【千歳基地】空自隊員、短機関銃を一発だけ誤射…保管場所に戻す際
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http://yomiuri.co.jp/national/20171102-OYT1T50014.html
航空自衛隊千歳基地は１日、同基地敷地内で１０月３１日午後５時２５分頃、３０歳代の男性２等空曹が短機関銃を屋外の保管場所に戻そうとしたところ、実弾１発を誤発射したと発表した。
発表によると、短機関銃は２等空曹が訓練で使用したもので、地面の芝生に向けて誤発射した。けが人はなく周辺への影響もないという。同基地の警務隊が詳しく調べているが、事件性はないという。
同基地司令の寺崎隆行・空将補は「ご心配をおかけし申し訳ない。隊員に対し、武器弾薬の厳正な管理について指導を行い、しっかりと調査し、再発防止策を速やかに講じる」とコメントしている。 侵略戦争の準備だろうな
戦争法賛成してたネトウヨ徴兵の準備しとけよ >>2,4
朝日新聞じゃなくて読売新聞ソースでござった 一発なら誤射になることが証明されたな
女に対しても適用しよう アメリカなら話題にもならないだろ
クソみたいな国だな日本は 短機関銃てウージーみたいな変な国産のやつ？
あれまだ使ってるのか輸入でいいのに 北海道の自衛隊のニュースはほのぼのしているよねいつも >>1
アメリカじゃニュースにすらならん事案だぞｗｗｗｗｗ
バカ日本 平和だな。
海外じゃ壁新聞にすらならない些末なこと 自衛隊では弾を装填してた上にセーフティも掛けずに保管するのか？？ カルト宗教企業ドトールコーヒーの運営する
エクセルシオールカフェは、やっかみで最低の
接客だ
１０月５日 城内 悪魔の娘 誕生日
流石、ドトールクオリティ
トイレだけ借りに来た客を店を
利用しないとダメだと断り
そのあと、店員同士で勝手に使う客が
いたら警察呼ぶの大盛りあがり
ドトールコーヒーショップ本所吾妻橋店
vhっbjbjっっっhっjy ∩＿＿＿∩
| ノ|||,,.ノ ヽ､,,ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ いつでもこいクマ
彡､ ,､､|∪| ,,,ノ
/ . ヽノ ヽ
| ＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ| ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
|l_,,=-'''~ | ＼... ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ
| 〈,,/ヽ__＿）|ll [ こんなのノイローゼになって有事の際にはすでに精神すり切れてるんじゃないのか MPやろか？それとも違うのか？ミリオタの人わかる？ 「移民反対！新自由主義反対！日本をアメリカみたいにするな！」というネトウヨが同じ口で
「こんなのはアメリカではニュースにもならない！」って恥ずかしくないの？ 北朝鮮なら>>2というくせになのに自衛隊なら文句言うサヨマスコミ マシンガンって、ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞ､､、って連射するもんなのに、
１発しか発射しないなんて逆にすごくないか？
やっぱ、弾丸を節約するため、そういう射撃を習うのかな？ 約質の確認しようとしてたんかな、発射したと言う事は装填してそのままか
最後にボルト引いたのも当事者なのか血よっと気になるｗ
芝生に向けてつーから最低限の配慮はしてると見た >>32
9ミリ機関拳銃って名称の国産の不恰好な代物だと思う >>37
保管のためにマガジン抜いて、薬室内に入ってた一発を確認し忘れてたんだろう ば～～か薬莢なんかチクチク数えてても
こんなのするなら意味無いじゃんｗｗ
使わんときは薬室から玉を抜けよ間抜け野郎が
士道不覚悟で銃殺だよ >>3
せやな
軍隊にして戦争できるようにしないと 弾入ってるのもおかしいし、安全装置かかってないのもおかしいし、銃点検をしないで戻そうとするのもおかしい
銃の扱いが信じられないほど雑
全体的に相当緩んでるわ >>49
自衛隊だから自殺まで追い込まれることもありうる >>1
「一発だけなら誤射かもしれない」 と書いた新聞屋があるらしい
だから一発だけなら無罪なんだろう これ9mm機関けん銃っていうあのマイクロUZIをパクったみたいな奴か？ｗ
あれ今時オープンボルトなんだよな
こいつコックしたまま戻そうとしたの？
あふぉすぎるだろｗｗ セーフティかかってなかったのかな？ 怪我しなくてよかったね。 >>37
引き金の横にア・タ・レの刻印のセレクタレバーがあるんだろ？
安全・単発・連射。 >>57
いやいやゴミみたいな薬莢数えとかやっても
暴発とかさせるなら意味はないだろ
この隊員はとんでもないデコスケだよ >>49
司令付の部屋で三日間ぐらい監禁されて外出禁止食らって反省文書いて終わりだろ。 ＞地面の芝生に向けて誤発射した
とあるから最後の安全確認として”芝生に向けて引き金を引く”ってあるのかもしれない
だとすれば別に誤射じゃないな。安全点検で引っかかっただけというかｗ 「一発だけなら誤射かもしれない」が証明されましたね >>57
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｬｺﾞｼｬ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｬｺﾞｼｬ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） 射撃場外ではオープンボルトならボルトを戻せよ
馬鹿なのこいつは
こんなデコスケがいたんじゃ周りはあぶなくてしょうがないよ >>50
自衛隊の9mm機関拳銃はオープンボルトでボルトに撃針固定されてだけだから
チャンバーから弾抜く際に引きが甘くてボルトがロックされない状態で
誤って手を離すとボルトが前進した時点で弾が出る
オープンボルト式で結構起こる事故
いい加減に更新しないと >>69
ぬかなくてもボルトを戻しときゃ安全だよ
ほんとにどうしょもないデコスケだよ
雑なはずのアメリカとかの方がまだマシじゃんｗｗｗ >>67
拳銃弾使ってるのが短機関銃だろ。
(ちょっと自信ない、違ってたらゴメン) こんんあのニュースのなるなんて平和なのかボケているのか
もういい加減止めろよ 9mm機関けん銃 は短機関銃じゃなくて拳銃ですから とりあえず、小野寺は辞任しろ
安倍は任命責任で逮捕 >>79
いずもはヘリ空母ではなくて護衛艦ですからと同じに見えるw 外国の軍隊で何所か知らんけど
室内に入るときは、ドラム缶の
中に土入れて、薬室内の弾を打ち出してたな。
倉庫にしまうときに、同じようにしたらいいだろ。 オープンボルトって危ないよ重いボルトと強いスプリングを
ショボい爪で止めてるだけだから地面に落としてボルトが落ちるとも有るし
まぁこれは一応工場製だしそこまでしょぼくはないと思うが >>85
雑だけど安全管理としてはそちらの方がマシだよ
ゴミみたい薬莢数えより 「ドンシャァァァッ！」
「プシャァァァッ！」
「ゴシャァァァッ！」
次号に続く >>42
ググったら本当にブサイクで笑った
シンパシーを感じる まぁ、自分の足の親指でも吹き飛ばさなかっただけでもありがたいと思え！
>>42
あれ見るたびにシナの事とか笑えんよ
ほんとゴミみたいな銃で俺でも作れそうなシロモノだし
そのくせ結構な金を取ってるはず 1発だけとは言え、実弾装填したまま、セーフィティロックかけずに保管場所に戻そうとした手順は問題になるな >>93
いやむしろ足の甲でも撃ちぬいて反省すべきだよ
他の隊員に被害が出る前に >>1
事件性が無いならわざわざ発表すんな！
こういうことするからキチガイ左巻きがつけあがるんだよ！ 「ジャキィィィッ！」
「パンパンパンッ！」
「ゴシャァァァッ！」
次号はお休みです 安全装置働いてなかったの？
トリガーに指入れてたの？
むかっ腹立てて天井撃ったんじゃねーのか、兵隊モドキ？ｗ ゲームだとサブマシンガンって一発だけなら威力すごく弱くなってて、近距離での大量の弾を連射して低威力をカバーしてるけど、
現実の威力はどんな感じなの？ 空自で短機関銃てなんだろ？不時着用に積んで有るの？ >>104
威力は拳銃と同じか長い銃身を使えば少し高くなるよ
あれ拳銃より威力が低くなるのはゲーム上の都合だから 公明党の山口那津男代表は終戦記念日の8月15日、東京都内で街頭演説し、
憲法9条改正に慎重な姿勢を示した。
2015年に安全保障関連法を成立したことで
憲法9条の範囲内で安全保障の環境の変化に対応できる基盤を整えたため、
改正の必要がないと指摘した。NHKニュースなどが報じた。
公明党の山口氏は演説で安保法の議論を振り返り、
「近年の日本を取り巻く安全保障環境は、確実に厳しさを増している。
憲法9条のもとでこの状況に対応するために、平和安全法制を作り、
切れ目のない体制を作っていける法的基盤を整えた」などと説明。
この議論の中で、憲法9条の考え方を再確認したとして、
「日本が自衛権を使うにしても、
もっぱら他国を防衛するための集団的自衛権の行使は認めないというのが
今の憲法の考え方であるということを明らかにしたうえで、その安全法制を整えた」
などと述べた。
なっちゃんが嘘をつくはずない
公明入れて改憲勢力2/3が揃ったとは誤射・・・ではなく誤報 >>2 弾倉抜いても、銃の中に１発残っているからな。
構造的に誤射しやすい。ピストルも同様。
なお、警官がもっているリボルバーはその心配がない。 >>104
短機関銃＝拳銃の弾だから拳銃と変わらん。 >>72
短機関銃(サブマシンガン)である理由は、
航空機メインなので、火力の割にはコンパクトな銃だから
輸送機墜落→サバイバルなんかの状況で護身用に拳銃だけじゃ足りないけど、フルサイズのアサルトライフルだと普段装備するには邪魔だったりする >>112
これ今時珍しいオープンボルトだよ
薬室には通常は不発か排莢不良以外じゃ残らないよ >>37
実物見たらわかるがこいつは連射で弾幕張る以外役にたたん代物だぞ >>72
空港の防御戦闘用に必要
外国の軍隊やゲリラ、テロリストなどが侵入し、空港を制圧・使用不能にしたり、
更に侵入者たちの後続空輸部隊の着陸用に使うということが有り得る
その場合、侵入した武装勢力と空港の支配権の争奪戦闘になるので、
その対人戦闘に使用する 国産短機関銃て知らんから輸入物か。何使ってんだろ。 ボルトを引いたままだと、バネが縮まった状態でへたるから、保管前に引き金を引いて、ボルトをクローズしようとしたんじゃないかな。
念のため安全な芝生に向けたけど、弾がマガジンに一発残ってたのに気づかなかった。
なので、安全装置でんでんは的はずれな指摘だと思われ。 >>8
命中したら誤射ではないのは銃も女性も同じ。
大事に扱えよ♪ 基地内の短機関銃一発の誤射でここまで報道される日本って平和だな。
誤射はダメだが、例え一発とて発表する姿勢は素晴らしいと思うよ。 また再発防止策とか言って書類仕事が増えるんだろうな。 >>125
安いよ
ただこういうゴミ見たのしか作れん会社でも維持せんとならんから 北朝鮮のミサイルは許して
自衛隊の機関銃は許さない朝日 >>73 いまどきそのオープンボルト式の
短機関銃は、自衛隊で使うようなものでは
ないよね。あぶねえし。国産は
その程度なのかもしれないが。 無意味な玉探しに税金が使われていると思うと腹が立つな >>124
体罰や自殺などえげつないのは隠ぺいしてるだろ >>122 なるほどな。
訓練を終えた時点では、バネが縮まった状態だわな。
だからどうしても空打ちでも、ひきがねを引かなきゃならないわな。 >>1
だがちょっと待ってほしい
一発だけなら誤射かもしれない。 >>133
薬莢は拾うが、芝生にめり込んだ弾丸も一応探すと思われる。 年1回しか銃撃たない海自や空自ならたまにある事案。
そんな騒ぐもんかね？
陸自なら叩いていいとは思うが 照ってした原因究明と再発防止の措置が必要です
一発だからと言って誤射では済まされない蛮行
しかも機関銃でしょ
今回選挙で大活躍した、良心派市民を圧迫するための
汚いアベデモンストレーションではないかという見方もできる
原因究明がなされるまで当面の基地閉鎖と
関係者の厳しい処罰が求められています >>131 処罰のために自宅謹慎させても
その間の給料は支払われるというのがなんとも。 俺も女性に誤射しそうになった
そっちじゃないってゆわれた >>139 対空ミサイルに至ってはもっとひどくて、
２年に１発うつか射たないか、なんて有り様。
標的を牽引していた航空機がきたときは、上空にきたから
とミサイル射ったら、航空機の方を撃墜してしまって大問題になったな。 >>134
先ずボルトを引きながらマガジンを外す、そして、ボルトを引きながらトリガーを引き
ゆっくりとボルトを前進させる。その後でもう一度ボルトを引く（マガジンが外されいるのでボルトは前進する）
安全な方向へ向けドライファイアをして終了。 一度自分で作っていかに危険なものかと認識する必要があるよ
ほんとにダメな奴だよ >>118
やっぱり9ミリ機関拳銃のことだよね。古臭いメカニズムだから勝手が違うんでしょう。
あんな装備押し付けられる現場がかわいそう。 >>143
なーんだ、万個に入れようとしたのか。ｗ 覚えてないどこかで薬莢をなくしたのとは違って
誤射した位置と方向は見当ついてるからみんなで家探しレベルではないでしょ。 空自の基地警護兵って陸自の一般兵と比べて兵隊スキルどうなの？ 保管所へ仕舞う時に誤射って、銃使用後に弾を抜いて無いのか。 20メートルくらいまでめり込んだ弾頭を掘り出す作業を開始か ふと思い出した
以前にもこんなことがあって隊員に命中したってのがあったよな
>>127
安いのか・・産業維持ったってなぁ（呆） >>151
普通のアサルトライフルとかは弾倉を外してボルトーオープンの状態で持ち歩けば安全だけど
これは開いた状態で弾倉をつっこんで持ち歩くのは危ないよ >>3
その時になっても、公務員なみに無駄な仕事が多かったりｗ こんなのがニュースになる日本って平和だな
気持ち悪いくらい 弾倉抜いて安全かと思ったら薬室抜弾忘れてましたって感じ? >>145
訓練期間（笑）開いて実際に撃てるのは予算の関係で数えるほどだからなぁ～w
ましてやミサイルとか5年↑下手したら10年撃ってないとこあるからな >>158
短機関銃の弾だし地面に当たった瞬間に
ｺﾞｼｬって潰れてると思う >>118 思い出してきたぞ。UZIと同じだな。
ボルトが後退してスプリングを圧縮。
つめでひっかけて、その状態。
発射するときは、重いボルトが前進して、
弾倉の弾も押し出して、薬室に押し込んで
装填されてから、ボルトの針が薬局のうらを
そのまま押して、ようやく爆発、発射。
だから、今回の事件でマガジンを抜いてから、
スプリングがへたらないように引き金を引いて
前進させたということはありえないわな。 「ピシュッ！」
「ダンッ！」
「ゴシャァァァッ！」
彼女たちの戦いは続く！
次回作に乞うご期待！ >>56
機関銃にんなもんねーよ。
64か89と勘違いしてねーか？ >>33
>「移民反対！新自由主義反対！日本をアメリカみたいにするな！」
それ言ってんのネトサポがパヨクと呼んでる人ね
アメポチネトウヨがそんな事言うわけない 受け取った銃器はチャンバー内に弾が入ってないか確認するだろ普通。 短機関銃よりアサルトライフルの方が強いってFPSで習いました >>157
在日米空軍ではライフルを保管庫に戻す際、保管庫の側にある砂の入った専用の容器（防弾板使用の物）の中に入れて
一発空撃ちするんだよ。 >>14 >>109
ウージー改造してるのってオープンボルトだと思うから一発誤射することあるの？
マガジンまで装填した状態で保管してるのかな？
マガジンを取り外しとかしようとして暴発したのかな？
分かんね。 「風の息づかいを感じ ていれば、事前に気配があったはずだ」
,r'´ヾ､ﾞ､､jj,,,,（ｲ彡彡シン ヽ
{ヽミヲ'''（l|'ｰ､{{（彡)ﾘ）'ミ;; }
迄フ-―t､―――''―-ミ;; ｲ
}''"'ｯｰ三z_ｰ i-,ｰｯｯ三ｰi';;; }
ﾐﾐ ｲ {､==;､ミﾂi{ﾚ=;､=zｨ'{ﾐ; }
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'ﾌ,|ﾞ':l ''" ｀ﾞﾞﾞ´:::: l'"|､,}
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. l ＼ '''"う"":: ,r'::: |
,-l| ::: ::＼ イ::::: , ':::: |-､
,,{ ﾞ''ｰ- ､,,;;｀'-''''ｰ',,,､､-ｰ''´'" 朝日新聞が誤射なら問題ないって言ってた(´･ω･`) >>155
陸自基地員≧民間警備会社の社員≧海自空自の基地員
概ねこれが正しい
ただし、一個人全てを比較したら逆の事もある。 >>147 正直、やや難しい手順だな。
おっかなびっくり。スプリングはえらく
固かったはず。ストックもないから、
ゆっくり動かすのは大変だろう。 短機関銃で一発って故障してたのか？
普通に考えればたくさん出るだろ。 >>181
マガジン取り付けたまま保管するなんて普通はありえないだろ、普通はな。 >>177
「ミサイル チャンバー イズ エンプティ」 >>126
銃の誤射なんて、一番ありそうなミスなんだから、起きたときの対策案雛形があるでしょ
官僚ってそんなものかと >>187
だから音が出てもいいなら単に弾倉抜いて一回空打ちすればいいって
不発で入ってても外から見えるんだから 日本民族は島国で戦争少なかったから武器作る能力に長けてないからな 一発誤射しただけで新聞に載るような大騒ぎ
天皇陛下から頂いた銃を落としやがってって殴られる旧日本軍と同じレベルだな
銃の使用が腫れ物扱いになっちゃってる >>2
アカヒから擁護記事が出るだろう
出ないと整合性がとれないし 標的に向けて発砲する意思を持った時以外は
引き金には絶対に触らないというのは鉄則だろ
銃なんて撃ったこともない素人のおれですら分かるぞ
しかも保管場所に置く際に実弾が装填されているかどうかも
確認しなかったのか？ サバゲー愛好家以下だな 誤射で怪我したのかと思ったら、こんなのでニュースにするんだね。
「自衛隊は危険！廃止するべき」
とはならんと思うけど・・・
今度はどこを叩きたいのかな？ くらいに妄想を膨らます程度。 装填済みの球が入ったままになってないか確認する作業で偶然入ってたんだろ。
ほとんどない事だから今までなかったが安全確認をちゃんとやってる証だよ。 >>168
金正恩「だよなぁ。定期的に撃たないと」 >>196 ドイツ人は戦争が多かったから、
こんなオープンボルトのサブマシンガンは
使いづらいことがわかっていたので、
MP5を作った。戦争多いと武器作る能力上がるね。
ドイツは戦争は今はしなくても兵器会社が売ってるから。 基地内での一発の誤射でもいちいち報告する自衛隊が気の毒過ぎ
始末書やら経緯報告書類とか面倒な報告書類が山積みに 何が言いたいのかよくわからんけど注意ぐらいじゃないのか >>204
安くつくれんだよ構造が単純だから
あと雑な作りのぶん汚れとかにかも強い
おれも最初に作った時はAKとステンを参考にしたよ >>188
こういう短機関銃のミニ版は連射速度があまりにも
早くなりすぎるから、連射速度をわざと遅くするために
スプリングがすごく固くしてある。
それでも１秒かからずに弾倉全部の弾が出てしまうよ。
ババババじゃなくて音がつながってブーになってまう。 TVでよく出てくる顔写真わざとコントラストあげたり加工してる気がする 地面に向けて誤射一発で新聞記事になる国。
この異常性こそ、海外じゃネタになりそう。 朝日の論法だと、水爆でも一発だけなら誤射かもしれない >>211 補足
wikiでぐぐったら、弾倉25発で
発射速度 約1,185発/分か。
連射速度早すぎて制御無理。
新聞記者は、よく「１分間に1185発 射てる」
とか書くのを、よくやらかす。 >>188
訓練射撃等で必要弾数連射で撃って撃ち終わったけど
スライドの中に弾残ってて点検の為空撃ちして引き金引いたら残ってた弾が出ただけかと。
よくある事やぞ、これ無駄に重くて硬くてよ～つまるんだわ。 >>202 今回の銃は構造上、
マガジンを抜けば、引き金をひいても
弾がでるはずがない。薬室に弾が残ってないから。
でも不発のときは残る。
もう１度叩くと、爆発して弾が出ることがある。今回それか？ ＳＩＴかＳＡＴが使ってる日本向けのＭＰ５、他国より納入価格が倍近いとかｗ そんなことよりも国は地下鉄をシェルターになるようにしてくれ
すぐにできないから現状じゃなくて未来への備えとしてね >>73
パクリ元のUZIはコッキング中に手が滑っても途中でボルトが止まる安全装置が付いてたはずだけど、
機関拳銃は付いてないの？
いずれにせよあんなハイサイクルのSMGでストックすら付いてないなんてチャックノリスでもない限り使いこなせないな。 >>210
>>おれも最初に作った時はAKとステンを参考にしたよ
オウム真理教の密造銃かね。火縄銃ぐらいにしとけよ。
薬莢作るのは難しいんだから。 >>224
そんな特殊な事例じゃなくて
単にこいつがデコスケだっただけだよ 短期間銃を発射した。一瞬の期間。
みてえなレスが出遅れたせいでもう既に8つはあると睨んだぜえ！ >>223
>>これ無駄に重くて硬くてよ～つまるんだわ。
リアルな意見だな。なんつーか、この銃は
失敗作ぽい。無いよりはマシ程度か。 しかし9mm機関拳銃ってどういう意図であんな時代遅れの仕様にしたんやろなぁ 1発だけうつ器用さ
本当は10発じゃないのかね＾＾ えっ 誤射しないよう最後の奴地面に向けて売ったら出たって奴でしょ？
ちゃんと管理出来てるじゃん。 さらに言うこときかん銃にいたっては12はあるに違いねえ！ >>239
安全の為の点検で一発発射された事すら問題にするようではな・・・ >>225
仲介してる天下り商社が、ガメてんだもんｗ
>>224
ウージーモドキは、オープンボルトの状態から引き金引いたら
ボルトが前進し弾をチャンバーに送り込むと同時に閉鎖しきったところで撃発するから
マガジン外そうとして外す直前に引き金引いてしまって暴発したんじゃない？
オープンボルトタイプのサブマシンガンだったと思うけど。
ボルトを開いた状態で待機するので連射時の銃身冷却性に優れる戦場向け。
ちなみに警察が使ってるMP5は、クローズドボルトタイプ。
チャンバーに弾を一発装填した状態でボルト閉鎖し、ハンマーで撃発するタイプ。
冷却性では、劣るが射撃精度に勝る。 >>236 予算をあまりつけてくれなかった。
それに、エリートの空挺部隊ならともかく、
空港の警護なんかなら、安い武器で充分と思われた。
またメーカーも、クローズドボルトで作る技術力が
不足していた。こんなところだろ。 オープンボルトで単発できるなら
一回バンっちってから後退したところで止める仕組みがついてんだべ？
だから一発で済んでることはありえるべ 航空自衛隊は銃に慣れて無いからしゃあない
あそこは軍隊じゃない ニューナンブでも間に合うだろうね。
自衛隊なら、SIGの拳銃ぐらいがいいかも。
デコッキングすれば安全に、ハンマーが落ちる。
シングルカラムのくせにグリップが太すぎるみたいだが。 >>204
もともとSMGってのは「安くて簡単に量産できる弾丸ばら撒き銃」だからね
MP5は「G3と操作を同じにすることで訓練費を減らせる」ってのがウリ文句だった
開発された当時は複雑で高価なMP5に批判的な意見も多かったが、ハイジャック
やテロが横行する様になり「機内や室内で犯人だけを倒せる銃」として一躍名銃
の仲間入りを果たした >>252
自衛隊の制式拳銃はSIG SAUER P220 あーあるある
わざとじゃねーんやし、次からちゅーいせーよ 一発とかじゃないんだよな
運搬時は安全装置設定や弾倉外さないと。 >>252
海外で使ったことがあるけど
手が小さい俺にはグリップ太すぎた
こんなに・・太いの・・無理
リコイルおさえらんねぇw だがちょっと待ってほしい。
一発だから誤射だなどという言い訳は決して許されるものではない。自衛隊の即時解散が求められる事態である。 この記事ただ単に射撃場等の定められた場所で
撃ち終わったら射撃係（銃係）が 空撃ちしないとイケナイ所を
二等空曹が責任者何だろうけど何らかの理由で射撃場等で点検（空撃ち）せず保管場所の手前で空撃ちしたら
弾が運悪く出て処分対象になったとかだと思うんだがw 一発だけなら誤射かもしれない
がとうとう実現したのか 暴発くらいで神経質すぎ
半島有事には日本中で朝鮮人がテロ起こすのに現場で撃った弾数申告するのか >>257 エアーソフトガンで
ピストルを多種類射ったけど、
手がでかい俺でさえほとんどは
グリップが太すぎる！。
弾がどこに飛んでいくかわからんわ。
グロックも太い。南部14年式が一番握り易い。
あと、両手でかかえて射つ短機関銃も使いづらい。
ストックないし。
SIG SAUER P220のグリップをもっと細身にアレンジすれば
いいと思うんだけどねえ。ボタン式のマガジンスイッチは
よく間違って押してすっぽ抜けてしまって、
野外を探しまわることになるから、マガジンの底に
ツメがついているものの方がいい。 >>263
ダブルカラムだからじゃないの
装弾数半分でいいならできるだろうけど、売れないから作らないんじゃないかな >>262 ぐぐったらそれ
よくできてるね。価格は知らんが
そのサブマシンガンの方がいいだろう。 でもさ、ぶっちゃけ陸自の隊員だって本当は似たようなもんなんだろ？ >>264
ダブルカラムはP226でもっと太いんだよ。
トウモロコシを握っているような感じ。太すぎ。 >>268
陸自大多数の基地隊員とか事務員や普通科等はそうだぞ
部隊によってピンきりだからな。 これ一歩間違ってたら人殺しだよね
敷地の外に向けてたら市民が犠牲になったかもしれない
殺人未遂として捜査してほしい このヘッポコ機関拳銃にワイヤーストックを後付で付けられないものかな
5千円くらいで >>274
自動車の運転、これ一歩間違ってたら人殺しだよね
車道の外を車が走ってたら市民が犠牲になったかもしれない
殺人未遂として捜査してほしい
こういう事言ってるのと同じだぞ 盧溝橋事件も一発から始まった
これが誤射ならあれも誤射だ 短機関銃って何だろう？
航空基地だと、未だにM3グリースガンを使ってる所があり、21世紀初頭には、何とM1トンプソンもあったと聞くが。
……アンタッチャブルかよw 日本製を使いたいってのもあって日本で開発したり海外からライセンス買ったりしてる
>>194
単発モードがあるのは「けん銃」を名乗るためじゃなくてフルオートだとすぐ弾切れ起こすから
MP5を含むサブマシンガンやアサルトライフルにも単発モード(セミオート)はある >>282
9m機関拳銃（M9）の事 ググったらすぐ分かるよ
スレ内にも画像上がってるし >>44
ドライファイヤのつもりでやったら
パン！ってなったのかもね サキ「ぬるぽ」
シン「ガッ！」
衛兵「司令！」
サキ「まて、一撃だけなら誤射かもしれん、撃っちゃいかん！」 マガジンだけ抜いて、弾は無いと勘違いしたんだろうな
チャンバーに残ってる一発を忘れたんだろう 士道不覚悟すぎるだろ 戦陣訓１０００回朗読の刑だよ >>274
不本意だがバカがそう思うといけないので真面目に言ってやろう
誤射が起きても安全を確保するためにこういう時でも銃口は問題ない方向に向けるように訓練されている
というかいかなる時でも壊したくないものの方向に銃を向けないのが基本の取り扱い
>>283
ないのもあったと思うけど >>262
それ玉はアメリカからの補給は期待できないよ >>293
フランスのＭＡＴ４９はフルオートオンリー 通常有り得ないことでしょ。射撃場から出るときに実弾は全て管理者に渡すでしょ。射撃場を出た時に実弾があるて考えられない。 >>298
のはずだけど結構ルーズだよ
まえどっかの河原で車両に小銃を入れたまま置きっぱなしとかあったと思うよ
薬莢拾いだけはやたら熱心だがｗ つか、片付けしてるだけで誤射しちゃうような造りの銃ってどうなのよ・・・
あぶないじゃん >>193
既に対策は存在テルだろうがそれでも起こったから焼き直しだろ。
起こり得るから起こったらどうするかよりもどんな些細な事でも起こる事が許されない国だからな。 >>286
ちゃんと芝生に向けてるから多分そうなんだろう
まあこういうときのための空撃ちなんだから誤射っていう言い方はどうなんだろうと思う >>86
自衛隊の装備ってめちゃくちゃ古いから訓練で使ってる間に磨耗したりしてバカになってる可能性は結構高い >>304
銃って弾の後ろを叩いて撃つじゃん？
好きなタイミングで弾の後ろ叩くにはバネを縮めといてトリガー引くと解放するようにするじゃん？
そのバネ仕掛けも重いから一発ごとに手で引くのだるいじゃん？
だから撃ったときの力をつかって引いた状態にして止めるじゃん？
仕舞うときは引きっぱなしだとバネ痛むから引いてない状態に戻すじゃん？
その時に弾ぬいたつもりで実際残ってると撃っちゃう 保管場所に戻す時に地面に向かって撃つのって、これ誤射というよりいつもの保管前手順やったはずが手順抜かしてしまって…ってやつな気がする。
保管場所でセーフティにしないで銃弾撃てる状態でトリガーに指掛けて地面に銃口向けてたってあるんかねぇ。 薬室に入ってた一発だろうなぁ、こういうのを防ぐために
弾抜け安全点検 弾薬返納 射場退出前の銃点検と
三段構えで実弾管理してるはずなのに
そのどれもまともにやってなかったんだろう
射撃係幹部の大チョンボ >>312
そうだぞ、訓練射撃のマニュアル通り射後点検やってないから >>309
でも戦闘術や火器の操作、立ち振る舞い等警備兵としてのスキルはともかく野営とか災害救助の訓練とか勤めてるうちにいろんな免許が取れるとかってあるのかな。
逆に空自だから陸自にはないスキルや特典があるとか？ >>313
射手、回収係、安全係、みんな見逃した？？？
しかも射場退出時、移動前、移動後も安全点検までやって？
「薬室に弾残ってました～」てあるのかな～。
経験した人ある？ >>313
責任問題はそうだな。
実態としては若いA幹とかなら実質、部隊の射撃係の曹が現場指揮ってるから曹がおkです言うたら
軽く目視してそれで終わりの部隊あるからなw
なあなあにやっていたんだろうと容易に推測出来る事案。
来年度からの陸自空自海自の各部隊で訓練射撃前の射撃きょうさんと安全教育にこれ乗るだろうねw >>316
あり得ないよなw 射場で実弾込めた瞬間から武器庫に格納するまで
何回安全点検して薬室チェックする機会がある事かw
こんなんだから空に89回すのは無駄だと思うわ
因みに私が射場で経験したトンデモ体験は
射撃の最中、薬局回収で『射手はその場に立て』の命令で
右側２つ先の的の射手が何故か『銃を真横に持って立ってた』ことwww
死ぬと思って階級上位者相手だけど『オイッ！ 銃口！！』って叫んだ
ああいう妖怪 大先生クラスのゴミは本当に怖い >>317
『若いA幹～』の部分があるある過ぎる
不慣れなの丸出しで命令がチグハグになって
ベテランの１曹辺りが事実上仕切ってる現場だったんだろうw
ただ射場内での射撃がそうだったとしても弾薬受領 薬莢返納で何やってたんだろ？
その後の安全点検も含めてあり得なさすぎる >>319
そういう奴海自も割りといて
射手が薬室ちゃんと見てなくて射撃係の俺が何度も見つけた事あるなw >>321
まさかだけど『こんなんだから空に89回すのは無駄だと思うわ』
この一文で陸だとバレちゃったかなw
なんにせよ銃口管理すら身についてないマヌケに銃持たせないで欲しいわ
初歩中の初歩だろうにマジで全身総毛立った
射場内で銃口を真正面から見るって、よくよく考えたらあの１回だけだわww >>320
海自だと船によっては当時25歳の3曹が射撃係海曹とかで
射撃係幹部が若いA幹上とかもあるからなw >>323
海自も陸さんの桜マーク入り一杯もらってますからねw >>237
>1発だけうつ器用さ
ベースになってるミニウージーもマイクロウージーも
セミオート可能なセレクター装備してんじゃない？
９ｍｍ機関拳銃もセレクター付いてると思うけど。 これはオープンボルト式だから、薬室を覗いても弾は装填されていないように見える、
しかしトリガーを引くとマガジンに残っていた弾が引き出され薬室に供給動作されつつ
そのまま撃発される仕組みさ、
だからマガジン抜いて確認するしかない 警察でも手入れ中に誤射とかウソ丸出しの発表多いから、やっぱりこれもそうなんかと思ってしまう。 >>316
オープンボルト式だから薬室には弾は入ってないんだよ オープンボルトならばマガジンの頭部分が目視できるだろ >>329
安全管理体制の空洞化とかそういう風に叩かれたくないからトンチンカンな発表にw >>328 >>330
・・・・・タイトルさらっと見て大抵中身わかったから>>1も読んでなかったけど
な・お・さ・ら・あ・り・え・な・く・ね！？ >>333
マガジン抜き出す直前に間違えて引き金引いちゃったんだと思うわ。 >>331
まあでもそういうことは知らなければ注意して見てない可能性も有るよね、
あくまでも空自の高射隊だからね今回誤射した隊員はさ、
短機関銃はあくまでも護身用だし、
銃で戦ってるわけじゃないし 基本動作の確認でっせ。
射線から銃を動かす前に「安全」「安全」複数で声出して確認するはずやろ。
しきかんはどおゆう指示出してたの。
コーチは何をしてたのかね。
処分は本人が戒告程度やろ 今時の自衛火器はPDWに成りつつ有るんだけどね、これじゃ危なくて空自には持たせられないな、
血税で揃えたペトリオットに穴でも開けられたら話しにならない >>334
北海道の同士討ちレベルに酷い事案だわ
これだから俺は現役辞めて即応になったんだよ
結局、必死なのはそれぞれの教育期間だけで一般に入るとなぁなぁになってる
通常業務、業務隊支援とか演習以外の部分がモロに公務員過ぎるから
実質的に中身のある教育だけの即応の方が自分の性格的には
自衛隊との距離感が丁度良い
ある意味では北朝鮮にはもっと激しくやって欲しい
そのくらいの劇薬じゃないと国民意識が変わらん
防衛費が今の３倍にならない限り自立した独立国家の自衛組織足り得ない ミネベア 9mm機関拳銃
自衛隊にしてはなかなか面白い武器ですねぇ、まあ基本的なサブマシンガンですけどね、
装弾数25発だからまあ最低限かなぁ
ロボコップみたいに片手撃ちしてみたい銃ですね
>>346
敵のゲリコマに空自防空兵器類(SAM,SAMレーダー等)が襲撃された時だよ、
北のゲリコマなら空自隊員が短機関銃を取り出す頃にはもうペトリオット射撃小隊の
機材はグレネードで吹き飛ばされてるけどね マック界さんの方がうまく銃を扱える
って言うかマック界さんよりうまい自衛隊員居るんか？ しまう時、トリガーに指かけてたの？ そんなんアリなの？ こんな事をニュースにして騒ぐキチガイパヨクカスゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>351
オモチャであっても銃を人に向けない
こんなことも解らないアホの堺が何だって？ >>15
パヨクは誰かのミスに対して「もしかしたら重大事故だったかもしれない！」と死ぬまで追求するのが仕事だから
なお身内のミスには甘い模様 9mm機関拳銃 （40万円）
_
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l二二二二| jヽ_,-=======、_____,ｌ|
l￣￣￣ （l'|=='|、_____,i-----'
`''~l (~￣.ヽ-'-l (
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l＿,l l_____,l
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'--' 長野県の企業であるミネベアミツミ社が製造したもの。
M9と呼んでいる。 高射隊の移動なんてあらゆる地点からトラッキングされてんだからさぁ、
有事の際の展開場所だって既にバレてるさ、イザという時には役に立たない、
妨害されて展開すら出来ないよ、RPGを正確に撃ちこまれて撃破される RPG-7ほど効果的な火器は無いよ、弾薬も軽量で多く携行出来る、襲撃兵器としては最強だろう 防衛なんて出来るわけ無いだろ、この国は平時だろうが有事だろうが誰も責任はとらない、
福島原発メルトダウン事故と同じようにして日本の防衛はオマヌケに崩れ去るよ アホ安倍も、アホトランプも、あいつらは戦争始めるだけで後のことは責任一切取らないよ、
無責任な単細胞とビジネスマンさ 北に戦争仕掛けたら日本人が5000万人死ぬんだよ！ 5000万人つったら北の全人口より2倍以上も多いわなｗ 損失は日本人の方が大きい、例え北朝鮮を全滅させたとしてもね こんな事で騒いでたら有事の時に躊躇して何も出来なくなるぞ 演習だけは一流の自衛隊にならん事を願う >午後５時２５分頃
こんな時間に実弾訓練やってたのか。真っ暗じゃねーの >>369
そりゃ北のゲリコマが夜襲仕掛けてくるからな、夜間対応出来なきゃ意味ないからな 陸自だったら駐屯地内で実弾装填した小銃が存在するなんてありえないんだがな
まあ昔市ヶ谷の警務隊がなぜか室内で発砲しちゃったけど >>356
ええ！！！
その精神って、他人に辛くて、自分に甘い俺じゃんｗ >>357
俺オープンボルトなら５０００円で納入できるよ。 >>372
削り出しは変形に強いだろうな、あと硬度の高い素材が使える、
しかしいずれにしても射撃制度に直接関わる部品はバレルとチャンバーかな、
バレルはもともと削り出しが基本だし、チャンバーは削り出し製造だとより制度が高まる可能性が高いけどな、
日本人は射撃精度にこだわるからな、すこしでも精度を上げたかったのだろうさ、
弾幕理論が足りなくて戦争には向いてない思想だ 自衛隊は、戦争の素人だからしょうがないｗ 給料だけは一人前以上のくせにｗ 日本は世界有数の厳しい銃刀法がある国だからな
普段から銃刀剣類が身近にあって麻痺しがちな自衛隊員こそ、そのことを忘れちゃならない >>1
自衛隊「薬莢一個足りないからこっち来ないで下さい！」
敵軍「敵は始末書書いてるぞ！今なら無血占領だ！」
勝利！ 日本はマスメディアが煩いからな 自分達は捏造までする癖に シビリアン・コントロールなんて、そんなものは一瞬にして崩れ去る！ >>377
確かにこれに一番驚いた
ケガ人どころか物損もしてないのに
始末書1枚で済む話かと思った >>378
短機関銃で精度とか、かなり適当でいいよなw 銃って営内では当たり前のものかもしれないが、営外では触っただけで銃刀法違反になる代物だぞ
そういう物の管理に厳しいのは当たり前じゃん 陸上総隊なんてのはあんなもんは危険極まりないクーデター組織だ、
日本会議シンパが2.26事件起こしたらどーするんだ！？
GMLRSなんて向けられたら霞が関も横須賀米艦隊も手も足も向けられないよ？ >>388
まあ自衛隊用の高価な削り出し仕様はMP5らしいけどな、オレもそのへんは今日このスレで
始めてしったから詳しくはしらないけどさ、まあでもMP5ってのは精密射撃タイプの短機関銃なんだよ、
今回誤射した9mm機関拳銃とは弾種は同じだけどまあ性格が異る銃だわな 国民はこの国で現在進行している右傾化の真のヤバさがまるで分かってない >>377 >>387
国民が武器を持つことを許さない国だからね、正当防衛の要件成立も日本じゃ厳しい
修正第２条が大きな力を持つ米じゃあ、ハロウィンに丸腰の華奢な東洋人が
訪れる家を間違えて警告を理解出来なかっただけで殺されても相手に正当防衛が成立する
日本では武器の所有も正当防衛も厳しい代わりに、治安については国家が全責任を持つことになる
銃は最小限の抑止力でありながら、子供でも成人男性を簡単に殺せる代物だからこそ
それを扱う国家が認める機関はその管理に責任を負う必要がある
特に機関銃は主として自衛隊が扱うものでこれは全自動銃だから
防衛部隊がその扱いに下手こいたとなればそりゃ子のくらいは当たり前
九州の部隊で武器庫から銃器が盗まれた事件では
結局全てを回収するに至らず、武器を管理する能力が無かったとして
部隊そのものが解散させられた(国防に関わる編成部隊が１つ消えた) >>387
黙っててマスコミに漏れると隠蔽体質がーとバカ騒ぎするから発表 オレは別に日本国民の自由や平和を心配して右傾化を批判しているわけではないさ、
愚かで無知な日本国民に対して皮肉を言っているだけに過ぎないのさ、
来たるべき恐怖の日本軍国化時代の幕開けがすぐそこに迫っている これが自衛隊じゃなくて警察官が署内で取り扱い誤って誤射とかだったら自衛隊バカの反応も違うんだろうがなｗ 自衛隊は、戦争の素人だからしょうがないｗ
そのくせ給料だけは一人前以上ｗ >>400
拳銃では弾幕が薄いんだよ、いいか！？敵はイノシシの群れだ、
イノシシは猪突猛進してお前を襲ってくる！
だからフルオートの火器で対処する必要が有るのさ 機関銃に実弾を装填したまま保管場所に戻そうとしたのか コマンドー見ればフルオート火器の価値が分かるだろ、映画そのものだよ >>405
3点バーストはある程度の距離が有る時に有効なんだよ、主に自動小銃でね >>357
国産に拘ってこんなゴミを高い金出して買ってるんだから終わってる
自衛隊なんておもちゃの兵隊だね 白人てのはね、人間の胴体の面積と、そこを通過する弾とを面積で考えてるんだよ、
これが合理的な考え方だ >>411
軍事を知らないと悪い政治家に騙されるんだよ、オレは幸いにしてたまたま軍事が詳しい、
大抵の事は何でも知ってるよ、武器や兵器はなんでもしってる、だからネトウヨのように
馬鹿げた思想にあっさり騙されたりはしないのさ こんなんで大騒ぎしてたら有事の際には全く機能しないな。てかそれが狙いか。 調達価格はメーカーの言い値みたいなモノだし、数もそれなりなのだから、もっとオリジナルな何かが欲しいな？
拳銃弾なら腹巻き型やズボンのベルト型弾倉に360発、トリガーハッピーセットみたいのとかｗ >>378
作る数が少ないからプレスとか割に合わないんだよ
AKとかとは理由が違うよ >>420
私はね、6年くらい前まではね、愛国思想の共感していた時期もありましたよ、
しかしね、
知れば知るほどイルミナティの陰謀だったことに気づきました ぼったくり価格で買ったアメリカ製の装備しかない自衛隊
国内防衛産業は総崩れ >>423
だからこのパクリマイクロUZIは国産だよ
防衛産業の維持のためにはこういうゴミでも買い付けんと >>296 ６４式なんか日本独自の弾薬使ってたんだぜ。
口径は同じだが薬莢の火薬の量を減らしてあった。 >>319 ライフルを構えている奴を
呼んだら、そいつが銃をかまえたまま
振り返って、銃口がこっちを向いたことが
ある。本人は悪気なし。つーか
引き金に指かけたままだし。 >>340 陸上自衛隊の古くなった小火器が
空自や海自に使い回されていくんじゃなかったか。
M1ガーランドとか使ってたはず。 >>3
人殺し集団を甘くみるな
奴らは徹底的に管理をしないと国民を皆殺しにするよ？ >>409
少量でも生産ラインを維持すれば国産の技術が維持できる
しかし値段に釣られて海外輸入するとラインが消えて技術も失われる。
いざというときに買えませんじゃ国防は成り立たない >>365
まぁ、日本は仕掛けられてる側だけどね。
ここらで北だけでも民族浄化しときたいもんだね。 >>432
なにをバカな事言ってるんだ？
日本は仕掛けられてないぞ、安倍とトランプが北朝鮮侵略を企んでるだけだろが、
北朝鮮がいつ仕掛けたんだ？
自衛の為のミサイル実験してただけだろが、悪魔米帝と悪魔国連から自衛する目的で
北はミサイルと核実験してるだけだろ 日本人は一体どれだけアメリカの侵略戦争を見てきたんだ？！
あの国が立派なわけ無いだろが！
卑劣な侵略国家米帝の子分になっていい気になんってんじゃないよじゃっぷが 日本とアメリカは正義の太平洋戦争コンビだ、太平洋戦争は正義だった！
太平洋戦争コンビ万歳！ 原爆しょうがない？
なーに言ってんだよ！
原爆は正義だ！ >>431
F2のライン潰した、マヌケ大臣居たな(笑) >>1
反日新聞「誤射だからと言ってその一発が許されるものでは無い。市民の批判を呼びそうだ」 つながり目玉のお巡りさんに比べたら大したことはない 自衛隊員って、実弾訓練の時に薬きょうを回収しないといけないから
何発撃ってるか数えてるそうだな。
だが、数えることに集中してしまい、狙いが定まらないとか聞いたことがある・・
実践になったら大丈夫か？この集団・・ >>431
いざという時、買えないようでは
勝負ついてるよ。 僕の短機関銃は17.5ｃｍです。
吉岡里帆にぶっ放したいｗ >>429
国民じゃなくて背乗り朝鮮人だろ
殺されるのは >>236
確か、どっかの国の特殊部隊と共同訓練やったとき
「その銃､やめろ」と言われたようだ。
でも､空自の基地警備教導隊(だったか?)では､64式とともにまだ使われてるとか。 >>245
そんなことよりストックつければまだマシだったのに >>14
少なくとも10年前まではトンプソンとグリースガンの使用が確認されてる
>>444
ここの愛国戦士様や自称自衛官曰く「薬莢受けがあるからそんなこと心配するな」だってよ 基地司令が「再発防止策を速やかに講じる」とか言いながら、
結局は空曹に丸投げなんだよな。
そんな自衛隊に未来はないよ。 １発誤射を発表する必要なし。
日本だけこんなくだらんことに隊員に気を使わせて。 >>457
ホントそれ。
それに警察に自衛隊に海保も､もっと普段から実弾をふんだんに使って訓練させてやるべき。
諸外国並に。 これでニュースになるんだ
相変わらず弾の管理厳しいね 弾倉だけ抜いて不注意な扱いをしたんだろうな
でも、サブマシンガンにはマガジン・セーフティが付いてないのが普通なんかな？ 一発誤射でも人の頭に当たってたら死んでたんだけどね。
隊員を殺すなら文句は言わないけど、部外者に迷惑をかけるなよ。 ばーん、ばばばばーん、どきゅーん
どどどどどどーーー
と叫びながら演習する素敵な軍隊ですから。 >>461
お前のようなアホが兵の中にいても事故が起こらないように
デコックの時も危険な方向に向けないなど二重三重の安全対策をするものですよ >>463
デコック可能なサブマシンガンなんて有ったっけ？
この事案はチェンバーの弾に気が付かなかっただけだろ
地面を撃つことになったのは不幸中の幸いだと思うけどな >>464
銃って弾の後ろを叩いて撃つじゃん？
好きなタイミングで弾の後ろ叩くにはバネを縮めといてトリガー引くと解放するようにするじゃん？
そのバネ縮める(コック)した状態を解除することがデコックで
安全にデコックできるようにする機構（デコッカー）が付いてるものは拳銃に多くサブマシンガンで少ないとするじゃん？
でもデコッカーがついてないにしろ空うちによるコック解除＝デコックはするじゃん？ >>465
空打ちするとしても、チェンバーから弾を抜いてからの話だなｗ >>467
オープンボルトだったら、マガジンを抜けば暴発は生じないよ
チェンバーは基本空だから >>468
んで9mm機関けん銃はオープンボルトだよね >>469
M9ならオープンボルトだけど、短機関銃としか書いてねぇからなぁ
保管所に戻す際に、実弾入りのマガジンを付けたままってのも変だろ こんなことニュースにすんなよ。チャンバーに一発残ってただけだろ。 >>470
弾入ってるのが変なんだからどの時点でミスがあったかはわからんでしょ >>380
むしろ逆に自衛隊員ですら身近じゃないんじゃないの。
普段使わないから取り扱いに失敗する。 機関けん銃ってオープンボルトじゃなかった？
弾倉抜こうとして撃発した？
安全装置→弾倉外す→ボルト閉鎖の手順になるんか？ >>472
撃つ気もねぇのにセーフティを外してトリガーに指を掛けるか？
弾が入ってねぇと思ってドライ・ファイアでもしたとしか思えねぇ
となればマガジンは抜いてたはずだし、常識的に考えればチェンバーに残ってるのに気が付かなかった線になるわ
まぁ、自衛官がチェンバーの残弾に気が付かなかった、なんてのも非常識な話なんだけどなｗ >>475
オープンボルトはボルト閉鎖時にチェンバーへの装填と撃発を連続して行うんだよ
弾倉を付けたままボルトを閉鎖するという事は、発射するという事と同じだ >>476
するはずのことをしてなかったんだから「はず」ってのがないわけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
