【貧困の定義】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす★3
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・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
http://www.asahi.com/articles/ASK7G7W81K7GPTFC01X.html
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1〜2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
https://withnews.jp/article/f0171108003qq000000000000000W03j10101qq000016214A
★1が立った時間 2017/11/09(木) 20:27:46.54
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510234536/ >>1 、、
■貧困の定義って？
ちなみに、食べるものにも困り、命の危険がある状態は、「絶対的貧困」と呼ばれます。生活保護などの公的制度が適用されます。
一方、「日本の子どもの貧困率は13.9％」という時の貧困は、「相対的貧困」です。
少し難しい言葉ですが、相対的貧困とは、つまりは、「日本で平均的な暮らしの半分以下の収入しかない」ということです。
「平均的な暮らし」は、国民全体がどれくらいの収入を得ているのかによって変わってきます。
「みんなが貧しい」という状況だと、「平均的な暮らしの半分」が、ほぼほぼ絶対的貧困になるということがありえますが、今の日本は豊かな人もいますので、「平均的な暮らしの半分」の人たちは、全員が飢えているわけではありません。
たとえば収入は、さきほどの設定の3人世帯の場合、年間の可処分所得は210万円程です。
月に直すと、だいたい17万円。
まさに、幸重さんの家計簿体験は、17万円という設定です。
■まずは月34万円で
参加者はグループに分かれ、まず、「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。
「34万円の使い道を考えるのは、盛り上がりますよ。『車は2台だから交通費はもっといるんじゃない？』『いやいや、2台もいらないよ！』とか『飲み会があるからお小遣いはもっと必要』『外食多すぎ！』とか。おじさん、おばさん、学生で立場が違うので、いろんな意見が出ます」
「あと、意外と、自分の生活費をきちんと把握していない人が多いです。家計をパートナーに任せきりで小遣い制という男性は、自宅の光熱水費とか知りませんから。『34万円だと足りない』っていう人も。学生もまだ生活費に何がどれくらいいるのか、わかりませんしね」
話し合った結果は、グループごとに発表します。どこにどれくらいのお金を使うのか、チームごとの価値観が反映され、違いが出ます。
「貧困たたき」をするのは誰か
極端な貧困のイメージが広がったことで、「○○を持っているのは貧困ではない」と、「貧困たたき」が起きています。幸重さんは、どういう人がたたいているんだと思いますか？
「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。『うちだって苦しいけど、頑張った。支援をすることで子どもが甘える。我慢をするべきだ』と言われます」
家計簿体験にある「娯楽・交際費」は、特に他人から「ぜいたくだ」と言われやすい費目です。
「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」
滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。
続く >>2 、、
■大人たちの「子ども観」
極端な貧困のイメージだけが広まってしまった原因のひとつは、メディアの報道にあります。
メディアは、子どもの貧困を報じる際、子どもたちを支援する団体に対して、「貧困家庭の子どもを紹介してほしい」と依頼をすることが少なくありません。その際、メディアは「こういう人を紹介してください」と、指定します。幸重さんのもとにも、多くのメディアから取材依頼が届くそうです。
「今までで一番びっくりした依頼は、『冷蔵庫の中を見せてくれる家を紹介してください』でしたね。信頼できない人や、根本的にこの問題を勉強していないと感じる人は、断ります」
「同じ貧困家庭の子でも、けなげに頑張る子は応援してもらえるけど、ヤンチャな子はメディアに取り上げてもらえないですよね。貧困に限らず、『子ども観』の問題なんだと思います」
「例えば不登校でも、リストカットするような子が学校に来たら大人は『よく来たね！』って喜ぶけど、ゲーセンばっかり行ってるヤンチャな子が私服で学校に来たら『帰れ！』って言うんですよ」
手を差し伸べる大人にとって、ある種「理想的」な子は助けたいけれど、そうではない子は否定する。大人たちの好みが、メディアが好む素材に反映されているのかもしれません。
「メディアを全否定する気はありません。メディアにもいろんな人がいます。演出の度が過ぎることがある、というのが問題です。メディアには、やはり当事者の声を報じてもらいたい。説得力がありますから。ただ、『うまく語れる子』にメディアの注目が偏っている」
自分の置かれた環境や、心の中の思いを、するすると話せる子は、取材側にとって、ラクです。そういう子は、何度もメディアの取材を受ける、ということがあります。ただ、やはり、こうしたコミュニケーション力がある子は、そう多くありません。
「たどたどしく語る子、うまく語れない子も取り上げてほしい。メディアは本質を伝えることが大事です。貧困をただの美談で終わらせず、何が本質なのかを考えて、書いてほしいです」
おわり おれんち富裕層なのに月17万しか使ってない。
ああ、だから富裕なのか >>1
3人家族で月収17万って、貧乏なのに専業主婦って設定？
それとも両親のどちらかが病気って設定？ ナマポこそ家計簿つけて提出しろ
徹底的に叩いてやるからwww 家計簿をだな
何にいくら使ってるのか見ないと
本当に無理なのかの判断が全く付かないからな １７万くらいだったら定時で帰るか、年収３００万寄こすかくらいぎりぎりだろう >>9
両親ともにワープアで月８万のバイトという設定。あと１万は中学生への手当てとか。 金銭を定規にすれば価値観なんて人それぞれだから決着はないだろ。
生ポは現物支給でいいんだよ、クズに金渡すなって。 どこのブサヨの作文だよ
安倍総理のおかげで主婦のパートでも月25万は稼げるのに 金持ちになるには
戦略的守銭奴になるのが正しい。
まず、図書館で「金持ち父さん 貧乏父さん」を読み込んで戦略を立てる。
後はひたすらその戦略に忠実な戦術を実行すればいい。 両親いて月収１７万円とかないな
ケーススタディなら片親で月収１７万円にしないと 両親で合計17万？
主婦なの？
自治体からの子供手当入ってないし障害者年金と関係制度利用ならもっとあるし
公営住居の利用なら家賃も1万行かないでしょ
『家計簿』って言うテーマの記事にしては「現金17万」しか書かないって内容が揃ってないわ だから言ってるだろ
俺ら労働者が矛先を向けるべきなのは経営者だと
労働者が叩きあってても経営者側の思う壺だぜ 月にいくら使ってるかなんて計算したことないなぁ。
そういえば独身時代の貯金が目減りしていってる気がする。 2chでも燃費の良い生活していて、こういう所で多過ぎって言ってる達人さんが居るから
その人に協力してもらえばいい
その上で、ほら十分じゃないかって言えばいいんだよ
収入増やす方法も支出減らす方法もレクチャーしてもらえ
単に叩く側に「叩くな」じゃ駄目で、直接の接点を作ればいい でも貧困を訴える連中って
実際に詳細な家計簿を出して貧しさを説明することってほとんどないよな
本当に金が足りないなら家計簿付きで具体的に説明してくれた方が賛同を得ると思うのだが >>26
なんかよくわからんが、何処で誰が誰に対して何の賛同を訴えるの？ 早く結婚して子供もった国家公務員の知人も月収１７万でやりくりしてたな >>27
持たせてもいいと思うよ
中古スマホ+格安simなら初期投資10000維持費1000円以下
これでもline(2chもOK)やら最低限のことは出来る
ゲームは完全に無駄なので逆に出来ない方がいい おい、これアメリカの底辺労働者の半分の給料やろ
どこの途上国の話してんだよ >>29
貧しい人を助けろってのを訴えたいのだろ
だったらもう少し貧しい理由を詳しく説明してくれよ
金は有りません、だから助けてください
でも金が無い理由は説明できません。じゃ話にならないだろ 奥さん何やってんだよｗ
あと５万でも働けば相当豊かになるだろｗｗｗ 絶対的貧困の救済は当然必要だが、
相対的貧困を訴えてる連中って、みんな持ってるのに私だけ持ってない〜っていう子供と同じにしか見えない。
みんなって誰？よそはよそ、うちはうち。って言われてこなかったのかね。 田舎に持ち家と自家用の畑があれば、17万でもやっていけると思う。 実家暮らしの無職ネトウヨって、毎月幾ら年老いた両親の年金を「来月から働く働く詐欺」で強奪してるの？ これ、やりくり考えるよりも収入増やすことを考えるべき家計簿だよねぇ >>33
結局は家計簿をつけるだけじゃなく
付けた家計簿を公開して説明しなければ
本当に貧しいのか使い方に問題があるのか判断できないのだよ 貧乏なんだから一般家庭と同じ生活をしようとしたらそりゃあ破綻する。
貧乏家庭は貧乏家庭なりの暮らしをするよう指導するのが妥当。 >>35
貧困の原因は家計簿じゃわからんだろ。
それは「稼いだ金を何に使っているのか」がわかるもので、>>1は「実際にどういう状況なのかを理解してもらうため」に家計簿をつけてもらった、という話
本来の貧困の原因は、親がお金を稼げないことだぞ。
正社員の減少、非正規の増加、いわゆるワープア
シングル家庭の増加
それぞれの事情（怪我・介護・病気など）での転職による所得の低下や失業等。
そこら辺が「貧しい理由」だ
日本の家庭の2割近くは「生活保護以下の生活」をしている、という統計もある。 独身35万だけど余裕
でも結婚したら極貧なんだろうなあ >>49
35万稼げる女と結婚したら、余裕できるで IT勤め35歳有給消化中
俺は仕事の効率を高め定時で帰れる様にした、その結果。
給料手取り20万
ボーナス50万
年収400万
残業してた若造時代は500万
なんでだよ。もういやだ。 >>53
親戚と距離のある人と結婚すりゃええがな
身内との距離感は人それぞれ
つーか、うちみたいに年に一度の年賀状以外連絡とらんとこも多いんでないの？ だいたいシャンプー使うとかどんだけブルジョアだよ
石鹸使え、石鹸。 最近秋葉原やアニメート行くと貧乏そうな夫婦がいるよな
見ててこっちが悲しくなる >>47
う〜ん、家計簿を出して説明しなければ
貧しい原因が真っ当なものなのか、無駄遣いが原因なのか分からないよな
なぜ貧困を訴える人はほとんど誰も家計簿を出して説明しないのかなぁ とりあえずくっそ高いランチ食って貧困とか抜かすアホはアウト >>58
なんだ。脳に障害があったのか。失礼した。 >>2
可処分所得で210万円で貧困とか公務員脳wwwwww この17万ってのは手取りだと思うが子供中学生まで育って両親揃ってる条件で17万って、
ｶｯﾁｬﾏは障害者とかで働けなかったり両親揃ってパートな設定？
>>47
食材を買い過ぎて捨てる羽目になるだとか特売日とか気にしないどころかコンビニの定価売り品ばかり買うだとか通信費無駄に費やしてるみたいに、
金の使い方に無駄が多けりゃまだまだ自由に使える余地を捻出する余地はあるから、
支出の内訳をみることには十分価値がある >>61
ご苦労様でした
無駄遣いと貧困の区別を良く知ることをお勧めするよ え、月34万の豪勢な暮らしが「平均的な暮らし」なの？？？ >>52
自信があればそんなクソ会社転職しろ
ITは人手不足っぽくて大手でもゴロゴロ求人あるし35なら十分行ける
首都圏なら600〜行ける 問題なのは、節約できる術があることを知らない・知ろうとしないところ。
親が悪いんだが今更どうにもできない。
とりあえず子供だけでも教育で教えてあげるべき。 年収200万で子育ては厳しいが年収800万でも1200万でも子育てはきびしい 年収 手取り
240万 180万
480万 360万
720万 540万
960万 720万←ここから保育園の控除外 > 『うまく語れる子』にメディアの注目が偏っている
可愛い女の子なら更に効果的 1000万でも苦しいのは浪費が原因←そうだそうだ
200万でも苦しいのは無駄遣いが多いから←ふざけんじゃねえ >>65
そうだな。
貧困の原因と、無駄遣いの違いがわからないアホが一匹「家計簿見せろ！」って喚いてるなｗ 所得が少ないにしろ放置しているからおかしいのだろうね
就学援助受けているのに所得税、市県民税は引かれてる家庭も多いだろ
非課税世帯にもならない生活保護も受けられないＮＨＫは払えと煩い 結局は貧困なんて家計簿の内訳を見なければ説明の仕様がないんだよな
以前にテレビか何か貧困を訴えていたのが
コンビニで買い物をして「今日食べれるのはこれだけ」と言いつつ
実際にカゴに入ってたのが弁当とタバコと定価のペットボトルとスポーツ新聞だったような記憶があったな だから年金廃止しろと
今の生活が苦しいのに老後とかアホかと >>2
＞友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし
ネットするだけなら、家で定額固定のネット環境＆PCで十分だと思うが？？？ >>21
朝日新聞が大嫌いなベーシックインカムでいい >>69
多分、控除内容が物を言うって話なんだろうが、
それは税務署や管轄行政区域でどう判断されるかだな。
例えば、「親の介護のために使った」って言ってもお役所は「No!」って言う場合があるんだし。 ちなみに貧困の定義とは、OECDが定義する
「等価可処分所得の中央値の半分未満の所得しかない人口に占める比率」を「相対的貧困率」と定義していて
これに則ってみた場合、例えば夫・妻・子2人の4人家族のサラリーマン世帯の場合
月給25万、年収305万未満なら貧困層と定義されている。
金の使い道が〜、家計簿が〜とか喚いてえるアホは、こういうことすら知らないアホ >>75
相対的なことなんだから君の価値観は関係ないと思うぞ 給与として
手取り17万円→イケル
総支給額17万円→死ぬ >>78
確かに、BIなら生活保護そのものが無くなるから叩きも起きないし平等である >>77
通信費なら格安スマホに変えるだとか
食費なら外食を止めて自炊中心にするとか
無駄に車を複数台持ってるだとか
結局は付けた家計簿を出して説明してくれなければ
貧困なんて説明できないんだよ >>88
築50年超の木造アパートでトイレ共同、風呂なしになるけどいいよな? 親が子供のワガママを逸らすためにうちはお金ないからwとよく言ってたのを
真に受けた弟が学校で先生に言ったらしく学期終わりの面談で先生から大層心配されたとオカンが恥ずかしそうに言ってたのを思い出した 子育ても済んで持ち家も確保して2人とかなら、何とかなると思うが
これから子育て教育、持ち家確保、貯金・・・とかは絶体に無理。 相対的貧困が無い社会ってのは、人間が1人以下になった社会だけ
資本主義と共産主義の目指す先、理想の社会がそこだ
人類の滅亡に向かって突き進め >>72
浪費してるから苦しいんでしょなんて誰も断定してないぞ
そういうことしといて貧困ｶﾞｰとか言っても寝言は寝ていえにしかならんから、
支出の中身も見てみないことには、と言ってるだけで
勝手に脳内保管して話を飛躍させないでね 貧困世帯の子供は貧困と連鎖しないためにも、
教育の無償化は必要。
お国にためにもならない。 夫婦共働きで可処分所得17万て、、、そんな奴いるか？
東京都で一人15万ずつで30万なるし、公営住宅住んだら家賃2、3万だぞ。
そこらの大学生の方が稼いでないか？
なんか色々と計算おかしくね？ あーイエス貧困か
まだやってんのか、図々しいタカリ乞食
ナマポが子ども産むなよ、クソ迷惑 >>87
だから仮想家計簿をつけてみようってのが>>1の話でしょ
君もやってみなよ 削れない必要負担があるか無いかで話は変わるので
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