【1.57兆→1兆】四国新幹線に「単線」案 「早期着工を」★4
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四国新幹線「単線で早期着工を」 輸出の新モデルに提言
2017/11/2 1:31
地域ニュース
四国の中長期的な活性化策を提言・紹介するシンポジウム「四国の未来を拓（ひら）くリーディング・プロジェクト」が1日、高松市内で開かれ、関西圏を含め経済効果が大きい重点項目に四国新幹線を挙げた。単線方式で事業費を約1兆円に抑え5年後にも着手する構想。インフラ輸出をにらみ既存新幹線と異なる低廉・短期の試験線として整備すべきだとした。
シンポジウムは企業、業界団体、大学などで構成する一般社団法人、日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、会長・宗岡正二新日鉄住金会長）と、四国経済連合会の共催。
提言では4県県庁所在地を全国初の単線で結ぶ。概算事業費は複線の1.57兆円から1兆円に減る。四国には単線技術の蓄積があるうえ、日本の経済界にはインフラ輸出の競争力が高まる期待がある。本州側の山陽新幹線・岡山までは複線仕様の瀬戸大橋があり、有効活用する。新大阪と2時間圏内になる。
国内新幹線は北海道から九州まで開通し、都道府県の6、7割に行き渡る基礎インフラ。四経連の千葉昭会長は「四国だけ具体的計画がなく、発展の妨げになる。北陸、北海道（新幹線）と比べても効果は遜色ない」とあいさつ。民間の資金・知恵を活用し早期実現する方策などを意見交換した。
シンポジウムではこのほか、国際総合スポーツ都市として国内外の選手を育成したりする案も提言。主要事業を4県共同出資にして連携を強め、世界での知名度向上が欠かせないとした。
・https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23008260R01C17A1LA0000/・
★1: 2017/11/03(金) 19:46:50.09
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509765311/ 「帰化人ネットワーク」
「仏罰を当てるのももったいないわ！」
↑特定カルトの実態に興味が有る方はこのキーワードで検索してね。
天理市談合、例によってあの団体。地涌の談合菩薩。寺から破門された業の深い存在。
外にも出れない「大変お元気」な人。
市役所ガサ入れされちゃったよ、迷惑な。
http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1470228437/
↑このスレで創価で検索するなよ！
この談合は、官から民へと流れた税金をポケットに入れてることにならないだろうか？
天理市民の税金を無駄遣いしたということに。
弱いものいじめ大好きチ○ンコロ集団。総カス吉外。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045412360
た >>2 その高松と松山もこのレベル
2012年現在 ＪＲ四国 駅の乗降客数／日 トップ20
1高松 12,154 （5年後の現在は1割程度減少）
2徳島 8,328
3松山 7,238
4坂出 5,194
5高知 5,088
6丸亀 3,826
7今治 2,438
8宇多津 2,083
9多度津 2,077
10新居浜 1,980
11後免 1,821
12観音寺 1,566
13伊予西条 1,499
14善通寺 1,478
15阿南 1,478
16伊予北条 1,454
17宇和島 1,417
18端岡 1,336
19勝瑞 1,139
20栗林 1,123 新幹線の管制システムがあれば単線でも運行可能だろう。 今日から明後日まで総理はアメリカ大統領に改めてリニアプレゼンをするし
四国も少し待てばリニアが来るのではないかな 一兆円にたかるにしても、四国の鉄道網を維持してもらう方が重要だとは何で考えないんだ？ 東京とか並列二本三本で行ったり来たり行ったり来たりしてるよなー
人の流れ作りたい 四国はまず鉄道インフラを軸とした都市整備と鉄道の利用促進策を考えるのが先なんじゃ？
フル規格での整備となったら単線でも在来線廃止されちゃうんじゃないの？
鉄道に対しての需要がそもそもないのに新幹線なんて整備したら住民は余計不便になったなんて事なり兼ねないのでは？ 四国は今のままで良いよ
何度か行ったけどあの起伏の激しい場所を無理して栄させる理由がない 先に、サービスを工夫してくれよ
JR四国の鉄道乗り放題のパスとか、出してくれ 四国は各県で全員県庁所在地に強制集約させるべきだな
そうすれば都市間特急としての新幹線もありだろう
途中単線で何箇所か走行しながらすれ違える信号所作れば良いんだから 流石にいらないな
というか何故明石海峡に鉄道通さなかったんだ 昨今の流行りで各県庁所在地の駅名を付けると
うどん高松駅
かぼす徳島駅
みかん松山駅
かつお高知駅 大赤字なのが目に見えてるから、
「輸出をにらんだ試験線」とか言っちゃってるし >>15
通学の時間帯は車両数少ないのもあってそれなりに混むからね
車に乗れる大人はいいが高校生が困るよな >>16
特急2両編成でも自由席余りまくりだから2両で充分じゃないのか 四国は四つに分類して明治時代特区、大正時代特区、昭和時代特区、江戸時代特区に分類して、それぞれの文明以上の生活を禁止するんだよ。
アメリカのアーミッシュ特区みたいにな。
こりゃあ、マジでウケるぞ。 もともと四国は流刑地だった忌み地。
「死国」と呼ばれてるのも偶然ではない。
新幹線を引いてはいけない地域なんだよ。 https://i.imgur.com/xTdUNMN.jpg
新幹線ではなくリニア方式を採用すべき。
東京―大阪―博多間を2時間半で結ぶ最速ルートを作ることができ、
また関空と接続することで四国だけではなく、東は中部・関西、西は九州からも安定した乗客が見込める。
新国土軸として採用すべき。 山陽新幹線の支線として、単線で
高松止まりの大阪～高松行き新幹線
松山止まりの大阪～松山行き新幹線
これを1日2往復ダイヤに
紛れ込ませれば充分。 >>10
キサマは「タブレット交換」を知らんのか！
これを新幹線に流用するのだ。
知らんけど どうせゆとり世代がカネ払うんだから
ドーンと使おうよ >>35
上二行からどうして最後の行の結論が出るんだよ やめとけ、後悔先に立たずになるのは見えている
単に仕事がほしいだけ >>36
羽田から1時間ちょっとなのにわざわざ列車選択はマニアぐらいだろ
関西と九州相手だけになるだろうな
そこでどれだけ利用者確保出来るかだね 四国民だけど新幹線なんていらん
それより明石大橋に鉄道通して徳島辺りで結んでくれ 単線で済むような新幹線に、わざわざ新設するメリットが有るわけ無いだろ
煽りを食って在来線が死亡して、地元民に恨まれるだけ 単線もいいが電化はやめてディーゼル新幹線にすべき
一番安上がりだろ >>31
そもそも地方に先進的な考えを持った教育機関や企業など碌な受け皿がないのも問題
地方というよりも旧来のものに固執し過ぎる日本人の価値観に問題があるんだろうけれど 盆暮れ正月とゴールデンウィークのための１兆円
儲かるのは土建屋だけ 現在の東京―博多間は新幹線では時間がかかりすぎると思ってる人が多いと思う。
>>36の案だと四国・九州間の大動脈になり得る。 >>49
九州の大きな街は福岡、北九州、熊本、鹿児島。
要は九州新幹線・山陽新幹線のラインなんだよ。
わざわざ四国経由で移動しない。 上りオンリーの一方通行新幹線でいいだろ。
出でてく奴は沢山いても四国に用事があるなんてめったにい無いし。 北陸新幹線ルート選定を見てもわかる様にリニアを通すに当たっても
開業後の移動時間よりも建設に費やす時間と金が先ず問題になると思うのだけれど 四国経由のリニアを建設するなら駅は作らないでほしい
大阪⇔福岡
これ一択 そんなことが出来るんだったら在来線の複線でやってほしい
小田原-新宿を急行で60分で結ぶとか >>42
遅延のリスク欠航のリスクは考慮すべき
それに、空港へ行く時間や空港の滞在時間も無視してはダメ
リニア方式のデメリットは
1. 建設費が膨大になる
2. 運営が複数の事業者になる
3. リニアが通らない県がうるさい
このくらいか >>36
このルートで四国に駅を作らないのが一番いいと思います 単線でもいいよ
とにかく高縄半島をぶち抜いてもらいたいんだよ
5000億くらいかかるらしいけどww 四国を縦断するのは３０分だから、同じ車両が往復運行するんだろうな。 四国新幹線は整備新幹線で国の指針なんだよｗ
北海道から本州、四国、九州を新幹線で結ぶ
これは国が策定した整備新幹線の計画
毎年、国は整備新幹線建設の予算を計上してる
要る要らないの段階じゃないんだよ 単線でもいい新幹線なら作る意味も無いだろw
作る前から高速赤字ローカル線ってわかりきってるっう フィリピンには国は１兆円あげるのに
いざ国内に使うと否定する人はいっぱいかよ 仮に整備新幹線である四国新幹線の計画を四国政財界が放棄するとなれば
他の新幹線計画に予算を再配分されるだけ
そうなれば四国はもはや日本のインフラ整備から除外された本当の国外、海外となる
日本に納税して四国以外に使われる理不尽さを痛感しないといけない 四国新幹線の実現は極めて非常に薄いと思って頂きたい
本当に申し訳ない 現状でも大して鉄道の需要なんかないのに新幹線なんか要らないだろ。
それでも欲しいと言うなら四国土人が自分たちの金で勝手に高速鉄道引けよ。 新幹線デザインのマイクロバスでも、幼稚園児は喜んでいるぞ
それでいいだろ？四国の住民も >>66
>四国を縦断するのは３０分だから、同じ車両が往復運行するんだろうな。
創造してﾜﾛﾀ 過疎化してる東北はどんどん新幹線計画が実現してるからね
東北に完全に負けてるのが四国なんだよ >>83
岩手県と四国の面積が同じぐらい。
東北は無駄に広いから効果はある。 新幹線の営業はＪＲ四国でなくても国と国交省の承認・認可が出れば民間でも建設と営業が可能だ
四国の各地方自治体が四国新幹線を目的に巨額な大増税した血税収入で実現することを期待している
四国の固定資産税を１世帯あたり年間１５２０万円統一から始めては如何ではあろうか？ >>83
利益が出る目途がないなら負担になるだけだろ
そういう施設を作らないと「負け」か？ >>84
全く反論になってないんだがｗｗｗｗ
その岩手にも新幹線はある
なら四国に新幹線があっても文句はあるまい 整備新幹線は建設費の7割近くを国が負担するけど
残りは自治体負担で
完成後は四国新幹線だったらJR四国がレンタル料払って運営する
そして整備新幹線と並行する在来線はJRから分離されて自治体鉄道になる
JR四国は徹底した倹約経営で維持してるのに
原理原則破棄して、土建屋の為に作るとか 岩手には小沢一郎がいる
反日だけど岩手県では人気ある 田舎は車社会やねんから交通インフラの整備を図るんやったら
道路と架橋の管理拡充にしろや
マクロで市場に金が回るねんから充分合格や 新幹線より、瀬戸内を縦につなぐ海上移動を考えてくれよ
安くて速くてってのを希望
車を載せれる船で、港ごとの発着の時間を整理するとか >>73
地方の人間は先ず自分の納税額以上のリターンを都市部から分配されている事を自覚した方がいいと思うな まあ何を言おうがこれから発展するのは西日本
東日本は放射能でもうだめだ
さっさと四国新幹線ぐらいつけろや
東日本に何本新幹線つけとんねん
それが日本の発展のため 単線で2両ワンマンを一編成往復させておけばいい
信号システムとかダイヤ組む経費も節約できるぞ 1編成が往復するだけの運用にできれば単線でもいいんじゃないか
駅を減らして高速に走る 四国なんか主な町にかっぱ寿司を出店させたら
それで充分だろ。 >>51
九州新幹線ですら
熊本以外は特急廃止されて、速達ほとんど止まらないから
逆に不便になってるんだよ >>89
岩手県内の移動のためだけに新幹線を通してるわけではないが。
頭悪いのか。 四国民たちの血税だけで整備された地方自治体運営による四国新幹線なら素晴らしい
国が建設・補助などに予算を投じなくても四国の各地方自治体の財政だけで実現は十分に可能だ
建設費用の補填は四国民たちへ地方自治体税による大増税で賄えば良いのではなかろうか？ 単線新幹線を日本国内で営業させることで、どう輸出に有利になるのか分からない。
どうあがいても中国製には勝てない。 >>106
その話と大分から四国経由で新幹線を通すことに何の関係が？ 四国なんて面積は岩手とドッコイだし、人口全部合わせても静岡とドッコイ
なんだから、岩手や静岡に独自の新幹線を言っているのと同じレベル。 >>102
今の在来線で特急でも快速でも走らせてみて需要があるかやってみる方が先なんじゃ？
設備を整えれば需要が降って湧いて出るなんて事はなくて需要が予測できる所に設備は整備されるんだろうし 九州新幹線が実現したのは自民党・麻生さんたちのお陰(存在)だお >>13
だよねーー、赤字新幹線になるのは目に見えるようだ。 >>22
明石海峡大橋に鉄道を通さないのはバカ的なことを簡単に言うけど
鉄道併用橋としてあの長さの設計が難しいっていうのもあるし渡った先の淡路島に鉄道が一切ないから新規敷設するのに金がかかり過ぎて無理だったんだよ >>46
東京も教育機関や企業の移転を邪魔するしな 東日本が日本を歪めている
日本の発展を阻害している
だから放射能の天罰が下るのは必然
今後ますます酷くなる >>106
九州新幹線不便だな
新幹線の予算で全線電化複線高架にするだけで良かったのに
そうすりゃ長崎・大分・宮崎方面もだいぶマシになってたと思う
あと九州新幹線のCM嫌い
長崎・大分・宮﨑は九州じゃないのかと・・・ >>35
その論法なら九州も関東も中国地方も流刑地だがな 関東なんか人間の住む所じゃなかったんだよ
今もそうだけど >>43
新幹線いらないは同意
線形直して複線化するだけで十分な効果はあるよ
基本的に高速道路に沿った形にするだけでも良い 東京なんて「東（あずま）の国」でひとくくりされる土田舎だからな どうせやるならフル規格でｗ
単線だけはダメ、絶対ｗ 単線の新幹線なら、在来線複線化しろよ
単線なら新幹線の意味ないだろうがよ。
ふざけてんのか。
四国を都市部とダイレクトに繋げましょう。
中國でも庶民の足に成ってる技術だぞ。
中国人も大笑いしてるわ。 現在運行いてる急行をデザイン一新して四国新幹線てしたら
車両改装料だけですむんじゃね 四国って高い山がほとんど占めてるのに、工事とか大変だろ
おれは車でいいわ 四国は国立公園の観光地にして強制移住にでもすればいいのに 北海道の人も、北陸の人も、九州の人も、関東の人も、新幹線付いてるところは
新幹線に乗って四国でお遍路できるだろ。その後、新幹線に乗って大阪から高野山
の奥の院にも行ける。 >>15
禿同
在来線で充分・・・ていうか
在来線すらスッカスカw １．５７兆円。
ちょうど、北陸新幹線 小浜京都ルート２．１兆円を
米原ルート５９００億円に訂正することで、
節約できる額１兆５１００億円とほぼ全く同じ。
米原ルートのほうが便利だし、利用者も多いし、便益も高い。
北陸も中京も四国も喜ぶし、関西も府民税が安くなって喜ぶ。 複線化ならそもそも瀬戸大橋線の早島岡山間をさっさと複線化しろよ
ＪＲ西は 単線で作っても使い勝手悪いし
あとからもう一本作れってうるさいだけ 高知行った時飛行機使ったぞ新幹線なんとうしても利用客いんのかよ 新幹線のスピードなら四国なんて一瞬で駆け抜ける面積しかないのにどこに停車駅置くんだよ？ 関西圏を除き、多くの人にとって四国は飛行機で行くところだろ。 九州と本州は橋が一本で問題無いのに四国は三本も作って全部赤字。
新幹線なんて全く不必要なものを更に作っても赤字が増えるだけ。 >>147
香川と岡山
徳島と標語
愛媛と広島
高知とハワイ
をつないでほしいよな そんなことする暇があるなら
東海道新幹線を即刻東京－鹿児島中央直通にしろ。
それと大阪以西に行く新幹線は食堂車を復活しろ。
ＪＲは自分たちが楽をしたいばかりに利用者を無視している。
ふざけるな！おまえら鉄道員が何人過労で倒れようと知った事か！
もっと利用者の便宜を考えろ！上野東京ラインなんか線路撤去レベルで廃止しろ！
グリーン車ですら東京で乗れない座れない苦しみが分かるか！
東日本の社員が手作業で東京－上野間の線路を撤去しろ！
過労で倒れようが労災で手足がもげようが、利用者の手足でも命でもないから知った事か！ なぜ新幹線かというと、整備新幹線のスキームが使えるから
在来線は私企業（株主は国だがw）JR四国所有だから税金は投入できない
それをやったら国鉄＞JRとした意味が無くなる 高知だけ外して、（大阪神戸明石淡路島）徳島高松松山（大分）でよくね？
島根鳥取クラスの日本最底辺県内総生産額を誇る高知県に新幹線通すくらいなら
近畿でも新幹線通ってない三重奈良和歌山があるんだぞ
高知に新幹線は必要なのか？ >>1
四国は鉄道自体、全線廃線を検討すべき状態なのに新幹線を欲しがるとは…
乞食島民オソロシス 四国新幹線を建設しても四国の人達が新幹線の実現を唱えるだけで
営業しても殆ど乗車利用しない 香川民だけど、四国に新幹線ができる何の笑い話って感じだよ
普段の鈍行なんか一両編成とかなんだぞ？
ごく少数の特急使用者が使うだけだよ
赤字間違いない そう簡単に提唱しただけで
新幹線の建設や営業が出来るものではないことをご理解願いたい そもそも新幹線誘致しようってのは四国民の民意じゃないだろ
利権がらみじゃないの？ 四国に金をかけるだけ無駄
どう転んでも過疎化のスピードを緩やかにするぐらいにしかならない
１兆円かけても１兆円分稼ぐことはない
なるべく安い金でなるべく過疎化のスピードを緩やかにする施策が良い
費用対効果の効果はどう転んでも伸びないので費用を減らすべき
新幹線なんて言う贅沢品で効果を生もうという考えが間違い
四国に新幹線は要らない >>156
徳島-高松-松山なら黒字っぽいよ
淡路島や本州や九州と繋げると海通るから赤字っぽいけど。 淡路をデュアルモードビーグルで渡ればいいんでないの？ 四国の在来線と高速道路（青が高速道路）
http://www.40010.net/canoetrip/images/accessmap03.gif
JRは当時の歪んだ政治状況から
池田川之江、小松松山が直線で結ばれず大きく遠回りしている
これが四国内の人の流れを分離し車社会を促進する原因となった
最短の予讃線案（桜三里線）を潰したのは当時の今治市議会 利権を目的に四国新幹線の声を高めようと工作してもモロに赤字営業が露呈してるし
国も四国新幹線においては消極的でＪＲ西日本・四国も赤字路線の解消が最優先される中
どう考えても四国新幹線の実現は極めて非常に難しい 同じ金掛けるんだったらせめて高松徳島、高松高知、高松松山間は複線電化して特急ではなしに快速新快速で１時間に１本運行すれば利用者は十分見込めるはず。
黒字化も可能と見ている。 乗降客数／日
松山駅（JR） 7,238人
松山市駅（伊予鉄） 26,434人
南予からJR在来線利用するのは松山まで
松山へ行くのに今治以東の住民がJRを利用することもほとんどない
理由は高速と違い高縄半島遠回りで桜三里を通ってないから
現在の高速バス停留所を増設すれば更にJRは利用されなくなるが
現在は不自然にバス停が限定されている
四国は不自然でおかしなことがいっぱい 四国新幹線って、具体的にどこ走るの？
岡山～高松だけ？ >>148
本州と九州は橋１本で問題ないとか言ってるが
本州と九州の接近地点自体が関門海峡１ヶ所しか無いからなのに何言ってんだ？それに関門トンネルがつながってるってのに 嘘)目的:地域振興/手段:新幹線整備
本音)目的:税金を掠る/手段:新幹線整備 四国新幹線については在来線による黒字営業と維持を構築してからのお話
もうＪＲ東海が筆頭に目指し手掛けるリニアの時代だから
新幹線よりもリニアが九州に向けて四国を通過し駅が出来るような
四国の国土発展に努めて欲しいです >>176
そりゃまあ基本通過だろうから、車掌はタブレット受けめがけてタブレット投げて掲げられてるタブレットを受け取るしかないだろ。
もはや競技 >>161
まぁＪＲ四国の採算がどうにかなる路線って瀬戸大橋線と予讃線特急のみらしいからな 四国内は高速新線でいいやん
岡山は函館北斗みたく新幹線の横に接続できるようホームが欲しいが無理だな 在来線を大幅改造したり高速を整備するのは誰も反対しないんだぜ？四国さん。 徳島、高知には作らんでいいだろ
文句あるなら明石海峡大橋に言え >>1
単線でまかなえるような需要なら、最初から作る必要なくね？ はっきり言って四国新幹線は瀬戸大橋、しまなみの1000倍有益
鳴門から吉野川沿いに高速同様川之江まで繋げば用地買収も簡単
https://www.google.co.jp/maps/@34.0115221,133.6912371,11z 橋３本も架けたことが赤字になるであろう四国新幹線の1/1000の効果しかなかったって話だろ
四国新幹線が有益ということではない
ほんと無駄なことばっかりしやがって >>4
新幹線の16両編成の定員は1323席
四国ではどう多く見積もっても、１日2往復すら需要がなくてガラガラだろ >>165
川之江池田も桜三里も鉄道建設当時の技術的経済的な限界によるものだと思うけど？
明治大正昭和初期にそのルートを通せたかって考えると 四国は県庁所在地間を複線電化するだけで必要十分。複線電化によって快速新快速の本数は増やせるし、それでいながら貨物輸送にも貢献出来る。
単線の新幹線作ったところで高額の料金取られるならばむしろ利用者の足は離れる方に向かうはず。
なんでもっと柔軟な思考が出来ないんだろうな。 どう考えても赤字路線の空港あるんだから
さらに赤字になるのわかってる新幹線通す意味がわからん
通常の線路に通すとしても
その割り食って鈍行電車が遅れたり待機したりで迷惑
専用路線の東海道や山陽本線でものぞみ先行させるのに１０分待ちとかあるのに >>36
見込めねーよ
徳島～関西空港のフェリーは需要少なすぎて廃止にされてるじゃん。
速さ・値段が問題か？というと、そうでもない証拠に、ピーチのクソ安い松山～関西が
3便→1便になるような有様。
四国から関西空港の客なんてねーよ。 それよか瀬戸大橋無料化に努力した方が遥かに四国発展に貢献できると思うよ >>191
とんでもない建設費かけた上に塩水出劣化初めてて補修とか必要なんだよなぁ
四国４県が修繕費を地方税から捻出するなら良いけどさ
ああ岡山から四国に行くのは稀だから出さないよ >>188
言わんとしてる事はすごくわかるけども実際のところ
ＪＲで黒字出せる(出てる)在来線って大都市近郊だけなんだよ
ＪＲ九州がやっと黒字出せるようになったけどあれにしたって不動産事業が好調で九州新幹線が全通して並行在来線を切り離したからなんだし 橋二本ぐらい掛けるの諦めてたら新幹線も許容出来てただろうな >>190
俺はよくLCC使うから高知から神戸空港まで車で行って高速船で関空に行っている。
洲本関空間のフェリーも利用に便利なダイヤを組んで広い無料駐車場構えれば利用者は増えるはず。俺もわざわざ神戸空港まで行く必要もなくなるし。
形だけの航路作っても利用者のニーズに対応出来てなければ利用されないのは当たり前。 >>188
県民の利便性よりも、国やJRが吐き出す建設費だけが目的だから
全額てめえらで金負担しろや、と言ったら、このゴミカス共は口を閉ざすよ >>192
うそぉん。
饂飩ったり金毘羅さん見に行ったりしてるじゃん >>195
LCCは高松空港が三菱地所連合による民営化が決定して
LCC路線増やしたりビル増築したりと計画してるから
路線によっては関空まで行かなくても済むかもね 四国新幹線の実現は間違いないだろ
揉めるとしたらルートと停車駅
新和歌山－新大分の直線ルートがベストだが
岡山あたりから異論が出そう
高松にとっては在来線で結べば有益だが
岡山あたりから「地盤沈下」と囁かれて反対に回る怖れもある
瀬戸大橋着工当時は高松市民が瀬戸大橋より大鳴門橋使うようになるとは全く予想してなかっただろ
愛媛は今治以外は全て大賛成のはず
鳴門から直接川之江まで結ぶと徳島市からの異論を抑えなくてはならない
徳島自動車道はそのせいで藍住板野が繋がってない
どちらにしても政治的マターの解決が四国新幹線開通の時期を左右する
今回の会議は高松であったが松山、徳島に場所を移せば別の結論が出ただろう >>195
おまぃさんみたいな人が居ることは否定しないが、採算に乗るほど、多くは無いだろ。
高知ら辺に毎日150人とか関西空港まで出向いてLCCに乗りたい人が居るなら、とうに高知～関西の
便をピーチかジェットスターが運行してるだろう。
150人というのは、LCCに多い180席のA320とかB737-300とかでの目標の採算ラインな。 高知でカツオのたたき食べたら地元の居酒屋の3倍
くらいした、観光客と思って高く取ったんだな
二度と四国には行かん >>198
どうかなあw
松山は赤字覚悟で3便設定しても需要が喚起されず、結局1便に減らされてるし。 >>197
極稀に行く程度だよ
まだ２回橋渡ったくらい >>202
大抵の品物の価格は、生産地の近くで高く、大消費地では安い、という性質があるんだよ。 これは徳島→高松→松山→大分→小倉と繋げば大勝利じゃね? 高速バスを全て廃止するくらいの方針でいかないと、四国新幹線なんて採算取れないだろ
高速バスが安くて便利すぎる NASAの夜間衛星画像なんかでも四国だけ北朝鮮レベルで暗いんだよなあ
原野が広がる北海道ももちろん暗いけど、あれと同じ 新幹線ならもう既に四国で走っているだろ
だから新幹線は要らない 要はうるさい政治家のいる過疎駅を通過させる為の方便だろ？>新幹線
「なんでこんな田舎に快速停まるの？」って駅は、大抵バカ政治家の地元 東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711031.html
【美女200人超え】東京モーターショー2017｜コンパニオン＆キャンギャル画像まとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711032.html dfsafdaewae >>203
そうなんだよね
三菱地所連合は入札勝ち取るために大風呂敷広げまくった感じはするんだよね
まあ役所がやるよりは良くなるだろうと思うしかないわ 四国は現地で車がないとどうにもならんからな。
一時、香川に住んでたけど電車は本州へ帰る時以外はのらんよ。
地元のおじいちゃんおばあちゃんか学生の通勤くらいしか用途がないのに新幹線って間抜けなことを考えるなあw 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vっっっhjっっっっっっhっy >>198
そもそも高松空港に夜間駐機しない状況だと路線を増やそうにも限界があるからなぁ 四国最大の都市松山から四国外に出るのにJRはまず使わない
飛行機、船、高速バス、自家用車を使う
桜三里を通る新幹線が実現すれば一気に新幹線に需要が流れる
それ以上に日本全体にとって第二国土軸は絶対必要
http://www.pref.ehime.jp/h12300/hoyoroute/taihei/taihei.html >>214
三菱は政商だからお役所みたいなものじゃん >>4
松山市駅、高松築港、瓦町は入れろ
特に松山市駅は2万超えている >>209
何で四国で高速バスが繁盛しているかというと、JRだと特急料金取られるから値段が安いからなんだよな。
だから、四国内の移動なら車酔いする人以外は大抵高速バスを使う。あとJRは時間が正確だから、時間に余裕がない人もJRを使う。
俺も会社勤めしていた頃は出張の時は高速バス利用していたが冬の期間だけは雪が降る予報が出たらJRの方を使っていた。
これが１時間に１本新快速が出ていたらこちらを使わない手は無いだろう。 >>36
どう考えても新大阪からの曲り方が異常。
新大阪ー姫路ー岡山ー広島ー山口（新山口でなく）ー小倉
の方が短くて適切だろ？ 既存の特急の整備で十分とか言われるけど、それさえされないからいつまでも言われるんだよ
いい加減予讃線複線化くらいやれ まあ、山形新幹線方式で、車両は乗り入れる、線路は広軌に敷き直す、だけでいいんじゃない？ >>1
新幹線建設が目的になっていて、地域復興なんてどうでもいいんだな？
そもそも幹線のパンク解消が目的の新幹線を単線でもいいから作れって、
利用者不在ですと四国が宣言してるようなもんたろ？ >>229
ＪＲ四国単体じゃ無理
それこそ四国新幹線のように国費も投入してじゃないとできないんだよね 比較的天災の少ない山陰につくならともかく、
台風は来る、自身は来る、津波ももうすぐ来るの四国に第二国土軸はねーよ。 長期間食える仕事の欲しい土建屋、郷土愛だけの先のない老人、仕事した実績の欲しい政治家のどれかがいるんだろうな >>4
徳島以下の松山に新幹線は不要だろ？
岡山ー坂出ー高松を建設し、坂出駅と高松駅は16両対応にする。
走らせる新幹線は岡山ひかりの高松延伸と、早朝ののぞみ発・深夜ののぞみ着を設定するだけ。
東海道山陽新幹線のダイヤを殆どイジる事なく東京直通便を設けられる。 まあ、今の計画で単線の新幹線作っても開通当初は珍しさもあって満員状態になるだろうが、３ヶ月もしたらガラガラ状態になることは間違いない。
巨額の金を掛けるなら、それが日本の国力増大に繋がらなければ意味が無い。
単線の新幹線作ったところで造ること自体が目的化していては国力増大には全く貢献しない。 単線新幹線って見てみたい気もする。新幹線がタブレット交換 とか、妄想しただけで
ワクワクする。道後温泉も室戸も鳴門も1日でまわれる 単線、単車両、単駅でヨロ
だだのジェットコースター JR西日本にうま味の少ない四国に作るより早期に第2山陽新幹線を着工した方が需要が大きい。 岡山起点にして宇多津から四国4県を高松回り松山回りの環状じゃろか
徳島高知にはメリットないぜよ
放射にしても徳島はキツいのぅ
四国都市間移動の需要は見込めんぞなもし >>236
それを言うなら大阪にも200年に一度は神戸淡路大震災級は来る。 >>239
松山駅は市街地から離れている上にダイヤも悪く、特急も高速バスより遅いから当然。今の状況で使われるのが不思議なくらい不便だから
新大阪まで1時間代で行けて、なおかつ商業施設誘致すれば間違いなく使われるようになる >>11
リニアは今の路線の建設費だけでも当初3倍かかると言われていて、
さらに地下水の水漏れ地盤沈下などで地主などへの補償費や維持費もかかるなど高額だから、
四国にリニアは難しいじゃないかな？
これから日本は低成長時代が長期的に続く予測もあるから。
戦後の高度経済成長期、経済や国民生活安定して良かった80年代の頃とは違うから、
今ある橋3本を維持するだけでも大変だと思うよ。 四国内特に高知は鉄道が余りに遅れているから旅客貨物輸送が乏しい状態。これを複線電化してみ？どれだけの人数やら貨物が動くようになるか。
現状のトラック一辺倒の輸送体制も変えないといけない。 >>132
新幹線だからこそ同じ本数でも行き違いの回数が少なくて済んで単線のデメリットが出にくいんだよ。
在来線の複線化じゃ費用対効果が悪すぎる。 >>249
だったら街の中心に路線延伸して駅作れよ。
初めから在来線で鉄道を諦めてるなら、新幹線よりも街の中心から松山空港までの交通機関の強化。
時間も費用も掛かる新幹線建設よりも即効性のある対策がいくらでもある。 高松だと、
大阪行くときは高速バス
東京行くときは LCC
飛行機乗り遅れた時だけ、やむなく新幹線。
>>251
本四連絡橋で交通網強化された徳島・香川・愛媛と違い、四国内でも孤島状態にある高知に対しては
瀬戸大橋で路線準備済の状態でもあるので四国横断新幹線の建設に対しては許容できる。 >>255
松山は飛行機一択。
それはそれで問題はない。 四国ってもう在来線は誰も使ってないんでしょ
その在来線を改修して新幹線を走らせたらコストも安くてできるんじゃないか >>256
新幹線よりも新｢幹線道路｣作れよ。4車線道路もないのに 高松はマリンライナーで十分間に合っている。
松山、高知は、メリットあるかもしれないが。
徳島は、不要ですよね。 >>258
ミニ新幹線では時間短縮にならないし新大阪直通はあるとしてもこだまになるはず。
松山か高知に単線新幹線を引いて宇多津～高松だけミニ新幹線というなら間違いじゃないと思うけどさ。 >>258
JRの踏切は速い特急の通過に合わせてあるから、のろまな各駅停車の通過だと
踏切の遮断棒が降りてから上がるまで2分半も自動車交通をせき止める害悪物 >>247
コンクリート高架の耐用年数が35年とか50年とかだから、十分どころか5周6周の間隔だろ。 >>243
JR西日本にうま味の少ない四国に作るより早期に第2山陽新幹線を着工した方が需要が大きい。
>
おそらく『今の山陽新幹線が老朽化して来るのを維持するだけでも精一杯になって来る』と思う。
日本の債務(借金)は今後加速的に増えて行くから。
これから低成長時代が長期的に続く予測がある。
日本の将来的な経済成長率は、良くて『1.5%』、だいたい『1%』あたりを推移して行く(慶応大学 櫻川昌哉)。
このように日本の低成長時代は長らく続く。
・また日本の財政赤字は今でも巨額で、
(日本政府のシミュレーションによると)
これから「少子高齢化社会」が本格的になることもあり、
2020年の東京オリンピック辺りから、
その巨額な債務は次第に増え始め『金利に金利が付く』循環に入り増えて行く。
2050年には国の債務は、GDPの500%を超えてしまい、その後も天井知らずで増えて行く。
(今のGDPの水準で計算すると、500%は2500兆円)
2500兆円の借金を政府も国民も返済出来ないから。
どこかの時点で破綻するのは確実だろう。
(そうなると、大不況になり、労働者や公務員の大量リストラ、長期的な高い失業率、
大量の死者自殺者が出て、
日本の経済や社会がズタズタになるリスクがある)
・これから日本の経済は低成長が長期的に続き、
しかも日本の借金はこれからドンドンと増えて行くから、
おそらく「今の山陽新幹線をなんとか維持するだけで精一杯になる」と思う。 取り合えず岡山から瀬戸大橋経由で丸亀まで作る事にしたら？ >>253
速度速いから、すれ違い多いだろw
15分間隔の山陽新幹線 博多～小倉、ちょうど行程時間も15分だけれど、乗ったら5回くらいすれ違うぞ。
その倍の本数ある新神戸～新大阪とかなんて、すれ違ってない時間が無い間隔に近いくらい
いつもいつもすれ違ってる ・新幹線整備に絡む公共事業が欲しい土建屋
・新幹線整備に絡む公共事業を土建屋に廻してキックバックが欲しい政治屋
・新幹線整備に絡む新規天下り先をゲットしたい役人
以上が税金を掠る層
上記の方々の無限の財布のおまえら一般国民 >>268
本数が山陽並みだとそうなる
ただ東北新幹線末端区間並みの本数になるんだったら単線で問題ないし
単線のデメリットも出にくい
実際単線は列車速度が速いほどデメリットが少ないので
TGVでも列車本数が多くない区間は単線だったり、複線区間を双単線式というやり方で建設して
本数の少ない時間だけ単線で運用してもう片方の線路保守を行ったり、ということをしてる 車両の見た目だけ新幹線っぽくすればいいんじゃないの？
結局、求められてるのはそこでしょ？ しつけーまだやってたんか
道路を整備で良いんじゃね >>266
最初からⅡ線に対して3線分の線路用地を用意してればよかったのに、後先考えずに2線分の用地だから……
伊勢遷宮から得てないよなあ >>268
算数を勉強しなおそうね。
小倉～博多間が片道15分とすれば行き違う列車の本数は30分間に小倉を発車する下り列車の本数に等しい。
片道1分だったら行き違いはほとんど無くなるし片道2日だったらものすごい数の列車と行き違う。 だーかーら～～
一極集中をやめりゃーいーのｗ
ハイアンカーどうぞ 高松「大阪まで直通の新幹線。これで大黒字」
大阪「要らんわボケ」
松山「海底トンネルで大分と結ぶ東九州新幹線」
大分「豊後水道荒らすと？やめてほしか」
高知「ホノルルまで海底リニアで結ぶぜよ」
JR東海「ははは、ナイスジョーク」
JR西「自前でやれば？」
徳島「大阪まで高速バスあるから、うちはいいです」 >>276
これをとにかく200kmで爆走させればすむんじゃないの？
増税し緊縮して経済を冷え込ませ逆に税収を減らす財務バ官僚は本当に東大出てるの？ 社団法人や協議会が資金を捻出するなら良いんじゃないかな 東京湾アクアラインの1兆5000億円はだれが負担したの？
国？神奈川県？千葉県？ >>286
借金で建設して通行料で全部返すことになってる たしか在来線を高速化はトンネル小さく、線形が悪いからもし作り直しても
新幹線と建設費が変わらずと聞いたな
もうどうしようもないからJR四国倒産させた方がいいだろ
維持する必要もない 単線なら、ほくほく線とか智頭急行とか、参考になる先輩がいっぱいあるだろうに。 九州は博多駅ビルや七つ星なんかでやっと黒字だけど熊本とか大分とか災害多くて
復旧費がばかにならない
四国とは連結しなくても間に合ってるから四国内を循環してくれ >>274
それは山陽新幹線のことかな？
元々山陽新幹線が出来た当初、「東海道新幹線よりも建設費が高額」と指摘されていた。
しかし、その東海道新幹線さえ
「当初の計画よりも建設費が2倍もかかっている」と当時日本がお金を借りていた世界銀行などから批判されていた。
(戦後直後なので今みたいに日本にお金が無くて、当時は世界銀行からたくさん借りていた)
それらの建設費が国の大きな財政負担になっている。
・だから、余分に用地買収するのはなかなか難しかったんでは無いかな？
日本は今と比べてお金をそんなに持って無くて世界銀行などからたくさん借りていたから。
・しかし、それでも何とかなったのは、戦後の高度経済成長期など経済が良かったから。
これから日本の経済は低いのが続くだろうし、
「少子高齢化社会が本格化することもあり」日本の債務もドンドンと増えて行くから、
鉄道などにお金を使うにしても、
そのインフラが長期間維持出来ないと結局その投資が無駄になってしまう。将来の国民の負担になってしまう。
別にお金は使っても良いけど、これからますます貴重になるから、
これから使えるお金は凄く限られているから、
後々良いものに持続可能なものに使って欲しい。 単線にしたからといってコストが半分になるわけじゃないだろ四国土民は頭が悪いな 山手線並みの作れば四国ではそれが新幹線になるだろそれで充分 四国は鉄道古いから、山を迂回して作ってるので使い難いし時間も掛かる。お鉢巡りだし。
後から作った高速道路は山をぶち抜いて作ったから距離が短くて時間も短い。
そんな四国の鉄道の紐付き新幹線なんか作っても時間のムダだろ。 とにかく新幹線はいりません
一度住民の意見を聞くべき >>251
土讃線の場合は複線化よりも線形改良しないと無理なレベルだよ 関空や大阪や広島・岡山と結ぶことのほうが効果ありそうだけどな >>280
ＪＲ西は瀬戸大橋線の岡山県内の区間を単線にしてるっていう嫌がらせをＪＲ四国にしてるよね >>283
狂気、いや狭軌ってほんとに狭いんだな
すごい違和感だわ これさ、新幹線やめた方がいいよ
インドの首都より人口少なくて発展の見込みはないんだから、
はっきり言って日本国内だけどインドより惨めなのが四国だよ
そんな所に採算の取れない巨額負債を作る必要はない
ジェットコースターかウォータースライダーでも作ればいいよ
そっちの方が人が来る １兆円あったらＪＲ四国の全路線を複線電化してもお釣りが出るぞ。 >>299
嫌がらせと言うか地権者が土地売らないから仕方ない >>296
新大阪から徳島高松松山大分を結ぶルートなら高知以外の四国民の9割近くは賛成すると思うよ。不便過ぎる現状が打開されるんだから
中には税金の無駄だとか、四国はのんびりしているのが良いんだって言い出す人もいるだろうけど >>296
現地民だけど前々のスレだったかにも書いたが９割くらいは「あると便利だろうな、けどあっても高速バスや飛行機あるから使わないかな。だから必要ない。それに大阪行くなら東京が早いし」みたいな感じ
１割くらいの政財界や土地持ちが吹きあがってるだけでみんな白けてるよ。まぁ自分もいらない派だわ、飛行機と高速バスで事足りるし 四国を国策で農業・漁業の聖地にしちゃって貨物輸送に重心を振ればいいんじゃないか？ 上下線とも1時間に1便ぐらいじゃないと、対向線の退避時間が長くなって単線化できないんじゃ？
運行本数が少なすぎて、新幹線の意味ないじゃん。
のループ。 >>306
ないない！空路が安定したから時間かかる大阪より東京が遊びも仕事も近くなったから行く理由が激減してるし作っても絶対に採算が合わない
三橋とか言ってるアレはまず無い >>284
東大行くまでは秀才でも東大の四年間でバカになる。まあ秀才とは言ってもペーパー試験で高得点を取る術を身につけているだけなんだけどな。
ちなみに俺も大学入試の模擬試験では文系理系あわせて全国で400番に入ったことがあるけどね。 >>260
うん、香川も高速経由で大阪までバスの本数あるし徳島も7社相乗りで時間５便はあるから新幹線は不要
それに空港も両県とも市街からさほど距離がない 南海地震が来たら、ただの瓦礫になるだけなのに・・・ >>314
たぶんお前よりはいい大学出てるとは思うwww >>316
恥ずかしいから高卒の虚言自分語りはTwitterでやれよ ガチで四国４県で新幹線とか言ってみ？鼻で笑われていらないて大概の奴が言うわ
ただ怖いのは政治家や財界だけで吹き上がって東京五輪みたいなよくわからないうちに国家プロジェクトとかならない事だけを望みたいね
んなもんに金かけるなら津波対策の堤防強化と避難やぐらやいざと言う時の復興資金の積み立てに回してくれや >>318
お前の出た大学を書いてみろよ。恥ずかしくなければだけどな。
まさか中卒じゃあるまいな？www >>310
1時間に1本で何の問題もないし、住之江で松山行きと高知行きの上下4本が一堂に会するなんてのでもいい。 四国新幹線を導入した場合、１両編成か、２両編成になると思う。 >>31
東京はそれなりに発展する要素があった
四国は山がちだし、災害も地震と台風も桁違いで、人口はもともと増えないような地域 >>327
松山にいたけど台風も床上浸水も災害も地震もほとんど何もない平和な土地だったよ ５千億円しか違わないんだったら複線にしろよ
危ないだろ。あんな高速で走ってる列車とか
見たことあんのか。全力で走ってる姿
信楽高原鉄道・島原鉄道の事故とか知ってるか
ＡＴＣあっても怖いだろ 四国4県に新幹線って必要か?岩手県くらいの土地しかないんだろ
まぁ、岩手県も端から端まで行くのに高速使っても3時間じゃ足りないけど…… 新幹線はいらない。
欲しいのは、土建屋と政治家だけ。 >>327
地震と台風に悩まされるのは高知の話だろ。徳島・香川・愛媛なら大きな自然災害は渇水くらい。 とりあえず岡山から高松
高松から愛媛
高松から高知
これは新幹線いるよな
高松から徳島？まあオマケで伸ばしてやれよ。ミニ新幹線方式で 四国八の字ネットワーク＋計画都市
愛媛 ─道拡幅─ 香川
│ ＼ ／ │
道拡 スマートシティ 道拡
│ ／ ＼ │
高知 ─道拡幅─ 徳島
【一筆多論】日本が豊かさを維持するには「拠点型国家」しかない
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/171104/mca1711040857005-n1.htm その前に少子化なんとかしろよと
四国って過疎が進んでるんじゃないのかと・・・・ 東北に新幹線があるなら四国にも新幹線を造って当然だな
東北は日本で一番貧しい地域
東北で誕生した大企業もない 俺だって何らかの実力があれば四国なんてとっくに出てるわ
たまたま生まれ落ちた場所だっただけや 主要都市間の新幹線に、単線は採用出来ないだろ。
コスト、建設期間等メリットは大きいが、危険過ぎる。
長崎新幹線開業後も在来線のまま取り残されることになる佐世保。
自衛隊員輸送、地域救済、長崎本線維持経費削減等を兼ねて
延伸させる可能性があるが、武雄温泉－早岐間が約25kmなので
その際は「区間内1列車運行」として、単線新幹線の可能性もあるが。 >>340
追い越しはいいのに行き違いは駄目なのか？何のためにATCがあると思ってるんだ？ >>49
>>36
そもそもリニアは大阪どまりだろ・・・
京都すら通らないと言ってるのに 四国新幹線を放棄すれば過疎化している東北に新たな赤字新幹線が造られるだけ
その赤字を補填しているのは税金
つまり国民のお金 四国民で新幹線いるんや。なんてヤツ見た事ねーぞ
徳島道の4車線化をさっさとするのと
板野と藍住を接続しろ >>341
追突と正面衝突を考えた場合、後者は避けたいわな。
追突まで避けだすと、走らせられないから、追い抜きは仕方ない。 >>278
それは対向車の止まってる場合の計算だろ。
対向車も逆向きに同じ速度で来てんだから、更に倍だよw 四国全部あわせても、大阪府の半分より人口すくねー
大阪府は新幹線の駅1個だ。それより少ない四国には駅要らねーだろ 企業が設備を丸抱えする鉄道事業なんて今の四国で成立するわけ無いじゃん
長距離から短距離までバス路線網を長期に渡って維持する事考えるしかないよ 赤字の未来しか描けないのにGOサインが出るはずがない。 >>303
じゃあ、両方やれ！ｗｗｗ
新幹線作って、通常のも複々線にしろよ！
輸出はするな。少なくともアメリカには輸出するな。 一極集中が諸悪の根源なんだから、
公共事業でもやれば四国にも人間増えるだろｗ やるなら横断新幹線にしないと意味がない
瀬戸大橋通るような中途半端な新幹線ならいらないだろう >>352
昔、総額3兆円以上の巨大プロジェクトがあったけど 新潟に過去160kで走ってた「白山」だったか？
JR西681系走らせれば良いと思う 北海道にも、新幹線で、山手線みたいなのを作れよｗｗｗ >>338
ナントカ屋(なんだっけ？ｗ)を作った「おしん」を忘れてもらっちゃ困るぜ!
天下りも受け入れないし、銀行ともつながらなかったからバブル時代につぶれたけどｗ >>64
松山の人口を今治に移して県庁も移転すれば問題ない >>338
釜石製鉄所 → 日本製鉄所 → 富士製鉄所 → 新日本製鉄 → 新日本製鉄住金
いくつも合併している中で一番先に高炉製鉄を始めたのが釜石 >>70
馬鹿か 四国新幹線は基本計画線 整備新幹線ではない
山陰や秋田・山形と同じ >>338
ＴＤＫとか
つか大企業とかｗ
今や中韓にぼろ負けする程度に落ちぶれた企業ばっかｗ
自動車ぐらいしか世界で勝負できない
しかも、それも危うい >>364
それなら大阪から鳴門大橋で高知経由して鹿児島を繋げた方が需要有りそう。 単線にするなら、
それだけ需要が無いということ
諦めよう 正面衝突防止には一方通行にするしか
右回りか左回りか・・・だがしかし追突事故
ケチると重大事故やらかす法則 >>363
紀淡は明石と同じく道路単独にする気配有り有りだな。
やはり、関西を当てにはできないね。 >>276
>>281
これでいいやん
なにがあかんの ３本も無駄な橋を架けてもらったくせに、こいつら乞食か
ポテンシャルが無ければなにを造っても無駄 上級国民は分かるが、
鉄道板で下級職って有るんだな
初めて見た 四国民だがこんなもん土建屋議員が工事したいだけだから誰も望んでねえぞ、収益なんて赤字になることは四国民が一番わかってんだから バカな四国民は国土軸と言えばいいと思う考えを止めるべきだなwwバカすぎるわ ディーゼル新幹線で単線、1編成だけで折り返しで使えば引込線も必要ないよ。 >>380
唯一収益が見込めた予讃線を高縄半島遠回りにした奴が悪い
あんな路線誰も乗らないよ >>379
「四国よりも歴史無い地域の新参者がほざくな・・・・（そうだね。君の言う通りだね）」 俺は鉄道よりも学校の教師の待遇改善の方を優先すべきと思う。
優先事項は正当な選挙で当選した人たちが決めるのだが、
そういう人たちが四国新幹線を優先しているのだろうけど 新大阪、関空、徳島、松山、大分、福岡の四国横断ならオッケー >>367
需要ねーだろ。四国淡路島宮崎県合わせて400万人くらいしかいねーぞ。途中に人居ないのに通す意味ねーし。
既に通ってる山陽新幹線・九州新幹線は、駅のある都市だけで1200万人くらいだ
駅の無い線路だけの宇部とか尼崎とか都市とか、電車パスで20分30分で乗りに凝れる豊中とか堺とか省いての
1200万だからな。 一方通行って言ってる奴、四国一周する新幹線が出来たとして、
例えば高松から善通寺行くのに、徳島、高知、宇和島、松山を
経由させるのか？させるのか？
ま、いいか四国だからｗ リニア新幹線を岡山まで伸ばす金に回したほうがいいんじゃね
四国民も使うだろうし
莫大な金はかかるが、将来的には博多まで伸ばせばかなり使えるし >>388
関西「四国は此方に来るな」
九州「気色悪いな四国は消えろ」 在来線のほとんどが消える上に、赤字を上乗せしたいのか？ >>87
地域間競争では間違いなく｢負け｣でしょうね。
これは四国に限らず、全国各地共通の事。 >>338
さすがに幸楽苑だけでは四国に勝てそうにないので調べてみた。
日東紡
日本化成
カメイ
高遠
ユアテック
薬王堂
やまや
ヤマザワ
ゼビオ
サイバーコム
常磐興産 >>397
もちろん岡山博多間も山陽側に決まってる 国土軸を第２第３と分割したら日本は弱体化して滅びる
国土軸は１本だけ 太くしていくべき！ 四国自体が１つに纏まらなくて 衰退化してるのが現実
橋が３本出来て益々バラバラに成ったなww >>403
んだな、我田引橋した結果、玄関口だけ立派で中カスカス 高知発祥の三菱は当然だが新居浜の銅山経営で財閥になった住友も四国に少し味方しろよ 今さら単線にどんな技術の蓄積が必要なんだ
すれ違い待ちをせずいつでもどこでもすれ違い可能なように
全線に渡って副本線が併設されてるとか？ 川崎は政令指定都市なのに、新幹線も止まらないし、国際空港も無いんだぞ。
それどころか、地下鉄も無ければ、市の中心部への高速道路も計画頓挫中。
四国に新幹線なんて贅沢だ。 >四経連の千葉昭会長は「四国だけ具体的計画がなく、発展の妨げになる。
じゃあ、四国ができたら次は沖縄新幹線だな
「沖縄だけ具体的な計画がなく、発展の妨げになる」
でその次には、淡路島新幹線と佐渡島新幹線がスタンバイする、ということで。 四国は人がいないといっても
香川県の人口密度は全国で11位
ただほとんど平野だから
人口が集中せず小さな町ばかり
結果東北より過疎ってるイメージになる >>407
横浜なんて新幹線が停まることで
人口が日本一でも奈良県レベルの度田舎であることを
日本中に晒してるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横浜ってさー、Ｂ地区も多いやんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>392
高松から善通寺なんて、香川県内で新幹線使う意味が分からんけどな
在来線で行ける
まぁ、県民なら車で行くだろうけど >>407
川崎は実質東京の都市圏なのでは？横浜もだけど。
ていうか、贅沢なのはどっちなんだか… 伊予本線沿いに新幹線
本四橋で本土と短時間直通
ええやないか
北陸新幹線開通をみてみい
大都市東京とつながった金沢は超経済活性 1日1万人しか利用しない四国で新幹線なんて要らない
今の鉄道網で十分 四国新幹線よりは、土讃線の複線電化。
この方が経済的効果は大きい。
高知県民には四国山地が交通の障害になって物流の面でも発展を阻害している。
何度も書くが、高知から高松まで１時間に１本新快速が走ってたらどれだけの人間が移動するようになるか。普通運賃だけで速く高松まで行けるんだぞ？
もちろん高速バスには大打撃にはなるが。
莫大な費用掛けるなら日本の国力増大に力を注ぐのが当たり前の思考。 新幹線の工事が欲しいだけであって、その後の維持費まで頭が回らない四国民 全県絶賛過疎化中で南海地震が起きたら終了なんだから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 香川で駅まで徒歩5分の所に住んでるが
玄関から新大阪駅まで岡山の乗り換え
のぞみ待ち20分入れても2時間かからない
四国の中でも新幹線導入はかなり温度差があるよ 秘境やお遍路で食ってる地域なんだから、余計なことすんなよ。
富士山頂までのモノレールつけるようなもの。 「反日」と同じ
首長や議員が「反県」と呼ばれないためには新幹線誘致を唱え続けざるを得ない >>346
よく嫁、片道15分に対して30分間に発車する列車の本数だってば。 土讃線の複線電化にはかなりのハードルを乗り越えないといけない。
おそらく何か所かは大きなトンネルを新たに掘る必要があるからだ。
でも仮に南海地震が来て高知に大きな被害がでても複線電化されておれば物資輸送の面でも大きな支えになる。ヘリコプターやら航空機では輸送量に限度がある。船舶では迅速性に欠ける。
近視眼的思考でとにかく四国にも新幹線を、じゃなくて本当に国民の利便性向上に繋がるのかを真剣に考えてもらいたいところ。 >>45
ドイツはディーゼル仕様の高速鉄道車輌を開発し、自国や外国で、
非電化路線乗り入れ用として重宝されてるらしいね。
ちなみに、単線の高速鉄道専用線は、すでに中国が建設して営業中だね。 >>425
あんな山岳路線を複線化する金があったら単線新幹線にしてしまった方がよっぽどいいわ >>425
> でも仮に南海地震が来て高知に大きな被害がでても複線電化されておれば物資輸送の面でも大きな支えになる。ヘリコプターやら航空機では輸送量に限度がある。船舶では迅速性に欠ける。
なにいってんだこいつ？
地震で真っ先に死ぬのは鉄道じゃねえか。それより高知道が窪川より先に伸びそうなんだからそれでいい。 ついでに言えば、高松から神戸や大阪にも新快速が繋がっておれば、普通運賃だけで速く四国各地から電車利用で近畿圏に行く利用者も増える。
二の足を踏んでいた利用者を掘り起こすことで、現在の利用者数のデータには出てこない潜在的な利用者数アップにも繋がる。 停車駅毎に名物うどんを考える、とかじゃ解決しないの？ >>429
今の山間部を走る単線ディーゼル区間と大きなトンネルを抜いた区間とで、どちらが災害に強いか判断出来ないの？君は。
もちろん自然災害だから絶対被災することが無い、とまでは言い切る自信は無いけどね。 >>432
被災してなくても点検などもあるから、迅速性は船より悪くなるだろ？ 2011年年度地域別 GDP
四国4県 約13兆5,000億円
東北6県 約31兆2,000億円(震災で落ち込んだ為 現在は
2011年年度より8％増加)
東北と比較する四国のかっぺって身の程知らずだなw >>434
だいたい、1cmでも線路がゆがんだだけで身動きができない鉄道のどこが災害に強いんだ？全く理解できない 「新幹線はなぜ速いのか」
それを理解できていない四国民には新幹線は不要 需要、需要、需要、、、、
需要作るのが都会のお前らの仕事だろ？
何甘えたことを言ってるんだ
四国の土地提供してやるから早く金出して新幹線を敷くんだ 在来線で言えば
池田川之江、桜三里線を結ぶだけで飛躍的に利用客数は増える
要するに高速と同じ路線でOK >>436
なんだ、東北は四国の約４倍の面積をもっていながらGDPはその程度か。 >>441
特急列車としては決して遅くないのに今治を回ってるだけで自動車に負けてるからな >>437
金属疲労とかでなければ1センチずれるくらいの地盤のズレがあるなら他にも危険な事態になっているはず。
まあ、君のように難癖つけたいだけの人物ならいくらでも難癖つけられるところはあるよ。とにかく現在の技術の範囲内でしか安全性は追求出来ないんだからな。 >>441
その正当性を四国の政治家にプレゼンテーションするのだ。
実現したら俺もうれしい。 >>443
都合のいい時だけ四国の面積は岩手県と同じくせに～だ
とか言っちゃう人達なんだからしょうがないよ 高知市民だけど新幹線は不要だと思う。東京へのアクセスは飛行機以外にあり得ない。関西へのアクセスは今でも不便を感じてない。 おい三菱、住友、>>438みたいなのに自分たちの歴史を否定されてんぞ 日本自体がオリンピック後には人口減による影響が表面化して、
オワコン化がいよいよ本格化していくのが確定路線と言われてる中で
こんなゴミみたいな地域に新幹線の線路敷いてる暇があると思うかよ >>451
時計回り反時計回りかで揉めそう香川から1周することになるからな 関西と四国を鉄道でつないでくれてたら、どれだけ経済的に良かったか。
頼むぜ田中角栄。 >>412
そうかね？案外通勤で利用する人がいるのではないかな？
今でも、短距離の特急利用あるからね。 >>417
高松から高知の新快速については同意だがさすがに神戸までは距離があるので･･･
高松ー岡山で快速マリンライナー
岡山ー姫路が特急だっけ？
で、姫路ー三ノ宮が快速だよね
これで新幹線使わず行ける 住友は住友正友 越前国丸岡 今の福井県坂井市出身 京都で創業 土讃線って
大歩危小歩危その他
単線でもぎりぎりのスペースやん
複線化は膨大なカネがかかるのとちゃうの？ 四国に新幹線とか、
ネタスレ扱いされるかとオモタら
案外のびてるな JRがあって
地方交通線がないのは、
香川と大阪だけやで 角栄が新潟に新幹線持ってきて
大平が香川に橋を架けた
ってこと？ >>455
マリンライナー云々の前に高知から新快速で宇多津まで行って、宇多津で高松発の大阪行きの新快速に乗れば乗り換え１回だけで行けるよね。もちろん現在では架空の話だけど。 >>458
地元じゃ話題にすらならないけどな
産経と三橋が地元の金持ち煽って金持ちが政治家焚き付けててなってるだけで誰も必要とすらしてないから
三橋は大阪経済圏とか抜かしてるが東京以外地盤沈下なのに結ぶ意味すら無いしもっと言えば海外に売る方がマシ
日本はオワコンだからな これが出来たら高松にあった支社や支店が大阪に統合されてしまうんでないの。 まぁ煽ってるの産経と三橋みたいなのだけだし百パー無いよ
そんなのより南海地震対策が先だ、産経ボケてんのかよと >>463
既に無い
松山がメインになってるし大阪に統合されつつある。まぁ大阪もこれから死ぬし全国至るところで死ぬだろうけどさ まー新幹線や鉄道で地方再生は無いよ
オワコン国家だからなジャップは いしいひさいちの四コマに
赤字ローカル新幹線廃止問題のがあったな 単線で狭軌にしておくと安いよ
名前と看板変えるだけで済む 新幹線より紀淡海峡大橋で
関空までの高速バスが便利になるで >>467
淡路島を通す必要はないよ。
もし通すとしても、基本的に香川経由して愛媛まで通すのが先で後はオマケみたいなもんだから。 >>4
JR北海道にすら惨敗なのか…
１：札幌 ９５，２８８人
２：手稲 １５，３３５人
３：新千歳空港１５，０６６人
４：新札幌 １４，１２０人
５：琴似 １１，５１８人
６：桑園 １０，０８４人
７：小樽 ８，９７３人
８：千歳 ８，６２３人
９：白石 ７，９２８人
１０：北広島 ７，６０５人 高松は高層ビルが建ってて近代的な街並みだったけど、
松山は昭和感丸出しだったな。 >>471
もう関空は終わり。
関西でもいらない子。 今から造るなら新大阪から関空経由で、関空以西は単線リニアだな。
長崎や北陸の敦賀以西も単線で良いんじゃね？
長崎も単線で浮いた分で佐世保まで造っちまうのもありだったな。
鹿児島－宮崎も単線で延伸が良いな。
敦賀以西は米原ルートと小浜・京都ルートの両方単線で造り、需要が多いほうを後で複線でどうだろう？ 東日本はもう終わってるんだから
西日本を発展させるのが日本の発展につながる >>478
いや、1兆円もかからないと思う。
徳島や高知はできないから。
愛媛もわからない。
とりあえず四国新幹線が作られても香川くらいのもんだ。
他の各県、特に徳島が無理難題とふっかけて潰そうとするんで、全県庁所在地を結ぶと仮定して試算してるだけだろう。 >>473
さらに続き
１１：大麻 ７，３７９人
１２：恵庭 ７，０３３人
１３：野幌 ６，６２７人
１４：星置 ６，３４５人
１５：稲積公園 ４，８２８人
１６：岩見沢 ４，５４２人
１７：発寒 ４，４２５人
１８：旭川 ４，２０４人
１９：苗穂 ４，１７６人
２０：森林公園 ４，１２８人
まさにオーダーレベルで違う。
これに加えて乗降客５万越えの地下鉄駅がゴロゴロしてる。
新幹線の優先順位が北海道>四国なのも当然だなあ。 本・四架橋が完成したとき四国の経済は飛躍的に発展するという期待が強かった。が、現実には
橋は人材の流出をもたらして、逆に良い人材は入ってこなかった。 鉄道に関しては徳島は
いまだ気動車のみの運行、愛媛は金をケチってトンネルの面積を小さく掘った。高知は三方を
高い山脈で囲まれている。在来線でも重大な障害をかかえている 四国の人口も既に380万まで減っている。
県の垣根を取っ払って政令市造る位しないと無理じゃないの。 高知って
改めてみるとすごい立地やね
四島最弱の四国の中でも
さらに山と海に囲まれた陸の孤島 >>453
鉄道は瀬戸大橋で十分。淡路島とは高速道路で繋がってるだけで十分。 >>481
ならねぇよバカ
日本自体がこれから終局に向かう 住んでるけどバスト飛行機あるしフェリーもあるからいらないや >>70
何時の時代の計画だよ
時代に応じて修正すべき
四国に新幹線は必要ない >>70
三橋教のボケがまだいるんだなw
あんな山師信じてる奴がまだいるのかwwwww >>96
その分地方が人的資源を提供しとるが
でなきゃ出生率1・0切ってる東京なんか50年で老人都市になるわ 一度ドイツを見に行った方が良い
全ての都市は新幹線で繋いでいる
インフラを先に整える
それが政府の仕事だ >>417
鉄道には鉄道専用に細長い地面が要るんだぞ。
同じだけ地面用意するならバスも自家用車も物流トラックもパトカーも救急車も走れる道路作れよ >>424
だからそれは対向車分が動いてないとき、こっちから発車した瞬間に、対向車が一斉に停止してすれ違うまで
止まったままのときのの。計算だろ。
対向車はこっちの動きの反対向きに同じ速度で走ってきてるんだから倍なんだよ。 新幹線やリニアなんかよりエアロトレインがいいと思うんだ
ネーミングもFFっぽく飛空列車にした方がいいかな
技術的には難しくなさそうだし、列車が浮いて走るならば、列車好きでないおれすら乗ってみたい！
つまり世界中から観光客もくるのではと！ 今治-松山間ですらたいして本数ないのに新幹線なんて要らんだろ 乗客数
高松駅 12,579人（2015）
徳島駅 _8,187人（2016）
松山駅 _7,135人（2016）
高知駅 _5,276人（2016）
（参考）
新潟駅 37,345人（2016）
金沢駅 22,668人（2016）※高松、松山と同規模都市
盛岡駅 17,779人（2016）※高知、徳島と同規模都市
白山駅 _5,416人（2016）※新潟駅の隣駅 >>473
松山市駅 26,434人 （ほぼ市内のみしか接続してない）
JR松山駅 7,238人 （四国最大都市の貧相な表玄関）
四国は路線をわざと不便に遠回りで作っていてJRを利用する習慣がないんだよ
宇高連絡船廃止後のJR高松駅も閑古鳥鳴いてるよ 新幹線はいいから瀬戸大橋も
自転車歩行者道付けてくれ
本州まで10キロしかないんだから
自転車で渡れるのが一番いい
上の自動車道の端にガードレールで仕切るか
下の空いてる新幹線上下線のスペース
どっちに作っても安いもんだろ >>460
三木と大平が争って大平が勝って瀬戸大橋に鉄道が走った
みたいに言われてるが
実際は対岸の政治力が大きかった
しまなみも越智伊平ごときの力は小さく対岸の政治力で作ってしまった
よく本四架橋を四国の責任のように言われるが
四国が3本も無駄な橋本気で要求するわけないだろ
橋には対岸がある
陰に隠れて逃げ切った対岸の政治力の責任だよ >>451
大阪中国九州四国淡路島とぐるっと回るの想像したが。 在来線複線化と車輛小型化で増発した方が使いやすくないか >>499
どうしても分からなかったら架空の時刻表を作ってみればいいよ。
博多12:00→12:15小倉 (3本とすれ違う)
小倉11:44→11:59博多 (すれ違わない)
小倉11:54→12:09博多 (すれ違う)
小倉12:04→12:19博多 (すれ違う)
小倉12:14→12:29博多 (すれ違う)
小倉12:24→12:39博多 (すれ違わない) >>474
高松は小さな都会で松山は大きな田舎と呼ばれている
高松は空襲で焼け野原になった後に道路の幅とかやり直して再開発したが
同じく空襲で被害を受けた松山は昔の道路をなるべく残して復興した 全く必要ない
これ以上新幹線は必要ない
在来線特急列車で問題ない
ただ土建屋が仕事欲しいのと政治家が実績欲しいだけ
長崎すら必要ないのに 新幹線より新幹線工事が欲しい。
単線で作って複線化すれば工事業者は一粒で２度おいしい。
よく考えるもんだ。 >>497
これが昔のキングボンビー(鉄建公団)の考え方
キングボンビーに国鉄は潰された 九州新幹線にならって、
高知ー宿毛を先につくっとけばいいんですね 新幹線の計画着工の優先順位はざっとこんな感じ
四国が低いのは橋でカネ使い過ぎて他と比べて今まで優遇されてたから
１中央リニア
２北海道延伸
３北陸延伸
４長崎フル規格化
５東九州
６羽越
７山陰
８四国 >>518
鉄建公団じゃないわ～
労組だわ～(国労動労) >>506
松山市駅は乗降客数
高松駅は乗車人員数（降車は数えない） >>520
仙台駅の数字を出すまでもない。仙台に失礼。
高知県代表たる高知駅が朝晩の高校生需要しかない
白山駅レベルという事実に驚愕。 区間が長すぎて在来線の改良より新幹線の方が
自治体やJRの負担が軽い加減になっているんじゃないかな
山間や海岸線をいくところは、複線にするなら真新しい単線を敷くのとほぼ同じことになるし >>508
鉄道を通すのが瀬戸大橋になった理由は
費用対効果の良さ、これだけだ
亀井ガー、大平ガー、三木ガーなどと
偉そうに通ぶって政治力ガーとか言ってるのは
お前みたいなマスゴミに毒された妄想厨ばかり 乗る人だけ多、降りる人だけ多い
みたいな偏った駅ってあるの？ 主要本線の電化で十分じゃね？
高松－岡山間はマリンライナーで十分だし まぁ色々書いたが俺はわざわざ南風に乗りに行った
からなw
あの鄙びた感じは山陰でも紀伊半島でも下北でも
味わえんいい感じだったわ
四国は日本の心の故郷目指した方が観光客をもっと
呼べるんじゃないか そんなことより四国民の私めに直接カネください
本州に行きます くるりせんしんかんせん、こみなとてつどうしんかんせん 仙台とかマジでどうでもいい
一生カンケーない
お前らそんなに優秀なんだったら
自分達の力だけで震災復興すればいい >>7
そのレベルの需要しかないところに新幹線のシステム導入する意味はゼロ。 >>13
新幹線導入後は基本的に在来線廃止だからな。 >>29
つまり、充分っていうことですね。
そもそも新幹線は隣町に通勤通学するためのものじゃない。 >>522
アホみたいに 橋＝ムダ しか言えない無知の池沼
■東北
・震災復興予算 30兆（そのうち９兆未使用）
■関東
・東京五輪 2.0兆
・アクアライン 1.4兆
・八ッ場ダム 8800億
・首都高日本橋移設 5000億
・渋谷ＮＨＫ新築 3000億
・豊洲新市場 6000億 計５．６兆
■四国
・瀬戸大橋 1.1兆
・しまなみ海道 7400億
・明石海峡大橋 5000億 計２．３兆
復興予算９兆円が未使用
http://www.asahi.com/articles/ASJ455JF4J45UTIL039.html
> 東日本大震災の復興予算 総額約２９兆４千億円のうち、
> 約９兆円が使われていなかったことが会計検査院の調べでわかった。
東京五輪費用は２兆円程度 組織委積算
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG22H8K_S6A121C1CC0000/ ２週間の運動会で本四ルートが２本できる件
東京オリンピック 約２兆
本四架橋
瀬戸大橋 1.1兆
しまなみ海道 7400億 計１．９兆 >>49
どのみちリニアには曲りくねりすぎてる。
リニアの特質を活かすにはとにかくまっすぐ。
地元の都合で曲げてほしいと懇願した長野は最初から最後まで相手にされなかった。 >>508
そう。３ルートの中で神戸淡路鳴門ルートが最も早く先行したが、このルートを推していたのは四国(徳島)側ではなく本州(神戸)側。
本四公団(現・本四高速)の本社は四国ではなく、神戸市にある。 そんなんに１兆もかけるなら、県外移住を促進して、漁港以外は
無人にした方が、国家の運用コストが下がって良いと思う。
防衛上のデメリットはほとんどないし。 松山の人間が徳島に行く用事はないだろ。
高知の人間も徳島には行かないだろ。
開通させても意味ないんだよ。 ●東北が食い散らかしている９兆でできる事
瀬戸大橋 ← あと８本できます
明石海峡大橋 ← あと１８本できます
アクアライン ← あと６本できます
八ッ場ダム ← あと１０個できます
新国立競技場ザハ原案 ← あと１８個できます
東京五輪 ← あと４回開催できます
復興予算９兆円が未使用
http://www.asahi.com/articles/ASJ455JF4J45UTIL039.html
安倍「途上国に対して20兆円のインフラ整備を行います」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000075118.html
東京五輪費用は２兆円程度 組織委積算
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG22H8K_S6A121C1CC0000/ まあ確かにとうほぐのバブル景気は酷すぎだとは思うけど。 >>58
3は東海が自前でやる分にはに問題にならない。
2は複数の事業者にする必要がない。
1は東海がビジネスにならないと考えるところには作らないから、それで問題はないよ。
何か新幹線のような国土計画で作られている路線と勘違いしているのではないか？ >>536
日本の心の故郷って・・
それこそ四国に縁もゆかりも無い地域のやつらからしたら関係ないだろｗ しおかぜ＝和歌山・淡路島・阿波鳴門・高松・松山・大分
いしづち＝阿波鳴門・高松・宇多津・観音寺・新居浜・西条・松山・宇和島
しまんと＝和歌山・淡路島・阿波鳴門・徳島・牟岐・安芸・高知・四万十・中村・宿毛・宇和島・大分
うずしお＝阿波鳴門・徳島・牟岐・安芸・高知・四万十・中村・宿毛・宇和島
しおかぜ＝１日５往復
いしづち＝１日１０往復
しまんと＝１日３往復
うずしお＝１日５往復
こんな感じだったら良いな～１兆円では無理臭いけど >>547
地元でもわかってるから>>1のリンクにあるように住んでる人間から鼻で笑われてるよ
そんなもんするくらいなら一線スルー化工事や待ち合わせ復活させて行き違いできるようにして普通列車速くしてくれって
あと、都市間、特に県庁所在地に隣接する地域の最終の下りが香川以外は軒並み10時過ぎたら無いとかやる気あんのかよ？て言いたいわ >>552
外人に土地買い漁られてもいいならそれでいいんじゃない？
中国人にでも売るか？四国ごとさ >>548
作ったがいいが東海道山陽新幹線と合わせて運用しようとすると維持費が足りないて事が今後確実に起こるよ
日本の人口が縮小傾向にあるしそれこそ移民でも入れないと維持は絶対に不可能だから 宇田津に山陽新幹線の車両基地を設置して、博多南線みたいについでに営業運転すりゃ良いんじゃね？
JR西日本→新たな車両基地を置ける＆ついでに金も取れる
JR東海→16両編成だったらどっから直通してようが別にもうまんたいね。
つか東京名古屋新大阪間さえ儲かればあとはどうでもいいし。
JR四国→岡山から四国まで管理運行しなくても、全部JR西日本がやってくれる。しかも実質、JR四国の駅が直接新幹線乗り換え駅になるから、車→鉄道になればうれしいナー
四国民→我が四国にもとうとう四国新幹線がやってきた！夢が叶った！これで新大阪名古屋東京博多広島まで乗り換えなしで行ける！！
※ 実際は博多南線みたく在来線なので、新幹線ではありません。
誰も傷つかないからハッピーじゃね？ 金に糸目つけなければ、新大阪から海底トンネル掘って淡路島→四国→大分経由で宮崎終点の路線作ったら相当需要あると思うよ >>521
県西だけどテレ玉、チバテレ、MX、とちテレが映るから別にいらんわ
名古屋とか大阪とかに行くとチャンネル少ねえなぁといつも思うｗ >>461
高知からの快速は賛成だけど大阪までの快速は距離が遠すぎて無理だってw 1兆円も使うなら、まずは四国の鉄道網維持することを考えろってのｗ >>1
四国では政治家と土建屋以外は誰も望んでおりません
皆様よろしく 愛媛八幡浜ー大分別府がトンネルか橋でつながれば、大きく経済は動くとは思う まぁ本数が少ないのを逆手にとって、単線で建設すれば確かに建設費は圧縮できるし、そうなれば採算にも乗りやすくなるわな
但し並行在来線は、特に土讃線はいきなり廃止になることを前提だろうけど >>556
拠点という表現なら複数でもええんかい
・東北の仙台市
・北陸の金沢市
・東海の名古屋市
・九州の福岡市
のようなダントツ一位の都市は四国に無い
>>576
その正当性を政治家など多くの人に納得させることが
できれば、実現するかもしれないね 作るなら四国4県を繋いで通さないといけないとかあるの？ 空港までの道や線路に投資した方が全体的に便利になるだろ。
島からわざわざ電車で遠いところに行くより飛行機の方が早いし頻度があるだろ。 万が一、これが出来たとしても、ソフトが追い付いてないやろ
駅の表示ひとつとっても、言語対応にしても
インバウンドが四国に来ても、今のままでは楽しませることはできないぞ 四国とか、北は中央構造線、南は南海トラフで滅亡する運命。
無駄な金かけないで今まで通り一両編成のディーゼルカー走らせとけばいいんだよ。 >>531
アホか
表向きは紫雲丸事故の話が決め手だ
それに費用対効果なら鳴門経由の方が圧倒的に四国に有益だろ
あれほど瀬戸大橋誘致した香川県民でさえ今は鳴門ルート選択してる
嘘ばっかり書いてんじゃねーよ >>584
>あれほど瀬戸大橋誘致した香川県民でさえ今は鳴門ルート選択してる
高速だとクッソ高いから
遊びも移動も香川民はJRで岡山でしょ >>584
淡路島は60kmあるんだろ
鳴門(四国)から舞子(本州)72km
坂出(四国)から下津井(本州)10km >>582
ところがどっこい香川はインバウンド取り込みに成功している部類で
瀬戸内国際芸術祭とかやってるから受け入れ体制は十分
他は知らん あのね、新幹線が出来たら在来線は整理されるの。バカ高い特急料金払わされてちょっとだけ速い新幹線に四国民が好んで乗ると思ってるの？しかも単線の。
俺は逆に県庁所在地間は複線電化して、特急料金の要らない新快速を走らせる方が四国民だけでなく国民全体にとっても利益になると考えている。
新快速なら青春18きっぷも使えるから、全国各地から旅行者も増えるはず。旅行者が来れば旅館やホテル、引いては土産物も売れる。経済的効果は十分見込めるはず。
とにかく人間が移動するように工夫しろ、ということ。 例えばこう考えたらどうか。
中東から原油が買えなくなったらディーゼルカーは走らせられなくなる。ならば、四国の未電化区間は列車は廃止になる。
別の国から多少原油が入って来ても、トラック輸送が優先されるかもしれない。
電化出来るものは早く電化すべきだし、コスト面でも出力の面でも電化が有利だ。
同じ出力ならディーゼルよりは電気の方が燃料コストは50分の１くらいになる。配線なんかの維持費用は別だけどね。 来年瀬戸大橋開通30周年らしいが
橋のたもとの坂出市は開通から人口は20%減
坂出コンビナートの製造品出荷額は60%減
高松の商店街は丸亀町は何とか持ち直したが橋の開通後客が岡山に流れ廃墟のようになった時期があった
企業の支店は大阪神戸からすぐの距離になり撤退統合
ストロー現象はキツイぞ松山君 それとこの三連休に限らずインスタ
見てると香川観光は大阪京都広島から
日帰りが当たり前になってる
インバウンドとか観光の経済効果に
ホテル旅館収入が見込めないのは
とんでもないマイナス
うどん一杯でいくら香川県に利益が出る？
橋や新幹線は夢のアイテムじゃない >>513
松山は広島と共に平地が少ないからそうなった？
東松山や北広島という移民の街があるぐらいだからね。 香川県民は新幹線はいらないが
ただ高知はどうしたいのかが気になる
国土の均等な発展を望み、
東京一極集中を批判する「地方」の一つとして
まず四国内で著しい不均衡を解消する努力をする
まずは自らの襟を正して国に要求をしたい
それが四国 大阪から大分に抜けられるようにしないと意味ないわな 1兆円突っ込む金があるなら既にジェットスターが発着してる高松空港以外にも
LCC飛ばした方がいいだろ >>591
> 中東から原油が買えなくなったらディーゼルカーは走らせられなくなる。ならば、四国の未電化区間は列車は廃止になる。
> 別の国から多少原油が入って来ても、トラック輸送が優先されるかもしれない。
> 電化出来るものは早く電化すべきだし、コスト面でも出力の面でも電化が有利だ。
> 同じ出力ならディーゼルよりは電気の方が燃料コストは50分の１くらいになる。配線なんかの維持費用は別だけどね。
こいつマジで頭おかしいな。鉄道マニアってこんなのばっかなの？ LCC で伊丹空港⇔高松空港⇔松山空港⇔大分空港⇔博多空港
機体は ボンバルディアかMRJ みたいな軽飛行機 ので考えたほうが 絶対に安くて効果が有る。土木工事はほぼ無い。既存を使うだけ
わざわざ大きな海峡に大きな土木工事をしたら カッコイイ！！！！
「黒部の太陽」 の時代じゃねえんだよ 今は 。 呆け もいい加減にしろや 自民党はそういうのが抜けてない老害がいるな ２Fとか
横須賀の三笠 から 猿島まで橋をかけるくらい馬鹿馬鹿しい 琴平～高知に電化したほくほく線みたいな新線を作った方がよくね？ と言うより、ローカル線専用航空会社がもっと成熟してもいいと思うけどな。 LCCとか言ってる馬鹿はトンキンとか僻地の連中だろ
新幹線は近畿、中国、九州と繋がるものだ 中四国の空港利用状況
1.松山空港 2,843,575人（四国）
2.広島空港 2,721,204人
3.高松空港 1,761,608人（四国）
4.岡山空港 1,354,510人
5.高知空港 1,336,374人（四国）
6.徳島空港 1,013,658人（四国）
7.山口宇部 883,208人
8.美保空港 859,760人
9.出雲空港 786,434人
http://ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/h26syuukei.pdf
四国はなぜ人口の割りに空港利用者が多いのか
特に松山
答えは簡単、鉄道が不便すぎて使えないからだ 新幹線とかより、四国もななつ星や瑞風みたいな高級観光列車を作ればいいのに 人口が激減して日本一過疎化が進んでる四国に新幹線を引いたら、
とんでもないことになるだろ。四国土人はバカ？ >>609
どうとんでもないことになるんだ？
四国に新幹線ひいただけで日本が破産して円がハイパーインフレ起こして
ジンバブエみたいになるのか？
それは大変だ。バカ？ >>612
四国の財政が在来線の赤字補填だけで破綻して夕張市みたいになるな。 >>595
専門家じゃないから推測だけど
高松のほうが松山よりも全焼した家屋が多かったから
高松は元々の道を整理して近代的に再開発して中心部に集約
松山は焼け残った所は再開発出来ず中心部は昔のままで郊外に広がっていった
また、高松城は平城だったけど松山城は山城で開発しにくいとかそんな要因があったんじゃないかな もう眠くて限界がきた
坂本龍馬(高知)
日露戦争日本海海戦バルチック艦隊全滅
丁字戦法発案海軍参謀秋山真之(松山)日露戦争コサック騎兵団殲滅秋山好古(松山)旅順ロシア要塞203高地奪取善通寺師団(香川)
四国の新幹線1兆円ごときに反対してるヤツらはどこのヤツだよ？
東北の震災復興に60兆円だろ？
別に香川は新幹線なんかいらないけど
おかしいだろが！
何で四国だけこんなにバカにされんだよ！あぁ？！
一兆位で
弘法大師がまだ生きてるから黙ってる
だけだからな(笑) >>611
香川県の面積は高山市よりも狭いんだよ。 >>617
三本の橋に金かけすぎたんだよ。
なので、本州の人間から見るとまた金を使うの？的な感じでイメージが悪いのが四国。 >>595
北広島市は広島から移民だが
東松山市は1333年松山城が築城されて城下町として発展 松山藩となった埼玉県の都市
歴史的に埼玉の方が古い >>617
明治の藩閥政治は薩長土肥とは言え、薩長にはかなわなかったし
西南戦争以後は長州の一人勝ちだから残念 >>618
つまり香川に新幹線引くなら名古屋～富山市に引いて高山市に駅作ってもいいって事だな >>615
高松が発展したのって戦後に国の方針で行政都市になったのが大きいだろう。
軍都は善通寺だったし。
四国の玄関口として戦前も戦後も発展してきたのはあるけど、市内でも発展した場所が戦前戦後で違ってて中心部が移動したんじゃねえの。 >>622
どうでもいいから俺らをバカにしろ
四国はお前らモヤシよりもっと強く
結束するからな
それが俺らの目的なんだよ >>617
>何で四国だけこんなにバカにされんだよ！あぁ？！
流刑地だからだよ。 >>625
ありがとう
でも、どこが高級なんでしょうw ドイツでは気動車のICEがあって笑った
四国は電化の必要さえない、気動車王国が一番
電化区間も施設維持費がペイしないので、海峡線以外は、非電化に戻し
新幹線塗装の狭軌で、気動車快速を走らせていればいい
四国島民の所得を見れば、特急券すらも辛いはず
せいぜい急行がいいところ
くれぐれも北海道新幹線のような高値倒れはすべきじゃないよ 60兆じゃ足りねー
1200兆よこせーー！
俺ら被災者ーー！
とか言うなよ
何十銭でも節約して来る時に備えてる
それが四国 四国って行かないよな
俺の中では、佐渡島や淡路島と同格だ 九州新幹線長崎駅前ルートや北海道新幹線札幌延伸も要らないよなぁって思うのに、
四国新幹線とか余計に要らないよ
大体、災害とかで伊方原発が最悪な事になったら
佐田岬半島は確実に立ち入り禁止区域になるじゃん
加えて中央構造線と南海トラフ
要らんよ新幹線なんか四国には >>547
北海道がいい例で下手に新幹線持ってくると在来線が削られる場合あるんだよ >>556
広島か岡山もしくは関西方面かって感じで髙松か松山の問題ではなさそうな
でも街の規模で言えば松山だろうな >>638
整備新幹線は高確率で平行在来線は三セク化されるよ。
四国だと三セク化されると潰れるかも。 >>639
熊本市と沖縄市比べてんなよ
沖縄市が人が多いからって熊本市から沖縄行くか？
高松みたいに本州の岡山神戸圏に入ってない僻地だから松山は人が多い
松山に集約するなら高松徳島は神戸大阪に行く方が早いんだよ とにかく高松に任せろ
四国は他の３県では無理だよ
今の官僚課長級以上の出身県No.1は
東京じゃなくてか…ｳｯ… >>644
わかってないな
博多のストローを受けてる熊本
何処にもストローを受けてない那覇市
那覇市の人口が熊本市より多いから
熊本から福岡行かずに那覇行きますか
って話
大阪神戸岡山圏に入って衰退した高松がもともと自分達より田舎の松山
行きますか？ってこと 高松行くにはマリンライナー、徳島行くには好きっぷ2000あるし
他も高速バスで間に合ってる
四国は人口100万の政令指定都市皆無だし新幹線通す必要性は無い。
山陽新幹線のバックアップがほしいなら四国より山陰新幹線だろ >>647
島根までなら欲しいかもね
山口の山陰線の本数の少なさにびっくりしたからあそこに新幹線いるのかって感じはするが
山口は観光地に行くのに空港がどこも不便過ぎるから新幹線需要はそこそこありそうだな
特に萩とかさ フルサイズの新幹線通すとか言ったら息の根止めてもいいから >>646
熊本人口74万人＞＞＞那覇市32万人
都市圏人口
熊本111万人＞＞＞＞那覇83万人 >>651
ごめん
僻地と大都市圏のストローを受けて
苦戦してる街の例えとして使わせて貰った
熊本をバカにしてる訳じゃ無い >>652
そうやってバカにしてるから四国民はバカにされるんだよ >>653
てか東京の派手な大学出て
世界企業で勤めてた俺
お前イジメたかった
部下だったら結婚させて 子供が出来てから
じっくりイジメて…
でも弘法大師がヤメロと言うから
四国で育つとディズニーに行く代わりに
子供の時から八十八ヵ所に行くから >>639
松山が離れているから 難しくなるんだよね
どういう経路でも 松山がいちばんとおくなる こんなもんに金使うならまだ道路整備の方がいいわ、何がサイクリストの聖地だよ道路がボロすぎんだよ >>658
もう少し詳しく聞かせてくれないかね
自転車愛好家同士として 赤字確定なのになんで新幹線いるんだろ？
普通に特急でいいじゃん かつての大都市のうち、没落したのは【すべて】新幹線がない県
北海道、北陸、そして四国新幹線で【すべて】の復活が完了する
明治時代の大都市 人口ベスト１５
東京，大阪，名古屋，金沢，横浜，広島，神戸
仙台，徳島，和歌山，富山，函館，鹿児島，熊本
↓
平成２２年の大都市（政令指定都市＋東京）
「大都市」でなくなった都市
函館，富山，金沢，和歌山，徳島，熊本，鹿児島 → すべて新幹線がない県
「大都市」になった都市
新潟，さいたま，千葉，相模原，川崎，静岡，
浜松，新潟，堺，岡山，北九州，福岡，札幌 → すべて新幹線がある県 リニアが東名間とかNY‐DC間にできて
700km/h以上で飛翔するのを見たら、
四国人はやっぱりリニアだと間違いなくいうから
少し待ったほうがいいのではないか >>4
高速バスが安いんだよな
松山～宇和島の高速バスは混んでた 明治時代の大都市人口ベスト１５のうち、「大都市」でなくなった都市
函館 → 北海道新幹線で復活
富山，金沢， → 北陸新幹線で復活
和歌山，徳島 → 四国新幹線で復活
熊本，鹿児島 → 九州新幹線で復活
北海道・北陸・四国新幹線は日本復活の切り札 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。65456+42 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・654654 >>662
本州から離れており人口や観光含む産業も目ぼしいものがなく国土軸から外れてしまっているのだからしょうがない
インフラなんて需要が予測できる所に整備されるのだから世界レベルの教育研究機関を誘致して産業の芽を育てたり
カジノ特区にでも立候補してリゾート開発したりして経済振興策を講じて順調に進めば否が応でも勝手に整備計画なんて進むでしょ？
逆に新幹線が整備されてもそこに行く目的がなければ逆に今まで域内で済まされていた消費の流出に繋がりかねないかと
人や企業が如何に住みやすかったり、経済活動を行いやすい土壌を作る事が出来るかに焦点を当てた実行していった方が後々良いのでは？ 関西に押し寄せている観光客を四国に運ぶために新幹線は必要
西日本の発展を阻害する東日本は死ねよ
お前ら何本無駄な新幹線引いてるんだよ >>670実際のところ四国ってＪＴＢ的な旅行のプラン立てが出来るほど
観光地があるの？ 四国でも新幹線の鉄道模型展くらい開催してるでしょ？
立派な新幹線が走っとるやん！ >>670
関西に押し寄せている観光客が移動手段が不便でも四国に行きたいって状態を先ず作り出すのが先じゃない？
移動が不便だから他でもいいやってなるなら四国の観光地の魅力は他で代替できると観光客が思ってしまっているって事だし 坂本龍馬 「フリーゲージ・トレイン あるやろが」「本四備讃線は狭軌でもええきに」 四国から東京まで直通で行けたら最高だね
今だと乗り換えしないといけないから >>674何で日本全国で有名な金ちゃんラーメンの徳島製粉・ビースターのおやつカンパニーが
入っていないの？
うどん県のうどんよりも美味しいのに・・・ 坂本龍馬 「土讃新幹線は スーパー特急の狭軌でもええきに」 日清のカップヌードルより金ちゃんラーメンの方が遥かに美味しいので
いつも金ちゃんラーメンを選んで買ってるｗ 88ヶ所巡りする奴はどうせ急いでないし坂東に止まらないなら要らんわ >>676
馬鹿か？
新幹線があるから行こうかなと思うんだよ
発展してるところはみんなそうだよ >>686
逆に新幹線がなけりゃあ行きたいとも思われない魅力しかないって事を地元の人間が認めるならその程度なんじゃん？ >>687
お前はほんとに馬鹿だな
どこでもそうなんだよ
便利に行けるなら行こうかなとなるだろ >>688
そんな所に大掛かりな予算付けて大型のインフラ投資なんて呼び込める訳がなくないという事を言ってるのだけれど？
新幹線が無くても四国にどうしても行かないと行けない行きたいと考える人間が多くならない事には
現状の公共交通機関も持て余してる所に
何処の政治家が赤字覚悟で新幹線の整備なんて合意を形成できると思えるのかの方が大いに疑問だな おそらく高松一極集中が起きると思う
四国新幹線
大分～松山～高知～岡山～高松～徳島～新大阪ー東海道新幹線接続ー東京
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/
徳島ー新大阪（１時間３５分）
高松ー新大阪（１時間１５分）
松山―新大阪（１時間３８分）
高知―新大阪（１時間３１分）
徳島ー東京（４時間３分）
高松ー東京（３時間４３分）
松山ー東京（４時間６分）
高知ー東京（３時間５９分）
四国四県が1時間以内で結ばれます
徳島ー高松（19分）
徳島―松山（1時間1分）
徳島ー高知（59分）
高松ー松山（42分
高松ー高知（36分）
松山ー高知（54分） >>679
確かに、金ちゃんヌードルはクセになる・・・ この新幹線て、万が一、億が一
作ることになっても、出来るの早くて
20年後、普通だと30年後だぞ…
新幹線て定期的に使用するビジネス客が
いないと成り立たないんだけど
今の情況が数十年後も続く前提で
インバウンドあてにするとか、、w >>689
同意、新幹線が出来て発展する期待じゃなくて、
地権者、関係者が儲かるから必死なだけだよな 集団ストーカー被害者がその被害をネット上で訴えたら妨害者が多く現れる理由は、集団ストーカーの黒幕の
国家権力が税金を使って妨害工作をやらせているからだ。その証拠に集団ストーカー被害者が日本中どこに引
っ越しても同じ被害に遭う。国家が集団ストーカーをやる理由は気に入らない人間や使えない人間を社会から
抹殺するため。国民全てをおとなしい奴隷羊にして税金の徴収効率を上げるためである。本来は国民の雇われ
人である役人が何を勘違いしたか、かってに立場を逆転させて上から目線で国民を食い物にしているというこ
となのだ。 無人島になる可能性が高い島に投資は無駄だな
核廃棄場になるし、将来的には、核実験場になる >>697
いやいや、四国新幹線は国が40年以上も前に策定した整備新幹線だから
もし四国新幹線を敷かなかったら、国は四国新幹線に充てる予算を別の新規の新幹線に使うだけ
東北の過疎地にまた新幹線を造って税金で維持するだけ >>610
予讃線は実験で160は出せた
安定させるならレール敷き直したり安全設備変えたり場合によっちゃ高架やトンネルも要るから試算は出せないがそこそこ高くつく
高徳線も高松駅付近の狭さを弄り直せば市街抜けたら山や田んぼばっかりなので予讃線よりは安くつくだろうし高知県内のみなら土讃線もくろしお鉄道込みで弄れそうだ
ごめんなはり線とか線形いいしな
ただ、土讃線の琴平～高知と、あと特急あるよしの川線や牟岐線、予土・内子は放置になると思う。そんなお金が無い >>4
これ見てると善通寺に低レベルの私立とは言え大学が、しかも駅からすぐの市街地中心部にあるというのに今治や西条には無いというのが解せない
西条はともかく今治には私大の一つ位あってもいいだろ
え？今治明徳短大？
あれは幼稚園だろw >>653
四国民だか言わせろ
一般人は全く興味ない。遊びや仕事なら先ず東京が出るくらいでじゃあ格安飛行機か夜行バスかてなるくらいで新幹線で次が高速バスで大阪かて感じだが
格段不便は感じてない、本気なのは金持ちだけだぞ >>662
時代が明治とは変わったんだよ
新幹線あろうが無かろうが地方都市は再生しない 四国新幹線を敷くなら距離短縮が必須
新居浜の次は松山だな 核ゴミ最終処分場の無い四国に新幹線を作って何の意味があるんだ？ 核処理場の誘致なら リニアを敷いたほうがよくないなかな
単線ならリニアでも安いだろうに >>602
どこがおかしいか具体的に書かないと。
本物のクレーマーなんだね、ダメだなあチミは。www 大阪をでたら 大阪湾瀬戸内海と
できるだけ陸上をとおらないルートにすれば
用地買収もいらないし 直線的につくれるぞ >>710
台風、強風、高波の度にストップだな
それとも海底にでも作るか ああ わすれていた
もちろん全線海底トンネルだよ
駅は 淡路島 松山 大分の３駅だけでいいだろ
東京まで２時間だな >>706
桜三里通しても今治方面への配慮から最初は1日1回は新小松で停めるはず >>623
四国地方整備局はじめとする認可役所を存在させたことがすべて
役人に便利なよう四国の鉄道も道路も高松中心で役人が整備した
最も大きかったのは昔の四国の玄関、宇高連絡船の存在
事業認可する高松にいないと仕事が取れないと各企業の四国支店も高松に集中
これが支店経済の誕生
ところが瀬戸大橋で宇高連絡船が廃止、交通の要衝ではなくなり
支店経済も瀬戸大橋経由で岡山に吸い取られ衰退中
合併で人口は増やしたが陸の孤島松山とはかなりの差ができてしまった >>299
地権者が売る気ないのと、
備中箕島駅辺りにある交差してる県道どうするのかと、
備前西市駅辺りどうするんだってのがあって、
岡山県とかも乗り気じゃない この手のスレは明石海峡以外効果がないから意味がない 四国は単線だもんな
特急のくせに信号待ち停車結構あるしな
新幹線はいらないんじゃあ 四国は今のままでいいよ
中途半端なものつくるんじゃねえよ >>598
簡単に言うけど５キロ６キロ超えるような橋をそう何個もホイホイ架けられるわけ無いだろ
しまなみ海道が大三島で分岐して呉方面に伸びるのはまぁ考えてもいいと思うけどな いまや歩き遍路のほぼ１００％が外国人
インバウンドを促進し、より多くのお年寄りの外国人を四国に招くためにも、新幹線は必要。
単線でいい。なぜなら１番→２番→……→８８番、と走る順番が一方向の新幹線だから。
東讃地区に整備用の場所を確保するだけで充分。 一応瀬戸大橋は新幹線通せるように設計されてるけどな。
今の上り線が新幹線用のスペース。
岡山側のトンネルも新幹線用に掘ってあるし。 >>717
・兵庫県は全国で3番目に人口が減ってる県
・神戸市は7年連続で人口減
・神戸は関西から嫌われてる
・新神戸駅は倉敷、小倉より乗降客が少ない
・常にヤクザの抗争事件が起きてる
・神戸理研、倒産寸前の神戸製鋼という偽装組織、偽装企業しかない
結論：明石海峡大橋が一番の無駄だった >>718
総合大学の事だよ
加計のは獣医学部だけだろ >>730
成田スカイアクセスが成田新幹線の用地を使ってるからな
新幹線として計画された物を京成がふつうの在来線として開業させちゃったから成田新幹線の構想は消えた
同時に千葉県は日本で唯一、沖縄に次ぐ高速鉄道の計画が無い県になった >>649
萩市長様は山陰自動車道に御執心
鳥取島根による山陰新幹線建設運動参加要請を
｢二兎を追う者は一兔を得ず｣
と宣い丁重に御断りしたとの事 >>734
京成がさせちゃったわけじゃあない
空港ターミナルの地下に成田新幹線の駅用として作って放置してあった構造物を
運輸省が多客時の旅客休憩場所にしようか、なんて話をつくったら
当時の運輸相だった石原慎太郎が「金かけずに便利にできるものをなんで無駄にするんだ」と一喝して
京成とJRをそこの駅用地に乗り入れさせたのが始まり
JRは空港と離れてたけど成田新幹線用の高架が放置されてたからそれを整備して線路を引いて乗り入れさせた >>687
東京だってそうだろ？
新幹線がなけりゃ名古屋大阪なんざ行きゃあせん
精々富津マザー牧場が精一杯の遠出 実際これと言った取り柄のない四国に新幹線通しても意味はないな。
むしろ高速バス用の道路作る方が有用 大阪から淡路島通って四国横断して大分に抜けるルートが良いと思う
大分から小倉なり熊本なりにつながると尚良い たったの18800平方キロしかない島に新幹線はいらんだろ >>740
広いとは思わないけど山のせいで迂回がね
高知からだと宿毛から愛媛は余り現実的じゃないから香川に出るのが前提になるだろうし >>700
間違い四国新幹線は整備新幹線ではない
秋田・山形・山陰と同じ基本計画線 高知や徳島は電化してないのに どうすんだよディーゼル新幹線作るのか 四国は橋を3つ作った時点で新幹線は無理
現状でも橋の負債を国に全て丸投げしてるのに、これ以上増やしてどうするん？ >>745
高知や徳島をなめるな
高知や徳島にも今は電気が来ている
そっから取れば良い 高知って・・・酔っぱらいのトラックドライバーが
追突して子供を焼き殺したイメージしかないなあー 単線って山手線みたいにグルリと一周するのか
往復だと非常に危険だろう
高松→松山→高知→徳島→高松か >>734
羽田と成田を地下でリニア線で繋げたら便利になると思う 明石海峡大橋・大鳴門橋ルート（自専道だけだから）１つで架橋を済ませておけば、新幹線のルートを別に造ってもらえただろうけど、３つもおかわりしたら、もうダメだろw
瀬戸大橋ルートには在来線も走っているから、青函ルートの自動車道よりも後回しだろうな。 四国新幹線の優先順位はウチの前の道道の穴ぼこ直し
よりかなり低いわ >>737
観光需要しか見えてないのかな？
人の往来には観光以外にもあるけれどそういったものが新幹線を作り利益が出るほど四国にあるのかが問題な訳で >>567
いいじゃん、モデルケースじゃん。
もうすぐ津波を伴う南海地震が来て、復興予算掴み放題チャンスが来るんだよ >>752
ただの穴ボコだったら町内会長に市や県に積極的に言ってもらわないと直しやしませんぜ？ >>597
出ていける語学力も能力もない君惨めだね >>578
俺は望んでないって、すぐ上のレスくらい読め >>718
今愛媛の地上波で岡山理大のCMが急に流れ始めてる
加計学園とは一言も出ない >>743
昔は愛媛と一番交流あったんだけどね
長宗我部元親最大の同盟軍は愛媛の東予軍だったし
カンザシ勝った坊さんが流されたのは川之江だったし
竜馬脱藩ルートは南予経由だったし
別子銅山は高知からの出稼ぎが一番多かったし
東予の昔の年寄りは「おんしゃーのー」とか言ってたし 道路は道路、鉄道は鉄道。別個に考えろ。
道路は高速道路が一応県庁所在地間は片側２車線で開通した。徳島道はまだ対面通行だけどね。
それに四国内を８の字で結ぶ計画が進行している。
あとは極端に遅れている鉄道。特に土讃線の線の細さは蜘蛛の糸のレベル。予讃線は順調に複線電化が進んでいるんだけどな。
高徳線も複線電化はさほど困難はない。
土讃線の高松高知間の複線電化が完成すれば、あとの複線電化はゆっくりやればいい。 おそらく政治家レベルでは、九州も北海道も新幹線開通したし、四国だけ新幹線開通してないのはなんか気持ち悪い、くらいの感覚だろうが、住民が必要としてないものは要らない。四国内で必要なのは新幹線ではなくて、複線電化。
複線電化によって利用者数が格段に増えて、四国民だけでなく全国各地から四国新幹線の要望が出てきたら検討すればよろしい。 >>760
土佐一条家と親交深かったからとかあるのかね
讃岐と阿波は三好なんかの近畿色が深かったからそれもあるかもね >>763
でも国費投入なら四国外の人は複線電化でも反対するぞ絶対に >>702
高松市、松山市から通学が困難だからだろう >>4
首都圏だとどのくらいの規模の駅か。
1高松 12,154 宇都宮線 栗橋駅（快速通過駅）
2徳島 8,328 川越線 南古谷駅
3松山 7,238 相模線（偽）厚木駅
4坂出 5,194 横須賀線 東逗子駅
5高知 5,088 横須賀線 東逗子駅 >>702
愛媛大学の工学部は昔は新居浜にあったんだが松山に移転したんだよなぁ まぁ妄想するのは自由だしね。
それにしても、中学生並の妄想力だよなｗ 四国は世界高速鉄道の父・十河信二の祖国だ。
十河が晩年「リニア中央新幹線はまだか！早く作れ！」と叱咤激励なさったな。
四国は、やはり超音速リニアが最も相応しい国だよな。 新幹線よりふつうに鉄道通せばよくね
お遍路さんもあるし、全部鉄道で回れればいいのに高知ー徳島ぶった切られてるし その十河さんってやっぱり仙石の馬鹿に巻き込まれて命落とした十河さんの関係なんだろか 単線wwwwwwww
レール一本かよwwyww
モノレール新幹線って新しいwwww
と思った俺のワクワクを君に。 >>702
今治なんか大合併で増えただけで基本10万いるかいないかのレベル
西条も大合併で増えたが伊曽乃神社氏子に限れば3万もいない
それに比べ善通寺は弘法大師のお膝元
観音寺から坂出まで合わせれば都市圏人口は45万くらい
偏差値は問うまい 単線の環状線は面白いな。何十年に一回かは逆周りの年を導入したりできる。
食事が無料なんだし、車内販売は独特なラインナップなんだろうな。 瀬戸大橋しか通れないわけだけど、どうせ騒音で速度制限されると思うね 中国さまに発注すれば５０００億円くらいで作ってくれるよ。 >>767
北海道新幹線に四国民が反対したか？
九州新幹線に四国民が反対したか？
国費は単に住民の要望だけでなく国力増大に繋がるかで投入するか否かを考えられるべきだろう。
そういった点で、四国内の鉄道の複線電化を飛び越していきなり新幹線構想が出て来るのかが理解できない。しかも単線の。
これはある意味住民国民の要望とはかけ離れたところで計画が進んでいることを示している。
問題はこれが誰の利益になる構想なのか、というところ。
新幹線開通したら在来線は整理されて、高い新幹線特急料金払わされて乗るしか無くなってしまう。これが住民の利便性向上に繋がるのか、練った頭で考え直してもらいたい。 全線SL化して４県それぞれにテーマパーク化すれば観光客も集まるのでは？ いらない
みんなそう思っている
せめて南海トラフ地震がおきたあとに作るべき >>783
北海道・九州は整備新幹線だからね 国が造り地方が負担しても 線路は国の物
中央新幹線・秋田・山形は基本計画線でJRが自費で造った 地方も負担はしているが JRの線路内
四国も基本計画線だからJR四国の負担で造らなければならない 四国の自治体が補助金を出すのは問題ない
秋田・山形も各々 数百億円負担している 単線 で正面衝突 大爆破 ３００人の死傷者
の映像が見えた >>775
あの辺がどれだけ田舎なのか知っての発言かい？ >>785
中古品でできたレールバスにお面をかぶせただけｗ 新幹線関連の法律で最高速度と複線以上って決まってなかった？秋田や山形は最高速度が法律の基準値以下だから含まれないだけで。 >>751
明石ルートが出来たのは一番最後だろ。
ということは一番いらなかった橋だろ。 自分達で着手するなら整備新幹線の範疇じゃないね
自前で建設や車両開発までこなすのかスゲーなｗ >>792
そうとも限らないぞ。
四国では古くから高松と松山の勢力争いがあって、普通官公庁の四国の最高庁舎は高松にあるが、旧郵政省の役所の最高庁舎は松山に置かれている。
ところで、本州と四国を繋ぐ橋を架ける計画が出て来ると、ここで勢力争いが始まる。
最初に繋ぐのは高松だということになって備讃瀬戸ルートが確定する。
ここでも連絡橋が３本あるのは贅沢だ、との批判が出るが、もし仮に２本しか架けないならば備讃瀬戸ルートが採用されただろうか？
地理的な条件技術的な条件では明石鳴戸ルートとしまなみ海道ルートの２本になるはずだ。
こうやって巨額の税金が無駄に使われて行く。もちろん四国民としては２本よりは３本の方がありがたいけれど、費用対効果の面では３本は要らないということになるはずだ。 なぜ四国に新幹線？四国の人間を本州に移住させたら解決する話だろ。 >>792
瀬戸大橋が着工された１９７０年代には
明石海峡の道路鉄道併用橋は
技術的にぎりぎり可能だが、建設費は一番かかると見積もられてた。 今でも遮断機の無い踏切で事故が起こってたいへんなのに、相手が新幹線だったら文字通りミンチになるだろうな 基本的にしまなみは芸予諸島の島々を結び、神戸鳴門は淡路島を結ぶのが目的
コストパフォーマンスなら本州と四国の距離が最短の瀬戸大橋だけになってしまう 四国の人間は頭の弱い田舎者ばかりだから、新幹線に偽装したっ通勤車両走らせていれば新幹線だだと思い込みよるよ。 西条松山間短絡線を敷くから新幹線は無理←わかる
予讃線全線複線化するから新幹線は無理←わかる
西条松山間短絡線も敷かないし予讃線全線複線化もしないし新幹線も敷かない←？？？？？ 西条松山間短絡線も敷かないし予讃線全線複線化もしないし新幹線も敷かない←わかる インフラ整備も出来ないくらいに金が惜しいならダム建設や豊洲事業もやめちまえよって思うわ >>803
地元に住んでる住民からすらそっぽ向かれるような四国新幹線が重要インフラか？て話でしょこれは
住んでるものの意見？いらないや、空港近いし大阪もバスで数時間だから >>804
明石大橋はなんで淡路島と明石とつないだのかなとか
愛媛県と尾道をつなぐよりも呉やいっそ大分県と繋げばよかったのにと今回思った >>780
その前に不動産でしか生計立てられないし下手すりゃすぐ死ぬよ
虚弱体質な企業だし 桜三里短絡線は邪魔してる今治を核兵器で消滅させればすぐに着工できる 俺凄い発見したかも知れない
細いモノレール型新幹線ってのを作れば単線と同じレールの幅でも
すれ違い可能で問題無いんじゃね？
乗客数も少ないだろうし座席が少なくなっても行けるだろ >>734
京葉線の地下区間もね。
元々成田新幹線用のトンネルを転用した。
今は福井でえちぜん鉄道が、新幹線の高架橋使って営業運転してる。 >>807
残念ながら不動産事業では大して儲けられてない
九州の博多駅みたいにはいかないんだよね四国だと
だからまじめに鉄道事業でコストカットしながらやってる >>35
一両具足を相撲大会で集めてジェノサイドしかイメージないわ。>四国 >>817
ああ、それだ
あの発想で作ればいいんだよ >>816
JR九州は中国や東南アジアで不動産・ホテル等の多角経営をしている
同じ福岡の西鉄が県外でマンションを作っているが 東京にもあったような記憶
JR北海道や四国は何もやってないのかよ >>811
このスレで“ぼくがかんがえたしんかんせんけいかく”を披露して
バカをさらしてる奴らもそうだが、所詮言うだけならタダだからなあ >>816
福岡や札幌とは後背人口が違いすぎるしいい場所は伊予鉄・琴電に押さえられちゃってるもんな いっそのこと伊予鉄横河原線を桜三里延長して伊予小松まで繋げてもらうというのもある
https://www.google.co.jp/maps/@33.8480924,132.9756943,12z
松山自動車道よりはるかに安価で簡単な工事だろ >>811
四国九週間の往来の需要なんて新幹線で繋ぐほどあるのか？
飛行機で今でも飛んでるのは70席のエンブラエルだし 北海道開発局→札幌（政令指定都市）
東北地方整備局→仙台（政令指定都市）
関東地方整備局→さいたま（政令指定都市）
北陸地方整備局→新潟（政令指定都市）
中部地方整備局→名古屋（政令指定都市）
近畿地方整備局→大阪（政令指定都市）
中国地方整備局→広島（政令指定都市）
四国地方整備局→高松（中核市）
九州地方整備局→福岡（政令指定都市）
沖縄総合事務局→那覇（中核市） ローカル線でさえ赤字路線なのに、高い税金わ
投入して観察するものではないよな。 外国人用でもいいから明石海峡～鳴門を無料にして金使って貰える所を作れ >>801
今の特急しおかぜはマジで悲惨
高速バスにした方がいいんだから >>829
それってローカル線でなく幹線だよ 特定地方交通線並でも一応幹線 そもそも鉄道必要？
JR四国全面バス化でいいじゃん >>833
四国の大きさだと在来線を廃止して単線新幹線とバスに二極化させるのは一つの考え方かと思う >>835
空港あるんだから、急ぎの人は飛行機に乗ればいいじゃん
1両の席数が70とか100とかの新幹線を複数つなげて運ぶほどの需要無いし >>836
対大阪くらいだと飛行機では不便で新幹線が一番ぴったりくる 在来線が赤字で特急すら利用されてないのに新幹線追加しても利用者いないだろ。
高速バス路線増やす方がむしろいい。 >>831
列車自体の平均速度は80km/hくらいで決して遅くはないが、
今治を回っているから松山だと全てが台無し 大阪方面から四国新幹線を建設するとなると、
どのルートが一番マシ？ 開発するなら高知を中心にやるべきだと思うな
高松や徳島、松山は開発しても結局本州にとられちまう 行き止まりの高知なら四国内で回るんじゃないか？ 新幹線という名にして高速バスを走らせれば良い。追加の投資は一切不要。 >>840
岡山から川之江まではいいとして松山と高知のどっちに行くかは難しいところ。
両方あったらそれに越したことはないけど。 高知の場合、地理的に四国屈指の都市である高松松山を素通りすることになるから有り得ない。 >>840
新大阪 なんば 関空 新和歌山 洲本 新徳島 高松 川之江 松山 大分 熊本
しかない
>>847
岡山はしゃしゃり出てくんな >>849
最優等列車は
新大阪 徳島 高松 松山 大分だけでいい
各駅停車の方はそれに関空、坂出、新居浜がプラスか。事故や災害のケアに途中駅を挟むとしたらこれくらいだろう どうせならもっと大きな話でやりなさい
しょぼい話は実現してもしょぼい結果しかもたらさない
豊橋から三重に通して、奈良-和歌山抜けて、四国、九州までつなぐルートを作れば
それなりに価値は出る >>846
死国のうどん県在住だけど
新幹線なんて必要無いし、本当に要らない
そん代わり高速四車線化＋速度無制限で手を打とうじゃないか >>852
こういう思考が四国人
新幹線の便利さを知らないからこうなる >>837
四国の人口規模・経済規模・所得水準からすると、新幹線は過剰投資。狭軌鉄道すら持て余している。
バスがぴっりくる。 >>849
>>850
>>851
国「今は金が無い100年待ってろ」 四国全体で推進して香川と愛媛だけ開通なら可能性ある
全県が我田引水するから結局一歩も進まない
そして四国全体が沈没 高知はホビートレインで我慢しとけ
徳島は明石海峡大橋に文句言おう 和歌山がなんとしてでも四国新幹線実現したいみたいだぞ 松山・香川・徳島のワガママ見てると高知を応援したくなる
新幹線よりも多度津～高知間の複線電化を先にやるべきではないのか？ 四国は、にせ新幹線で我慢しろ
にせ新幹線 でぐぐれ >>853
１時間に１本の超高速交通機関より、１時間に３本の高速交通機関のほうが実用的、ってことｗ >>859
そんな山岳路線を今から複線化するくらいだったら単線新幹線の方が費用対効果が高いと思う。
>>861
そこは距離次第。どんなに本数が多くても高崎から熱海まで在来線で行こうとするのは貧乏人だけだ。 >>862
デメリットが多い四国に費用対効果とか笑わせんな >>862
中央リニアの新大阪延伸開業が20年後
それをにらんで新大阪まで新幹線をつなげば
四国の各県庁所在地から東京が3時間から3時間半になるから
単線でやれば需要は十分見込めるだろうな 明石海峡大橋は鉄道不可だから最初から四国新幹線とは縁がない
なので紀淡海峡ルートから大鳴門橋へ抜けるしかない
鳴門からは高松、徳島、三好（池田）の3ルートが考えられるが徳島市はないだろう
新幹線の目的が時短なら三好（池田）ルートが最も有力
http://livedoor.blogimg.jp/takamatsuhatsu/imgs/8/c/8c1a24de.PNG 紀淡ルートは需要が無い
フェリーあるけど乗客は貨物のオマケ 1時間ぐらいで大阪まで行けるなら需要あるよ
ただ建設費が高いな 四国はそもそも横断ルート上に中央構造線があるから作っても崩れるだけな気がする。 四国新幹線は第二国土軸の考え方が根底にある
つまり陸路で
大分、熊本、宮崎、鹿児島からも博多経由ではなく松山経由で
関西、名古屋、そして東京へ行くことを前提にしている
https://www.google.co.jp/maps/@33.4273059,132.9004762,8z >>864
100年後だな その頃四国に人が住んでるのか 四国こそ山形新幹線みたいなミニ新幹線で良いと思うんだけど。。 わざわざ高速鉄道輸入しようかって国が単線選ぶかよ馬鹿じゃねーの 乗る人が居ない
電車すら走ってないのに
車の走る国道も酷道だし >>872
四国には線形が悪い箇所がいっぱいあって、ミニ新幹線では時短効果がほとんど無いし
本州などからのお下がり車両が使えないほど在来線のトンネル内径が小さいところが多いから無理 >>875
九州の方がよほど線形悪いがな 利用者は多い >>873
台湾が日本から買った高速鉄道の信号システムは単線運行に対応していて片方の線路だけでも運行できる。
世界的にはむしろそっちが普通。 >>876
九州では新八代以南は在来線の線形が悪いという理由で以北よりも先に新幹線を作ったのをもう忘れたのか 四国は人口が少ないうえにバラバラだから鉄道が在来線とか高速線とか関係なく利用者増やせないよ
過疎地の東北は人口密度は低くても沿線に人口集中してんだろ >>870
四国新幹線は岡山で乗換になると思うよ。
単線でしか需要がないものを東京まで走らせるのは無理。 本当に作るなら、兵庫から淡路島通って、徳島、高松、松山までが現実的なのかな？ 四国で何で高速バスが繁盛してるか、考えた意見が一つも無いのはロクに考えてない証左。 >>879
俗説に疑いもせず信用する単細胞
熊本で細川護煕が要らん言って着工出来なかったのが事実 昔から北陸本線の沿線に住んでて、鉄道といえばそれしか身近に無かったから、
そもそも単線とか複線とかそんなのがあるのを知ったのも、鉄道に興味持ち始めた、15年ほど前の事だった。 秋田・山形・山陰・東九州 他の基本計画線より先に造ることは出来ないし
金が無いから 基本計画線は白紙だろ >>884
どっちが俗説だよ。新八代以南から先に作った方が時間短縮効果が大きいからというのは公式見解だ。 >>880
言うて瀬戸内側は県庁所在地以外でも人口密度が比較的高い市が並んでいるぞ。仙台さえ除けば東北にも遜色ない
南四国はお察しのとおり JR四国が作るとしてもノウハウないな。まさかJR西日本に作らせるのかwwまさに土人の発想だな だから、新幹線なんて無理＆無駄なもんイラネェから
片道４車線で速度無制限の高速道路、ハヨ作れ
これの方が経済効果ゼッテー高いって！！！ >>888
橋を３本造って人の流れが分散化
車かバスで山陽新幹線の駅にバラバラバラ 在来線の利用者が居なくなった >>887
その通りだよな
つうか、俺ミニ新幹線は無理って話をしたつもりなんだが
なぜかミニ新幹線が導入されてない九州の話にすり替えられてて
1Ixrivbh0に草だわ >>870
まだ、金沢～敦賀～舞鶴～城崎～鳥取～松江～出雲～萩～下関
の方が第二国土軸らしいわ あんなの正面衝突したら大惨事になるから単線なんてリスク高すぎ絶対ダメだろ
あー１編成しか走らせないんだーこら失敬 国は新幹線が無い地域にはFGTしか考えて無いからな 性懲りもなく
新たな新幹線を造る予定は全く無い
ミニ新幹線は金が掛かるからFGTになったが JR東が羽越線でやってるように 在来線の130㎞化 新幹線駅で対面乗り換えが最善策 これに国が補助金を出す形になるだろ 関空から和歌山経由してトンネルで淡路島上陸して鳴門に入り
徳島空港の近くを通って香川南部を横断して高松空港の近くを通って愛媛に入る
今治には寄らずに松山空港の近くを通って佐田岬半島から大分へ
ぼくのかんがえたしんかんせんけいかくは妄想しているだけで楽しめる 関西圏には高速バスで東京圏には飛行機がある
別府にはフェリーで行け >>906
橋が鉄路に未対応なので淡路島には新幹線は通せない。
通すとしたら瀬戸大橋経由。 考えれば考えるほど実現不可能だと気付くからな
妄想と現実が混ざってるのはおかしい四国民位だろうしな >>865
南新居浜→新新居浜
東予→南東予
だろ 新幹線ルートを考えれば考えるほど
これって新幹線よりも各県庁所在地から飛行場まで直通道路や線路作ったほうが便利じゃね？とか思ってしまう 四国内の市もまともに結ばれてないのに
いったい何を 自民党政権が続いて四国から首相でも出ればその内出来るんじゃね
新潟県みたいに >>916
確かに、首相が出たとこには新幹線を引っ張ってきてるな
新潟…角栄が新幹線を引っ張ってきた
なお自分の選挙区のほうを優先して上越地区は「長岡から北陸新幹線がいつかできるから」の空手形でおしまい
ちなみに上越新幹線というが通ってるのは中越地方
岩手…鈴木善幸が自分の選挙区である二戸に新幹線を引っ張ってきた
東北新幹線の盛岡以北は大館弘前ルートも有力だったが善幸の力に負けた
ただし新幹線青森駅の位置を巡って当時の革新市長と国鉄が揉めてるうちに
国鉄が傾いて盛岡以北の工事は凍結、着工は平成の世になってからとなった >>909
四国でも高松や徳島はメリット無いから松山や高知とは四国内でもかなり温度差があるんじゃね そういえば東北新幹線と上越新幹線が完成したとき、列車の愛称を募集したら
東北は「ゼンコー」上越は「カクエイ」って応募が多数あった。 三木武夫首相はいなかったことになっているんですかそうですか >>916
四国のどの県から総理が出るかにもよるね。
そもそも上越新幹線の場合、高崎線や上越線特急自体の需要
が凄かったから政治力で建設に漕ぎ着けた。
四国新幹線の最有力ルートと大物政治家の利害が一致しない
限りはどうしようもない。 四国に観光で行くにはフェリー使ったほうが楽しいから別に今のままでも
新幹線つなぐにしても四国の下側はは高知市以外は何もないから採算とれないだろうな >>875
予讃線の大明神川トンネルなんて最悪だからな
改良しようにも上を天井川が通っててこれ以上掘削不可能、高架で川の上を通そうにも高速道路通しちゃったから不可能 今の岡山乗り換えの路線は不便極まりなく
JRは利用したくない、が四国共通の意見
乗り換えなしで陸路九州へ
乗り換えなしで陸路関西、東京へ
四国新幹線とは四国を通過する新幹線のこと
和歌山が始発でもないし大分が終着でもない
もちろん四国にもいくつか停車駅はできる
それに四国にはこれ以上ストローされるものなど何も残ってないわ >>928
北陸新幹線が米原経由で関西方面に行けないのはJR東海が反対してるから。
田舎新幹線をドル箱路線に走らせたくないのが理由のひとつ。
単線でもなんとかなるような新幹線が東京まで行くのは無理。
多分、新大阪も無理だと思う。 会議が松山で行われていれば
こんなアホなルートの提言は出てこない 新幹線のことになると四国民はむきになるからなあ
黒字がどうのは関係ない、命懸けで通すなんて知事が宣言して
大喝采を浴びてるのは今どき四国ぐらいだろ >>904
関西空皆なとから和歌山wwwww
そんな無茶な路線
精々、対岸の佐野だろ。 928ってスゲー馬鹿だな
これ以上ストローされるものが何も残ってない状態なのがマジなら
長い海底トンネルを二つも作ってまでフル規格新幹線を
四国に通す必要性そものもが無いだろうに
それに岡山乗り換えが不便だとか言っておきながら
四国にはいくつかしか停車駅を作らないとかw
停車駅が少なかったら不便で使い物にならないわ
ここまで突き抜けた池沼ってかなりのレアものだなw >>917
上越新幹線はの「上」は上州の上だろ。上越は、Gumma & Niigata だ。 赤字路線になったら誰が補填するの？
国の税金だけは使わないでください >>936
橋の上は徐行運転になるから高松からだとたいした時短にならない気がする。 >>932
第三セクターでやれば？
通過する県と市町村と賛同する企業や住民の出資で作って運営。
大喝采の賛成多数ならできるでしょ。 緊急速報！！ 暴力団 事 務 所 に 非通知でかけてタレこんでるの俺、服部直史や！！ はよ藤井恒次襲いーや！！ヤクザ同士の喧嘩見たいねん！！こいつ藤井恒次何とかしてや？俺に付きまとってゆすってくんねん！！ヤクザが始末してや！！
服 部 直 史 が ザーメンを女性にかけた事件がきょう発生！女
性に服 部 直史は金 を 渡 し 示 談 交 渉 し て る模様！！
また変態服部直史が豊中永楽荘でチンポを出してザーメンを女性にかける事件が発
生！！０６ ６ ８ ４ ４ ６４８０
歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み大勢の女性の盗聴をする自称歯科医は変質者で
ある
吉川友梨ちゃん誘拐殺人もやり(未解決）、阪大時代少年連れ去り事件（示談）も起
こしている
十三放火や庄内放火や門真放火も書かれてキレてやってる！
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住み大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－
１０３が自称クリニック。０６６８４４６４８０ ほとぼりが冷めたら歯科診療の
復活再起を同僚に誓う服部直史！服部「素晴らしい治療を施しますので来てくださ
い」
暴力団を挑発するのが藤井恒次である 個人情報（運転免許証番号など）が藤井恒次
自身しか知りえない情報であるため 藤 井 恒 次 が 書
い て る と 断 言 できる
暴力団が一向に出てこないのが不思議である。藤井恒次は暴力団事務所に若き頃襲撃
したという伝説の男である。ヤクザ狩りと言って暴力団組員と喧嘩するので有名で警
察沙汰にならないので余計狙う藤井恒次！！住所：岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２
－１ 大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺した 岐阜中２女児殺人事件やって
る
姉美千子は不特定多数のジジイと援交、アジ化ナトリウム事件やってる
母房子はトリカブト事件やってる 父親見真はグリコ森永事件の真犯人である
０５８２７５１５９０ ピーーーとなってる間話しかけると藤井は聞いてて怒って叫んでる。 住所：岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
１９７７年１２月２４日生３９歳である
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすましたぞーー 看護婦に
もなりすましたぞー 藤井恒次とは大学時代の同級生でつるんで放火強姦窃盗を
垂井 大垣 姫路 東京で１０００件やってる
ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してゆすりや肉体関係を強要してきた
ぞーー
９８年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて電磁波攻撃で
ショック死で殺したぞー １９７６年６月１４日生４１歳で 大阪府池田市城山
町３－５１－１１３ もしやるとしたら岡山～高松間のみでええやろ、自尊心も大満足 30分に一本とかのダイヤのくせに
時間守れないJR四国
事故もないのに朝の通勤時間帯に平気で電車遅れるからな
5分、10分くらいの遅れはへーきへーきって考え
時間通りに来ない電車通勤なんて怖くてできんので車通勤に切り替えたわ 国分けたらいい
そうしたら四国を生かすから新幹線も通る この単発IDの工作員ってなんなの？
お前が日本の発展を歪めてるんだよ 大赤字の四国高架橋の通行料を値上げして
その金で作らせればいいだろ >>853
いや別に東京は飛行機
大阪はバスかフェリーで事足りてるから >>903
99％無い
地元の政財界のえらいさんが三橋みたいな山師とアホの産経に焚き付けて吹きあがってるだけ こういう計画進めようとしてる奴らって新幹線を本当に桃鉄くらいの感覚で見てるんじゃねえの？ >>932
掛け声だけだよ
もっと本気ならとっくに作って何であんな無駄なもん作った！て事になってる筈 >>953
地元すら新幹線？いらねぇ！
高速含めた道路だけちゃんとしろなのに
新幹線を作るべき！とか脳みそ沸いてる意見は何なんだ？自称国士様が未だに田中角栄の幻影追ってるのか？
はたまた鉄オタの俺路線でオナニーか？迷惑だからバカな田舎の年寄り誑かすのやめてくんない？未だにあいつらバブル脳とかいるんだからさ >>935
それは在来線な
新幹線は東京と結ぶんだから上越新幹線はおかしい
まあ単に並行在来線の名前をまんまあてがっただけだろうけど 知事が公約で「四国新幹線実現」を掲げていたら相当人気出るだろうな
アンチも湧くと思うが >>968
さっきも書いたけど知事自体もウケ狙いな面あるから言わないと的な感はあるよ
本気になられたか困るけどさ
つーか、政財界煽ったバカは誰よ 利権乞食の白蟻が踊ってるだけ
作ったところでそいつら以外どこのだれにもメリットがない
地元の人間ですらいらないと言っている つか1兆とか1兆5千とかで大阪～大分の新幹線がひけるわけないだろ
多少構造は違うが同じような距離と状況のリニアが8兆だぞ JR四国つうわけわからん小さな鉄道会社を作ったのが間違い。
瀬戸大橋で鉄道が連結されてるんだから、四国もJR西日本で良かった。
そうすれば四国に新幹線は出来ていただろう。 東海が一人勝ちすぎ、東京大阪の新幹線丸々まるがかえとか許される事じゃない・・・！
北海道は東、四国九州は西に押し付ける代わりに東京～熱海は東、米原～大阪は西にすべきだった 和歌山はJR西日本
大分はJR九州
当然JR四国と対岸との共同事業 >>951
朝の宇和島←→松山で通勤客が多いのに特急の減車というのもある 香川で会議やったから>>1のようなアホなルートになったが
香川以外の3県で会議やれば
紀淡海峡から鳴門、佐田岬から豊予海峡、これを真っ直ぐ結ぶルートで決まり
これが一番自然で効果も大きい 鶴見緑地線や大江戸線サイズで複線にすれば
単線より高いがミニ新幹線よりは安くならないか?
200km/hで走れるかは知らんが。 >>973
「ぼくのかんがえたしんかんせんけいかく」では
出来ることになってるんじゃないか（適当） >>974
JRになってからもう30年だから国鉄分割民営化の経緯を知らない人も多いだろうな
労組潰しと国鉄の借金の返済を本島三社にさせる為だったんだよ
その後の低金利が本島三社にはプラスに、三島会社にはマイナスに働いて
格差が更に酷くなった 四国に新幹線を敷くのは
四国にアップルストアがくるのと比べれば
まだ夢物語じゃない 単線で作ったら不具合が出て結局複線にしよう！って言い出すんだぜ？
そうすると2兆円以上かかるんだぜ？
奇をてらわず端っから複線で作るべし!! >>111
中国はすでに自国内ローカル高速鉄道線で
単線新規路線の建設運用実績があるようだね。 >>121
エーレスンド・リンク
（スウェーデンのマルメとデンマークのコペンハーゲン間のバルト海の海峡を横切る、デンマーク側鉄道道路併用橋・スウェーデン側同併用海底トンネル）
の大橋部分は約８キロ弱だから、距離的に建設不可能というわけでもないんでは？
建設中断してるメッシーナ海峡大橋（イタリア本土とシチリア島を接続する鉄道道路併用橋）も、完成すれば明石海峡大橋の約1.5倍の距離になるらしいし。 >>965
バブル崩壊は諸物価の下落を招いたが小渕恵三の財政投融資に依り徐々に回復の兆しを見せていた。
しかし橋本龍太郎の消費増税に依り景気は腰折れ、更に小泉純一郎の財政規律の為の公共予算削減に依り回復の兆しが見え辛いデフレが今に続く。 >>123
役人・役所の奴らこそが、諸悪の根元だよな。天皇一族や与党政治家どもを
影からあやつってる犯人も、奴らなの有名だし。 >>987
明石海峡大橋の計画を議論してたのは30年以上も前のことだし、
地質や地盤などの条件や耐震強度の規制水準の違いとか
単純に距離だけで比較できるものじゃないよ
>>988
橋龍の前は小渕パパじゃなくて旧社会党の反日白眉毛爺だよ >>974
できねーよ
現に山陰新幹線とか紀勢新幹線とか無いし >>979
鶴見緑地線仕様なら、速攻でリニア導入可能だぞ。 >>986
正面衝突して、近くの河原に怪我人ごと車両を埋めて、事故も死傷者もなかったことにできるなら…… >>991
ゲジゲシ眉毛は阪神大震災で匙投げた無能なので
なかった事に… 四国は売春婦が多いんだし売春特区にして欲しいよ、jkjcの援交率が30%越えててかなり安く買えるんだし >>991
橋龍が消費税導入した事が景気回復を不可能にしたのは事実だろ
村山が何代目の首相かとかどうでもいい 東北新幹線が秋田と分離するように、山陽が1両だけ大橋渡って高松に行けばいいだろ
それでも四国新幹線を名乗れるし東京からうどん食いに行くのも便利だ このスレッドは１０００を超えました。
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