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【東京】小池知事 無電柱化を進める考え示す★2
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0001ばーど ★
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2017/11/11(土) 15:43:17.89ID:CAP_USER9
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171111/k10011219721000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_012

11月11日 5時23分

電線などを地中に埋めて電柱をなくす「無電柱化」について語るトークショーが10日夜開かれ、東京都の小池知事が3年後の東京オリンピック・パラリンピックを目指し、無電柱化を進めていく考えを改めて示しました。

11月10日は、3つ並んだ数字の1を電柱に例え、続くゼロにかけて、「電柱ゼロ=無電柱化の日」と定められていて、これに合わせたトークショーにはおよそ400人の都民が参加しました。

冒頭で、小池知事は「これからの時代のインフラは、見えるものから、見えないが有効な機能を果たす方向に変わるのではないか。東京大会はいい機会になると思う」と述べ、3年後の東京大会を目指し無電柱化を進めていく考えを改めて示しました。

また、防災の観点からの無電柱化の必要性について、「阪神大震災で、住宅密集地で家が倒れた時に一緒に電柱も倒れ、救助の手が伸びなかったケースがあった。何よりも命を守りたい」と訴えました。

都は、東京大会までに競技会場などが集中する中心部の都道を無電柱化する計画を掲げていて、ことし9月には都道での電柱の新設を原則禁止するなどとした条例が施行されました。

一方で、一般的な工法で1キロメートル当たり5億円を超えるとされるコストが普及の障壁となっていて、コスト削減につながる技術革新が課題となっています。

★1が立った時間 2017/11/11(土) 08:17:00.61
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510355820/
0170名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:01:40.93ID:OPxNPswz0
嘘ついて何も実績無くても誤らないし辞めなくて良い都知事がいる日本爆発しろ
0171名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:03:40.75ID:zjYYipku0
>日本爆発しろ

電柱無くなった、日本死ね!
かよw 何なんだよ、世の中に恨みがあるタイプか?www
0172名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:05:55.56ID:S22Mu4q+0
これは賛成
電柱てより電線がウザくてしょうがない
誰も蜘蛛の巣はった街なんか嫌でしょ
何でも擬人化して愛でるアホはウンザリだよ
0174名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:07:05.33ID:OPxNPswz0
>>169
無電柱化委員会みたいなのが実はあって自民党議員がリーダーやってるんだよ
小池はオリンピック関係で評価されたいだけらしい
0175名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:07:58.17ID:zjYYipku0
本来であれば、東京五輪2020をきに、東京のインフラを
全て総合的に更新しなければいけなかったんだよw
新幹線通通したように、リニア新幹線まで予算化すべきだ
ったし、橋梁はもう50年も経っているわけだし…。
我々がして来たよに、その新しいインフラを今後50年使い
続けるわけよ。
それを「税金の無駄遣い」とか言って、都民自ら拒否して
るんだから世話ないわwww 愚かだなw
0176名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:07:59.40ID:41qivlFR0
災害時にとんでもなく迷惑だから電柱無くすの賛成!
0177名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:09:46.75ID:FiksuIzk0
景観は良くなるけれど非常時の復旧にも配慮してほしいです
新しい技術とか出てきたら面白いな
0178名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:13:52.07ID:3slF5w3a0
>>47
それなって使ったり、話たりしてるの見るとイラッとする
0180名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:16:27.76ID:P5nesw8i0
地中化して家が建つ度に地面掘り返すのかな、それでなくてもガスとか水道とか掘り返してばかりなのに
もう通年道路工事だな
0181名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:17:27.76ID:G0Di3ETz0
福岡落盤を他山の石とするな
0182名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:20:21.70ID:gzkYAO/B0
> ことし9月には都道での電柱の新設を原則禁止するなどとした条例が施行されました。
都政の手続きなんてよく知らんが、コレってわざわざ条例で決めなきゃいけないようなもんなのか?
条例じゃなくても、単に都が許可出さないように通達すればいいだけなんじゃないのか?
条例にしちゃうと、オリンピックまでにって目標で無電柱化される都心地域はいいのかもだけど
郊外の都道も新設禁止になっちゃうし、そっちで新設が必要になった時どうすんの
都心でも予算関係やらで無電柱化遅れたら、新設禁止になってたら困る場合もでてくるんじゃねぇの?
ぶっちゃけ、改悪にしかなってないんじゃ…
0183名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:21:04.12ID:HZb/BCGe0
小池は交渉力ゼロ
政治家なんて自分では生産的なことはしないのに、存在価値があるのは実現可能な問題提起と交渉力
小池には両方とも全然ない

オリンピックで横浜アリーナでバレーボールを行うということも事前に横浜市長に話を持って行ったかどうかも疑わしいし。
0184名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:26:46.02ID:r3krWUow0
江戸時代の風景画の浮世絵に電線や電柱があったら・・

どんだけ、邪魔か。
0186名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:30:30.62ID:qV6l59h10
何もしてないのに都知事までなった天才
サッカーでいう口田圭佑だな
0187名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:34:11.62ID:IP+Ul4Ts0
台風災害の多い日本では電柱に電線は不向き
0188名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:36:47.23ID:3PH9hu920
地下に共同溝作る大変さ知らない婆は簡単にできると勘違いしてんだろうな
一朝一夕で実現できるなら任期中にできるが小池の任期の残り三年なんか会議開いて話あうだけでも足りねーよ
0189名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:39:27.84ID:UEBOFVL20
着飾って粗食を食べる
女ならでわの発想ww
誰も見てねーよwwwww
0191名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:52:41.28ID:75XOrpIX0
原発ゼロの工程表や取り組み状況を早く示せよ!!
東京都という一地方自治体が、国が取り組むべきエネルギー政策にどう立ち向かっていくかかなり気になる。
電力事業の認可庁でもなければ、原発立地地域でもない、どうするのかすごく気になる。
当然、トップは、東京都として具体的な取り組みができると考えているからこそ、発言したんだから、責任をもってもたいたい。
0192名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 19:58:45.75ID:amSVVDJD0
>>118 日本が
戦後に先進国に急速復興したのは、「電柱の治安維持・交通安全」機能のおかげ

電柱に付けた、防犯灯(治安)による治安維持は世界屈指(さらに防犯カメラ)
電柱に、信号網、標識、カーブミラー等を巡らせての交通インフラ構築

  (---電線地中化の欠点---)
●メンテ困難で対処が遅れ、東京・大阪で地下送電ケーブルの火災で大規模停電
●水没に弱い
●電柱上から大きな『トランスの箱』を降ろすと、脆弱、かつ邪魔
●電柱についた、防犯灯・信号・標識など『各々の柱を立直す』→逆にゴチャゴチャ邪魔

 無電柱化と街の防犯灯。【都筑は夜が暗いんです】
 ttp://ameblo.jp/kusamatsuyoshi/entry-11892315644.html
 > 特にセンター南北の駅周辺は完璧に無電柱化されていますが、
 > それに伴って夜は街が極端に暗くなってしまっています。
 > なぜなら、
 > 防犯灯が少ないからなんです。

●> なぜ防犯灯が少ないか。それは防犯灯をつける電柱が無いからです。

 ttps://www.city.yoshikawa.saitama.jp/sp/index.cfm/27,648,180,923,html
 > ご要望いただいた
●> 市道につきましては、道路側に電柱が設置されていないため、
●> 共架による防犯灯を設置できない状況となっております。
0194名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 20:43:55.68ID:JUc3cPr/0
無電柱化って景観とか道幅が広くなるとか以外にメリットあるの?
メンテとか出来なさそうなイメージだけど
0195名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 20:45:14.85ID:kgrhnhem0
また思いつきでものを言った
財源とオリンピック事業で余裕のない工事する人の確保をどうするつもりだよ
0196名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 20:46:36.46ID:4YG4qT8N0
無電柱化は進めているだろ
小池は自分が言い出したことにして手柄横取りしたいだけ
0197名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 22:19:09.94ID:ln9BMbmR0
小池な何もするな邪魔でしかない
0198名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 22:40:08.66ID:rk6PxX9F0
小池リコール待ったなし
0199名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 22:45:21.89ID:vH1CarqL0
まだ都知事だったんだね。
0200名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 22:47:42.36ID:gf7GqYKq0
共同溝での地中化なら当然フタ付きだろ?
二度と掘り返す工事が要らなくなると俺は思ってたが
0202名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 22:51:09.82ID:mjuFlifw0
また出来もしないことで人気取りですねw
満員電車の解消早くやれや嘘つきババア
0205名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:01:54.79ID:Ko/QxEtB0
東京全体の電線地中化にいくらかかるのかな
掘って埋めるだけでも1兆円ぐらいかかりそうだが
0206名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:06:57.37ID:S22Mu4q+0
早く蜘蛛の巣とってくれ
貧乏くさくてしょうがない
0207名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:07:50.30ID:pxOpN4n20
メリット

なんかすっきりする


wwwwwwwwwwwwww
0208名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:08:09.89ID:w4vLvJky0
そして地震が起こって東京の電力復旧が一カ月以上もかかるんだろw
0209名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:18:07.19ID:HzuvAy4r0
>>1閣下に比べると仕事してない気がするけど。
露出少ないからかな?
0210名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:22:08.67ID:RmMkCOoO0
>>119
何十兆円もあるなら鉄道路線何本か増やせる
エイトライナー計画を実行に移せ
パンク状態の田都、東西線、中央線立川までの複々線化も行けるだろ
0211名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:28:11.09ID:1/HKnybX0
小池の浅知恵では人前では喋らん方が良い。笑い者のネタになるだけ。
0213名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:30:32.03ID:75XOrpIX0
小池知事、都政でも「原発ゼロ」…都幹部戸惑い
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news1/20170930-OYT1T50028.html

小池氏は28日の日本記者クラブの記者会見で、
「2030年までに原発ゼロにもっていく」と発言。29日の都知事の定例会見でも、
「東京でどういう政策をとるかは、政治の場と行政の責任の両方考えないといけない。
一定の目標を掲げつつ、工程表も明確にしていく作業が必要だ」として、都としても原発ゼロに取り組む考えを示した。

いつやるの?やらないということは、会見の発言は嘘と認めるということですか?
0214名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:32:41.14ID:9RMoJRG60
景観を言うなら屋外広告の規制が先
防災を言うならペンシルビルの耐震化が先

無電柱化ほど、コスパの悪い政策はなかなか無いよ
ほんとクールビズだけの一発屋だな小池は
0215名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:33:46.48ID:w4vLvJky0
道路工事の人が穴開けて東電が線ひくんだろ
そして道路工事の人が埋めて東電が確認
どんだけ手間かかんだよw
地震の多い日本ではなおさら無理
0216名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:34:26.23ID:Ko/QxEtB0
思いつきはどうでもいいから
築地場内の江戸風の千客万来施設をさっさと作ってほしい
イラスト1枚っきりでその後なんの続報もない
0217名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:34:27.75ID:8N3XhjZo0
そんな金があるのなら区画整理に金を使えよ
火事でなくなるんだろ
0218名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:34:40.33ID:57R4Ujys0
>>121
102のレスはデタラメだが、おまいさんの提示した資料は、架空線よりも地中線の方が被害を受けにくい、という資料であって、
>電線を埋めたら復旧に時間がかかりすぎる
事を否定するものではないぞ?

被害箇所1箇所毎に比較するなら、地中線の復旧の方が時間が掛かるのは事実だよ。
阪神淡路の時も、実際に倍以上かかってる。


>>164
>欧米主要都市はほぼ100%
欧米主要都市って、ロンドンとパリ、ベルリン、ニューヨーク以外は何処?
欧州各国の首都と、米加の州都だけでも余裕で100を超えるけど、その殆どで「ほぼ100%」なん?
なんぞデータでもあるの?


>>213
>「2030年までに原発ゼロにもっていく」と発言。
?????
東京都内には元から原発無いよな?
総理じゃなくて都知事だよな?このオバサン。
0219名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:35:15.50ID:9RMoJRG60
>>175
リニアは東京のインフラじゃねーだろ
オリンピックのせいで余計な所に公共予算が使われてしまって
本来投資すべきところに回んねーんだよ
資材人件費も高騰するし
逆効果だわアホ
0220名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:36:24.68ID:Ko/QxEtB0
もう東京五輪なんかやめてしまえばいい
1ヶ月運動会して日本の未来に何の変化があるのか?
無駄な土木と廃墟施設が増えるだけだろ
0221名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:39:55.20ID:7pRjTAds0
どれくらいのコストと工期がかかるか全く知らずに発言してるんだろうな
バカの相手をさせられてる都職員が気の毒だわ
0223名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:42:18.52ID:9RMoJRG60
>>119
京都で3兆円はちょっと高いな

地中化にかかる金額を1mあたり10万円とすれば
東京の道路が2万キロだから2兆円となる

ただ、住宅街とかは無電柱化せずに裏配線とかでも十分だと思うけどな
0224名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:43:53.99ID:Ko/QxEtB0
電柱ゼロ花粉ゼロなんて選挙民は都知事に望んでいるのか
もちろん無料でやってくれるなら歓迎だが大半は税金である
都民のアンケートでは年金、医療、高齢化、少子化、などの優先順位のほうが防災よりも関心が高い
そうした福祉関係の発言が小池は少ない
おそらく、ろくに勉強していないはず
0225名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:44:43.98ID:9RMoJRG60
>>145
うわーそれは素人の意見だよ

水道やガスと一緒にした共同溝がバブルのときに流行ったけど
あまりに施工単価が高いのと調整が難しいのがダメでいまでは全くムリだ
道路の断面設計を少し改良するとか全くトンチンカンだよ
0226名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:46:25.10ID:3Kp42JAt0
電柱じゃない場合、洪水の時どうなるの??
0227名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:46:30.88ID:BzOWD3pl0
日本が電柱を地下に埋めないのは
地震で電柱が倒れたり電線が切れたりしても
地上にあれば早急に修繕が出来るからなんだよ
仮に地下に電線があったら復旧に時間がかかる
それぐらい知っていると思っていたわ
0228名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:46:53.83ID:9RMoJRG60
>>224
花粉ゼロは望んでいると思う
石原のディーゼル規制は神政策だったよ
三環状の整備も素晴らしい

こういうのを本当の都民ファーストというんだ
0229名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:47:28.13ID:qiAOtet/0
反対します🐶
0230名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:47:55.99ID:9JsxzqTM0
>>228 ディーゼル規制は廃止すべきだよ。
他県から乗り入れできないのはおかしいし、そもそもディーゼル車の速度規制で良かった。
0231名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:48:09.06ID:3Kp42JAt0
都民にとって、
諸問題の一番いい解決策は、
今すぐ都知事を辞職させること。
0232名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:49:06.02ID:9RMoJRG60
そもそも大きな勘違いがある

海外で電柱が無いのは、地下に埋めているからではなく、建物の壁に這わせているから、という場合も多い
もちろん、触ったら感電するよ!
0233名無しさん@1周年
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2017/11/11(土) 23:54:00.29ID:TuN+hO/30
電柱なくなると困るんだよな
土地勘の無い場所じゃ
電柱についてる住所役に立つのにな
0235名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 00:12:48.22ID:SD/FbOlm0
>>232
>そもそも大きな勘違いがある
国交省が勘違いするように誘導してるからなぁ。

>建物の壁に這わせているから
木造建築じゃない事と、隣家との隙間が無い場合が多い事が、それを可能にしたんだよな。
でもって、建物の密度の低い郊外に行くと、普通に電柱がある、とw
0236名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 00:15:23.16ID:1vLabyCZ0
ちょ、送電網の地下化なんて
業務改善レベルの話しだろ。
政治的な改革をやってみろよ。

例えば東京メトロと都営地下鉄の
経営統合とか、横田基地の軍民共用化
とか。
前者は東京五輪時に来日外国人には
理解不能な東京地下鉄料金二系統の
一本化に繋がり、後者はやはり
五輪時の訪日外国人利便性に貢献
すると共に、神奈川県、都内西部
在住住民の航空機利用利便性に
通じる。

実現出来れば衆院選の汚名挽回が
出来るぞ
0237名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 00:15:36.65ID:3eP+Dqo20
さすが小池
できもしないことを平気で言う
そこにしびれる、あこがれる
0239名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 00:20:56.66ID:gXv82sR/0
>>236
外国人観光客の地下鉄料金のためを言うなら
経営統合なんて必要ない
観光客用パスモを普及させればいい
0240名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 00:39:36.61ID:1vLabyCZ0
>>239
へ?料金統一しないままで、
PASMOで見えない化したら
卑怯な行為だぞ。
10円、20円の世界だが、
同じ様な事を自分が海外へ行き
やられて後に気付いたら
良い気はしないだろ。
0241名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 00:42:39.19ID:CPeCCpIM0
小池は余計なことしなきゃいいだけなのに、いつも出来もしないことをベラベラ喋って自爆するな
0242名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 00:55:37.68ID:oefQLbgT0
結局、小池は都知事になってから何か成果出したの?
0243名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 00:59:42.17ID:zDlIpq2I0
東京もメジャーな街は電柱無いだろ。
新宿近郊の住宅街ですら電柱地下化してるぞ。
0244名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 01:01:06.37ID:PlFruYo30
電柱は21世紀版のボットン便所みたいなもんだぞ、そんな所に住んでるだけで子どもたちがバカにされる。
0245名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 01:01:42.86ID:SD/FbOlm0
>>240
横から済まんが、「観光客用パスモ」を定額乗り放題にでもすればいいんじゃね?
JAPAN RAIL PASSとか、既にあるしな。
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/12(日) 01:05:07.13ID:sTLf51010
いいから満員電車ゼロやれよ
それ期待してあんたに一票入れたんだよ
裏切ったら絶対に許さんよ
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/12(日) 01:09:13.69ID:1KJ9zKAg0
遅すぎたよな。
海外の業者はどうやって安価な費用で無電柱化しているんだろ。
こういうのこそ、
マスコミは海外行って取材してほしいわ。
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/12(日) 01:11:26.80ID:Q2UZj67k0
誰でも出来る政策ばかり進めて仕事した気になるなよ!
独裁緑タヌキ!
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/12(日) 01:11:53.99ID:SD/FbOlm0
>>247
え”!?
例の「二階建て電車」に一票入れたのか?!
アレを真に受けてたのか・・・・・・、スゴイなw

満員電車がどうしても嫌なら、転職して地方都市に住めばいい。
マイカー通勤になるから電車に乗らずに済むぞ。
多少の渋滞はあるけど、満員電車よりはマシだろ。
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/12(日) 01:13:18.02ID:td6vDmMG0
自民党支持者も同レベルだけどな
0253名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 01:13:40.57ID:a7sdIxrl0
結構なことだが首都圏だけでも花粉症ゼロも頼む。
日本中に杉と原発をばらまいた奴は極刑に値するわ。
0254名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 01:16:46.67ID:1vLabyCZ0
>>245
もちろんそうした訪日外国人向けの
利便性向上テクニックがあっても
良いと思うが、このスレッドの
趣旨上、小池に根本的な改革が
出来るのかと言う事で提言している
のであります。
0255名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 01:51:13.90ID:SD/FbOlm0
>>254
>小池に根本的な改革が出来るのか
んな語るまでも無い事をw
つか、横田云々ってのは都知事がどうにか出来る問題じゃないだろ。
全然全く一切都政とは関係ない。
寧ろ「観光客用パスモ」なら、都知事から提案くらいは出来るだろ。
0256名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 01:52:49.73ID:sTLf51010
>>251
もう都内に家があるから地方にはいけない
二階建てでも何でもいいから
満員電車なくしてもらわないと許さない
0257名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 01:57:45.16ID:k+Gh2bym0
>>256
物理的にいくら掛かって安全を損なうって思ってんだよw
文系バカか?
0258名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 02:01:21.72ID:gXv82sR/0
>>240
何で卑怯なんだよ
お前は距離数を把握して「○○kmなのに○○円とかおかしい!」なんて言い出すのか?

他の私鉄とだって料金体系が違うんだぜ
そして料金はちゃんと券売機で表示してる
0259名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 02:02:08.39ID:SD/FbOlm0
>>256
都内の家売って地方で家買えば?
二階建て電車より遥かに現実的だぞ。
君みたいな人が挙って地方に移住すれば、満員電車も解消されて一石二鳥w
0262名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 02:20:18.92ID:5iqZ2OQq0
電柱ないと毎年何万件てある車が電柱に突き刺さる事故はどうなるんだろな
建物に突っ込んで車とまるんかな
0263名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 02:20:57.66ID:USJ7U6ak0
景観にこだわるんならパチンコ屋をなくせよw

あんなもんが街中のあちこちにある方が
よっぽど恥だわw
0265名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 02:26:53.63ID:SD/FbOlm0
>>262
>建物に突っ込んで車とまるんかな
歩行者跳ねたりとかな。
実際に、無電柱化のデメリットとして挙げられてる。

ふと思った。
欧州で自動車暴走テロが流行るのは、電柱が無くてやりやすい事も一因だったり、とか。
0266名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 02:28:57.89ID:Ri8eFZuq0
人が立って通れる地下道ならいいけど
日本の地下道は狭いからな
ろくにメンテ出来ずにケーブル燃えて停電するよ
そして大規模停電が多発する未来がみえる
0267名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 02:29:02.23ID:sTLf51010
>>259
そんな話なら最初から
満員電車ゼロなんて出さなきゃいいわけ
小池は白旗揚げてギブアップしろよ
絶対許さんがな
0268名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 02:36:58.64ID:gXv82sR/0
>>265
ガードレール等を代わりにつければいい話であって
それは無電柱化のデメリットとしては詭弁だよ
0269名無しさん@1周年
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2017/11/12(日) 02:39:16.04ID:gXv82sR/0
>>267
そもそも豊洲移転中止自体が公約に掲げてなかった
戦略も信念も全く無い人だなと思う
鳥越じゃなくてよかったと思ってたのに残念すぎ
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