【国際】イタリア、新選挙法案を可決 ポピュリズム政党の台頭にクギ 単独過半数の奪取困難に
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イタリア、新選挙法案を可決 ポピュリズム政党の台頭にクギ 単独過半数の奪取困難に
2017/10/27 9:46
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22777230X21C17A0EAF000/
【ジュネーブ＝細川倫太郎】イタリアの上院は26日、選挙制度の改正法案を賛成多数で可決した。比例代表制と小選挙区の両方で選出する制度に変える。単独で過半数をとることが難しくなり、政権奪取を狙うポピュリズム政党が反対していた。マッタレッラ大統領が強く推していた制度改正が近く成立し、総選挙への準備が整った。
新しい選挙制度法案は既に下院で可決している。これまでは比例代表制を採用してきたが、今後は議席の３分の２を比例代表制で、３分の１を小選挙区で選出する。下院で40％以上の得票を得た政党に過半数の議席を与える「ボーナス制度」も撤廃。単独では過半数を得にくくなるため、連立を組まない限り、政権与党になるのは難しい。
新選挙制度の法案は中道左派の与党民主党や、中道右派でベルルスコーニ元首相が率いる「フォルツァ・イタリア」が賛成した。一方、最近の世論調査で支持率トップとなっているポピュリズム政党「５つ星運動」は強く反発。主要政党で唯一、他の政党との連立を拒否しているためで、新しい選挙制度は同党にとって逆風となる。
最近の欧州の国政選挙では、反体制派のポピュリズム政党などの躍進が目立つ。イタリアでは来年春にも総選挙が実施される見通しで、５つ星運動の幹部は「我々が選挙に勝てないようにするための、ひきょうな制度だ」と批判している。 ＿＿＿_
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／ |´・ω・`| ＼ ただちに影響はない！
/ ￣￣￣ ＼ けれど
| i 枝野 ヽ､_ヽ ひとりでフルアーマー
└二二⊃ l ∪
| ,､___, ノ by立憲民主党
ヽ＿二コ/ ／
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立憲のどこに風が吹いていたのか・・・
戦争を回避の為、凡ゆる外交努力をしていた東条内閣に対して
「弱腰東条 勝てる戦を何故やらぬ」と罵り
開戦後は系列のアサヒグラフ昭和19年3月1日号にて「鬼畜米英」と言う言葉を初めて公で掲げ
国民の戦意を執拗に煽った朝日新聞こそ真の戦犯である
http://i.imgur.com/tHjnY9O.jpg
http://i.imgur.com/berJD7Q.jpg そういや最近、ポピュリズムポピュリズム言わなくなったな。w こいつは議員にしたらダメだと思って選挙区で落としても比例で復活してくるって全く納得できないんだが 自分たちが不利になるとルール変更か
まぁヨーローッパらしく卑怯だな >4
>1
>これまでは比例代表制を採用してきたが、今後は議席の３分の２を比例代表制で、３分の１を小選挙区で選出する。
>下院で40％以上の得票を得た政党に過半数の議席を与える「ボーナス制度」も撤廃。
>単独では過半数を得にくくなるため、連立を組まない限り、政権与党になるのは難しい。 >>9
マスゴミゴリ押し陣営が選挙で負けた事をポピュリズムだって言ってたら
誰からも相手にされなくなっていったからな ヨーロッパ各国の独裁政治化が進むな。
まぁイタリアだから、ファッショ化しても不思議では無いか。
ベネトの時と同じだね、この状況はwwww 解説がおかしいな
小選挙区は日本を見ればご覧の通り パヒューム禁止。
繰り返す。
このポピュリズムあの衝動は… >11
欧州はその思考だねｗ
「（ルールに）都合が悪ければ、ルールを変えればいいじゃない」
日本は逆に、ルールに固執する傾向がある 選挙制度に完璧はない
死に票をなるべく減らすくらい
政治に完璧はない
経済、外交、安全保障、その他内政全ての政策に同意できる政党なんかあるわけない
あるとすればそれは狂信カルト政党とその信者、まともじゃない
かと言って仕組みの明快な選挙制度で出た結果はやっぱり民意だよ >>15
ポピュリズムでミンス政権が誕生したの忘れた？ ここでイスラム移民と右派支持者の両方から支持を受ける魔法の言葉
「ユダヤ人が悪い」
欧州を反ユダヤに染めてWW3じゃ！ >>20
だから解説がおかしいだろ
小選挙区は単独過半数が取りやすいんだよ どうかな
「最近の世論調査で支持率トップとなっている」なら、十分勝ち目はあるんじゃねーの
どんな政策を掲げてるのか、知らんけど
イタリアは難民が多数流入してきてるのに、EUから十分な支援を受けてないよなー
そこらへんの不満かな
EU離脱とか？ｗ 日本も民意を反映させる中選挙区制に戻せよ
戻さないのは自民党が不正選挙をやりにくくなるからだろ 比例は政党優遇が強すぎて議員個人が政党の奴隷になってしまう。
まあ小選挙区も日本の例を見りゃ個人なんてないようなもんか。 日本は大選挙区か中選挙区の方がいいとおもうんだけどねえ 日本は更に、緊急事態条項を作って、永久に自民党独裁政権を目指しているからな
そのような事を絶対させない他の先進国を見習え！ 改革しなきゃならないのは
選挙区じゃなくてマスコミじゃないのか ジタミ党って比例で４割すら取れていないのに７割の議席を持っているんだよな。
ホント、イタリアってやっぱ先進国だよ。中世ジャップランドはシナチョン並みの後進国だ。 >>32
米「憲法に「武装権」「革命権」を明記しようぜｗ そしてうちのメーカーから銃を買え」
選挙で勝った政党を信用できないとなると
1 国民自身が銃を持って武力革命を可能にする
2 自衛隊を「皇軍」にして最高指揮官の天皇陛下に何とかして貰う
しかないなｗ
タイだと軍がクーデターしたら国王陛下が適当な所で「助さん！角さん！もういいでしょう！」
って感じに収めてくれるｗ 「イスラエル」は比例代表制で少数政党が乱立しているが
右寄りでヨルダン川西岸への入植を推し進める「ネタニヤフ」みたいなのが
連立を組んだ上で長く首相に在任しているし。 ポピュリズムがダメとなるとマゾ奴隷以外は淘汰されるわけで これ見習って、日本は『比例代表制度を廃止』にしましょう。参議院も要らない。 >>19
任期5年の議員を日本全体を小選挙区にして毎週選挙すれば、定数261で死に票0の小選挙区制選挙が出来る。
めちゃくちゃ金と手間がかかるし、解散した時が面倒だから現実的には無理だけど。 >>34
各選挙区で敗れて、死票を積み上げているから票の割に議席を取れないんだよ。マヌケw 日本のポピュリズム政党、立憲、民進、希望もそうしないとだめだな >>34
小選挙区増やしたらそうなるぞ
フランスなんか二回選挙して絞るから、三割以下の得票だったマクロン新党が大多数の議席を持ってる ウンコ食ってる韓国人は死ねよ
http://kotoage.net/cache/blog/ameba/fuuko/d/150321175500/img3.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c4-59/jphrb866/folder/628562/49/23642449/img_0
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ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
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ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>44
絞らずに議員一杯にすれば良いのにねｗ
1万人に一人の議員！
有権者が2000万人居たら議員総数2000人！ >>27
小選挙区を決めたのは小沢だぞ
しかも反対してた政治家を守旧派と言って攻撃したのはメディア
人間扱いしないほどの攻撃だった >>40
むしろ参院の比例方式が一番優れてるんじゃないか？ >>26
最近の欧州の変化ぶりも凄いな
トップとはね
AfDでも3番手なんだが
ルペンの党もかなり支持は広げたが、壁に当たっている >>46
絞るってのはそういう意味じゃない低脳
上位二人の決戦になるから最初は大した票を取ってなくても勝つんだよ >>51
何言ってるかわからない
2016年に小選挙区と比例代表半数ずつに戻してる 中選挙区は糞。民意が正確に反映されない。
まだ小選挙区のがまし。 >>11
自分たちが有利になるためにルール変更したのを元に戻しただけだがな。 >>52
奴隷だよ大丈夫？
の国民がなにいってんの？w 大統領がいるんだろう
だったら議会はこれでいい
民意の配分通りが望ましい
日本は首相が実質の最高責任者だからややこしくなる どの政党も過半数の議席を取れないようにして政党の分割を進めなきゃあかんよ。 >>58
経団連の犬しか大統領になれないだろうけどね。 イタリアも荒れててつらいな…
この暗黒の時代が出来るだけ早く穏便に終わって欲しい…
もうどこの国も本当に限界だよ…
金持ち様方…もう許して下さい…ほんと限界ですよ
アメリカにも日本にもEU各国にもそろそろ国民に普通の生活をさせてあげて下さい… >>4
単独過半数を取るのが困難になるなら
小選挙区でも一人区制じゃないんじゃね？
一人区なら単独過半数を簡単に取れるし そもそも比例名簿とかいう民意とかけ離れているランク付けで
当選させる政治家を選ぶ比例代表制は糞
比例名簿を国民が決められるシステムにしないと、歪んだ選挙制度のまま >>63-64
お前ら日本人？
参院の比例は非拘束だろうが >>7
だよな。また以前みたいに、連立協議が不調で政権が成立しないまま時間切れになり、
何度も再投票を繰り替えず羽目になりそう。 >>62
一人じゃないのを小選挙区と呼ぶのだろうか？ >>66
安定と言ったら聞こえはいいが、政党の中ですべて決まって国会で議論しないよりは、国民から見えるだけずっとマシだよ。 参院の比例は候補者の名前を書いていいんだぜ
だから衆院では
候補者の名前は書かないでとあれほど広報してたのに
頓珍漢な批判をしてる奴は日本人じゃないんだろ 得票率40％で良かったのを50％に引き上げたと思ってるんだろうが、２位以下潰し合いがあるからハードル下がってるよな？ 1990年くらいの日本みたいになるのか
小沢みたいなのが大活躍する時代になるな >>77
イタリアの選挙スレで前置きもなく「比例は糞」というレスに反応して「衆院の話だろうが」といっちゃう池沼に対して配慮しなかったことをお詫びします
ｗｗｗ >>73
どっとつかずな事しか出来なくなるだろうね。
成果が欲しいならある程度任せないと。 日本より比例の比率が高いし、イタリアの政治文化全く知らないけど
過半数取るのそんなに難しいかな？ 政治家個人への評価を重視するか
ある思想の集団への評価を重視するか
どちらが正しいのかよくわからない >>61
解決方は明白だぞ
国民の全員が中国人やインド人より優秀になればいい
そうすれば、先進国での普通の生活が手に入る 小選挙区は選挙区を分割しすぎて入れたい候補がいない >>78
ちなみにイタリアの選挙云々言うなら、イタリアの比例は拘束名簿式だ。
顔真っ赤にするほど恥かくからこれからは気をつけな。
>>84
上級国民様にとって優秀な一般国民とは、安い給料でも文句を言わず大人しくよく働き続ける国民のことだけどね。 中国はそもそも無いから論外だが
インドの選挙ってどうなってるんだろうな
身分制度と民主主義って相性わるそうだが
最下層カーストとか参政権あんのかね >>84
東アジア人は人間らしい生活を犠牲にして学生時代の大半を勉強に費やす
今はそんな極端でバカげたことをしてるのは東アジア人だけだから
東アジア人は頭がいいね、なんて外国人から言われるけどそれは違う、全くの間違いなんだよ
頭がいいのではなく多くのものを犠牲にして他人よりも勉強に時間をかけただけにすぎない
別に東アジア人の知能が他人種より高いわけではなく極端に勉強だけに時間を費やした結果に過ぎない
いずれ競争のために誰もが東アジア人と同じように人間らしい生活を犠牲にして大半の時間を勉強に費やすようになるし
そしてそれが当たり前になれば他人に勝つためにさらに時間を費やす必要が出てくる
でも今ここではっきりとさせよう
人間はロボットでもなければ奴隷でもないだろ
現代文明において競争は必要なことだけど競争のみだけで世の中が成り立っているわけではない
こうした人間らしい生き方を無視した東アジア人的な生き方がグローバル化で主流になれば
間違いなくそれは人類の多くにとって不幸な結果になるんじゃないか
役立つか役立たないかばかりが重要視され人間は人間ではなく部品か奴隷として生きることになる
人間性や人格が軽視されロボットのように性能だけが評価される世の中になる
俺は今まさに現状とこれからの未来に起ころうとしている事実を発信している
勘違いしないで欲しいが競争を否定するわけでは全くないし競争は必要なことだと思う
ただそれにしても行き過ぎているだろ、何事にも限度がある、バランスが大事だと言っているんだ
俺の言ってることは全部正しいとは言わないが半分ぐらいは正しいと思うぜ >>71
その結果、連立内に深刻な利害対立を抱えた基盤の弱い政権しか成立せず、重大な国家的危機に
際しても有効な政策が打ち出せずに国民が苦しむのなら、本末転倒だと思うけどな。 >>87
所属カーストに関わりなく選挙権がある。
指定カーストと指定部族に議席の割り当てがある。
読み書きができない人のために、政党のシンボルマークで選べる。 >>89
じゃあ国会なんて百害あって一理なしだな！
一党独裁制にしようぜ！ 普段から権力者たちは持続的でバランスの取れた世界を目指そうなんて言ってるくせに
こんなめちゃくちゃなこと続けてたらそのうち全部ぶっ壊れちまう…
何考えてるのかさっぱり分かんねぇよ… >>73
まぁ、簡単に決められなくする事が議会の役割だからｗ 政党の中で決めることと、国会で決めることの違いは
国民の目に触れるかどうか
だってことがわかってない人が多いんだろうな。
>>93
国会の役割は議論の過程が国民から見えるようにすることだよ。 >>91
議会なんか廃止して首相公選で民意を問うて
首相の選んだ閣僚だけで政治をすれば、どんなトンデモ法案でも100％成立する
のは確実だけどｗ、誰もそんな事は望まないワケでｗ
政府の暴走を止めるために一党独裁を難しくしようと
与野党バランスを取ってgdgdしてもらおうというのは
有る意味妥当なバランス感覚と言えるかもｗ >>91
国民に選挙権が一切ない一党独裁制だと、国民の為ではなく党存続のための政策しか行わなくなるから
駄目だろうな。一番いいのは、多数派の民意が最大限反映される民主政体。 絶対安定多数をとると議論の過程が意味をなさなくなる。 おまえらが自民党を選びたいなら選べばいいんだよ。
ただし第一自民党と第二自民党に分割して、政策決定の過程が国民から見えるようにしろと言うこと。 日本も小選挙区制度やめろ。
政党政治はもう終わりでいい。碌なモンじゃない。
大選挙区制度復活希望 >>97
数百人もの議員による議論って、全員が納得できるような結論は決してでないよね。
現実的な国家の意思決定というのは、国家運営に精通した10人程度の人間でなされるべきだと思う。
その10人に委員会が各業種や地域の利益代表をほぼ網羅していれば、大議会は事後承認だけで問題ない。 >>100
じゃあ国会議員の数を10人にしようぜ！
すると十票のうち安倍ちゃんが一票持つのかorz >>100
一億人のうちの十人なんて、経団連の御用聞きしか選ばれないけどな。 >>100
安倍、麻生、加藤、小池、田母神、橋下、石原、眞紀子、小泉純一郎、田中康夫
の十人で政治するのか
胸が熱くなるな。 >>101
違うよ。まず、一般国民が選出する数百人の大議会があり、その議員の中から数十人の主要メンバーの評議会があり、
さらにその評議会メンバーの中からの数名と首相と主要閣僚を加えた10人程度の委員会を作るんだよ。
国家の意思決定はまず閣内で行われ、その結果が十人委員会、主要メンバーの評議会、数百人の大議会で順次承認
されていく。無論、決断スピードを要求される事案については、評議会や大議会に対しては事後説明になる。
イタリアには本来、そういう洗練された仕組みが数百年前からあって上手く運用されてたんだけどねぇ。 ポピュリズムって今はもうアカや自称識者の悪口だかららな >>104
決断スピード云々はとっとと採決すればいいだけだろう。
議員の数とは関係のない話 >>105
選挙結果が自分達の思い通りにならずに悔しがってるだけの、負け犬の遠吠えみたいなもんだよな。
揚げ句の果てに民主的選挙を一切否定し、議員をくじ引きで選べとか言い出すマスコミとかｗ >>106
議論が尽くされてないニダー！強行採決にニダー！って大騒ぎする議員先生はどうするよ？ ポピュリズムと民主主義ってどこが違うわけ？
誰がいさめる権利があるの？ >>108
なんでどうにかしなきゃいけないと思った？
有権者がその強行採決を見て次の選挙に反映するだけだろうに。 経団連が悪いんじゃなくて労組がパヨク支配で
政治運動ばかりで仕事してないだけだろう？
資本家が儲け優先なのは当たり前 ＞今後は議席の３分の２を比例代表制で、３分の１を小選挙区で選出する
これだけ比例の割合が高いと、伊は相変わらず少数政党による連立になるのね >>104
それが上手くいってたのはヴェネツィアだけだな
(ただ議会を運営する貴族は選挙ではなく、出自で決まってたけど)
ジェノアはおフランスやスペインがあっさりトップに来るし
フィレンツェなんかすぐにメディチ家が乗っ取ってしまうし
ナポリもすぐおフランスやスペインがやってくるし イタリアはもともと日本と同じで首相がコロコロ変わる国として有名だからな
なおさら酷くなるんじゃないか >>111
そうやっておまえらが労組潰したから今の世の中はこうなった。
労働者が自分の生活第一なのは当たり前 >>110
ならば、今の日本のシステムで特に問題ないんじゃね？
安倍一強は明白な民意の結果であり、多数派の決めた採決のタイミングに従うのも民主主義。
自分的には、比例なんか全廃して全て一人区選挙区にし、国会に送りたくない輩を国民の手で
事前排除できるようにして貰いたいけどね。 >>114
外から見ると、国と話してるんだから首相なんてどうでもいい感じもする。
気にするのは、それこそ外面を気にしちゃう内側だけなのかもな。 既存労組がつぶれたのは自業自得
くだらない政治運動してれば誰も見向きしなくなる
政治色の少ない新しい労組造った方がいいよね ＞我々が選挙に勝てないようにするための、ひきょうな制度だ
ボーナス議席なんて方がよっぽど狂ってる気がするな これは失敗する
今の日本を見てくださいよ
ポピュリズムの右翼政党が単独過半数だぞ >>113
ヴェネツィアでは、役人や議員が外国人と接触するのを厳しく制限していたからね。
民主政体が歪められることなく正しく機能する為には、外国勢力の干渉を徹底的に排除する仕組みが
必要だと思う。 >>116
小選挙区で僅差で決まると、国民の声の半数が封殺されるからな。
あと重複立候補はなくしたほうがいい。
やっぱり参院形式の比例一本がいいんじゃねえか？
候補者もいっぱいいるから入れたい人が見つかりやすい。 >下院で40％以上の得票を得た政党に過半数の議席を与える「ボーナス制度」も撤廃
イタリアにもこんなボーナス制あったのか。ギリシャにもあったな。
いろいろ制度いじるのも大変だな。 投票率80％超えたら定数が半分になる制度をつくろう >>123
詰まる所、ある程度の議論を尽くした上で、事態に対応可能なスピードで意思決定が
可能な人数ってのは、おそらく10人以下なんだと思うよ。人間の能力からして。
そしてその10人は、閣僚がちゃんと務まる程度の能力が最低条件。
一から事情を説明してあげなければ議論についていけないような馬鹿が一人だって
議論に加わっていてはいけない。 >>130
党の決定に従うよりは国民の声が届きやすくなりそうだけどね >>124
比例だと全く能力が伴わない馬鹿が大量に紛れ込むことになる。
例えばタレントやアナウンサーあがりとか。 また演説してるバカいるし
パヨクとか長文書かないと死ぬのかね 資産家と新自由主義者が献金してポピュリズムは悪とか宣ってるw
馬鹿らしいと思わんかね？ 比例のがいいよ
小選挙区で共闘とかし出すと
選べる候補者が減るんだよ
まあそれは置いといてイタリアこんなことしたら
次に勝つ政党がまた選挙制度変えちゃうぞ >>132
何上がりならいいんだ？財務省あがりか？それとも七光りか？ >>104
>決断スピードを要求される事案については、評議会や大議会に対しては事後説明になる。
日本でやったら袋叩きにされそうだな。
もうすぐそういう事案が起きそうだけど。 比例で上限枠決めて、選挙区で当選者を決めるみたいな制度はないものか 単独過半数の与党が無いと与党内抵抗が強くて構造改革できないぞ >>139
閣議決定や国会の小委員会での決定で即応しなければならない事態というのは確実にある訳だから、
そんなんで一々大騒ぎするのは馬鹿げてるし、事後説明さえキッチリやってくれれば問題ないと思う。
この辺り、マスコミの「戦争になるニダ！」に乗せられて共産党や立憲民主党に投票しちゃう馬鹿には
到底理解できないんだろうけどねぇ。 まあ普通の国で今までの政治システムを改革するのは無理だろうね
グローバルＩＴ企業による電子政府システムを強制的に導入される国が生まれるのを待つしかない
政策や法案ごとに支持する人や団体をフォローするようなシステムになるだろうね 参院の比例なんて猪木とかアイドル崩れが上位になる制度だろｗ 大比例にしたら中央メディアのやりたい放題になるだけなので
地方分権の進まない現状では反対だな ナポレオンやムッソリーニへのアンチ感強いし、権力集中には敏感だわなイタリアは。 めちゃくちゃだな
こんな制度じゃ八百長やり放題
日本はまともだ >>1
なんだこのキチガイ法w
左翼独裁国家だなw >>1 経済害人難民がおしよせ増加中なのに〜〜〜ヤバイぞー
保守が過半数取れなければ、国家存亡の行き着く先ギリギリまで真っ逆さま。 >>116
過半数な時点で大問題だ。
自民党を分割するべき。 >>150
二大政党制だと、常にどちらかの過半数だぞ
稀に同数になることもあるだろうけどなw >>129
それには何の根拠もないね。
独裁制以外でおまえさんの言う決断スピードとやらは実現できないよ。
三人いれば派閥ができるんだからな。 ポピュリズムという言葉はとても都合の悪い状況のものが口にする言葉 >>1 > 一方、最近の世論調査で支持率トップとなっているポピュリズム政党「５つ星運動」は強く反発。
国民は難民に辟易しているんだろー。
どんどん来て治安が悪化するからなー
Welcomeしていたドイツ・オーストリアも制限し始めたし、イタリアにゴミが溜まる一方になるデー >>13
国内のマスコミやパヨクは、あきらかに典型的なポピュリズムである韓国のろうそくデモと文寅在大統領選出を
民主主義の勝利だと宣伝しなくちゃならなくなったこともあるだろうな。 >>15
ちゃんと本文を読みなよ。
>今後は議席の３分の２を比例代表制で、３分の１を小選挙区で選出する。
>下院で40％以上の得票を得た政党に過半数の議席を与える「ボーナス制度」も撤廃。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
