0587名無しさん@1周年2017/11/09(木) 14:27:13.98ID:+Lw1b58p0 >>536 江戸時代の藩もある意味国みたいなもんだったがなんだかんだで中央政府が強かったんじゃないか 俺的には荘園の方がもっと独立国家に見えるよ