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【貧困】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす
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0001ばーど ★垢版2017/11/09(木) 20:27:46.54ID:CAP_USER9
・貧困の定義って? ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」

「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか? 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。(朝日新聞東京社会部記者・原田朱美)

■両親と子ども1人、月収17万円

 こどもソーシャルワークセンター(大津市)の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。

 家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。

 参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。

 実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています(動画あり)。
 http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
 
 また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」(かもがわ出版)にも掲載されています。

 やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。

 「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。

■月17万円の暮らしを体験

 そして、次に17万円のワークに移ります。

 「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」

 「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」

 「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」

 このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。

 「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」

 そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。

 幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。

 たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。

<ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない>


 「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。

 でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。

 「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの?』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90%は地味なのに、10%の端的なエピソードを出すことで、100%ひどい暮らしなんだと思われてしまう」

 そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。

 これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く

withnews  2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A
0952名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:10:59.20ID:ZQvszgZv0
17万じゃ死んじゃうじゃん。
0953名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:11:00.65ID:6GpXHXUV0
>>928
他人の金をむしゃぶり尽くせばいいじゃんとか、人として終わってるわ
0954名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:11:17.24ID:J5ZX92Eg0
>>795
そりゃそうだろ
国の生活水準は多数派に合うようになってくんだから
そうすると社会権について国が保障できなくなるから生活保護があるのよ
0955名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:11:19.05ID:tye9HW0h0
これを政治家全員がきっちり考えるべきだよなあ
この問題に限った話じゃないけど想像力が全く足りていない
0956名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:11:23.99ID:Gkoeif7c0
ロードバイク通勤すれば体にも良いしお財布にも優しいぞ 5-6万のクロスバイクでも十分
0957名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:11:28.95ID:voF9KhUeO
>>868
後期高齢者医療の問題はあると思う。
孤独死もそう。
後々のことを考えると、元気なうちに死ねた方が幸せかもしれない。
0958名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:11:35.63ID:/xMm2yFl0
嫁は働かないの?短時間のパートでもすれば10万くらいは稼げる
0960名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:11:57.84ID:XBMjE3940
>>945
結構、リフォームしたてってで中は綺麗なのが多いよ
バストイレ付でその値段だし
0961名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:12:10.31ID:vY2DHQao0
理想的でない子ってのは救うほど価値が無い未来しか想像できないじゃん
当然ながら立ち直ればどんな将来があるか想像もできない可能性をとる
0962名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:12:13.95ID:J5ZX92Eg0
>>928
持ってないのにそうやって判断されてるから当人達は困るんだろ
0964ニート広島垢版2017/11/09(木) 22:12:24.74ID:GbBcsEqO0
>>889
女はいざとなったら嫁に行くという切り札があるからいいだろ
男は既婚だろうが、独身だろうが、
働かなければホームレスかナマポの2択よ
0965名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:12:25.60ID:m/bEeaIM0
 「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」

安易だな
読書の楽しさでも教えてやればいいのに
誰かと繋がってないと暇潰しも出来ないような人間に育ててどうする?
0966名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:12:42.73ID:36/hYppB0
>>889
田舎の高卒で工場の契約社員とかなら手取り額なら普通だと思う
だって最近は中国とかより安いって国内での生産に切り替えてる位なんだから

実際に田舎は仕事ないから
大手メーカーの子会社工場の契約社員は「良い所にお勤めですね」と羨ましがられるんだから
マジで終わってる
0967名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:12:47.79ID:drhCIiqU0
とりあえず私立の学校には行かせられないな
0969名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:12:57.24ID:J5ZX92Eg0
>>919
知性を持たせるためには環境を整える金が必要だからな
0970名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:13:02.10ID:rp5+pntw0
>>945
俺は札幌の不動産広告見ててもそれを感じるぜ。
毎月3万の家賃で10部屋も無い物件がゴロゴロしてるんだぜ。
大家は別に働いてないと食って行けないレベル。
0971名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:13:04.09ID:Gkoeif7c0
>>958 働きたい働ける時間が被って激戦区
0972名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:13:10.23ID:FlYVAxbcO
うちの会社、社員の月給手取が約17万だわ(^^;)

離婚率高いです
0973名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:13:15.23ID:+ndL4eV90
>>953
本当のことだから、
話をすり替えてやんの。w

相対的貧困だから金くれは、人の金じゃねえのかよ?
日本のナマポは、海外では貧困のセレブと言われてるわ。
だから、こぞってくるんだよ。
0974名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:14:06.81ID:Ixl6X5se0
生保家庭で携帯代が
旦那ドコモでiPhone
嫁ソフトバンクでiPhone
計月2万円って人を知ってる
0975名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:14:08.12ID:dKN3sUeW0
嫁はパートに出てないのか?
0976名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:14:08.77ID:J5ZX92Eg0
>>937
1km毎ぐらいにあるんか?
0978名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:14:18.88ID:6GpXHXUV0
>>969
老人が老人の為の政治を求めるからなぁ
票が欲しい政治家もそうなるわな
0979名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:14:29.00ID:JwlT0X+80
>>970
住んでいたわけじゃないけど、実家で借りてた2万のアパートは
大東建託みたいなところが入って建て替えになって追い出されたぞ
今は普通にマンションだ
0980名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:14:30.98ID:rp5+pntw0
>>968
本当にそれ思う。
もープラスマイナスとんとんで良いじゃねぇ?
0981名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:14:44.01ID:gBGt2wKO0
つまり手取り17万以下は死ねってことだな
0982名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:14:50.75ID:voF9KhUeO
>>876
持ち家は近隣ともめると逃げ場が無いし、家も老朽化してそのうち住めなくなるぞ。
0983名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:14:50.91ID:Tpu0EgB70
>>965
でもな、スマホがないと

「ああ、アイツはスマホもないから」と

仕事仲間からも、軽く見られて大変だぞ?

仕事が出来るなら、変なヤツで終わりだが、
0984ニート広島垢版2017/11/09(木) 22:14:53.17ID:GbBcsEqO0
>>948
ニューヨークとか小学生ホームレスとかいるっぽいぜ
本当かな?
0985名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:14:54.60ID:rlpc/Phq0
>>9
派遣元も派遣先もピンはねで成り立ってるから後戻りはないと思う。
0986名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:15:11.92ID:J5ZX92Eg0
>>942
日中夜働いてるからネグレクトになるんだろjk
0987名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:15:19.29ID:+ndL4eV90
>>962
ナマポはちゃんと調べんのよ?
持ってないのに、持ってるとか判断されるわけねえじゃん。
マジに言ってるならアホだわ。w
0990名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:15:41.31ID:OkcA05c90
>>963
地方は有資格者でも13万円とか普通だもんね
0992名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:16:04.76ID:XBMjE3940
>>965
図書館楽しいのにねー
充実してる図書館はマンガコーナーも映画コーナーもあるし
0993名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:16:13.13ID:s+AVLJGU0
アボット
0994名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:16:13.68ID:S++ccCEH0
>>974
kwsk
0995ニート広島垢版2017/11/09(木) 22:16:17.77ID:GbBcsEqO0
>>982
持ち家があるのはでかい
年取ると賃貸もなかなか貸してくれなくなるし
身寄りも減るから保証人を探すのも苦労する
0996名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:16:21.36ID:JmtrQIKq0
>>946
介護は求人に関係ないじゃん?
むしろデイケア施設あるからそこに求人はあるって情報なの?
0997名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:16:31.97ID:/fwS+VN10
>滋賀県彦根市
>スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は
>経済的に苦しい家庭の子の方が高い

虐め殺す地域に特徴的なんかね?
ならむしろ貧困家庭のスマホゲーム所有率下げるように努力すべきでは?
0998名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:16:36.48ID:AnKCovsb0
>>965
ガラケーよりも格安スマホのが安い時代だよ
端末を分割払いにしても月千円未満で持てる
0999名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:16:37.28ID:J5ZX92Eg0
>>925
そこまで出るための資金はどっから湧くんだよwww
1000名無しさん@1周年垢版2017/11/09(木) 22:16:43.74ID:omynmNag0
>>965
この親の子供も貧困から抜け出せんよな
10011001垢版Over 1000Thread
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