【カタルーニャ独立問題】解任されたカタルーニャ州首相 ベルギーで職務続ける考え
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171031/k10011206311000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
10月31日 23時23分
スペインのカタルーニャ州の独立宣言を主導したとして州首相を解任されたプチデモン氏は、ベルギーの首都ブリュッセルで記者会見し、「ヨーロッパの中枢でカタルーニャの現状と非民主的な中央政府の姿勢を訴えるために来た」と述べ、改めて独立宣言に理解を求め、ベルギーにとどまって州首相の職務を続ける考えを示しました。
カタルーニャ州の議会が先週、一方的な独立宣言を可決したことを受けて、スペイン政府は州首相だったプチデモン氏らを解任し、検察当局は国家への反逆行為などの罪で起訴する方針です。
こうした中、プチデモン氏は一部の元幹部とともにひそかにスペインを出国してベルギーの首都ブリュッセルに移動し、先ほど日本時間３１日夜９時ごろ記者会見を開きました。
この中で「ヨーロッパの中枢で、カタルーニャの現状と中央政府の非民主的な姿勢を訴えるために来た」と述べ、改めて独立宣言に国際社会の理解を求めたうえで、「自由で安全に活動するため州政府の機能の一部を移す」として、政治亡命は申請しないものの当面はベルギーにとどまり、州首相の職務を続ける姿勢を示しました。
一方、中央政府が州議会を解散し、ことし１２月に選挙を実施するとしていることについては、「民主的な挑戦は受け入れる」と述べ、結果を尊重する考えを示しました。
スペインの憲法裁判所は３１日、州の独立宣言を無効とする決定を下し、中央政府は直接統治に向けた動きを加速させていて混乱が続いています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171031/K10011206311_1710312338_1710312338_01_02.jpg ベルギー（笑）
ＥＵ本部がある場所では？
結局、独立のタネをまいてるのは、ＥＵ自身かもしれないな（笑） 政治亡命はしないけどベルギーで職務を続ける
世の中ではそれを政治亡命と言うんだぞ
ベルギーは薬でも盛って寝ている間にベッドごとスペインに運んでやれよ
起きたらスペインにいたらさぞや驚くであろうw さすがに州民もやる気なくすだろこりゃ
自治権奪われただけだったな 他国の安全な場所から指示飛ばすから
中央との命がけの戦い宜しく
ってか？
誰が従うんだｗ これって日本で例えると
沖縄が独立宣言したけど認めてもらえず
翁長が中国に亡命するって感じか？ カタルーニャ、裕福な地域って話だったけど、あんまり賢くは無いんだなｗ 移民問題と高失業率が、社会問題になってる地域では？
独立運動をおさえても、根本的な解決にはならないだろ。
問題をさらに深刻化させるだけ。 >>1
閣僚５人も一緒に国外逃亡ってなんなのこの無責任さは。
州民もこんな奴らに踊ろされていたっていい加減気付けよ。 舛添の湯河原の別荘は、トンキンの亡命政府だったのか。 >>22
都民に自由に制約なく公開しているなら、そうかもしれない >>14
カタルーニャは独自の言語と経済力がある。沖縄は前者には合致だが後者は違う
日本だど、名古屋/東海地方か大阪/近畿地方が独立宣言する感じかな >>23
＞同州が持つ国外の外交拠点もベルギーのブリュッセルを除いて閉鎖する意向を示した。
なんか、ベルギーはカタルーニャと特別な関係があるようです。 まあ訴追されただけで出頭や身柄拘束を求められてるわけでもない
裁判で懲役が確定するまでは自由に動けるってわけだ
保身だけ考えれば賢い
姑息だけどさｗ ベルギーなんて甘い場所じゃなくて、北朝鮮に亡命して軍事同盟組めばいいのに
カタルーニャが核武装しても、メルケルが制裁に反対してくれるから平気 >>20,25
なるほど
沖縄とは状況が違うみたいだね >>29
帰ってもいいけどいつ逮捕されるかもわからんし
独立反対派の妨害や追及もあるだろう
そういう直接的な敵がおらず
しかも地理的な権威のある場所（EU本部）で
適当に地位のある人と会ったりするだけで
活動してるという体裁を見せ事ができる
いかにも左翼ジャーナリストの手口だよね >>31
ドゴールだって、英で亡命政権を宣言してた。
その頃フランスに残った政府は占領者ナチスの傀儡。 日本としては、ほんとにどうでもいいが、こういう混乱でEUが自壊していくのは、見ていて面白いし、世界経済におけるライバルが自滅するわけで、密かに煽ってやればいい。 ダライ・ラマだってチベットの民から去ってインドに亡命したんだから、亡命政権というもの自体が悪いとは言えないな。 >>23
EU内の移動の自由を使って「スペイン人」が
ベルギーに来ているだけｗ 独立したらEUから締め出されるのに、EU内に逃げるとか、お子ちゃまの国ごっこだわｗｗｗ >>39
これもスペイン人である恩恵だってことわかってるのかねｗ ﾌﾗﾝｺ政権の前に独立宣言やったやつは、
強制送還させられて銃殺。^^ 移民が大量流入してる上に、高失業率なんだろ。
独立運動をおさえても、根本的な問題は解決しないわ。
イギリスのＥＵ離脱やドイツの極右台頭も、似たような動きだろ。
ヨーロッパでは移民や難民に対する不満が、かなり強くなってるようだね。
日本も安倍政権で移民が激増してるが、いずれ同じような問題が出てくるだろう。 誰だって禁固30年は嫌だし逃げるというのは悪い選択じゃないよ
だがそんな人間に従うかどうかはカタルーニャの人たちの勝手というもの
ドゴールの真似事なんて夢のまた夢 ここにカタルーニャ亡命政府の樹立を宣言します！
銀英伝ファン歓喜 なんだろう？
州政府亡命政権？
ちょっとわかりづらい。 もともとはちゃんとした独立国だったのに今のスペインに負けちゃったんだよな。
日本もうかうかしてられないぞ。 米中露の自治国になるやもしれん。 余生を刑務所で過ごすくらいなら亡命政府ごっこやったほうがマシだわな >>50 日本は70年程前から、実質的に米の自治領ですが。 カタルーニャ州首相 出頭しなければ逮捕状出し身柄拘束も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171101/k10011206461000.html
スペインのメディアは、プチデモン氏らが裁判所に出頭しなければ
直ちに判事が逮捕状を出し、ベルギーの当局の協力も得て
身柄を拘束する方針だと伝えています。 最新の状況
アメリカ「スペイン政府を支持」
フランス「スペイン政府を支持」
イギリス「スペイン政府を支持」
ドイツ「スペイン政府を支持」
日本「スペイン政府を支持」
ロシア「スペインの内政問題であるので不干渉」
中国「スペイン政府を支持」
EU理事会議長「スペイン政府を支持」
民間企業「既に1400社がカタルーニャを脱出」
銀行、インフラ関連会社「カタルーニャ脱出完了」
最新のカタルーニャ世論調査「独立支持33%」
アメリカス「スペイン政府を支持」
フランス「スペイン政府を支持」
イギリス「スペイン政府を支持」
ドイツ「スペイン政府を支持」
ロシア「スペインの内政問題であるので不干渉」
EU理事会議長「スペイン政府を支持」
南米全域「スペイン政府を支持」
インドネシア「スペイン政府を支持」
オーストラリアス「スペイン政府を支持」
カナダ「スペイン政府を支持」
トルコ「スペイン政府を支持」
モロッコ「スペイン政府を支持」
カザフスタン「スペイン政府を支持」
民間企業「既に1700社がカタルーニャを脱出」
銀行、インフラ関連会社「カタルーニャ脱出完了」
最新のカタルーニャ世論調査「独立支持33%」
ちょっと前の情報だが、その他赤くぬられてる国がスペイン政府支持又は独立への不支持を表明
↓
https://m.imgur.com/AaZhKE1?r
（南極については豪州やノルウェーの領有権主張する範囲が塗られてる
中国や日本のスペイン政府支持は反映されてない図） >>1
国内に踏みとどまれば次のチャンスがあったのに…
逃亡したリーダーはどちら側からも裏切り者として
軽蔑と断罪の対象になるしかない
しょせんその器ではなかったということか >>20
しかしキャピタルフライト起きて既に衰退が見えてるが >>45
投獄されたら同情も集まるのに、いの一番に出国って
独立って血を流す覚悟でやるもんだと思うがその気は全然ないのが笑えるわ チェコとスロバキアのように、同規模の民族が平和的に２つの国に分離したのを別にすれば、
少数民族が独立するには、独立戦争を勝ち抜かないと無理だろう。 数十年という単位で活動する覚悟があるということだな、ダライ・ラマのように死ぬまで独立運動をするつもりだよ、この人は
カタルーニャ人も彼の誠意に共感し独立運動を辞める事は無いと断言できる >>65
70年経った今尚、独立の動きは継続してる
俺の言葉通りだろう？ 独立宣言だけして国家の方針を示すこともなく
必要なはずの様々な行政執行の指揮も取らずに
地元に英雄的凱旋して笑顔振りまいた直後に
海外に逃げて仕事してるふりをする
はっきりって人間性を疑う >>68
拘束されて運動を継続出来なければ、何の意味も無い
敗北主義は世界では通用しないよ >>70
拘束されてこそ後に続く者がでるだろうし
結局現地の民の力なくして独立の達成も維持もない
そうやって民を鼓舞することが彼が取りうる唯一の運動だったろう
しかし海外に逃げた時点で民に訴える力はなくなった
そんな彼はもう指導者じゃないし
そんな彼を海外でも誰も相手にしないよ >>71
ダライ・ラマがチベット人の支持を受けてないとでも言いたいのか？
彼が精力的に多国に外交活動してるのを知らんのか、拘束されれば自分では何もできん >>73
出してくるとは思ったがプチデモンはダライじゃない
宗教指導者として認められ訓練を受けてその地位に就いたダライと
民衆の機運が満ちてた時にたまたま指導者の座が
転がり込んできたプチデモンとを一緒に語れないのは当然だろう
カタルーニャの民衆は独立を支持しただけで
プチデモン個人を支持したわけじゃない
ダライラマのような支持を受けるには
これから個人的な声望を高める必要があったし
投獄されても戦う姿勢を見せる事でいやでも高まったろう
海外に逃げてしまってはおしまいだよ >>74
それを判断するのはお前じゃなくて、カタルーニャ人だよ
今後の選挙でそれがはっきりするだろうよ >>21
てか、これカタルーニャの自治権剥奪させるためにスペインから仕組まれた自爆テロじゃねえか？ >>32
＞いかにも左翼ジャーナリストの手口
プチデモンは右派だよ。所属政党のPDeCATも右
小さな政府を志向してて市長時代に福祉部門を縮小してる
民族主義者なのは言うまでもない >>75
選挙を受け入れてる時点でおかしくね？
解散も解任も無効だってプチデモンが訴えてるのに議会もカタルーニャ市民も選挙を受け入れた
もしプチデモン側に立ってるなら今頃は解散も解任も認めずに反政府デモしてるはずだが
あまりにも動きが大人しい >>75
憲法に則った選挙を受け入れてる時点で独立はありえねーぞ？
憲法改正しない限り独立は無効だ
今回の独立宣言もスペイン憲法裁判所が差し止め決定してる >>80
おかしいよね
スペインの憲法下では独立出来ないからこそ独立宣言して独立国となってスペインの影響下から離れたはずなのに
「お前ら解散しろ」→「はい」なんて粛々と受けれたらもうそれ独立国じゃないじゃん
独立国ならそんな命令突っぱねて抵抗しろって話 >>16
賢いわけねえだろ。そもそもカタルーニャの独自性なんてフランス北部と南仏プロヴァンス程度の違いしかねえのに
そんなんで独立してたら欧州は「欧州の国全部答えられたら100万円」→「成功者なし」レベルのカオスになるわｗ >>83
それ以前の問題で、スペインがベルギーに対して犯罪者引き渡しを要求したら終了やぞ
ベルギーに、真正面から「米英仏独日中露、EU本部に南米全域、豪州、インドネシア、カナダ、モロッコ、カザフスタン」の全てを敵に回して戦う覚悟があれば話は別だが フランスにもカタランもバスクもいるからなw
周辺国が独立認めるわけねーだろw
言語集団ごとにいちいち国家造ってたら欧州はカオスになるは 日本はカタルーニャを支持してEUを混乱させるべき。 >>86
日本は既にスペイン政府支持を表明済みである >>86
EUを混乱させても日本が円高になるデメリットしかないような。 さすがに無理があるかと・・・・・・・。スペインとしてはベルギーに身柄の拘束を求めることもできるだろうが、
それをしないということは、無理に逮捕裁判をしたくないのかもな。これからどうなるか楽しみ。 >>83
ベルギーは、スペイン政府がプチデモンを国際指名手配した場合引き渡しに応じる意向
さらにベルギーに滞在できるのは今月いっぱいのみ
それ以降は不法滞在となる
What now for Puigdemont in Belgium?
（なんでお前今ベルギーにいんのさ？）
http://m.france24.com/en/20171031-what-now-puigdemont-belgium?ref=tw_i
・カタルーニャの前首相プチデモン氏はベルギーへの亡命を否定
・亡命でない場合、法律に従ってベルギーへの滞在期間は３０日間のみであり、その後は他国に出国しなければならない・ベルギー 内閣にはカタルーニャ独立へ好意的な人間も居る（移民担当相とか）
・ただし、国際指名手配され犯罪者引き渡しを求められた場合、断ることは困難である ベルギーもこいつの滞在認めたら自分のとこの分離独立運動止める口実無くなるけどいいのか？ >>91
むしろベルギーの移民担当相は分離独立主義者やぞ
選挙で与党なっちまったねん
なおそれに絡むゴタゴタで首相が決まんねぇと言うトラブル発生でなんらかんやで暫定的な内閣組閣、みたいなのが今 Allahu Akbar!
The U.S. must take Monroe Doctrine now.
The U.S. must withdraw American Forces from all Foreign Countries now.
Stop America's doing its all wars now!
I love American99% and the U.S.
China, Germany and Japan must loosen Germany's, Japan's and China's monetary policies now!
China, Germany and Japan must stimulate Germany's, Japan's and China's domestic demands now!
Japan and Germany must issue a lot of construction bond now!
Japan and Germany must reduce Germany's, Japan's and China's taxes now!
The U.S. must tighten its monetary policy now!
As a result, Dollar value will rise!
The U.S. will have trade surplus!
Japan, Germany and China are evil empires.
Islamists' true enemies are Japan, Germany, China, FRB, top1%, Wall Street, American Military Industry and DOD!
Japan is the country which has been promoting Globalization!!!
Allahu Akbar! >>90
プチデモンはEUの中心地だからブリュッセルに来たと言ってたが
分離主義が根強いここならスペインからの庇護者がいるという計算があったかもな
何にせよベルギーにとっちゃ迷惑この上ないお客様 >>90
EU市民てEU加盟国ならどこでも滞在が自由なわけじゃないの？
日本人でもシェンゲンで3ヶ月はビザ無しで生活できるのに >>89
スペイン政府が命令した州議会選挙のやり直しに議会が同意したから
プチデモンは放置かもしれんね。余計な事すると独立派が勢いづく
カタルーニャ前首相、州議会選の結果受け入れ
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017103100774&g=int 解任されたんだろ？
つーかベルギーからも追い出されるんじゃね 貧乏人を切り捨てて豊かになろうと思ったら
国際社会と大企業に切り捨てられてド貧乏になりましたとさ これ選挙終わったら自称とは言え首相が二人に分裂するのか
独立派からしたらダメージでかいな >>1
ベルギーは、かつてのスペイン領ネーデルラントで、
宗教も同じカトリックだが、スペイン語は話されていないようだ。 カタルーニャで使用している公用語は、スペイン語とカタルーニャ語
カタルーニャ語は、スペイン語の方言ではなく、違う言語。
交通標識、５つのテレビ局、新聞、ラジオ、地下鉄の宣伝とアナウンス、お店の看板、レストランのメニュー、
カンプノウスタジアムのアナウンスなど、カタルーニャ語が日常的に話されています。そして、学校の教育も
カタルーニャ語でおこなわれています。 >>80 >>81
カタルーニャが「おれたちは独立国だからスペインの憲法にはしばられない」
と言って従わなければ、スペイン政府は軍隊を送って制圧してくるわけだから、
それに抵抗して独立戦争をやり抜く準備もなしに独立宣言をした時点で失敗している。 ベルギー自身が北部フラマン地域の独立運動でもめているんだから、
カタルーニャ独立を認めることはできないだろうな。 >>105
ところがベルギー移民担当相は北部フラマン主義政党出身者で分離独立運動団体とも縁がある人間やぞ 危険を避けて外国に行くのは全然ありだろ、
主導者がやられたら一巻の終わりだもん。
ダライ・ラマはインドで活動しているし
シャルル・ド・ゴールもナチ統制下のフランスを脱出してイギリスで活動していた
過去に同じような例はいくつでもある。 >>108
なおカタルーニャ残留部隊は政府が実施する12月の選挙を受け入れた模様 >>61
口だけ威勢がいいヘタレってホント小物感www 任期終わったら戻ってくるのか
なぜか、任期が伸びたり再任されたりするのか
やらかしたことにビビって
殺されるかもって逃げただけのような
独立派は同情的なのかね
自分たちを見捨てて、逃げちゃったわけだけど >>110
どちらかというと市民団体とかのコアの連中がこ神輿のこいつに責任を押し付けて
元の生活に戻ろうとしてるように見えるが >>100
貧乏人じゃなくてニートな。貧困層はカタルーニャの方が多いんだ。マドリードは税金で手厚い生活保護を受けられるから。 まさか手荒なことはしないだろうとか
自分達を尊重してくれるだろうとか
意味不明の人の善意とかが前提の革命もどきだからこんな惨めな結果になるんだよｗｗｗ でもいいじゃないか戻っても刑務所で２０年程度だろ
前のやつは強制送還されて銃殺だったんだからｗ 沖縄から逃亡した尾長が中国で職務する未来が見えるゾ 独立派やプチダノンは一体なにがしたかったんだろう。
本当にノリと勢いだけで独立宣言しちまったとしか思えん。 スペインはじっと我慢して
直轄地にして大成功
このおっさんはバカ >>124
亡命政府から政権に返り咲いた例も結構あるような
本邦でも、関東に流された頼朝とか、九州に逃げた尊氏とかさ >>125
国内辺境からの捲土重来は亡命ではないのでは
ドゴールを始めとするナチスに占領された国々とかじゃね
連合軍頼りの復帰だけど >>125
尊氏は九州から戦って勝利を勝ち取ったから >>126
あの時代の畿内と関東や九州は今のスペインとアルゼンチンより遠いんじゃない？
交通的な意味でも言語や文化的な意味でも >>128
ヤマト王権の頃から国家領域に取り込んでるから
他国とは言えないと思うなぁ
半島や大陸ぐらいでないと https://jp.reuters.com/article/spain-politics-catalonia-idJPKBN1D305F
カタルーニャ自治州では多くの人が、
プチデモン氏の行動が軽率だと捉えるようになってきている。
同州の有力紙el Peridicoは１日付の１面に「首相、もうたくさんだ」と掲載。
独立賛成派の町、ベルガで年金生活をするある男性は
プチデモン氏がベルギーに出国したことに困惑していると述べた。
当然だけど独立派も揺らいでるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
