N1hpYVDu0
>>612
認証システムだね。
奴国がこの印で封した文書を発すれば、他国にとっては
後漢帝国の後ろ盾こみで受け取られる。
0761名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:45:30.53ID:4hVMyHkG0
>>16
ユーモアセンス抜群だよ!
0762名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:45:32.63ID:/vWVFmUz0
>>735
せやな だいたいそれだなw
0763名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:45:36.88ID:KZhrQXpK0
>>1
以前から韓国ではこれをニセ印鑑と言って笑いものにしてる
朝日は選挙の結果がよっぽど悔しくて、自慰行為に走ったんじゃね?
憂さ晴らしの糞投げだよww
0764名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:45:41.73ID:jBNZWYPY0
>>530
入れ墨入れていたくらいだから羊の焼き印と同じような使い方したんじゃね?

不老不死の妙薬が自生しているような僻地だから旧約聖書に出て来る様な方法で年齢をかんじょしてたんじゃねw
0765名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:45:48.54ID:qDRgpMmi0
だいたい金印ニセモノ説を唱えるのは
邪馬台国畿内説を信じてる人だもんな
0766名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:45:54.65ID:PwHuEmev0
朝日が証拠云々を語りだすとお前が言うなとなるわ
0767名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:45:55.81ID:1ZzwuOEJ0
>>753
志賀島から古い古墳はほとんど発見されてないだろう。
0768名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:45:57.26ID:oUOccthq0
古代にしてはよく金ぴかに光っていたからな
アカヒがつくったのか
0769名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:46:04.24ID:i02T6zDV0
>世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた。

つまり当時の日本は中国の支配下だったって事?
0770名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:46:06.70ID:5MULLk6/0
これで半島が倭国の植民地だったのが証明されたな
0771名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:46:08.01ID:2FQj/hdQ0
>>728
この時代には既に邪馬台国論争って起きてたんだよ
だから、その論者(国学者とかだから金持ちとかも居る)が自説の証拠だと偽造した可能性はある
あくまでも偽造するだけの理由がある人が居るってだけだけど
0772名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:46:12.92ID:+b4qrR050
>>1
スレタイに朝日と入れちゃったら、どこの朝日か予想しながらスレ開く楽しみが無くなるだろ?
0773名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:46:13.94ID:0999rAjG0
国際的な研究が進んだ現代でも明らかにおかしいという点が見つからない
そんなハイクオリティなものを江戸時代の人間が作ったとしたら
むしろオーパーツ
0774名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:46:24.80ID:mOed2rj60
>>667
馬鹿だな。
出土した江戸時代の当時は、何か全くわからなかったんだよ。
偽物という認識すらなかったんだよ。
矛盾するだろ。本物を、どうやって知っていたのかってことが。
そして、戦後、中国に同じ形の印がたくさんあるってことが分かって、
しかも歴史書に「奴国」に授けたことも書かれていたってことが。
0775名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:46:34.62ID:zoAAP2rg0
>>692
なるほど
0776名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:46:37.95ID:e96pv+en0
まあ、朝日新聞はいつも嘘ばかりついているから周りもみな嘘をついているものだと思っているんでしょ
0777名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:46:38.36ID:IXu/BPSh0
放射能の量を測定すればだいたい年代がわかるって聞いたことあるけど
そんな難しいこと言われてもFランの奈良産業大学卒の俺には分んない
0779名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:46:48.99ID:+gQ6A3HB0
朝日新聞の記事がニセモノなのは実証済みだがなw
0780名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:46:53.80ID:vESYlluv0
何じゃこの朝日の記事は、当時貴重な金を使って、偽物作り寄付する阿呆がいるものか?、考えたら素人でもわかる。
0781名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:00.22ID:WcLEMAtM0
真相はこうですw
中国で売られていた贋作ですww
それを必死で購入した江戸時代のネトウヨが埋めて捏造w
形式ものちの時代の研究に合わせて時々いじって変更してますww
戦前の日本ではこんなゴミでも国宝扱いw
0782名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:03.95ID:A5tgskGw0
                  
     ,,_r'" ̄ ̄ ̄``ミヘ、   国の借金激増、日本破壊男(63歳)
    ./   彡ヾ;:;:;:;:     `ミ、_ ↓
   /     ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:    : : : \
  /        ミミヾrー――‐‐ミ: : : `、
. /: : :       ミ          "彡 }
/;:;:;:: : : : :   ソ           ヾミ.}   あははは  引っかかりましたね!!
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡  __,----ッ  rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/.   ァヲ"⌒`.ヘ r'´ _`、{ソ  
 ヘ__.;:;:;:;:;:;:|    __, rtニッ.)  、 'r`‐'`、i   財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
  {" `ヽ;:;彡     `ー  _   ` ̄ .ヽ  全て失敗しちゃいましたw。
  `i て ヽソ       r'(   ヽ   .}   
  ヽ れ{.       / `.^ .nイ ヽ  !
   ヽ、 .,:::::...    (   __,, ィ`} j    日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですw。
     ミ!:::::::...    `ゞ¨_エィ'" / /     
    ,rー|.  :::ヽ      ー‐'  /       
   /三{.ヽ    :::ミ、       ./       好きな言葉ですか???もちろん「反日」と   
_,ィ'"三三|  '、     ヽ、_  _,ノ          「日本死んだ」ですよw。あははは
/三三三ミ  \      r /|\、_    
三三三三ミ    \     / |三\三ミー、_ 「衰退日本」は、当然に消滅ですwwwww。
三三三三.ヘ    >ー<  /三三\三三三ミ、
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ
、・
0783名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:08.76ID:GRtZnuxX0
今帰宅
偽物にきまってるだろ
本物は壇之浦辺りに沈んでるんじゃ
なかったか?
0784名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:09.61ID:lT4M8SmE0
>>767

だから、伊都国があるじゃないか
すく近くに
0785名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:10.22ID:/vWVFmUz0
>>749
逸話か現実か って違い。
どっちでもいいといえばどっちでもいい。
0786名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:18.21ID:gmwSDKnq0
柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也 容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]

駒澤大学 出身

駒澤ギャングスターズ所属

イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金澤拓也
0787名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:23.12ID:+/2MP8sU0
金は時代によって製法が変わるそれによって金合金の成分も変わる
砂金や金鉱石の産地によっても成分が変わる
中国からといっても2000年前と近代の金合金は成分が違うので
現代の技術ならさほど間違えたりはしないでしょう
0788名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:23.43ID:zmlKwUdk0
>>739
でも天皇さんの先祖は中国皇帝に家来に加えて貰って大喜びだったんやで。
0789名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:26.41ID:iaYFXMuj0
>>773
実物も写真もなく
過去には知られていないデザインの持ち手と中国の金でな。
0790名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:26.44ID:5MULLk6/0
また朝日の捏造かよ
0793名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:39.30ID:RuDWRChC0
朝日珍聞
0794名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:41.36ID:mxfh7qXS0
>>730
うん、古代中国は文明を築いてたからどう考えても格上だった なんで近代あんななのかわからんけども昔は確かに
0795名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:42.07ID:CfKLffUg0
おまえらのは印金
0797名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:51.75ID:vLjK+0H60
>>689
中国から見れば、中国の中原以外は全部属国だからな。
しかしいずれにしても、中国の直接支配下ではなく、しかもそれなりの強国と認められた国にしか
金印は贈られていなかった。
日本全体ならともかく、日本のごく一部の小国に金印を送ったのか?というのは
本物派でさえも疑問に思っているところだ。

あと、そんなものがどうしてあんな辺境の地にあったのか。
これも謎だ。
二千年も前のことだし、この謎は永久に解明されないで謎のままかもな。
0798名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:47:52.10ID:fjQaVzzv0
江戸時代には金の成分分析で産地なんて分からないんだから
中国産の金を使って偽物作る必要がない
しかも江戸時代には中国産の金を手に入れる手段もない。
0800名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:48:04.52ID:+iJzLbtp0
朝日新聞が必死に偽者にしようとしているということは、本物なんだろう。
0801名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:48:12.20ID:ut/E65d40
朝日、最新の捏造!

チョン必死w
0804名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:48:21.05ID:e9DefrN+0
後の人間がこんなもんレプリカで作ってなんかメリットがあったの?
0805名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:48:26.03ID:GptE0Br/0
>>1
江戸時代に誰が何の目的で捏造するんだよw
0806名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:48:29.12ID:Fze32SbY0
ジャップはすぐに捏造するからなあ
信用がないんだろねえw
0807名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:48:37.78ID:juxbCEMi0
邪馬台国スレ久々だな
一時期は毎日立ってたのに
0808◆HKZsYRUkck 2017/10/24(火) 19:48:43.19ID:N1hpYVDu0
>>764
額に、「漢委奴国王」の焼き印を押した奴がいっぱいいたら、
本物の王様はどうすりゃいいのよw
0809名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:48:52.35ID:5gAmx8wx0
というか、この本物か偽物かって今まで常に学者たちがやってた話でさ
なんでこのタイミングでニュースになるのかのほうが疑問
低調でも高調でもなく地続きだった金印議論を、どういう経緯で記者は今ニュースにしようと思ったんだろ
0810名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:48:55.21ID:Z7nQ26lS0
お、毎日がやってる京都国宝展にケンカ売ってるな
内ゲバか?
0811名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:48:56.34ID:aVIwbHG90
いい仕事してますね〜
0812名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:48:58.19ID:sq3z5/6p0
朝日新聞の記事をフェイクニュースと言う声が後を絶たず


ぐらいの馬鹿記事
0814名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:09.98ID:mxfh7qXS0
>>802
なんなんだそのチョンみたいな思考回路は、、
0815名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:12.31ID:BMWZkXoa0
>>767
古墳=盛土されてるって意識がアレじゃないか?
福岡は昔は最先端の地域で、塚だのなんだのは普通に崩されて更地にされるでしょ
今都市部で遺跡が出てきても更地にして建物建てるし
ああいう感じで古墳そのものが残ってないとか普通にあり得るよ
0816名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:12.68ID:aaU2QkGB0
>>790
捏造っつーか願望やろ。
朝鮮が金印もらえてなくて格下扱いだったから、偽物であってほしいっていう願望・・・
0818名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:18.72ID:beezGXWS0
ちょっと待つニダ!
ウリナラの銀印は実はプラチナ印かもしれない
だとすればイルボンより格上ではあるまいか!?
0819名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:22.43ID:K6qm8Edy0
偽情報垂れ流しの朝日新聞か
0820名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:26.26ID:5MULLk6/0
当時それなりに貢物が評価されたから
こんな印がもらえたんだろ
それだけの国力があったんだろな
0821名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:30.31ID:tt8HMePN0
>志賀島
>志賀海神社は綿津見三神を祀り、全国の綿津見神社の総本宮であり、
>4月と11月の例祭において「君が代」の神楽が奉納される全国的にも珍しい神社

これが気に入らないんじゃないの?
0822名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:31.06ID:r8S+t+qK0
>>813
あるよ
0824名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:40.41ID:/vWVFmUz0
>>794
産業革命の1つも無しに
清が、先に植民地化されたからさ。
だから清国後半は抜け殻みたいなもんだったろ。
0825名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:46.58ID:zmlKwUdk0
>>799
こらあかん、倭人ただの猿やんwwww
半島使節と大違いやでwww
0826名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:48.43ID:/GtpUedZ0
裏にKYって書いてあるんじゃないのか?
0828名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:49:59.18ID:1ZzwuOEJ0
>>813
ある。だから本物だろうな。
0829名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:50:00.47ID:vLjK+0H60
>>713
玉印は中国の皇帝専用で、他国には決して送られなかった。
他国に贈られた印は金印が最高ランク。
0830名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:50:00.52ID:LEkuGuco0
農民が畑を耕していて金印一つだけ埋まっているのを発見したのだっけ?
純金ならそれ以外が2000年の間に完全に土に返ってしまったこともありえるのかな
0831名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:50:14.50ID:pCg0PRKx0
>>721
その巨石とは支石墓だよ。
支石墓は安定しているので2000年もの永きに渡りその下の埋葬品を守っていた。
しかし余りに巨大な石を退ける技が無くて、やっと江戸時代になってから滑車など使って退けた。
巨石を退けた後を鍬で掻いたら金印に当たった。
金印の一ヶ所凹んでるところがその鍬が当たったところだ。
0832名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:50:26.56ID:mxfh7qXS0
>>821
綿津見神社の総本宮なんだ
0833名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:50:27.06ID:v6zA1I+00
>>716
後漢書に金印授けた書いてある事自体は変えようがないんだが。
0834名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:50:27.78ID:4qvB3NWf0
考古学的には、出土状況がはっきりしないものは論評できない。
0836名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:50:38.14ID:yhrgYOGe0
1992年の天皇訪中の時、中国側は贈答品の一つとして金印を陛下に渡そうとしましたが、
お付の人がこれを断っています。

中国の慣わしでは、金印は位の高い者が位の低い者へ授けるもので、
これを受け取ると天皇は中国国家主席に臣下の礼を取ったことになります。
0838名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:50:50.92ID:eRxhZDCZ0
>>747
だから千年以上も墓泥棒に狙われなかった。
江戸時代は古墳泥棒が多かったらしいよ。
そこで高く売ろうとしての偽物説もあるだろうが、発見者はバカ正直だった w
0839名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:50:57.73ID:lT4M8SmE0
「漢」だぞ
「魏」じゃないんだよ
もっと前にハンコ?
もうなんかわからない
0840名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:51:10.50ID:nY37WpaR0
チョン国はもう滅亡して今いるのはエベンキなのになにファビョッてんの?
0842名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:51:12.42ID:su62jRLo0
小判2枚溶かしただけ
偽物だよ
江戸時代に作られた字体なら言い訳できない
0843名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:51:15.58ID:mxfh7qXS0
>>827
まじかよ
ありえん
0846名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:51:39.21ID:muupZaGE0
江戸時代の出土品なんだから金じゃなけりゃ腐食するだろ
金が厳しく管理されてた江戸自体になんでこんな変なハンコを着んで偽物を作る必要あるんだよw

言いがかりも大概にしろ
0848名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:51:43.10ID:juxbCEMi0
>>813
むしろ中国にしか記録がない
記紀とか言う役立たず何とかしろよ
0849名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:51:44.59ID:Pevu+p2K0
動機がわからん
0850名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:51:52.71ID:5MULLk6/0
つまり古墳を田んぼに開拓しちまったわけか
0851名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:51:55.11ID:+kxFED/W0
>>11
それは朝鮮半島に昔あった国のことだろうに…w
0852名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:51:59.13ID:4Nrzmack0
>>822,823,828
アルなら本物じゃないの?
発見された時代にはもらった事知らなかったんでしょ?
0853名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:02.20ID:lT4M8SmE0
魏の言う、卑弥呼が誰だかいまだにわからないのに
漢の金印ってなんだよ、それ
0854名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:04.13ID:P8I8/xEA0
>>723
そうか、おれはネタで書いたけど、貰った方を滅ぼした所が捨てた可能性もあるのね
面白いなと、ここまで書いた所で気づいたがそれなら綺麗なまま捨てないで潰して金の塊にするよね
0855名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:04.96ID:JCioJ5IH0
学研の付録だろ
0856名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:10.47ID:WcLEMAtM0
江戸時代のゴッドハンドw
金は傷つきやすく土の中から完全体で出てくることはほぼありませんw
奇跡の捏造フェイクw
これを企画したのは江戸時代のネトウヨw
誰が見ても中国で買ってきた美術品w
ときどきいじって形を変えてますw
これが国宝とか日本の恥ww
0857名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:13.87ID:pCg0PRKx0
>>728
これ発見した農民に殿様が褒美を出したよ。
現在の価値で何千万円ぐらい。
0859名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:16.14ID:mxfh7qXS0
>>840
そこは認めたくないみたいだもんなぁ
0860名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:18.05ID:OCZi9wpu0
こんなもんイラネって福岡で捨てたんだろw
偽物でも本物でもどっちでも良いな
金印貰ってなきゃ朝貢の証拠が消えるわけだし
0861名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:20.56ID:eRxhZDCZ0
>>837
支那語ペラペラだったの? w
0862名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:21.91ID:fjQaVzzv0
>>798
江戸時代の贋作なら小判とかと成分が同じになるはずだよな。
0863名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:24.05ID:GZEUNXcw0
>>777
みんな一定に持ってる魂みたいな要素があって
死ぬと補給されずに徐々に失われるので
その失われた量で年代を測ろうちゅーわけやな

でも残念ながら金属には使えんのや
0864名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:24.59ID:Bimy77iQ0
と願っているニダ
0866名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:41.22ID:p5UDKE5aO
>>704
朝日新聞の立場だと本物だった方が良いんだよね。
なぜなら属国だった証明だから。

しかし、日本人としてはどっちつかずにしといた方がいいのかも。
無茶苦茶(日本沈没とか)困ったときに中国に対し「日本はあんたらの国の一部だから、そっちに移る」と強引に出られる、、、かもね。
0867名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:42.29ID:mOed2rj60
>>721
石の下から発見されたので、土にまみれていなかったのです。
当時は、石の下が金庫代わりだったんでしょうね。

少しは調べてから書こうね。
0869名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:48.34ID:+kxFED/W0
>>846
そういやそうだなw
金は腐らないんだよね?
0870名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:49.91ID:4qvB3NWf0
後漢書には「印綬」としか書いてないんだよな
0871名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:52:55.10ID:EXVBydnf0
>>1
偽物とされるのが通説だね

絶対的な根拠は
・当時の中国の技術で作られた金印はあそこまでの精度がなくて、あの時代の中国の治金力ではあそこまで精巧な加工が不可能
なにより同時代の中国制の印はすべて精度が浅くボロボロであり、例の金印は宋末以降の1000年以内の治金技術で作られてる

他に、中国に天皇が謁見もなしで、初見で金印授与される基準、手順無視がおかしいだとか
以後の中国における日本の地位が王位扱いじゃない矛盾が出てくる
金印授与後200年王位扱いしてないんだよね

つまりあの金印はオーパーツ状態になってるから偽造。じゃぁいつ誰が作ったかで言えば
間違いなく江戸時代の徳川氏、とくに水戸家が儒教権威化、天皇権威化のために偽造したと解釈するのが通説

というか、あの金印は近代以降の日本の古代史感+幕末からの天皇史観まで大きく影響を与えるんだけど
まぁどうみても陰謀ありの水戸家の偽造だよね
0872名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:05.59ID:lUal3XN10
自分も怪しいと思ったこともあるけど、アカヒが言うなら間違いない。本物だ。
0873名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:08.36ID:MZp4gNby0
朝日新聞がこう書くってことはむしろ本物に思えます。
0874名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:15.96ID:B8oNFtEN0
>>1
つけびして煙り喜ぶ朝日新聞
0875名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:16.89ID:FZG9aVpj0
そもそも大陸人が意志疎通のままならない日本列島の人間と言葉交わして、
無理矢理音に合う(格の低い)漢字をあてたのが日本の国名だし、

大陸に挨拶来た奴に、僕になるなら日本列島全部好きにしろって感じで、
列島にある倭奴国(いどこく)の王ってより、
漢の(挨拶に来て服従した)ワ国(日本全部)の王って方がしっくりくるんだよね。
0876名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:20.07ID:XqgFRJgH0
本物か偽物かで言えば、まず間違いなく偽物だろうね
0877名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:28.71ID:zmlKwUdk0
>>853
卑弥呼が曹叡から授かったと言われる金印はまだ見つかっていない。
0878名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:30.99ID:ZWWtaR5e0
一辺の長さが漢尺度だったから本物とされたと聞いたが?
0879名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:42.80ID:RjwpRdZb0
要約すると倭国が金印で悔しいニダ
0880名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:43.43ID:GptE0Br/0
>>822
あるんかいw
0881名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:45.53ID:/vWVFmUz0
>>852
というか それもなかったら
卑弥呼だとかいう人物単語すらも
出てきやしねぇよw
0882名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:46.23ID:ggNAPBr20
朝日の反日理論では日本には価値あるものなどないのであるニダ
0883名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:47.54ID:5MULLk6/0
その農民が倭寇だったんじゃ
0884名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:51.25ID:+mjkySAG0
>>808
1番くっきり押せてる奴が王
0885名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:54.68ID:DCJHPew60
40代“所得”300万円未満の世帯割合 20年で1.5倍に

厚生労働白書によりますと、世帯主が40代で年間所得が
300万円未満の世帯の割合は、2014年までの20年間で11%から17%に増えました。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171024-00000023-ann-soci

「アベノミクス! 好景気!」
自民圧勝の直後にこの発表wwwwwwwwwwww
0886名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:53:58.92ID:6kA9bpjb0
そもそも隠す理由が無いんだよね
所詮印鑑だから
0887名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:06.66ID:1ZzwuOEJ0
卑弥呼の金印が半島で見つかったら面白いな。
0888名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:10.92ID:5Me2Ef+k0
>>804
朝鮮通信使に対してのハッタリになるとか?
金印発見の頃にはとっくに関係切れてるけど
0889名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:15.33ID:JSpLHstl0
見つけたのが小作人、お上に届け出たのが本百姓
農民風情がどこから金の塊を持ち出してくるんや
0890名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:16.54ID:iaYFXMuj0
>>852
つまみのデザインすら知らない。
中国ですら知られていなかったデザイン。
それが中国で出土した。
偶然一致するわけがない。
0891名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:17.81ID:+kxFED/W0
>>856
それはそれで凄い腕前の持ち主だよねw
0892名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:20.22ID:XZP0p2dS0
>>1
フェイク新聞社フェイクを知る
って所か…
0893名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:20.35ID:gCCWc5mE0
慰安婦像はねつ造だよ
あれ事故の被害者像だもん
0894名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:20.96ID:LZbSyf0c0
なんでそんな大事な物が水田にポツンと落ちてるんだよ
昔の人もそんな馬鹿じゃないだろ
0895名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:35.29ID:+mjkySAG0
>>809
国宝展の目玉の一つ
0896名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:37.89ID:+4O4bkEC0
朝鮮李氏一族は、かつて朝鮮半島でも仏教を破壊し墓を荒らしつくしたらしいですが、

その理由ももしかしたら”出自を誤魔化す為”かもしれないと私は疑っててね。

それくらいうさんくさいのです、朝鮮李氏一族もね。

私は朝鮮李氏一族や金一族のことはチンギスハーンの残党だと疑っててね。

もっとも、記録によればかつて金王朝を築いた金一族はチンギスハーンの血族と婚姻関係になったらしいから

あいつらはハーン血統の生き残りなんですけどねw

だからチンギスハーンに行動パターンがそっくりなんでしょうね。平気で肉親でも殺しますしね。
0897名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:41.31ID:BMWZkXoa0
金は腐食しない、劣化しないから古代で珍重された訳で(今もされてるがw
第一昔に見つかっていたらとっくに溶かされている
アステカやらインカの金はあらかたヨーロッパに溶かされて残ってない
0898名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:43.98ID:vtgcNhkM0
作られた宝具なんてゴマンとあるだろ
冊封から外れるなら、それはそれで良い
仮に皇紀が否定されても
古英国越えは確定してるからびくともしない
0899名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:45.15ID:FpyOnCED0
中国側の正史に記録がある
金印を授与した国はわずかしかない。
日本で出土した金印は滇王之印にそっくり。
なにが問題なんだ?
0900名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:49.89ID:AxGM4Elk0
ねつ造するにしても江戸時代の話しだから、金印作れるのはかなりの地位にいる人間
しかも動機がよくわからんし、金印自体のねつ造の可能性は低いんじゃね
有るとすれば辻褄合わせるため発掘場所は違うかも
0901名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:53.66ID:eRxhZDCZ0
>>857
それは盗掘の話で、偽物だと今のコストはどのくらい?造詣含めて。
0902名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:56.26ID:YGZpCSd20
>>713
そうです
翡翠の大珠で6千年前から糸魚川で生産されている勾玉
倭人の条に出てくるのは確か青珠
それと中国の宮廷で威信財として最高に好まれたのはインドネシア周辺と
屋久島以南の奄美や沖縄周辺でしかとれない巻貝
0903名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:54:59.22ID:eotVmyex0
当時の中国は何か所も属国の証や格下に技術を与えてやる的な意味でいろいろ与えてたの文献で残ってるからな
その認識で与えられたものという認識で正しい
偽物とするなら歴史に関して広く知識がなかったその発見当時にそれに詳しい人がどれだけいたかと作った理由が明らかにできない限りその認定はできん
0905名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:55:06.04ID:GwMVmd5/0
田んぼから出てくるかよ
常識的に
0907名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:55:15.07ID:1ZzwuOEJ0
>>886
所詮印鑑って…実用品じゃないぞ。
地位を表すものだろ。
0908名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:55:18.78ID:jsyOs5hH0
>>769
現代だって中国では他国の国家元首に印鑑を与える。
元首であることを中国が認めてやったんだ、中国はキングメーカー(=皇帝)なんだぞとね。

昭和天皇の時は宮内庁が断っているな。
0909名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:55:19.54ID:WYNvyrnh0
朝日新聞は捏造報道、印象操作だらけとの声が後を絶たず
0911名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:55:30.28ID:f79O9M7g0
その発見場所はその後発掘調査されてるのかな
0912名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:55:32.03ID:5MULLk6/0
倭寇が盗んだ財宝の一部落としたんじゃね
0913名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:55:34.48ID:t9mBOwiz0
>>856
あのデザインどうやって調べたんだっていうw
0914名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:55:34.90ID:fjQaVzzv0
>>876
君は頭おかしいね。
0915名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:55:38.79ID:lT4M8SmE0
やっぱり混同してるやつがいる
「ワ」じゃない「ナ」だっちゅうの
倭じゃない委
0916名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:55:40.74ID:SqHBwDE/0
・稲作が九州から朝鮮半島に伝わった
・唐辛子が日本から朝鮮に伝わったこと(足袋(たび)に入れて足を温めるものとして朝鮮半島に持ち込まれたのが唐辛子)
・半島南部の先住民が日本人(倭人)であった
・新羅の建国時の宰相が日本人(倭人)であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても日本人説(倭人説)がある
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあった
・大和朝廷による任那(伽耶)地域の支配があった(半島南部における多数の前方後円墳の存在)
・朝鮮半島における文化的独自性が欠落している(あらゆる分野での古典の不在)
・属国として歩んできた歴史である(漢民族・モンゴル民族・満洲民族のどの民族からも朝鮮民族は格下扱いされてきた)
・中国の属国になってから、みずから改名して、中国語の姓名である
・秀吉の朝鮮出兵が日本と明の戦争であった(李氏朝鮮の軍は明の軍の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われた)
・李氏朝鮮王が、中国の地方長官の地位でしかなかった
0917名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:55:55.89ID:JhKIykVk0
江戸時代にはまだ朝日新聞はなかったから伝承は正しいと思うよ
0918名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:03.42ID:dK1ENCjD0
ジャップは不正、虚偽、捏造ばかり
そういう国だから何が起きても不思議じゃないな
0919名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:11.69ID:0H43O68C0
あらゆるものに偽造説がある
有名なところではイエス・キリストw
0921名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:21.37ID:t9mBOwiz0
>>915
漢委奴国王 漢の伊都国の王だぞ
0922名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:23.84ID:H9mbTWMO0
ニセモノに決まってるだろ
本物という証明ができないから今だにこんな事が言われるんだよ
0923名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:26.11ID:+/2MP8sU0
江戸時代は国学が発達した時代で古い中国の歴史書も熱心に読まれてたから
当時の学者クラスなら金印をナ国に送った知識はあっただろう
考古学までは行かないが好古ブームだったらしいい
まあ古代の中国の金の成分までは分析できないだろうから
国内産の偽物は考えづらいな
0924名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:26.43ID:nhd/INd90
朝日新聞が又獲物を見つけたか・・
0926名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:42.70ID:vLjK+0H60
>>837
それはあり得るかな。日本側の使者が「我々は日本全体を支配している」と言い張って
中国側も日本の事情など何も知らないから信じたとか。
0927名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:44.78ID:+kxFED/W0
>>871
ほうほう…何となく納得出来る。
0928名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:45.23ID:0999rAjG0
>>895
福岡行けば常設展示してるんだけどな
0929名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:50.99ID:OwelX5uy0
>>908
まあそれが「聖徳太子」以来のスタンスだね
0930名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:51.30ID:4Nrzmack0
見つかった場所で発掘作業したら凄い物出てきそうなんだが
場所は不明なのかな
0931名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:52.11ID:bJJqYph60
>>905
江戸時代にこうやってバカみたいに水田作りすぎたせいで、
コメ余りになってるんだよ
0932名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:57.30ID:zmlKwUdk0
>>912
だな。卑弥呼の金印はともかく漢の金印はおそらく半島にあったものだと思う。
0933名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:56:59.66ID:JSpLHstl0
>>856
石の覆いの下から出てきたんやで
0934名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:02.34ID:e9DefrN+0
>>905
戦乱かなんかのゴタゴタの時に持ち出されて隠されたままになってたとかだろ
奴国なんかとっくに滅んでるんだし
0936名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:10.46ID:FQ73SKDY0
なんで黒田家が捏造せにゃならんのか
朝日新聞は朝鮮人やろ
0937名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:14.08ID:+4O4bkEC0
まあ、金印と金一族は何の関係もないけどね。
0938名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:21.20ID:gOhFttra0
>>17
おまエラ、本当に哀れだわ

中国も日本もおまエラの宗主国様なんだけどな・・・・、歴史を知らないとは・・・
0940名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:26.61ID:SqHBwDE/0
・新羅も百済も日本(倭国)のことを文化大国として敬仰していたこと
(朝鮮半島初の統一国家である新羅の基礎づくりを指導したのは日本列
島から渡ってきた日本人(倭種)だった。「第四代新羅王の解脱(タレ)は、
倭の東北一千里にある多婆那国の生れ」(三国史記新羅本記)、
多婆那(タバナ)国は、丹波、あるいは但馬と考えられている)
・日本国は九州北部と朝鮮半島にまたがっていたこと(鉄資源を採
取するための拠点が朝鮮半島南部にあり、そこから南が倭国(日本)と
認識されていた。「韓は帯方郡(魏の直轄地・現ソウル付近)の南に
あり、東西は海、南は倭と接す」「倭に至るには(海岸に沿って水行し
韓国を経て、あるいは南し、あるいは東し)その北岸、狗邪韓国に至る。
(そこから)はじめて海を渡ること千余里、対馬国に至る・・」(魏志「韓伝」および「倭人伝」)
・日本は朝鮮半島南部の拠点を通じて、1世紀ごろには中国大陸と直接交流していたこと
・戦前の朝鮮史研究では、新羅4代王が日本列島の出身者であることなど常識であったこと
・新羅16代の王のうち半数が日本人であったこと(半島古史研究で基本資料と
される『三国史記4』(東洋文庫)に全文間違いの訳注がある。
日本人(倭種)は4代目のみとする訳注を書いたのは韓国人の鄭早苗)
・新羅と百済の同時代の『唐書』に、「新羅も百済も倭国(日本)を大
国として敬仰している。それは倭国には優れた品々が多いためで、常
に使節が倭国に赴いている」との記述があること
0941名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:31.61ID:IGZrahuC0
>>5
目で見ても何言ってるのかわからんかったわ
脳内音読して吹いた
0942名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:32.42ID:Qk9BvMGGO
丸井にテナントで入ってる婦人靴の卑弥呼に
昔「WANONANO」というブランドがあったが由来はもちろんこの金印
0943名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:32.97ID:MCwNJYfq0
朝日ってるね
選挙結果へのストレスからかな?
0944名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:38.30ID:SQXnjKJK0
>>685

取っ手が蛇なので格下だわw
材質が金というのも玉(ぎょく)よりも下。

何だったらいいのか?

龍→皇帝
鳳凰→皇后
虎→将軍、太尉
玄武ほか聖獣→その獣の示す特性に合わせて国家に重大な貢献をした参謀
犬、猫、家畜→中華の爵位をもった地域の首長
サソリ、蛇、トカゲ、毒虫など有害な生き物→僻地の酋長
0945名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:45.49ID:r8S+t+qK0
>>921
俺もその説
0946名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:47.20ID:sq3z5/6p0
また、そう言う極端な事言って読者喜ばせすぎだろうw
ムーと一緒だろうwww
0947名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:57:55.73ID:/vWVFmUz0
邪馬台がどこにあったかも、論争してるのに
分からないことだらけの時代だなほんと。
0948名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:00.43ID:dK1ENCjD0
歴史をクリエイトすることには定評のある
ジャップ
南京大虐殺が無かったとか、侵略戦争
しなかったとか捏造ばかりだもんなジャップ
0949名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:05.27ID:L2YXWemQ0
>>894
水田にポツンと落ちている、と言ったのは日本史上あんたが初めてだ
0950名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:08.38ID:nY37WpaR0
チョンは歴史を知らないのになんでこんなに沸いてんだよw
0951名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:12.09ID:g2AefdnI0
>>769
支配下つうと語弊がある
そもそも古代東アジアにおいて「中国」と対等な政治機構などないし認めもしない
朝貢貿易も
蛮族が貢物を持って遠路はるばる来たのだから御土産持たせて皇帝の威光を知らしめるって政治的意味しかない
外国にしたら貢物の数千倍の御土産をもらえたからそらじゃんじゃんやるだろ
圧倒的な国力差があり大陸が世界の中心だった時代ではそれが通用したわけだ

ちなみに大漢だの大明だの歴代国号に「大」をつけるのは「比類なき帝国」って意味
だから当時の支那人はローマ帝国をうわさ程度に耳にして
こりゃウチとタメ張るじゃんて意味をこめて「大秦国」って呼んだ
0952名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:13.31ID:8+8elS8r0
現代ならともかく当時中国の玉璽参考にしての捏造なんて絶対無理じゃないの?
0953名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:16.94ID:RxBNBKW70
ウリが確かめるから、預かるのが正しい態度
0954名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:17.37ID:t9mBOwiz0
>>939
ぶっちゃけ皇室(大和朝廷)は邪馬台国乗っ取ってるから、歴史から消したんだろな
0955名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:23.12ID:+/2MP8sU0
正解がわからない
本物の定義が誰もわからないから偽物いってるだけだけどね
0956名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:23.31ID:aKj8MZFX0
そうかあれ偽物だったのか
おかしいと思ってたんだよね
なんでそんな貴重なものが田舎の畑の中に捨ててあったんだと思ってたよ
0957名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:24.26ID:Kha732o00
アポロが月に行ってないレベルの陰謀論だよ。

よく言われる事だが、戦後になってわかってきた、当時の中国の印の寸法と、この金印はサイズが一致してる。
この事だけでも、十分な証拠になると思うが。

江戸時代に田舎の百姓が見つけたものに、「状況が明らかで無い」なんて言い掛かりもいいところ。
江戸に住んでた写楽みたいな有名人ですら、素性がわからないような、そういう時代なんだぞ?
0959名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:31.79ID:su62jRLo0
江戸初期の小判の金含有量が87%でこれに近い
偽のだっての
0960名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:35.92ID:XoxnBbfs0
支那人からもらったハンコが国宝というのも癪にさわるし
偽物なら偽物でいいわな
0963名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:46.33ID:+kxFED/W0
>>932
半島には銅印しか渡さなかったという歴史的事実があるだろw
0964名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:51.11ID:Kq8ahWZJ0
良いから従軍慰安婦の嘘記事の責任を取って消えてくれない?
0966名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:58:56.46ID:mxfh7qXS0
>>893
アメリカ人は知ってるのかね?
アメリカの戦車に轢かれた少女像がアメリカ各地に増えていってる事
0967名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:59:04.68ID:aKj8MZFX0
漢の倭の奴の国王なんて出来すぎてるよね
0969名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:59:06.76ID:i4d3ZHfH0
そのうち盗まれてしばらくしたらなぜか韓国で見つかるんだろ?
0970名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:59:09.30ID:vLjK+0H60
>>877
それ見つかったら大発見だよな。
邪馬台国の場所の論争も終結しそうだし。
0971名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:59:23.15ID:H9mbTWMO0
偽物だな
日本は金がいっぱい採れたから適当に作った複製品

本物ではない
0972名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:59:23.21ID:lT4M8SmE0
>>1

漢委奴国王印だろ

「漢委奴国王」じゃねーよ

ひどいものだ
0973名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:59:33.49ID:OCZi9wpu0
>>919
義経=チンギスハン説
不老不死温泉
イタコ

青森はすぐばれる嘘の天才やで
0975名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:59:49.26ID:fjQaVzzv0
>>922
ニセモノと考えられる点が全く無いんだが。
0976名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:59:50.19ID:B8oNFtEN0
>>905
日本の遺跡の大半は田んぼの下から出てくるぞ
秦の始皇帝陵も畑の下に埋まってたが
0977名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:59:50.91ID:OwelX5uy0
>>942
ほぅ
0978名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:59:51.32ID:OwGci/S40
朝日は素養もないのに頑張ることはない。
そろそろ本国から、豚まんキンペーの神格化をしろという指令が来る頃だから、
そっちで頑張れ
0979名無しさん@1周年2017/10/24(火) 19:59:52.29ID:sq3z5/6p0
>>952
そうだよ
清朝が組織的に作りでもしないと無理
江戸時代の日本人が知るよしもないから
0980名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:00:00.87ID:vtgcNhkM0
金印は1つで
泥印は5つで
おもちゃの缶詰と交換できます
0981名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:00:02.87ID:WcLEMAtM0
>>930
見に行ったけど
至るところ土木工事された都会の目前の島だよ
あんなところに未知の巨大古墳とか絶対ありえないな
0982名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:00:03.45ID:aKj8MZFX0
>>962
ほんとは日巫女だよね
0984名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:00:12.67ID:wjrykYjV0
金印が偽物がどうかより
朝日は報道機関と言うより
壊れたアホではないかとの声多数
0985名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:00:13.73ID:iaYFXMuj0
中国ですら知らなかったツマミのデザインが作れるわけないだろ。
0986名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:00:18.25ID:t9mBOwiz0
>>970
台与が金印返還して晋から印貰ってる可能性ががが
0990名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:00:48.31ID:1ZzwuOEJ0
志賀島は自然保護地で開発が規制されているからあまり掘ってないんじゃないかな。
0991名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:00:50.55ID:mxfh7qXS0
>>970
どこだろうな
案外マンション建ってる所の下かもしれんよ
一昔前は遺跡出ても知らん振りして建ててたしw
0993名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:00:58.07ID:FpyOnCED0
滇王之印 1956年に発見。

志賀島の金印 1784年に発見。

滇王之印見たことないのにどうやって偽造するんだよ。
0994名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:01:03.46ID:dJ1l1JQo0
アサヒが嘘
0995名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:01:07.31ID:5MULLk6/0
まあ山だと思ってたら古墳なんてのはよくあるからな
0997名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:01:35.19ID:+4O4bkEC0
そもそもニセモノとか言ってるのは知恵遅れだからね。

もう現代の科学技術では時代まで特定出来ますから。

知恵遅れは金というものは”純金”で存在していると勘違いしているが、

現実的には純金なんて存在せず、必ず他の成分が一定割合で残るのです。

そして、その不純物でその金がどこで精製されたものかなどだけでなく、

経年変化なども大体推測がつくのです。
0998名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:01:45.92ID:yR6ed9Jh0
そもそも当時の支那人は海を恐れていた。
大陸を走破するのは得意でも渡海する技術は持っていなかった。
だからこそ海を渡って来た日本人は歓待された。
0999名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:01:48.77ID:rcCvxR7u0
ゴールドが素材なんだろ?
そんなの誰が わざわざ作って捨てるようなマネするんだよと
1000名無しさん@1周年2017/10/24(火) 20:01:49.62ID:79XmuoNG0
>>857
で、その黒田藩はカリオストロも真っ青なぐらいに偽札を作りまくってたんだよね
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