【防衛省】防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者 ★3
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防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
2017年11月13日 / 13:23
http://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC
［東京 １３日 ロイター］ - 国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「Ｆ３」について、防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。２０１８年夏までに国産・国際共同開発・輸入のいずれかから選ぶ方針だったが、中国が空軍力を増強する中、将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。
複数の関係者によると、次期中期防衛力整備計画に具体的な事業として盛り込まない公算が大きいという。
Ｆ３は、２０３０年ごろから退役が始まる空自の支援戦闘機「Ｆ２」・約９０機の後継機。開発から調達、維持管理、廃棄までを含めた総事業費は４兆円とも言われ、各国の防衛産業が大型の武器開発案件として参画に関心を示している。
防衛省は、１９年４月から始まる５カ年の中期防で事業化することを目指し、日本で単独開発するのか、他国と共同開発するのか、外国から輸入するのかを１８年夏までに決めることにしている。昨年から２度、検討に必要な技術情報を収集するため、情報提供に応じる企業の募集を行った。
兵器開発に必要な「情報要求」（ＲＦＩ）と呼ばれる手続きで、本来であれば日本が求める戦闘機のコンセプトが書類に書かれている。しかし、書類に目を通した企業関係者は「どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった」と話す。
東シナ海上空で活動を強め、陸海空の３軍を合わせて２７００機の作戦用航空機を有する中国軍は、ステルス戦闘機「Ｊ２０」と「Ｊ３１」を開発中。
英国の国防戦略研究所が発行する「ミリタリーバランス」によると、２０年前後に運用を開始するとみられるという。さらに弾道ミサイルや射程１５００キロ以上の巡航ミサイルを保有、ミサイル搭載可能な無人機も開発しているとみられる。
一方、日本は最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」を４２機導入するほか、現主力戦闘機「Ｆ１５」２００機のうち、半分の１００機の近代化改修を予定している。
Ｆ１５の残り１００機の扱いが決まらず、Ｆ２が退役していく中で、「航空優勢を維持するには後継機をどんな戦闘機にすべきか、省内で意見集約ができていない」と、政府関係者は話す。
イージス艦や陸上配備型イージスなどを含め、「防空体制全体の中で考える必要がある」と同関係者は指摘する。
複数の関係者によると、共同開発を選択する場合の相手国選びの検討も順調に進んでいない。本命の米国はＦ２２が現役、Ｆ３５も配備が始まったばかりで、新たな戦闘機を共同開発するにはタイミングが合わない。今年春から実際に共同研究を進めている英国も有力候補だが、政府関係者は「さまざまな声がある」と話す。
さらに今年７月に戦闘機の共同開発で合意したドイツ・フランス連合も新たな候補として浮上。「もっと時間をかけて慎重に検討したいという声が省内にある」と政府関係者は言う。
日本の防衛費はここ５年、毎年０．８％のペースで伸びている。しかし、北朝鮮が核と弾道ミサイル開発を急ピッチで進める中、ミサイル防衛の強化を優先。Ｆ３５や無人偵察機「グローバルホーク」、新型輸送機「オスプレイ」など、米国製の高額な武器調達も増えており、財政的な観点からＦ３の開発を懐疑的にみる向きもある。
政府関係者は「決定は先送りになりそうだ」と指摘。次の中期防では、Ｆ３については数行触れるだけになるかもしれない」と話す。
防衛装備庁はロイターの問い合わせに対し「現時点において判断を先送りするといったことも含め、どのような判断を行うか何ら具体的に決まっていない」としている。
★１：2017/11/13(月) 14:47:30.54
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510561819/ バカだね。独自の軍事技術を確保してこそ国家安全に繋がるのに。 とにかく作ってみろや
・作ったことないから出来るかどうかわからない
↑これが一番情けないぞ 今はそんな暇も無くなったと
言う事か そらそうだｗ >>19
ボーイング救済のための、三菱プライム、ボーイングベンダーの国産開発かな 出来ないのにやれと言うのも酷 先送りと言うより出来ないんだよ F4は耐用年数が過ぎて退役だ
だから大急ぎで次が必要でF35を買う
その先の話としてF2の次が必要
そこでF3の開発が必要 尖閣諸島防衛待ったなしなのに諦めてどーすんだよアホ >>16
日英共同開発で折衝中で決定するのは来年だっけな
日本が有人機、英が無人機でそこが折り合えるかどうか >>20
忖度も何も、イージスアショアとかアメしか持って無いだろ。ｗ 欧州組が考えてんのはタイフーン並の大きさの機体じゃないの
そこに日本が加わるなら日本が妥協するしかない >>24
よくないよ
ライセンス生産も輸入も技術は全く育たない
自主開発か共同開発かの二択 F2の代替は35になるだろう
15も35に置き換わると思われる
現状これ以上の機体が無いのは米軍も同じ >２０３０年ごろから退役が始まる空自の支援戦闘機「Ｆ２」・約９０機
F2寿命短かすぎない？複合素材多用のツケ? >>24
F35にトラブルが出て全機飛行停止出たら防空詰むけどOK？ 航空母機が、燃料電池で動くAI昆虫カナブンロボを大量にばら撒くかもよ。
昆虫ロボには風船ガムの大きさのプラスチック爆弾が内蔵されてしがみついて通電自爆。
無人の兵器が大軍で雲のように飛んでくる。空間体積で襲ってくる。
【科学】世界初の中国民間大型貨物ドローン 3.4トン積載離陸 必要滑走路200M 未舗装可 山岳部で低コスト運用
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509289258/
中国人科学者、トン級貨物輸送無人機を開発
http://j.people.com.cn/NMediaFile/2017/1027/FOREIGN201710271500000200916922922.jpg
http://j.people.com.cn/NMediaFile/2017/1027/FOREIGN201710271500000191464020415.jpg
人民網日本語版 2017年10月27日14:59
http://j.people.com.cn/n3/2017/1027/c95952-9285825.html
中国科学院が発表した情報によると、世界初の大型貨物輸送無人機「AT200」が26日、陝西省蒲城県内府空港で初飛行した。
これは世界初のトン級貨物輸送無人機の誕生を意味する。科技日報が伝えた。
AT200は先進的な飛行制御システムと指揮システムを搭載しており、指揮・制御センターで「ワンクリックによる無人機の自主離陸」を可能にしているほか、複数の無人機を同時にコントロールできる。
無人機の状態を観測するだけでよく、必要であれば無人機操縦士が簡単な操作により飛行状態を調整し、貨物輸送コストと無人機の操作の難易度を大幅に下げた。
同機の全長は11.84メートル、翼幅は12.80メートル、高さは4.04メートル、最大離陸重量は3.4トンで、国内外の民間無人機としては最大級だ。
貨物室の容積は10立方メートルで、ペイロードは1.5トン。
巡航速度は時速313キロ、航続時間は8時間、航続距離は2183キロ、実用飛行高度は6098メートル。
陸上の交通が発達しておらず山の多い西部、高標高地域でも、ポイント・ツー・ポイントの貨物輸送を効率的に実行できる。
同機は同クラスの航空機の中では驚異的な離着陸能力を持ち、貨物満載時でも200メートルあれば離着陸が可能だ。
未舗装の簡易滑走路、さらには坂や草地などでも離着陸できる。
これにより高標高地域、山間部など到達が困難な地域での離着陸問題を解消した。（編集YF）
「人民網日本語版」2017年10月27日 >>32
全機を統一するってのはメンテ的に具合悪いし下手すりゃ蜂とか余ってるF16を再登用したりするかもな 何時もの、先送り、先送り戦術。
「国産、共同開発、輸入、どれが一番見返りがあるのかな？。」
自由民主党 >>31
少し前までは、絶対戦闘機用のエンジンなんか日本で作れる訳無いとか、
必至にネガキャンしてた奴らが居たが、現実にはXF９-１と言う、
高性能なエンジンがサクッと出来たしね。ｗ
自主開発か共同か分からんが、当然継続するでしょ。 >>35
F-2の代わりだと防空だけでとどまらんなあ。ヤバイ 先送りにした理由は、F22の購入交渉が出来るかもしれない状況になったか、F35のより待遇がいいライセンスを取れるかになったからじゃない？ >>39
ほんとそうでないと困る
武器を単純に輸入するのはパチンカスと同じだからね >>35
おーけーだよ
もう日本にものづくりさせんな。 いつになったら出来たと使えるは別物だと理解出来るのかね F35は欠陥機とか言われてるけど、
飛ばないかもしれないF3に比べればまし、
現実的に考えて日本に世界水準の戦闘機エンジニアなんていない
当面は、P-１のミサイルキャリア化を進めて、
E７６７の管制機との協調運用で、対艦と対空に
対応出来るようにして置いた方が良いと思うんだ。
高性能なミサイルが続々と出来て来たみたいだし。 ライセンス生産も意味ないよ
図面を引くことだよ肝は >>8 何でもに対応を考えて作った結果、対艦ミサイル積むと翼がバタバタしてヤバいって話があるとか >>34
予算確保の名目
延命できる設計だけど「開発時の想定寿命」だとそうなる
てか 寿命の目安をつけとかないと次世代技術投資の根拠がなくなるんよ
おやおや？まだまだ使えるからムリに新品戦闘機作らなくても良いよね？って言われて予算削減くらうんだわ 米軍みたいに 安部ちゃんがトランプにF22を売ってよとでも言ったのか？ 国産機開発とか自らを過信して無駄に高いところを狙って沼確実だろｗ
地味に着実にやらないとだめなのに 今更有人機もねーだろ。絶対レーダーに捕捉されないような無人機を開発すりゃあいいんだよ。 無人戦闘機もしくは無人特攻機でいいだろ
9条に国防組織を明記しても生贄に最初の1機が必要だし >>52
開発費は、圧倒的に日本の方が安い。
半額以下だろ。ｗ 昔、飛鳥という短距離離着陸できる飛行機が出来たけど、実用機は一機も飛ばなかった
昔、テクノスーパーライナーTSLも出来たけど、小笠原航路に就航するまえに廃船になった
昔、X2という技術試験機が出来たけど、実用機は作られなかった
それだけのこと >>22
もうエンジンは出来上がっているしXF9-1は調子がいいみたいだぞ あれも欲しいこれも欲しいって防衛省内で紛糾してんだろうな
そういう意味で零戦は奇跡的に成し遂げた >>55
アメリカがやってる試験評価の半分もしないから安いのは当然 結局エンジンが作れないんだろ
推力10㌧級エンジンの研究予算がやっと出たんだよな
これ完成するのは20年後だぞ
今ある最新最強国産エンジンは5㌧
50年前に設計された骨董品F-4と同等（笑）
中国以下なんだよね F35を導入しつつ
F3も開発すればいいのに
どうせそのための増税だろ >>55
屋根の修理ですか？
うちなら梯子は3千円ポッキリですよ
屋根に上がってから
屋根の修理は500万円です、まいどあり～ 無人機だろ
50年使うのだから
もう有人機じゃないはず 試作機やら実証機で沸騰興奮するジャップ製の愛国者ならいっそ円盤型でもみせりゃ愛国絶頂しそうだな >>69
メイン部分で本体の完成はまだだろ
耐久とか機体に載せないと判らない部分も多いしなぁ まあ、将来は中国から戦闘機を買うことになるだろうから開発しても無駄だもんな >>57
ペンシルロケットから初めて、コツコツ技術を蓄積して、
イプシロンロケットやH２ロケットができた。
リニアも数十年かけて、やっと実用化の目途が付いた。
旧帝国海軍が、アメの潜水艦にボコられて今のそうりゅう型
潜水艦が出来たのじゃないか。
エンジンも出来たのに、辞める理由は無い。 無人機無人機って言うけどこれで無人機の研究だけ続けて一向に完成しなかったらどうすんだよ。最後の有人戦闘機とか言われてたやつも結局そうはならなかったわけだし。有人戦闘機の研究開発は続けるべきだろ >>69
完成とかウソつくなや
見栄をはらんでいい
コアの部分がやっとできただけよ
中国はもう実機に乗せて飛ばしてる 新規の機体の開発は莫大な時間とコストがかかる
余裕があるときでないと失敗したら国防に大穴が空くからね
現在の日本は金銭的にも国際環境的にもまったく余裕が無い
F-4、初期のF-15は役に立たないので、時間的余裕も無い
早急に次が欲しいのでしょう またまたアメリカ様からのお達しです
お疲れ様でした >>1
アメポチ自民党が、国産を妨害してアメリカから輸入ｗ
アッキード事件に続いて、安倍角栄の第２ロッキード事件だ >>79
全部自慢にもならんな
特にロケットなど全く使い道が無い
他国よりちょこっとだけカタログスペックがよいからといって
もたらす結果は他国より高いロケット、というだけ
ニーズがない >>50
ああ成る程。
海自が年一ペースで潜水艦調達してるのと同じような事情か 今回は間に合わんからね。北朝鮮の一件が落ち着いてからでしょ。 ひと昔前の中国の国産エンジンは出来が本当に悪くて稼働年数が1～2時間とかだった
日本のミリオタは笑いものにしてた
あっという間に追い抜かれた
悲しいなぁ >>62
そういう点に関しても求めるコンセプトが迷走しているんじゃないの? >>86
何頓珍漢なレスしてるんだよ。ｗ
レスの主旨も理解できないかね～。ｗ >>91
てか、軍事力以外でもそもそもここ数年の中国の進化はヤバイい
完全に日本など置いてけぼりな要素が沢山ある
そして大半の日本人は気がついていない
気がつかないということは、もう負けるしかない… 今年から中国は戦闘機エンジン開発に本気出すと宣言、中国の4大軍用エンジンメーカーをひとつに統合して傘下に置いた 新型極超音速ステルス対艦ミサイルのXASM-3は小型化に失敗してかーなーりデカイ
国産の小さなステルス機のウェポンベイに入るのかねぇ？
ぶらさげる？（笑） >>85
F-35がなければF-3なんて全く作れない時点でアメポチで大正解って話にならんか？
仮にタイフーンをほぼ完全に国内製造してたところでF-3開発には全くつながらないぞ
F-35以降は第四世代機とは次元が違う なんで防衛省は次世代機の要求仕様を出し渋ってるの？
他国がステルス機とか現代兵器をどんどん開発してきてるのに
それに対してどう防衛していくべきか欲しい要求は沢山出てくるだろうに
早く仕様をまとめないと参画したい企業も困るよね 宇宙圏に無数のミサイル基地を浮かべる方が合理的じゃないかな
高出力レーザーが実用化されれば積載できるし電子戦で支那やロシアの戦闘機を無力化できるだろうし
だから戦闘機そのものよりミサイルや電子戦装備を開発した方が
あと証拠撮影用の極超望遠カメラも
大気の揺らぎを補正してクリアに撮影できるカメラ >>57
飛鳥のデータはC-2、P-1に利用されてるし、そもそもあれはC-1ベースの試験専用機だろ。 中国はコピーしまくって技術を会得した
人命も金も豊富にある
日本はヒキコモリのネトウヨから人権を剥奪して実験台にすべき >>69
国内でしか試験してないってことは、完成には程遠いからな
マジに15トンの試験はどこでやるんだろ >>103
安倍ちゃんが任命した小野寺防衛大臣ってこういう奴だからｗ
【政治】〝日本もＮＳＡ活動対象〟米紙報道に小野寺防衛大臣「信頼傷つける行為望ましくない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383632578/
＞小野寺防衛大臣は、閣議のあと記者団に対し「あくまで報道があったということで、アメリカ政府がそのようなことを
＞言っているとは承知していない。同盟国との間も含め、さまざまな友好国との信頼を傷つけるような行為は
＞決して望ましいことではない。報道は信じたくない」と述べました。
【小野寺防衛相】 駐韓日本人の救出訓練時「韓国経済に大きな影響」 [11/08]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510128048/ >>79
リニアも数十年かけて、やっと実用化の目途が付いた。
>リニアは金食い虫だよ。ゼネコンの間で建設費だけで当初の3倍かかると言われている。
その他、トンネルで多い地下水の漏水、地下水の漏水を起因とする地盤沈下や水源地の水枯れの対策費・補償費。
原発1基分の電力。
などお金がかかるので多額の公的資金や税金の投入は必至。
旧帝国海軍が、アメの潜水艦にボコられて今のそうりゅう型
潜水艦が出来たのじゃないか。
>戦後日本の対潜や潜水艦の能力が伸びたのは空母キラーの潜水艦対策のためでもあるよ。
つまり、アメリカからの要請があったからという側面が強い。 >>100
F-3はむしろ大型化志向なのは搭載エンジンの性能が証明してる
ASM-3を機内収納するほどの規模になるかもしれない >>91
昔見た鋳造金型メーカーのドキュメント思い出した
日本の下請けしてた中国メーカーが競合してきたんだけど、最初は出来が酷くて鼻で笑ってた日本企業の社長が5年後製品見て青くなってた >>109
たしか日本には10トンエンジンの燃焼テストする施設がないんだよね
それとも、俺が知らないうちに出来たかな？ >>100
おもさ９００Kgあるね。
C-２の最大積載量３６ｔだから、これをミサイルキャリアにして、
３６本位積んでいくとか。ｗ >>86
調達の条件を良くするために自国での技術開発
は必要になる 金がないし他国を凌駕できるほどの代物を作れる見通しがないってところだろうな
これでもかってぐらいミサイルを国土中に配備した方がいいんじゃないの
数百万発のミサイル防衛網とかそっちのほうが脅威な気がする >>95
ほぼ止まって眺めてるだけの日本の戦闘機開発なんてまともに開発してりゃ誰でも追い抜いて引き離せるよな。
中国は普通で日本が根本的にはヤバイって認識が必要なのに。 >>110
悲願の国産機開発のチャンスが巡ってきたのに煮え切らないよな
大臣が邪魔をしてるのかな ここらでちゃんと国産戦闘機開発しとかないと、ホントにダメになるぞ。日本の技術。 現状中国に遅れをとっているからな
今から開発しても陳腐化した機体しか作れない
アメリカから買うのが正解 >>121
防衛装備庁の全部の予算がアメリカの一つの兵器システムの開発研究費とか、カネのペースが違いすぎるからな。 >>39
出来てはいねえよバカ
お前の作ってるプラモじゃねえんだぞ
作ることと使えることは別 >>100
あれは非ステルス機にぶら下げてレーダーを反射しまくって中華空母を威圧するアイテムだし（白目） >>118
だったら本気でやれよ
こんなちんたらやってたらどんどん時代遅れになるだけだよ
本気でやってないくせにいまだに「中国なんて」とか間抜けなことを言ってやがる
>>121
ほんとそう
現状をみて危機感覚えない奴が多いのはほんとヤバイ >>124
アメリカと共同運用出来ないアホ戦闘機で国難に（笑） 一度決めたら簡単には変更できないし
10年20年先も想定しないといけないし
今の現状なら先送りになるのは当然
下手に決めた方が将来無駄遣いになる可能性は高いよ >>95
高齢者のほとんどはいまだに中国では人民服着た中国人がせっせと汚い労働してるイメージだろうな >>121
日本人は世界各国から日本人に危機意識を持たせない工作活動をされてるということ認識しないと、昨今の日本上げテレビ番組が最たるものだ アメリカ様から兵器買う予算に割り当て直したんだろ
トランプも買わせてやるって何回も言ってるやん 政治家が横槍入れるのなんとかしてくれよ… 愛国者なんだろ？自称ｗ >>120
空自戦闘機と海自戦闘艦艇が連携し近接阻止を行えないと
海自が容易に負けて初っ端から本土防空戦になるぞ
空自がザコなら海自が戦闘機を艦載する必要が出て来る >>134
ないよ
千歳の5トンしかないから、P1のエンジンもアメリカで試験 >>134
ないよ
国内には無い
ステルス性能の計測施設もない
心神はフランスまで持ってった
日本にはなんにもない メーカの技術者育成や技術継承の問題もあるし
ラ国にしろ国内生産は止められない
新エンジン載せて試作機為の試作機みたいなの低予算で作れんかな 防衛装備の大幅な見直しが必要になったからか？
核兵器装備も検討するのか >>141
H２のロケットエンジンは、国内で試験してるでしょ？ >>142
コアしかでいてない、という事実がわかるだけ >>133
ネトウヨの中国蔑視だって似たようなもんだろ
中国人のAAは清朝っぽいし >>95
いや、大半の日本人は気付いてるでしょ
一部のネトウヨやミリヲタみたいなキモイ奴らが気付いてないだけでｗ
普通に新聞読んでたら何十年も前から気付いてる
中国なんか一回出張でも行けば解かるし
誰でも海外旅行行くじゃん
誰だって中国ヤバイって普通に気付くし >>127
日本の試作機はX-2番だが米国はX-200ぐらいまであるだろ
戦闘機開発に賭けたこれまでの延べ金額は日本の100倍どころではない
そんな状況でF-35以上のものを独自開発なんてできるなら誰も困ってない >>150
推力テストなら、工夫すれば使えないのか？ 日本が最先端技術国なのはジャパニーズオタクアニメの中だけだな f-35出来いいらしいし十分でしょ
ミリオタとネトウヨの自尊心を満たすために無駄な税金を使う必要はないよ >>153
つーかネトウヨとミリヲタってなんか似てるなｗｗｗ
なんだろうなあのキモさの共通点は・・・・ >>148
すげえ…
ロケットモーターとジェットエンジンの区別がついてないのか…（呆れ） そのコア部分が難しいんだけどな
特殊鋼使ってるから高耐久構造になってるし
その部分を先に作ったからあとはどうにでもなる >>135
中国、アメリカの企業で開発技術の開発が行われてるなかで、下請け中小企業が枯れた技術で開発してるのをどや顔で紹介してる状態だからね。
その枯れた技術すら継承できないようだが。 中国の戦闘機も実態がよく判らんな
スペックだけは凄いけど >>159
推力テストだろ？
吸気に大量の空気送り込めれば、
テストできそうなものに思えるんだが、
それ以外にどんな問題が有るんだ？ >>157
技術を持ち続けないとダメだってことが何でわからないかな。研究開発は続けるべきなんだって >>163
公称スペックより大きく劣るのは確か
でもちゃんと実機を作って飛ばしてるだけ凄いよ
日本なんてネトウヨが紙上スペック眺めてホルホルしてるだけ >>59
ＭＲＪの開発が炎上していて、三菱にはＦ-3開発に出せる金も人も余裕がない。
ＭＲＪが終わるまでＦ-3開発スタートは待ってくれと言うことだよ。
エンジンなどの要素研究は続けておけばよいんじゃない？
別にそれまで止めろとは言ってないんだし。 >>146
F-3/次世代戦闘機は試作機を造り続けて国産能力を維持するべきだよな
アメリカは国産を妨害する為に常に最新鋭戦闘機を売ってくれる
モンキーモデルでも日本独自の能力向上は可能だ >>153
> 普通に新聞読んでたら何十年も前から気付いてる
さすがにそれは盛りすぎｗ
中国がほんとガチでヤバく見えるようになってきたのはほんの数年のことだよ
それを見破ってる奴が本当に多いのなら日本はこんなになってない
> 中国なんか一回出張でも行けば解かるし
> 誰でも海外旅行行くじゃん
中国に出張や海外旅行にいくやつがそこまで多くないし
そんなに多くてみなに危機感があるのならこうはならないって >>164
あのな、ロケットモーターに空気はいらないんだぞ？ 先送りを検討するってだけなのに
いかにも先送りするみたいな書き方だな >>135
確実に中国に金もらってると思う
中国としても日本人には見下されてた方が都合いいもんな
いまだに発展途上国と自分たちで言うぐらいだし 日本の兵器がとにかく一番でないと許さないとか騒ぐ奴等をそもそも軍事オタクとよべべきなのか？ だだの贔屓の押し付けじゃねえか >>164
その程度の知識でいままで他人をバカにしてたとか草生えるｗ F-35組み立て工場の設備投資を回収するまでは他の戦闘機は必要ない >>171
だから、工夫して吸気に大量の空気を
送り込めばよいだろ。 >>170
韓国も中国もヤバいって
30年前から盛んに言われてた
知らなかったならご愁傷様 【悲報】日本のネトウヨ、固形燃料ロケットとジェットエンジンの区別がつかない >>8
ゲルが調達中止したせいで
国内はともかく、米国で作る半分が治具も処分済みで無理
だから震災で水に浸かった奴を新品作る以上の手間かけて直した・・・ >>11
底辺のゴミが白人になった気でレスしてストレス発散してるんだよな
チョンモメン終わってるわ～ >>180
H２は液体燃料。ｗ
区別ついて無いのはお前だろ。ｗｗｗ そうだ！H2のロケットを飛行機のエンジンとして使えばいい！
実績も推力も問題ないぞ！ >>172
役所言葉でこういうのは出てくる時点で決まってる。 ロケットバカはジェットエンジンの仕組みもわからないらしいな
まあロケットバカって現実みえてないしな… >>100
アホwww
対艦ミサイルは、攻撃側のリスクを減らすために長射程化、
大型化がトレンドだよ。
小型化失敗って、いつの常識で話してるんだ？（笑） ステルス
対艦ミサイル4つ
対地攻撃
情報リンク
A10ばりの防御力
対地カドリング砲
無人、有人タイプ
STOL >>170
兵器技術の程度は実態が分かりにくい海空装備でならインチキも虚勢も通じるけど
例えば地上装備で最も重要な戦車だと性能展示でモロにバレるから戦車で比較すれば支那製兵器の程度は判明するよ
とするとやっぱゴミを量産中なんだって話だね
結局H２のロケットエンジンの推力試験装置で、
XF９－１の推力テストが出来ないと言う、
論理的な説明できる人はいないのか？ｗ >>123
マクロスは異星から降って来るやつだぞ。 >>164
超音速機用エンジンのテストは、その大量の空気を超音速で送り
込まないとテストできない。
そのために、超大型の超音速風洞が必須。
建設費は１０００憶円以上かかると言われており、そういう施設が
日本にはない。
風洞建設そのものには技術は要らないから、中国はすでに持って
いて、自国内で研究が進められる。 >>160
外径寸法をどうするかっていうのがとても重要になるんだよ。
つまり外径が変わると空気の流入量に影響するから「バイパス比」が変わる。
外径を小さくして性能向上に振るのか、外径を大きくして燃費、低騒音といった
部分を向上させるのか。 つーかウェポンベイの問題で空自もJSM採用するらしいじゃん ロケットエンジンは酸素を自分で持ってる
ジェットエンジンは空気を取り入れなければいけない
飛んでる時と同じスピードで空気が来ないと実験できない 開発を決定することを先送りにするので、開発決定が１０年先だなｗ そこから開発開始かｗｗ 無人機かドローンでいいんじゃないか
コンセプトも決められないんじゃ仕方ないか >>181
あれだったらF-4の後継も含めてF-16の最新型を調達した方が良かったのかな
その後のF-35の調達予算にしわ寄せが来そうだけど >>196
風洞にするのは理想とは思うが、
取りあえず吸気口へ大量の空気を
送り込んで、推力テスト位は出来るのじゃないか？ >>193
その代わり安ければ問題ないでしょ
結局一線級の戦車を作ってしまうと高くなって数がそろわないのは中国でも同じだしね
まあ安くて数の多い戦車が湾岸戦争やイラク戦争でどんな目に遭ったかは言うまでもなけど
桁違いに多ければまた違うかもね X2で理論が間違ってたからとか
国産技術が想定外にひどすぎるんだよ 国力減退が止まらない状況で余裕が無いんだろ、
陸上イージスやら海兵隊やら敵基地攻撃能力やらが優先 >>200
部屋全体を音速の風を送るのは現状出来なくても、
１ｍ径の吸気口に音速の風送る位は、さすがに出来るだろ。ｗ >>205
その「とりあえず」がお気楽に実現できると思ってるのはお前だけなんだが
典型的な実務経験のないオタク思考 >>202
空対空戦闘を無人機で勝つのは米国さえ30年先のビジョンだというのに
どうして日本で可能だとか思っちゃうんだろ？それより航空法をなんとかしろよ >>120
そう思うけど国土中に配備すると無差別爆撃されても文句が言えなくなるんだよね国際法的に
嘗ての重慶爆撃が国際法的に全く問題がないのはそういう事だし
だから宇宙圏に浮かべた方がいいと思うんだけど
高出力レーザーやレールガンが実用化されれば搭載できるだろうし >>209
だから、何故できないの？
吸気に音速で大量の空気を送る装置でも付加して遣れば、
推力計れるだろ？ >>213
いや、コンピュータゲームだとAIが無敵だ
30年かからないよ >>212
いや、構造と光学の研究して居て、
自分で実験装置とかも作って居たんだが・・・。ｗ
専用の装置はそれは良いだろうが、流用できる物は
流用を考えるべきじゃないか？
皆頭が固すぎると思うわ。 >>203
スリムって直径何センチなのよww
だからコンセプトが決まっても具体的に何センチにするか決めなくてはいけない。
それによってエンジンの特性が変わるって書いているのに、基本コンセプトの話に
戻しても仕方がないだろ。
言っている意味が理解出来ないなら黙ってromってろよ。 ぶっちゃけF-35を取得して実際に運用した知見得てからでないと
今の段階で見切り発車したら10年後から20年使う航空機が登場と同時に時代遅れ…なんて大惨事にもなりかねないしな
良くも悪くもF-35の登場でゲームのルールが変わった正にそのタイミングだから、動向を見極めてからでないと
まあF-35を売ってもらえてよかったよ、しかもFACOまで設置だからな
これが無かったらと思うと恐ろしくてたまらん >>206
その一線級の解放軍の戦車がこれじゃあな
これロシアで行われた戦車の競技会だろ
https://i.imgur.com/Wj2s6sF.jpg 既にF4が運用されているのだからF3は必要ないって事か >>205
亜音速で空気を送り込むなら、大きなファンで空気を送れば済む。
大量の空気が必要ならファンを大きくすればよいし、そういう大型の
亜音速風洞なら国内にも施設がある。
だがプロペラ機が音速を超えられないように、ファンをいくら高速で
回しても超音速の気流は作れない。
超音速の気流を作るには、まったく別のやり方が必要。
そして超音速戦闘機は、その超音速の気流の中で燃焼するから、
それが再現できないとテストにならない。
お前、無知すぎwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>202
無人機かドローンは、別予算でこれから研究する段階だろ。次期戦闘機に間に合わん。
欲張らずにF-2後継のスタンスで、ステルスとデータリンクを盛り込んだ対艦番長で仕様をまとめろ。
無駄に時間ばかり浪費するなと。
F-22を超える国産戦闘機とか、夢見てんじゃねえ！ >>206
ロシアでさえ乗員残存性を重視してるのに数こそ正義で人命軽視とは随分な暴挙だね
海空装備もそれに同じとすると西側の先端スタンドオフ兵器群に一方的に惨殺されちゃうね
中共独裁の強みを最大限活用したゴミみたいな軍備体系は大国間戦時に耐用する保証はない >>220
その「流用できる範囲」が全然理解できてないでしょあなた >>218
10式戦車はAI戦車だがちゃんと乗員乗ってるぞ 人民解放軍だって別に軍事予算が特別多いわけではないからね >>229
まあ人命軽視に対する抗議は中国にいってくださいな >>226
たしか、複数段のファンで音速出して無かったか？
特にエンジン直径１ｍしかないし、その吸気口への送風なら
幾らでも音速出そうな気がするが。
一気にエアースピードを上げな狩れば、翼面剥離も
起こらないと思うけどね～。 >>218
そういうジョークはちゃんとわかるようにいわないと勘違いするやつがいるぞｗ >>231
じゃあ流用範囲を理解して居る所で、
その条件出してみてよ。ｗ >>223
今でもスパホやタイフーンを推し続けてる基地外って結構いるからな
F-35の次元の違いを理解もしないで国内製造ばっか連呼してマジアホ >>217
ロケットエンジンは、燃料も酸化剤も液化状態で供給されるから
つながっているのは配管だけで、この映像のロケットエンジンの上は
空気を通さない天井だよ、バカwww >>238
だからさ、そんなに簡単ならもうやってると思わない？
あなた以外全員無能だとでも思ってるの？ Ｆ３５を100機追加して、10年後にもっかい考えるとかかな >>227
北朝鮮程度なら空中給油装置と強力なジャミングポッドつければ使えるだろ
F-3はさておきジャミングポッドと対レーダーミサイル欲しいな >>234
対外的に発表している数字には核弾頭関連の予算は一切含まれていない。
他国とは評価基準が違うから中国の軍事費は参考にはならんよ。
物凄い勢いで増大している、ということしか分からない。 >>217
何故かと言われたら金が無いからだし
付加するよりジェットエンジン用のテスト設備作った方が安い >>236
> たしか、複数段のファンで音速出して無かったか？
必要な流速はそんな境界線上みたいな速度じゃないから。
恥ずかしいほどお前って無知だねwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>240
＞空気を通さない天井だよ、バカwww
何でこんなに頭硬いんだろ？
穴開けりゃよいだろ。 つーか現時点での戦闘機としてはf22とf35がほぼ完成形だろ。だから次期開発するならもっと何かブレイクスルーがないと >>228
F-35は基本攻撃機だしF-3はF-15後継も含めるのに対艦番長っていつの時代の発想だよ
空自でさえ対艦と対地は両立と言ってるからこそF-2に将来性がないんだよ
SSMとASMが長射程化するなら地上発射とP-1投射で戦闘機搭載の必然はないぞ >>241
無能とは思わんが、発想が貧困だとは思うわ。ｗ
出来ない事をメカニズムや論理的に指摘するなら分かるが、
誰も遣って無いからとかそれ用じゃないからとか、
そんな事はどうでも良いのよ。 >>204
F16は生産終了してるだろ
F22だろうか何だろうが
一度生産終了した機体の再生産はすごくコスト上がる
大量生産してる時に一緒に追加注文しないと現実的ではない
F2が最悪の状態になったのは誰かさんが途中で生産打ち切りにさせたからだからな >>248
そんなことしたら、ロケットエンジンのテストができなくなりますけど。
ロケットエンジンの燃焼施設の主目的はロケットエンジンのテストなんだから、
ロケットエンジンのテストができなくなるまで改造すればジェットエンジンのテスト
もできると言われてもねぇwwwww
お前って恥ずかしいほど馬鹿だよねwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>245
第二砲兵戦略軍の予算は非公開で軍備開発費は教育予算で計上だっけか？
支那さんは軍事費が恐ろしく不透明というか当の本人さえ把握してない疑いもあるな >>247
いや、何故音速が出せないんだ？ｗ
実際には空気の質量と翼面剥離の問題で、
１段のファンでは出せないだけなんだが、
その辺の理屈理解して書いてるの？ｗ >>57
あれは実験機なんだから量産前提ではない。 >>256
> そんなことしたら、ロケットエンジンのテストができなくなりますけど。
天井に穴開けた位で、何故実験できなくなるの？ｗ
> ロケットエンジンの燃焼施設の主目的はロケットエンジンのテストなんだから、
> ロケットエンジンのテストができなくなるまで改造すればジェットエンジンのテスト
> もできると言われてもねぇwwwww
ロケットエンジンの試験が出来なく成る理由を、具体的に書いてみろよ。ｗ
> お前って恥ずかしいほど馬鹿だよねwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前って恥ずかしいほど馬鹿だよねwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>229
ロシアはもうsu35にAI導入しているから
乗員残存とかより無人化を考えてるよ 今日、ちょうど防衛装備庁のシンポジウムが開かれていて、XF9-1のエンジン開発は順調に進んでるそうだ。
15t級の国産戦闘機用エンジンの開発を進めておいて、戦闘機そのものの開発は先延ばしする、
なんて判断はどうみても不合理だわ。
ここで開発を止めてしまったら、エンジンや戦闘機に盛り込む各種要素技術につぎ込んできた数千億円が
完全に無駄になってしまう。 >>249
F-22級の飛行性能と規模のガワにF-35のアビオを搭載したら最強じゃね
F-35は運用効率上げるのに無理して単発で多種共通化した結果のしわ寄せを内包してるが
それを双発化で開放したらマジ無敵になるぞ高いけど >>254
超音速は空気の量だけじゃ済まない
衝撃波で自壊するから簡単な話じゃない >>255
石破茂だな
こいつを総理大臣にしてはいけない
国が滅ぶぞ >>254
> 無能とは思わんが、発想が貧困だとは思うわ。
うん、やっぱり思い上がってるね
現場を知らないからこその気楽な発言だわ
「発想が貧困」って別に現場の人にあなたが聞いたわけでもないのに
決めつけをするんだから苦笑しかない >>261
シチュエーション・アウェアネスとセンサーフュージョンは
西側ではこれから一般化するし10式戦車でも採用済みの技術だよ
ロシアの言う航空機用AIはそれと差のない話で西側に追随してるだけだがこいつが誤爆の犯人でもある F3はF22より強いの考えてるの？
なら国産は無理やろ >>258
ファン自身が抵抗になって流速を下げるから。
ファンを複数段おいて流速を上げる仕組みはあるが、段数を増やせば
増やすほど、段数増加による増速よりも段数増加による抵抗のほうが
増えていく。
一定の数以上段数を増やせば、あとはそれ以上段数を増やしても流速
は上がらない。
これぐらい常識なんですけどねぇwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>263
アメリカではそういう計画もあった。＞F-22ベースの機体にF-35のアビオを搭載
しかし、莫大な開発費＆製造コストと、実際に得られるメリットとの兼ね合いで取りやめになった。
もちろん、米空軍はF-22後継の機体を欲しがってるけど、議会が予算を認めてくれない。 >F2が最悪の状態になったのは誰かさんが途中で生産打ち切りにさせたからだからな
ほんとこれ。
F-2自体はワークホースとして素性は悪くない
こんな贅沢なものをワークホースとして導入できる自体がすごい話だというのに
「アメリカにレイプされて望まれずに生まれた不細工」とか言ってた連中マジ売国奴 >>262
仕様確定に至ってないなら開発開始先送りが合理的だろ？
空自F-35を戦力化してから再度煮詰める状況に何疑問もないわ >>257
第二砲兵はロケット軍と改称されたそうです。
ここは共産党の直轄部隊って言われているのでほとんど情報が出てきませんね。
日本向けには吉林省の通化基地に核弾道ミサイルが配備されている、と言われている。 >>267
お前さ、レスの方向性がズレてるの気付いてる？ｗ
都合が悪くなると話逸らすなよ。ｗ
純粋に、ロケットエンジンの推力試験装置が、
工夫をしてジェットエンジンの推力テストが
可能ｋどうかの話だろ！
で、↓の質問の答えもヨロぴく。ｗ
＞じゃあ流用範囲を理解して居る所で、
＞その条件出してみてよ。ｗ >>260
ロケットエンジンの推力は、ジェットエンジンとはけた違い。
また支持構造が全く違い、ロケットエンジンはエンジンの真上で
その推力を受け止める。
つまりエンジンの真上に、大推力を受け止められる強固な構造材
が必要なのだ。
> ロケットエンジンの試験が出来なく成る理由を、具体的に書いてみろよ。ｗ
> お前って恥ずかしいほど馬鹿だよねwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こんなこと書いたのに、具体的に説明されてしまって
お前って惨めだよなぁwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>277
そりゃあ、部屋以外流用できないしそもそも構造が全く違うんだから別物じゃないかｗ
なにが「ヨロぴく」だよおっさんｗ 遠くない将来戦闘機はすべて無人機になる
その研究はしてるんかいな?? >>269
開発時期から考えると、F-22は30年前の機体。
その間にステルス技術や機体形状の研究、電子装備類（レーダー、各種センサー、コンピュータ等）が
格段に進歩している。
残る懸念はエンジンだったが、XF9-1が実用化できれば、F-22に搭載されているエンジンF119と
同等以上の性能を目指すことが現実に可能になる。 >>239
タイフーンの機体に国産アビオとAESA…という夢を見てみたい気はしなくもないけど、さすがにもう現実がそれを超えてしまっているのでなあ…
今更のスパホ推しは、中国の利益代弁者だと思っている
文句あんなら1st day strikeに参加できるようになってからほざけと >>262
というか小出しが無駄な気もする
心神のときにIHI社長が予算が付けば20ｔクラスでも作れると豪語してたのに
ところで戦闘機用エンジン開発って特許とかどうなってるんだろ
特許使用料支払うのが前提なのかな >>285
だんだん発狂してきてちょっとおもしろいｗ
最初は冷静ぶってたのだがなｗ >２０１８年夏までに国産・国際共同開発・輸入のいずれかから選ぶ方針だったが
２０１９年頃に「輸入しますよ～」の結論だってあるわけですな。 >>278
> つまりエンジンの真上に、大推力を受け止められる強固な構造材
> が必要なのだ。
補強すりゃよいのよ。ｗ
> こんなこと書いたのに、具体的に説明されてしまって
> お前って惨めだよなぁwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
全然説明できてないジャン。ｗ >>255
あらそうなのありがとう
ゲル長官は次期支援戦闘機調達の見通しがあって生産中止したのかね >>289
で、その「補強」にはだいたいどのくらいの金額がかかるの？ >>279
ファン方式だと、せいぜい遷音速領域までだね。
最終段ががんばれば、何とか音速出せるかどうか。
一方で超音速戦闘機を作ろうというなら、マッハ２級はほしいかな。
お前、無知すぎるでしょwww >>289
補強して構造材なんて渡したら、ジェットエンジンの吸気ができなくなるけどwwww
テストのたびに、穴あけと、構造材の補強を交互に繰り返すのか。
お前って本当に馬鹿だよなぁwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 国産なんてろくなことならん
日本の技術力なんて今や中国以外なんだぞ
失敗するのが目に見えてるなら避けるべき >>274
そもそも、記事で言っているRFIというのは仕様を定義した内容ではない。
仕様を決めるために各業者に情報を求めるためのもの。
まだF-3の開発が正式決定されたわけではないのに、詳細な仕様を決定できるわけでもない。
というか、「どのような戦闘機が必要か」については、既に将来戦闘機開発の研究で明らかにされている。
その中で、現段階で実現可能な要素を組み合わせてF-3を開発していくしかない。
（どんなに高望みしても、無い袖は振れない）
あと、国産戦闘機開発を決定するためには、5年毎に制定される中期防衛力整備計画に盛り込む
必要がある。今回（2019年～）の中期防に盛り込まれないと、さらに5年後になってしまう。
ただでさえ、F-2生産終了に伴って仕事がなくなっている国内戦闘機関連産業の存続が危ぶまれて
いるのに、5年後まで先延ばしにするということは国内産業を潰す＝将来的な国産戦闘機開発を諦める
という選択にほかならない。
事実上、F-2後継の国産戦闘機開発を行うのであれば、ここ半年（遅くとも来年の夏）までに決定する
必要がある。 >>291
そんな物知るかよ。ｗ
>>292
＞流れを作り出す。遷音速までの比較的遅い流れにはファンが用いられ、それ以上には圧縮空気が用いられる。
なんだ、一寸工夫すれば可能ジャン。ｗ 開発中のエンジン✕2にF35のアビオ、大型対艦ミサイル四発積める大型の機体でステルスはそこそこじゃだめなのかな？ >>296
お前の言い訳見苦しいよなぁwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>287
F-35増備以上の最善案が存在しないのなら当然でしょう
F-4もF-15Pre-MSIPもF-2も20年先を待ってはいられない
F-15の魔改造案はボーイングが推しまくってるがF-35の追加調達に費用対効果で敵うとは思わない 別に高望みしないのなら国産でもいいんだけれども
だいたい目標を高く取りすぎて、やったこと無いようなのをいきなり組み合わせようとするじゃん？ 開発をやめるんじゃなくて
開発を先送りにするという事だろ
何をそんなに騒いでるんだ >>293
１ｍ程度の穴の周りを補強するだけで、
そんな難しい事無いだろ。ｗ
ビルの梁や柱の間隔見れば分かりそうなものだが。 >>296
な？知らないだろ？
だからしょせん、実務をしたことがない頭でっかちのオタク、ってこと >>303
１ｍも穴開けたら、その穴から外にロケットエンジンが飛んで行ってしまうけどｗ
お前、ロケットエンジンのサイズすら知らないんだな。
お前って馬鹿だよなぁwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>290
F-2生産打ち切りの方向性は既に固まりつつあって、ゲルがその最終的な決定をした。
主な理由としては、F-22導入を見越して、そのための導入費用を確保するため、というのがあった。
しかしその段階で、F-22導入が正式決定されていたわけではなく、事実上の見切り発車の形で
F-2生産打ち切りが行われてしまった。
問題は、F-22導入ができなかった時のプランを何も考えていなかった、という点。
そのため、その後のF-X導入がすったもんだすることになる。 >>299
あのさ、最初の主旨覚えている？
「推力測定が可能か否か？」なんだよ。ｗ
何故言い訳に成るのか分からん。ｗ >>295
F-3は5年で完成するわけもないし
中期防衛計画なんて5年満了せずに改定もザラだぞ
途上でF-3が開発開始となれば予算捻出で改定すればいいだけでは？
5年ごとに数千億となれば他の装備調達が大変だろうが仕方あるまい >>307
だからお前の妄想でしかない工夫には意味が無い、という話だろ
典型的な「ぼくのかんがえたすごいわざ」だからバカにされてる >>304
は～？
土建関連にでも居ない限り、普通知らないと思うが、
お前は知ってるのか？ｗ
>>305
は～？
天井で支えているのか？
それは無いと思うがね。ｗ >>309
音速で吸気を出来るように装置を付加したら、
推力試験は可能だろ？
その点を否定できてないようだが？
「天井が～！」で否定した積りなの？ >>306
石破のブレーンはあの清谷だから不細工な方針になるのは予測できた。
口先だけの政治家に任せるとろくなことにならないという好例だね。 どうせアメリカとはきってもきれないし
アメリカ様のために金つかわないといけないし
自国で開発するよりアメリカ様からかったほうが安いしポチとしての印象もいいですし >>310
土建屋じゃなくても「海外にしか無い特殊な施設」をそう簡単に作ることができないくらいわかるんだよね
キミと違って実務に触れてるからな
>>312
だからそんなに簡単にできるならキミより優秀な現場の人がとっくにやってるよ >>306
安全保障が全く理解されてない話だわな。
F-2打ち切りで俺はゲルを見切った。
奴は総理所か、国防大臣の器ですら無い。 >>304
超音速の気流を作り出す困難さを全く知らないあたり、
ID:MhZFzgeX0は理系の大学に行けるレベルを、まったく
持っていないと思うんだよね。
> いや、構造と光学の研究して居て、
> 自分で実験装置とかも作って居たんだが・・・。ｗ
怪しいなぁw
構造の話に食いついてくることから、建築関係のドカタ
じゃないかなと踏んでるけどね。（笑） >>318
典型的なオタクの妄想聞かされてる感じなんだよねｗ
発言に地に足がついてない感じがプンプンするよ
明らかに実務に触れてない >>307
この手の施設って、稼働時のエンジンの状態をどう再現するかがメインであって、
推力測定のための荷重計なんて、全体の費用から見たら１万分の一以下なんだ
けどｗ
別に違う場所に２つつけても費用はほとんど変わらない。
お前って惨めすぎるほど物を知らないなw┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>310
> 天井で支えているのか？
> それは無いと思うがね。ｗ
お前の言うように穴をあけたら、それこそどうやってエンジンのの推力を
受け止めるんだろうな。
念力か？www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>317
石破さんはタイフーンを押してたかなあ、もう忘れたｗ 確かF-35に決まった時、防空任務には向いていない
あれは対地攻撃用とか言って批判していたのは覚えてます。その時自分が決められなかったから
悪口を言うのかなと思ってました。 >>316
だ・か・ら、>>254の後半読もうね。
>>318
風洞じゃ無くて、１ｍの吸気だぞ。
まともに反論出来なくて悔しいのは分かるが、
妄想で非難とかミジメすぎないか？
ま、最近の自宅実験は↓この程度だが。ｗ
http://imepic.jp/20171103/745380 >>312
超音速の気流が、エンジン直上で直角に曲がるような経路で
供給できるとでも考えているのかな？
こいつって本当に馬鹿だよなwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>306
ありがとうございます。
ゲルとキヨは国賊だクソだな >>320
というか、こいつの理科知識ではセンターテストすらまともな点数
とれないだろう。
たぶんこいつ大学に行っていない。 >>321
総合的な事が出来ないのは分かってるわ。ｗ
だから、「推力試験」とわざわざ断ってる。
何故推力試験が重要かは、言わずもがなと思うんだがね。
>>322
推力計測してる台座に止めろよ。ｗ >>323
あの選定はステルスよりも、差し迫ったF-4の更新こそ重視すべき案件だったと思うんだよね。
まさか主脚が折れるほど酷い状況になるとは……… >>327
論理的に反論できないと中傷かよ。ｗ
惨めに成らんの？ >>213
一対一に拘るな。疲れることもないし敵が燃料切れするまで交代で攻めることもできる。 >>327
それかガチ学生かもね
まず働いていたらこんな無責任な発想はでないと思うね
まあフリーターとかかもしれんけど… エンジンベンチ作るならわざわざJAXAの施設魔改造するより新設した方がいいだろ
って>>246で既に書かれてたのに
延々とバカを垂れ流すのは何故なのか >>308
別に5年で完成する、とは言っていない。
最低でも開発に10年はかかる。（F-3実戦配備は早くても2030年頃）
しかし、国内の関連企業は次の中期防まで待てない。
来年夏までに国産戦闘機開発決定が、国内産業存続のギリギリのタイミングと言っていい。
あと、予算的に言っても開発総額1兆円と仮定しても、中期防あたり約5000億円。
毎年の防衛費に1000億円程度の上乗せで済む。
今後の防衛費の伸び（＝防衛費はGDP比1%としても）を考えたら無理な金額ではない。 予算つけてじっくり基礎研究してください。開発は少々先送りでもいいよ。
技術の陳腐化だけはさせないように。 >>328
> 何故推力試験が重要かは、言わずもがなと思うんだがね。
完全に間違っていることを、ここまで力説するとはなぁｗ
こいつって知恵遅れか何かかな？www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
> 推力計測してる台座に止めろよ。ｗ
その台座はジェットエンジンの吸気を妨げないんだwwww >>333
それに対して「工夫すればできるはずだ！」を延々繰り返してるだけだからねコイツｗ >>317
ゲルが防衛長官の時にはすでに中国の軍拡は始まってたのに戦闘機不足にするってゲルは白痴かよ >>333
> エンジンベンチ作るならわざわざJAXAの施設魔改造するより新設した方がいいだろ
当選だわ。
ただ、今直ぐに作れないなら、流用で簡易に推力確認程度は出来ないかと思うのよ。 >>335
ほんとそう思う。技術は持ち続けることが大切 えーと。超音速ジェットエンジンの流入空気が超音速だと勘違いしてる奴大杉。 自国の戦闘機を売りつけようとするアメリカの圧力だな。 >>332
こいつが入学できる大学があるとすれば、よほどのFランだろうねｗ
自慢として見せた実験装置が、このレベルだし
http://imepic.jp/20171103/745380 >>336
> 完全に間違っていることを、ここまで力説するとはなぁｗ
> こいつって知恵遅れか何かかな？www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
何が間違っているんだ？
推力はもろにポテンシャルに影響するだろ。
> その台座はジェットエンジンの吸気を妨げないんだwwww
当たり前だろ。ｗ F3と言われると、どうしても自動車レースかと思ってしまう 有人の戦闘機はもうそろそろ終わりだろうし
F3はあきらめて無人戦闘機開発に全力投球してもいいかも >>343
文系脳のお前に、分かるのかよ。ｗ
国立の理系単科大だアホ。 >>339
こいつ、相変わらず「超音速を出せなきゃ意味がない」ことに
気づいてすらいないんだな。
頭悪すぎだろｗ >>348
> 国立の理系単科大だアホ。
単科と言うあたりで、Fラン臭がプンプンするのだけどwwwww >>340
周回遅れの技術をちびちび開発してさらに後れていくのなら持ってても意味ないけどな
やるなら予算をきちんと投入してやらないとただの無駄遣い
ロケットがまさにそれでしょ >>349
＞流れを作り出す。遷音速までの比較的遅い流れにはファンが用いられ、それ以上には圧縮空気が用いられる。 てか、エアインテークの形状でジェットエンジンの出力なんて随分かわるだろ 非力なエンジンをだましだまし使った昔の日本を反省してだね
まず世界最高のジェットエンジンを作ってから話を始めないと >>351
研究開発やめたらそれこそ再開できない。今は国産無理でも続けるべき >>355
それはわかるけどさ
でも周回遅れになったらどんな技術も意味ないよ >>352
こいつ、「圧縮空気で超音速気流を得る」がどれだけ大変か
理解してないんだろうな。
たぶん、トラックのエアブレーキタンクぐらいの設備で
できると思ってるんじゃないか。
無知って惨めだねwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ おい！安倍ちゃんに期待して三菱重工株を我慢して持ち続けているのに
どういう事だよ 石破のバカゲルが、F-2の生産ラインを予定より早く潰して、国内の戦闘機生産基盤を破壊したのは、
まあそうだろうが、それを後押ししたのは、F－22欲しい厨の空自戦闘機閥連中だったと聞くがね >>356
> でも周回遅れになったらどんな技術も意味ないよ
そうならないようにつづけるんだろ。ｗ アメリカと相談してF-2A/Bの後継機は新しく作るF-2C/Dにすれば？
お金かかるだろうなあｗ >>357
どれ位大変なんだ？
具体的に書いてみてくれよ。 >>356
それはわかるよ。予算も少ないし正直日本の環境で世界水準までいくのは大変やと思うけど、それを続けることでしか追いつけないんじゃなくて？ >>365
日本人より海外の人間が常にバカならいつか追いつけるだろうけど
現実には日本人と同じかより優れた人間が海外にいてより沢山の予算をもらって研究してるからね >>359
いくら欲しがっても、無い物ねだりして出てくる訳で無い。
自衛隊は子供の集まりか？
安全保障を戦略的に考えてくれよ。 >>366
いやだから追いつけないかもしれないとしても続けるしか選択肢はないじゃんって話じゃね？ 、
F35はマルチロール機！（ドヤァ
空自の機体を全機F35にする！！
とか言ってた奴いたけど、
マルチロール機ってのは、
器用貧乏な機体でもあるので、全機導入とかリスクの塊。
しかも、「国産中止しろ！」とか、技術的根拠もないのに中国空軍マンセーして怪しい奴。
、 >>356
意味がないということはないんじゃないかな。少なくとも相手国はそれを上回る戦闘機を用意する必要があるわけで、その分軍事費を増やさなければならないわけだから。
そういう意味では安いけどそれなりに機能する戦闘機こそ日本が当面進む道だろう。もちろん無人機でそれをやらないとならない。 >>368
でも追いつけないとほんと意味なくね？と思っちゃうわけよ
真面目に金使ってほしいんだわ
>>370
無人機になると今度はAIもからむじゃん？
で、日本はAIでもアメリカや中国に遅れをとてるわけよ
そんでやっぱりAIへの投資もケタが足りない >>363
理系なんだったら、ちょっとは自分で計算してみたらｗ
> 国立の理系単科大だアホ。
これが本当なのだったらだけどねwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>371
やっぱり防衛費増額と科学技術振興かな。ただ、まともな状態にするのにいくらくらいかかるのか…… >>369
なぜかA/B/CとF-35のそれぞれの型がそろって、B、Cを載せる大型護衛艦も海自が持ったりしてｗ 最先端の一線級戦闘機はアメリカ製品にすべきだろうな。
もはや一国で開発生産出来るレベルじゃない。
国産はF-2の系譜で、対艦番長で良い。
日本の要求を満たす対艦番長は、アメリカですら作ってくれないし。 >>371
必ずしもAIは必須ではない。
まずは自前の衛星で遠隔操作できて、戦闘機のセンサー類からの情報をタイムラグ極小で自前の基地で受け取れるようにするだけでも、例えばスクランブルなどは大いに楽になるはずだ。
安全装置として、通信途絶の場合は自律飛行で戻って来れるようにしておく必要はあるけどな。 >>372
＞こいつ、「圧縮空気で超音速気流を得る」がどれだけ大変か
＞理解してないんだろうな。
偉そうに言ってたんだから、具体的に書いてみろよ。ｗ
エンジンの時もそうだったが、「出来る訳無い」、
「お前が無知だ」と言って否定してる奴らって、結局言ってる当人が
モット無知なんだよね。
根拠は示せない、とにかく否定したいだけの馬鹿しか居ない。ｗ >>375
それでよいと思うよ。
対艦ミサイルを機外に吊り下げるなら、ステルス性能だってユーロファイター
レベルもあれば十分。
双発にするなら、現状のエンジン技術でもなんとかなりそうだしね。 >>377
たしかにそれで「代用」はできるかもしれないけどそれ衛星落とされたら終わりじゃね？
中国は衛星への攻撃手段もってるけど日本にはないからやられ放題
AIというか自律戦闘機は衛星の支援がなくても実用できるぐらいじゃないと投入できないと思うよ >>363
お前はこの段階でさらっと計算してみて「ふむ、たいしたこと無いじゃん」と言えなかった時点で負けてるよｗ
まあ、そもそもロケットとジェットエンジンの実験施設がジェットと同じでいいはずと言い始めたのはお前だからなｗ
おまえの最初の書き込みは明らかに「無知」からくるものだったよ
148 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/14(火) 12:45:49.92 ID:MhZFzgeX0 [11/45]
>>141
H２のロケットエンジンは、国内で試験してるでしょ？
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/14(火) 12:48:06.51 ID:MhZFzgeX0 [12/45]
>>150
推力テストなら、工夫すれば使えないのか？ >>380
後は対艦ミサイル自体をステルスにするか。
機外に吊り下げているのに、レーダーに映りにくい奇跡の一品！
後はデータリンクやな。 >>381
制空権を取られた海軍が無残な結果になることは70年も前にはっきりしている。現代において制宙権を取られれば、やはりどんな空軍でも無残なことになるんだよ。
それが前提で、それでも空軍としての仕事があるわけで、その前提で話しているまでだ。制宙権をいかに確保するかはまた別な話。 >>382
J-20の配備が始まったらしいので張り切っているんじゃないの？ >>385
となると純粋にAI同士の戦いになったときに日本が負けるんじゃね？
遠隔操作でタイムラグのあるシステム対スタンドアロンで戦闘可能なシステムなんだから 無人機とミサイルでいいだろ
もう有人の戦闘機はお役御免だよ 現実として中国のほうが先を行っている分野があるのにそれを見て見ぬふりをして
いまだに「中国人」とレッテルを貼ればバカにできると思ってるのがほんと絶望的だな… >>383
サラッと積算できる情報は持って無いのよ。ｗ
知らない事は知らない、知ってる事は知ってる、これすなわち知る事なり。
流体を吐き出して推力を得てると言う意味では、
ロケットとジェットはかなり近い物だと思うけどね～。
酸化剤を燃料として供給されるのか、吸気で
得てるかの差は、克服できる可能性が高いと思うんだわ。
室内全域じゃ無くて、直径１ｍの音速ならば、
工夫すれば可能かも知れないと考えたのよ。 日本は技術大国だ。小銃、重火器、火砲、戦車、装甲車、輸送車両、艦艇、誘導弾、練習機、輸送機、対潜哨戒機、飛行艇
などほとんどの兵器は国産で製造出来るが戦闘機だけは純国産機は作れない。
第五世代のＦ－２２、Ｆ－３５、第四．五世代のタイフーン、ラファール、Ｓｕ－３０などの
欧米露の戦闘機は作れない。
欧米水準のフレーム、エンジンを作る技術がない…ＯＴＺ
高性能対空レーダー、高性能空対空誘導弾は作れるのだが
最低でも一基で１５０ｋＮの推力、できれば２００ｋＮのエンジンを作れないと駄目だぁ…ＯＴＺ
純国産機戦闘機を製造、配備しようとすると１０兆～３０兆ほどお金がかかる。
完成は開発計画が始まってから最短で１５年はかかるだろう。
ちなみにＦ－２は１９８０年代後半から計画、試作機が１９９５年、配備は２０００年から >>375
「一線級戦闘機」の定義にもよるが、F-2後継として国産戦闘機開発構想が出てきたのは、
F-22が生産終了になった現状で、日本の要求に見合うような戦闘機がアメリカ側にない、という事情もある。
F-35は最新鋭のステルス戦闘機だが、広大な領空に長時間対空して、多数の敵機を少数の機数で迎撃する
という任務には必ずしも向いていない。
F-3は、F-2後継の名目でこれらの要求を満たすような機体を構想している。
ざっくり言うと、制空任務を主眼とした対艦・対地攻撃も行えるマルチロール機。 日本は戦闘機そのものもまともに開発できていないのに、
それより無人戦闘機！とか言ってる身の程知らずが笑えますねww
日本で組み立てた外国の戦闘機に、
IT強国日本が誇るAI、アイボの知能付けて、信頼できる日本製 無人戦闘機！とでも言い張るんですか?
とても安心できるねwwwww
まずは、まともな戦闘機一つ国産できる事が先決でしょ。 こういうのが海外メディアのロイターから出てくるんだなあ
日本のマスコミどうなってんの >>387
AIに夢見すぎ。衛星経由の攻撃命令を寸断されたらAI戦闘機も攻撃できない。まぁ、衛星ではなく有人戦闘機からの攻撃命令かもしれんが、いずれにしろ相手に制空権は取られている状況なら、こちらの負け。ならないようにする為に、やはりこちらもある程度の空軍は必要だな。 まあ作るにしても他所からの技術提供受けて作るよ
なんで無理してまで完全オリジナルを作る必要があるのか
そこから技術発展させるのがお得だし >>395
つまり中国人記者が想像で書いたと見るのが妥当 >>379
こいつが高校生レベルの理科知識もないって確定だなwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
断面積10㎡の風洞にマッハ2で空気を流すなら、一秒間に必要な空気は6800?
それを5分間維持するとなると、300倍で204万立方メートル必要になる。
さらに、5分経過後の時点でタンクが空だと流速が得られないからその時点で
タンクに十分の圧力が残ってなきゃならない。
総タンク容量は、上記の３～５倍必要。
３倍として６１２万立方メートルだ。
これを蓄えられるだけの高圧タンクが大量に必要だし、それに空気を充填する
ポンプだって大量に必要だ。
それがどれほどの規模になると思ってるんだろ？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>393
そんな欲張った仕様を夢見ているから、延期になったんだよw >>359
ゲルはP-1開発にも大反対して日本の道路に合わないNBC偵察装甲車も輸入しようとしてたんだな何考えてるんだ？
輸入ライセンス生産にしろP-8の開発が順調に行かない場合P-3CがF-4と同じ運命を辿ってた まぁ軍事技術でも無理だ無理だといってる間によそにどんどん抜かれていくんだろうな >>390
音速がどれくらいかは、小学生でも知ってるけどなぁwww( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ なんでみんなそんなに無人機無人機って言うのかな。そりゃこれから無人機が主流になるかもしれんけど、当分先だったとしたら、有人機の開発やめるわけにいかんだろ。最後の有人戦闘機って言われててもそうはならなかったわけだし マッハとは時速1225km
ちょっとそっと頑張っても出せる速度ではないな >>399
なら、入口直径３ｍ位の多段ファンで亜音速まで加速して、
次に直径２ｍ位の多段ファンでさらに加速して、
最終的に直径１ｍの音速で吸気して遣れば良いだろ。
この辺はベルヌーイの低利で可能だし、風洞と言うより
過給機みたいになるがね。 開発決定先送りを検討する儀式を行う準備を始める用意をした 本当日本人は欲張りだよね、車といっしょであれも付けたいこれも付けたいって
有人戦闘機もいいけど、無人戦闘攻撃機開発しないと、時代遅れになる >>396
日本は遠隔操作でAIを代替すれば大丈夫！って話じゃないんか…
どちらにしろ衛星や指揮官機がやられたら手も足も出ない平気なんて実用化されないと思うよ >>406
そんな構造でマッハ２級は得られないって、>270でとっくにに論破したのだけど。
いつまでお前の無知な妄想にしがみつくんだ、バカｗｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 無人機だと機体がやられても操縦士はそのままだから次の無人機を操縦できる。
これでダメなのか？ >>402
その無理だ無理だ国産止めろ！言ってる奴は、
一部のIDの奴で、技術的根拠もないのに、
中国製エンジンマンセー、中国空軍マンセーレスしてる中国ネット工作員の五毛党な。
5ちゃんで国産止めろレス連発すれば、
まとめ記事にでもされて、国産中止の世論が形成されると踏んでるらしい。
、 >>409
それこそ指揮系統が無力化されて、機能する兵器など使い物にならんよ。そんな兵器があるなら挙げてみたらいい。
いずれにしろ自律制御は遠隔操作の先にある技術。手前がまだなんだから、後からでいいんだよ。 たぶん音速で言われたらピンと来ないんだよ
普通にマッハ1は1225kmだと知ってればどんだけ無茶しないと出ない速度か解るはず >>410
あのさ、径を狭めてる事理解してる？
３ｍで亜音速で１ｍに成ると３倍の
流速に成るんだよ。
お前が言ってるのは、等径の場合での
音速だろ。 >>400
マスコミはあまり宣伝していないが、これらの仕様を実現するための研究をF-2開発以後、
地道に10年以上に亘って続けてきている。
最大のネックだったエンジンについても、XF-5、F-7と開発してきていて、F-22に搭載しているエンジンと
同等以上のXF9-1の開発が順調に進んでいる。（現在行われている防衛シンポジウムで発表中）
全ては、国産戦闘機開発のために行われてきた研究だ。
確かに、「これから」開発しようとするなら延期される可能性があるかもしれんが、この段階まできて
開発を延期するなんてことになったら、今ままでの研究成果がまったく生かされないことになってしまう。 一応やってはいるがまず自前のGPS衛星を用意しないと始まらないからね >>415
いや、遠隔操作って本当にくると思う？
軍事力の貧弱な国を相手にするのなら利用価値はあるだろうけど
日本のような周りが軍事大国の国で、ジャミングをうけずに運用できるのかね？ >>412
>>417
激しく変化してる軍事事情について、
戦闘機の具体的な仕様が、まだ省内でまとまってないから、
国産開発にするか？共同開発にするか？
の判断を先送りするってニュースな。
それを何故か、国産開発中止！国産開発終了！と勘違いしてる奴がいるんよ。
日本語が分からないの？
国産中止の願望が垂れ出てるの？って感じ。
、 どうせ米軍におんぶにだっこなんだから
無駄な開発はやめて土下座して兵器売ってもらえよ >>423
ジャミングの元を無力化してから使えばいい。
できるかどうか分からんAI兵器で一か八かの博打より、使い道のあるものからそろえて言ってこそ軍隊は軍隊と思うけどね。 >>427
それだと先制攻撃で全滅してしまうのでは
米軍のジャミングくらうと自衛隊のレーダーサイトは真っ白だし、迎撃どころじゃないよ >>429
そりゃ米軍と戦える戦力が日本にはないからなw
例えAI制御であっても、状況に応じて遠隔制御に切り替えたい場合は当然ある。むしろそれすらできないならAI制御など怖くて使えない。自分が攻撃されるかもしれないからな。
その１点を考えてみても、自律制御は遠隔操作の先の技術なんだよ。 ミサイルで遠隔操作は現時点でできてるだろ？
航空機でそれをやる利点が無いだけで AIベンチャーだか研究所が軍事予算を自分のところに落としてくれーとわめいているように聞こえるわ。先にやんなきゃならんことがたくさんあるんだよ。 >>432
利点ならあるぞ。スクランブルを無人でできる。 >>434
スクランブルこそ意味ないだろ
即時対応するには人の目が必要 >>435
何故領空侵犯するか、何故スクランブルするかを考えればそんな意見は出てこない。
すべて遠隔操作で対処できるとも思えないが、現場の負担は軽くなるはずだ。 またPB黒字化による日本弱体化だわ
このまま行くとマジで『財務省が日本を滅ぼす』だな 時代錯誤の有人戦闘機の自国開発などやるだけ無駄
特に日本は財政面の制約があり、無駄なことは一切できない
日本は無人機主体の航空戦略以外に選択肢はない
無人機とその運用システムの構築に全力を注ぐべき >>439
領空侵犯されたから、もしくはされそうだから。 >>436
なぜ領空侵犯するか、なぜスクランブルするか
その理由は領空侵犯されたからだ
すげえ極小のトートロジーだな
アホなの君？ ザイニチ朝鮮人スパイが日本に居る限り、日本での開発は危険だと思う。
まずザイニチをなんとかしなきゃ 防空識別圏とか言い出すやつが出てきたらいよいよ香ばしくなるぞ >>441
領空侵犯をするのは敵国、スクランブルするのは自国。主語が二つあって当然目的も違う。
それを片方だけ切り取って聞いてくる質問が悪い。 >>418
その程度のことで簡単に流速が9倍になるなら、ロケットの噴射速度を
あげるのに誰も苦労しないと思うよｗ
そもそもF-35にしても、燃焼圧を上げるのにどれだけ苦労しているのか
すら知らないのだろうね。 >>438
有人戦闘機も満足に開発できないのに無人戦闘機とか夢の話してもな。 まあ、日本のご主人様である米国大統領の命令なんだから、日本はワンと言って従うしかない。 AI信仰ていうのは、北の核信仰に似ている。北は核さえあればアメリカと互角にやりあえると思っているようだが、現実は違う。AIもまた同じ。 >>445
F-3まではこれでよいとしても、その次の名前は揉めそうだな。
F-4は混同しそうだし、F-5だって有名な機種がほかにある。 >>448
有人戦闘機の話なんてしてないぞ
無人ミサイルキャリアのことを言っている
そもそも戦闘機という定義自体が時代錯誤
無人ミサイルキャリア＋インテリジェントミサイルが遠隔＋ＡＩでコントロールされるのが近未来の航空戦 >>453
何を導入しようが無駄だよ。
中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。
殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、
被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。
戦闘速度〃11.4。
兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。
巡航距離5000m。
日本終わったな。 X-2の成果を生かして無人機作ろうぜ、当面は有人はF-35一択になるだろうし。
巨大な兵器システムに組み込まれないとあかんのだから、単体で優秀な機体を作っても無意味だし、システムに統合する以上ライセンスに縛られるし。 ICBMって宇宙空間で撃ち落とさなきゃ無理でしょ
最近の戦闘機は宇宙まで行けるのか？ 国産化できない場合、F35だと肝心なときにアメリカ軍に停止ボタンを押されて落ちる >>457
高高度の戦闘機から発射したミサイルが宇宙まで届く事はある。 >>448
数年前から、無人偵察機の開発をイスラエルと共同でやってる。
イスラエルは、無人爆撃機の実績がある。 日本の場合空母発進型じゃないし空中給油も出来ないから
設計思想が専守防衛型だから、設計書もかなり偏狭
米軍仕様は空母型あり、空中給油機運用もありと
凄い広範仕様 日本仕様はかなり狭い空域を飛ぶことしか出来ない >>425
表向きの口実をまともに信じる間抜けがいるとはね >>168
今MRJで欲している人材と、F-3をこれから作るのに必要な人材
全く別う専門性なんですが…
MRJが必要な人材はとにかく膨大な書類を作成する人達なの(´･ω･｀) >>462
＞防衛省は米軍が運用している無人偵察機グローバルホークの導入を決めているが、
＞関係者によると、イスラエル製の無人機は同じ性能でも価格は米国製の数分の１から１０分の１程度とされる。
＞操縦が容易なのも特長で、装備庁は将来的にイスラエルとの共同開発機を後継にしたい考えとみられる。
随分お安いジャマイカ。 さっきから無人機無人機って言ってるけど、そりゃ無人機の研究もするけども、有人機の研究もしないといかんだろ。無人機の完成がいつになるかわからんのだから >>456
アホウヨ的にはエンジンさえあればいいらしいが（笑） >>458
アメリカ様に対抗して時点で詰みだから同じこと むしろアメリカが健在な今のうちに作らないと駄目だろ
アメリカはいつか必ず衰退して去るんだぞ？
そうなってから慌てて自立準備をしたって遅いんだよ Ｆ３５をベンチマークして、7割くらいの価格のマルチロール機で >>447
何か勘違いしてるみたいだが、ジェットの吸気供給の話だよ。
ロケットの噴射圧とかそりゃ大変だろうさ。
F-３５の燃焼圧は、高圧タービン温度の素材の話でしょ？ >>474
中国は本当にそう考えてるみたいだけど絶対にありえない
中国の脳内じゃ外交は上か下かが全てみたいだけど
他の国はみんな損得で考えてるからね
上でも損なら付かないし下でも得なら厚遇する
民主主義の経験が無いから下から支持される重要性が分からんのだろね
猿山のボスですら分かってる事なのに中国人馬鹿すぎ 政府はわかってねーな
自国開発戦闘機はロマンだよロマン
日本くらいの国なら仮に無駄でも戦闘機の開発するもんさね
技術力の向上とかもそうだけど国民にロマンを感じさせてくれや >>473
径を１／３にしたら流速が９倍になるという馬鹿な話に釘を刺しただけ。
この話が全く別に見えるって、あんた流体力学の初歩の初歩すら知らないなｗ >>476
ロマンじゃ票にならんのよ
口先では防衛支持する自民のセンセイも
戦闘機と地元の高速道路どっち取るかと言われたら高速道路だからね >>467
>有人機の研究もしないといかんだろ。
>無人機の完成がいつになるかわからんのだから
有人機と無人機は根本的な技術が違う。
無人機の完成に時間は掛からない。基本的に今持っている技術で出来るから
要は、イスラエルが持っている実践でのノウハウをどこまで出してくれるか
イスラエルは、日本の高い光学技術が欲しいだろう。どこまで提供できるか
折り合いが付けば（米国が邪魔しなければ）時間は掛からない >>477
多段のファンで亜音速まで出るから、
徐々に絞って、途中にも多段のファンを入れれば、
流速だけは出るのじゃないか？
確かに流体はさわりしか遣って無いから、勘違いしてるかもしれない。
詳しいなら、その辺の駄目な理由が有れば簡単に書いてみてくれないか？ >>466
アメリカのはボッタクリ
商売で戦争をやっている側面がある。 今からF-22、35レベルの物を作り始めても遅いと判断したのかな >>482
結局海外調達するにしても、自国に類似技術が無いと
ボッタクリ料金払わせられるよね。 >>483
アホの空自が出して来る戦闘機の使い方が
それらと変わらんのだろう()
そんなら35買いまししろとエリート財務官僚に
突っ込まれるわな
D:FY51bPEr0は態々俺の為に調べてくれているのか？
知ってる範囲でも良いのだが・・・。 稲田の揉め事で防衛省が強く出れないって側面もあるかもしれんな
今ぶち上げても予算通らないって考えてのもね >>142
お前は検索するだけで理解できないんだな >>453
> 無人ミサイルキャリアのことを言っている
それこそ、漫画やアニメの見すぎ。雪風ですか？w
つか、打ち落とされて搭載したミサイル全滅させるリスクを負うより、ミサイルをそのまま当てたほうが早い。 スペック番長のエンジンなら中国とかも作ったりするけど
実用性が低くて実際使えないんだよね
軍用エンジンは性能だけじゃなく
限界レベルのハードな運用が可能で
しかもメンテナンスがしやすく尚且つ運用コストが安いという
何題を解決しなきゃいけないからなぁ
ロケットのエンジンみたいに高性能でも使い捨てならもっと簡単なんだけどね どうせ作れないんなら どっかから高性能な戦闘機買って来いよ
何時までもF-4使っても意味ない >>491
いくらぐらいかかるかは試算にもよるが、少なくとも輸入するよりは高くなる(そして導入は遅くなる)。
国産開発にどの程度の価値を見出すかによって評価は変わるな。 >>495
グリペンでもいいジャン
着陸してパラシュート使うのは話にならない
何時までもあんなも使ってたら戦争にならん ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / あ .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | あ .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ わ あ |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| あ わ |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | わ わ |
', ､,.. ,ｲ ヽ わ わ /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ て ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |＜; 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ >>469
兵器開発はアメリカだって多数失敗してる
>>470
俺は韓国人ではないし、韓国人はF35の採用を最初辞めてただろ 物の値段って幾つ作るかによっても大きく変わる。
F1に様な、数台だけ作る場合 １台当たり数億円
量産車は、数百万円
数が多いと、一台当たりの開発費負担が少なくなるからな グリペン 一機60億とか70億ジャン
F-35の倍は買えるぞ、整備もしやすそうだし
何が不満なんだ？ 戦闘機のナンバリング法則ってどうなってんの？
数字が大きい方が新しいって訳じゃないし、日本製が1とか2とか使ってるのも分からん。 >>179
30年前の中国ってあんた・・・もの一つ買うのに喧嘩しなきゃいけない世界だぞw >>502
エンジン、アビオ等々肝心なところはアメリカ製で安心 >>480
それは仮にその無人機で今の有人戦闘機を全て置き換えても問題ないくらいのレベルなのか？ 日本て元々発明したもの無いからな
インスタントラーメンを作ったのは中国人の安藤百福だからな
中交総社→サンシー殖産→日清食品
中交総社←中国交流総合商社
日清←日本＋清帝国 F3が量産化される頃には無人機が空を飛んでるはず
どうせならその方向で行けばいい AIは中国が支配してるだろうからどっちみち日本は終わりだな >>478
許すも許さねーもねーだろラプタン売ってくれねーんだから、良いものできたらアメにライセンス生産させてやれ >>479
今以上に半島がきな臭くなれば逆転するさねw どうせF3を開発したってアメリカにレイプされて父親そっくりの顔したモノが生まれてくるんだろ >>505
全然問題ないジャン 作れもしない空論言ってないで
これ買ってくればいい >>511
そんな朝鮮有事にF3は全く役にたちませんが？
アメリカ様から緊急輸入するしかないでしょ なんでアメリカが日本にF35売ってくれたのかわかった
もう中国がF35のデータ盗み出して国産ステルス戦闘機作ってるからだ たぶん日本の製品開発の悪い癖が出てんだろう
予算がないので一つの機体に何でもかんでも性能全部載せ
F-15の後継なんだから制空番長でいいんだよ >>462
ファントムもイスラエルにクルナス2000/2020仕様に改修してもらえばいいのに
イスラエルでは退役したが東アジアではまだ使える 黒煙ふいて飛んでるＸ－２をそのまま実戦配備すればいい。 >>215
耐熱の硬めの金属棒束ねて抱き抱えた衛星で充分。
お好みの地域に落着させるだけで大被害。
ビームやレーザ等の光学部品、それら用の大型電源も不要。 >>519
ググったら 型式で多少違うけど300㎞－4000㎞ぐらい見たい
日本列島縦断できるくらいはある見たい 内部タンク搭載燃料：3,000L（2,400kg）、（B型：2,850L（2,280kg）、E型：（3,780kg）
戦闘行動半径：800km、（E型：1,300km（30分間の戦闘を含む）
フェリー飛行時航続距離：（C型：約3,000km（増槽有り）、E型：2,500km（増槽無し）、4,070km（増槽有り）
短いです グリペンの何がいいって
離陸滑走距離：7×400m
着陸滑走距離：7×500m（制動傘無し）
これが素晴らしい、これだと日本各地にある飛行場は
ほとんど使えるし、北海道だったら一般道にも離着陸できる
バンバン飛ばせる >>514
バカだなぁ東アジアにいることでお花畑からめをさますだろって、何も北朝鮮で使う必要はねーのわかってるさ >>528
エルメス＆ララアじゃ見た目のインパクトが少ない！
実力じゃ申し分ないけどな
俺は敢えて性能は大きく劣るがバルキリーを作ってもらいたい！
戦闘機がロボットになってみろよｗ外人腰を抜かして戦意喪失だぞｗｗ ステルスとかは戦争始まったら、扱え切れないって
一々メンテして飛ばすなんて、悠長な事やっていられない
それに・・・意味ない・・・ >>530
人型変形とかロマン通り越してアホらしいんで雪風でお願いしゃす 格闘戦の心配より
最適な兵器システムを運用出来るかが問題の現代 >>531
ステルスを必要とする場面は戦争の本当に入口だけで制空権とってしまえば
ただの変な形の戦闘機だからな
ただ意味がない事はないぞ？
力が拮抗している場合は激しい制空権争いになると思うからそこでは役に立つんじゃね？ >>534
意味ないは言い過ぎました
万能ではない です
一応 ステルス機の居場所を把握できる方法はある見たいです >>532
もちろん歩兵型ロボットは萌えボットな
多脚型とか強そうだけどキモイから無理
外人って意外と日本人よりそういう所に拘るんだよ
マジで人型変形戦闘機なんて作ったら戦う前から戦意喪失するってｗ >>535
俺は昔磁気の研究をしてたことがあって電波的にはステルスでも磁気的にはごまかせないのを知っている
何キロも離れた新幹線とか余裕で観測できた
そゆこと？ >>537
磁気的にも認識できるのか
送信機と受信機を物凄く離れた場所に置いて
送信側から発砲した電波を、受信してその差を見る事で何かが居るってのは
解る見たい 実際に何年か前に送信者不明な電波があったのは
何かの実験したんじゃないのかってアマ無線界では言われた
ウッドペッカーっていうやつです、電波が2種類出されてたのまでは
解ってる スイッチ一つで飛べなくなるかもしれない外国製ばかりでいいのか？？ ちょっとＦ３のコンセプトがまとまるまで中国人とサヨクと在日を皆殺しにして時間を稼ごうぜ 今の時代、戦闘機必要か？迎撃ミサイルだけで十分に思う。 >>535
今防衛装備庁で研究してるマイモレーダーとか >>481
馬鹿は黙っていたほうが恥をかかなくて済むぞｗ >>545
こういうやつです 原理は同じ
>>546
原型は、かなり昔からあるものです F２作った時も最終段階でアメリカが姿勢制御のソフトウェアで言いがかりつけて
確か中途半端な純国産となったはず
アメリカにたてついて国産の戦闘機作れない 希望としては無人機を何機か引き連れてレーザーで攻撃するやつにしてほしい >>549
どうぜ国産戦闘機作ったって
首都圏の空もアメリカが握ってるのにムリムリ >>369
技術的根拠もないのに中国空軍マンセーして怪しい奴
>
昨今中露の仲が良くなって、
ロシアの軍事技術や兵器が入って中国軍の兵器が最新のものに刷新したと聞くが。
確か戦闘機も。 >>507
飛行機は、俺の地元の香川県の二宮忠八が企画してた
ライト兄弟よりはやく
実装で先をこされた
というか、当時の陸軍はみすみす全制空権を捨てた 希望の党小池党首辞任で、大手メディアは創業者責任を
問う報道で溢れています。はて？創業者責任？？
どの口が言うのかと言いたい！！
中身からっぽで口だけ番長の、緑のモンスターを作ったのは誰か？
緑色のピーマンやきゅうりを持ち寄る支持者を嬉しそうに報道し、
都知事選や都議選で緑のタヌキを、緑のモンスターに育て上げた、
創業者責任は大手メディアそのものにあるでしょう！！
さっさと梯子を外した創業者は、次に枝野氏の立憲民主を
持ち上げて、次のモンスターを作り始めています。
「週刊文春」2017年11月9日号の記事アクセスランキング
◆第1位《汚れたリベラル》立憲民主党〈初鹿明博〉強制わいせつ疑惑
〈枝野はセクハラ盟友に大甘処分〉
立憲の青山議員、初鹿議員、民進の小川幹事長息子らの
度重なるセクハラ疑惑、強制猥褻事件。しかも幼児まで、
しかし大手メディアはほぼ全く報道していません。
みんな、隠そう、隠そうと無かった事、
全く触れない、騒がない。逃げ通せる。
被害女性に寄り添う姿勢も見せず、完全に被害者を馬鹿にしています。
うそ付き創業者達は、また加戸隠し事件と同じことを始めています。
果たして野党第一党に躍進した立民の50人の国会議員の素性について、
有権者はどれだけ詳しい情報をメディアから受けたでしょうか？
他の議員は犯罪予備軍でないと言い切れるのでしょうか？
国民ファーストのような、烏合の衆でないと言い切れるのでしょうか？
真のモンスター創業者であるメディアの動向を厳しく注視しましょう。
そして今こそ国民共有財産の電波使用について、厳格な審査を求めましょう。
加戸隠し ・・・ 国会での参考人質疑で前川元文科次官と同じ時間だけ、
証言した加戸前愛媛県知事の発言を、大手メディアが
そろって一切報道しなかった（比率にして約1/20）
という歴史的な偏向報道事件。 >>518
むしろ対艦番長で良いと思う。
日本の技術力じゃ、いきなりF-35に勝てるような高性能機を作るのなんて無理。
F-35は日本の対艦ミサイルの運用能力を持たないし、攻撃機として運用するには
高価で数が足りない。
安価で対艦ミサイルを運用できる機体は、欲しいところだね。 >>547
頭の良い所で、駄目な理由が有れば簡単に書いてみてくれないか？ｗ ?Ｆ１５の残り１００機の扱いが決まらず、Ｆ２が退役していく中で、「航空優勢を維持するには後継機をどんな戦闘機にすべきか、省内で意見集約ができていない」と、政府関係者は話す。
>イージス艦や陸上配備型イージスなどを含め、「防空体制全体の中で考える必要がある」と同関係者は指摘する。
>複数の関係者によると、共同開発を選択する場合の相手国選びの検討も順調に進んでいない。本命の米国はＦ２２が現役、Ｆ３５も配備が始まったばかりで、
>新たな戦闘機を共同開発するにはタイミングが合わない。
>今年春から実際に共同研究を進めている英国も有力候補だが、政府関係者は「さまざまな声がある」と話す。
三菱は小型旅客機のMRJすらまともにつくれない
基本設計からはじめてアビオやソフトを開発し第5世代＋レベルの戦闘機をつくるのを期待するのは愚かだって
わかったようだね、防衛省は
F35はスホーイ30、35系すらアラートできないし、F15がスクランブルしてもバックを取られる
スピードが速く機動性があるステレス戦闘機が必要なのはまちがいない
この種の戦闘機は米国にはないんだな（F22は生産中止）
ドイツ、フランス連合と手を組むのはいいと思う
ユーロファイター、ラファールの実績もあるし。同時期のF2よりはるかにすぐれている >>551
アメリカが何時まで今の軍事力を維持できるかわからんで、あっちも内情はボロボロだからな。 中国空軍の戦闘機に空戦で歯がたたなくなるのってもう数年内だろうな・・・ >>552
ロシアにとっては中国も仮想敵国の一つなのに、兵器の核心技術を
移転するはずないでしょ。
中国製のロシアのコピー機は、素材技術が劣るために同等性能を
出せていない。
一番のネックはエンジンで、もともとロシアの設計思想はエンジンを
消耗品として使い捨てる前提になっている。
中国製のエンジンは、素材が劣悪なので性能と寿命がロシア製に
大きく劣るのだ。
以前はロシアはエンジンだけの販売を認めなかったが、最近はある程度
は販売するようになって、ロシア製エンジンを搭載した中国製の機体が
増えてきたところ。 >>159
ロケットモーターというのは一般的に固体ロケットの場合だよ
液体燃料の場合はロケットエンジン >>544
足の遅い巡航ミサイルを迎撃するのに戦闘機やイジース艦を使った解説記事を見たことあるよ。
中国軍の巡航ミサイルは射程1200キロだったかで、
中国大陸から発射しても日本の国土の大半を射程範囲に収めている。
ただロシアがマッハを超える速い巡航ミサイルを保有しているので、
今中露は仲が良いのでそれが中国に配備されると厄介だね。
まあ、制海権が無い海域では自衛艦はすぐに沈められるから、
制海権を確保することは重要。
その制海権は制空権を確保しないと確保出来ないので、
制空権を確保出来る戦闘機は大切と思う。
中国は沖縄方面に400機、日本の自衛隊のF15は40機と絶対数で不利だから、
(日本の債務は1000兆円、GDPの200%を超えて、
2050年にはGDPの500%、2500兆円を超えてしまう大変厳しい財政状況の中ではあるが)
戦闘機は質と共に量もある程度必要だろう。 この記事はちょっと極論だが、日本がF35だらけになると防空は脆弱になるな
米国はあまりすぎるほどのF16とF15があるし、何よりF22があるからF35の弱点は数で十分補える
日本はF15が退役してF35が主力になると防空がヤバイ
「ポンコツ戦闘機」F35、こんなに買っちゃって本当に大丈夫？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53473
自衛隊の次期戦闘機・F35、実は「重要ソフト」が未完成だった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53103 >>558
欧州機は伝統的に職人向けのマニュアルになっててサルでもできる戦闘機整備のアメリカ機マニュアルに慣れた
日本にはダメっぽい
T-2、F-1の時にひどい目にあったとか
結局ID:FY51bPEr0は、何の根拠も無く妄想で否定してる底脳かよ。ｗ
馬鹿は最初から無理してレスして来るなよ。ｗ >>557
断面積を1/3にするだけで簡単に流速が９倍になるのなら、その辺の直径30mm
の園芸用ホースで水をやるときに、出口を直系1mmまで絞れば、流速が900倍
になって、簡単に超音速水流を作り出すことができるはずだよね。
なぜ流速が上がるかと言う原理がまるで分っていない。
この程度のことも知らないぐらい、あんたはアホと言うことですわｗ >>569
こんなこと書いて真下で否定されるって惨めだなｗ >>561
Su-30もカナード翼がオミットされてんだよな >>570
だから多段のファンで亜音速に持って行って、
徐々に絞りながらさらに多段のファンで加速すると書いてるだろ。
ある種の過給機みたいになるが、不可能と言う理由が見つからんのだが。 >>571
>>574では、否定できてないだろ。
何の理論的な売らず毛も無しに、否定できてる積りか？ >>37
ちょっと違う。
事故や不具合で飛行停止になったとき、単一機種に統一すると飛べる戦闘機が1機もいなくなるからだ。 >>570
多分年生の事言ってると思うが、水の粘性で１ｍｍの口径は
かなりの圧を要するが、実際にウオータージェット加工機は、
ルビーのノズル使って音速を出してるよ。 エンジンをIHIが担当してる限りダメ
ほんと日本のガンだよ、IHIは ゲルがオタ知識全開で更に入れ知恵されてF-2の調達打ち切ったばっかりに
このgdgdの挙句に無理矢理F-35に辿り着いても結局はこのザマ >>576
>F-15の後継機もF-35なの？
決まってないが、日本は米国以外から主力戦闘機を調達しない
（ライセンス生産だろうが輸入だろうが）
現在米国はF35しか生産してない（F22は生産中止）
次期戦闘機の開発は当面ない
消去法で行くとF35になる
三菱重がF35を超える性能の戦闘機が10年で開発できると思ってる？
防衛省ですら諦めてると思うわ
さすがにF35だらけになると日本の防空はヤバイので防衛省は焦ってると思うわ >>584
ウォータージェット加工機を知ってるなら、単にノズルを絞るだけで超音速なんて
実現できないってわかりそうなものだけどｗ
この程度のことも知らないぐらい、あんたはアホと言うことですわｗ
開発に参加してないのにF-３５を優先的に
売って貰えるだけでも、有難い気がするのだが。
日本向けの値段も、割と安めの設定みたいだし・・・。 どういうのが欲しいのかが分からないんじゃしょうがないな >>590
戦争ごっこの訓練しかしてきてないから
新しい戦い方なんて考える力がないから
新しい戦闘機の要件なんて作れない
出てくるのは22や35のパクリだけなんだろうな >>588
水と空気じゃ粘性が全然違うだろ。ｗ
それに、口径が話にならない位に大きいのに、
一緒にする馬鹿が居るとは驚いたわ。
因みに、ウオータージェット加工機を事務所に導入しようと考えていたが、
設計や情報処理が専門のスタッフばかりで、扱いが危険すぎて辞めたんだわ。ｗ >>587
ハイローミックスで導入するなら、インドに生産移管されるF-16かな？
インド製F-16を輸入するぐらいなら、同等性能の機体で良ければ
日本でも作れるだろうね。
アメリカは、スパホの製造をやめちゃったの？ 戦争しないと戦訓とかないし、新戦術もでてこないからな
新しい武器も必要ない
中国がソ連並の覇権国目指さないと、科学技術進歩しないだろうな >>591
確かに、周りに危険な国ばかりだから、
大口顧客になるわね。ｗ
不幸だわ～。 >>595
教範の改定なんてしたことないというしな >>594
Ｆ１５の交換なら最新のf16でいいかも
でも、F16って価格はＦ３５と変わらなくないか？ ちなみに日本の債務は早めに何とかしたほうが良い。
早いと2020年代に日本は途上国並みに貧しくなり『経済敗戦』してしまうから。
国の債務は現在1000兆円、GDPの200%を超えている。
(日銀の黒田総裁も「現在の200%を超える対GDP比の債務レベルは持続不可能」
と発言している。
「今の債務レベルでも財政が持たない」と発言している。)
今でも国の借金は巨額だが、
『日本政府のシミュレーションによれば』、
2050年にはGDPは500%、現在のGDPで換算すると2500兆円を超えてしまう。
そして、その後も『天井知らず』に増えていく。
このままだと、インフレや円安、
デフォルト(債務の不履行。国が借金を踏み倒すこと)がほぼ確実に起こる。
そうなると、大不況になり、大量のリストラ、大量の死者自殺者が出て、
日本の国民生活や経済や社会が滅茶苦茶になる。
下手すると途上国並みに貧しくなる。
中国などと戦う前に『経済敗戦』してしまう。
・それを回避するには、経済成長と共に増税や歳出削減の財政再建も両方していく必要がある。
・消費税は最低25～35%まで上げないと、日本の財政は長続きしないだろう。それも早めに。
日本の防衛や安全保障、将来のことを考えるなら、消費税増税に賛成すべき。
日本の財政が持たなかったら、途上国並みに貧しくなって中国の属国になるから。 >>1
>Ｆ１５の残り１００機の扱いが決まらず、Ｆ２が退役していく中で、「航空優勢を維持するには後継機をどんな戦闘機にすべきか、
>省内で意見集約ができていない」と、政府関係者は話す。
>政府関係者は「決定は先送りになりそうだ」と指摘。次の中期防では、Ｆ３については数行触れるだけになるかもしれない」と話す。
>防衛装備庁はロイターの問い合わせに対し「現時点において判断を先送りするといったことも含め、どのような判断を行うか何ら具体的に決まっていない」としている。
記事の内容を要約する
メーカーに次期戦闘機の開発案をオーダーする前に
大元の防衛相がどんな戦闘機が必要なのか、要件定義（スペック）すらまとめられないということ
米国になめられて当然だろう
これが日本の技術力 >>593
粘性の問題だと思ってるんだ。
こっちの指摘した圧力の話は関係ないとwwww
この程度のことも知らないぐらい、あんたはアホと言うことですわｗ >>587
20年後にはアメリカは日本の第五世代のＦ－３より早く、第六世代機を完成させるから
日本はそれを導入するから問題ないでしょ。
今日本がＦ－３の開発を決めても、どう考えてもアメリカの第六世代機の方が先に完成する。 >>587
F-35が300機もあったら なんかあって
飛行中止になったらどうするんだってなってしまうな
機種選定間違えたかも
F-15→F-35
F-4→なんかの機体かF-15を改造したも
で良かったかも >>1
＞本来であれば日本が求める戦闘機のコンセプトが書類に書かれている。
＞しかし、書類に目を通した企業関係者は「どんな戦闘機を作りたいのか、
＞まったく分からなかった」と話す。
さあ、どんなコンセプトが書かれていたか予想してみよう！ >>596
アホレス連投65回
まさにキチガイだなw ノズル絞って音速にするまではありとしよう
じゃあそのやり方でマッハ5とかまで加速するにはどんだけかかるんだ？
取り敢えず音速出ましたでおわりじゃないぞ？ >>598
インド製になっても安くならないの？
F-16であの値段はきついよね。
F-35を買えない他の国はどうするんだろ？ >>594
スパホは空母運用の海軍用だから基本空軍で導入してる国は少ない
カナダとかスイスくらいか？
あと中東のどこか国でF15とFA18の受注が決まったな >>601
あのさ、粘性じゃ無かったら、じゃあ何の問題なんだ？
ベルヌーイの定理で速度と圧力の話はあるが、
多段のファンを口径の変化に応じて複数用意して、
加速してできないりぃゆが有るのか？ｗ
具体的に駄目な理由書いてみろよ。 ついでに糸みたいに細い風を出しても全く意味が無いからな >>604
超時空要塞マクロスに出て来るような3段変形するやつとか
敵がビューンって来たら、勝手に撃ち落としてくれるとか
グレンダイザー見たい奴が欲しい とか
だったりして >>604
思いつかないな
どんなコンセプトが書いてあったら
「どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった」
という感想になるのか >>602
防衛省はF15とF2が退役してしまう2030年初頭には欲しいようだな
アメリカの第6世代機では間に合わない
F35すら予定か遅れて開発されてるし、アメリカの第6世代機をあてにするとそれこそ
F15とF2が退役した後になり手遅れだろう >>609
ウォータージェット加工機の導入を検討したなら、そのパンフレットに
超音速水流をどうやって作るぐらいの説明は書いてあるはずだよ。
それを読んでも理解できない馬鹿に、説明しようをは思わないなｗ
あんたの言ってることは、噴飯物レベルで的外れ
> 馬鹿は黙っていたほうが恥をかかなくて済むぞｗ
と親切にアドバイスしてあげているのに。 >>616
アメリカも同じ問題を抱えてないの？
アメリカが配備しているF-15とF-16はまだまだいけるのかな？ >>616
じゃぁＦ-35の追加購入しかないな、Ｆ-3なんかなおさら間に合わんしな
２０２０年にはＰ＆Ｈの推力強化型エンジンとＧＥ製低燃費エンジンの2種類になるから
そこまで問題はないしな >>604
>さあ、どんなコンセプトが書かれていたか予想してみよう！
ロイターの記事を読む限り要件定義とはいえないラフ案みたいだな >>616
なぜ三菱だと予定通り出来るのか不思議だね >>617
おまえさ、口径を絞って音速を求めるのを不可能と言う理由で、
＞園芸用ホースで水をやるときに、出口を直系1mmまで絞れば、流速が900倍
＞になって、簡単に超音速水流を作り出すことができるはずだよね。
と言う極めて粘性に関わる馬鹿レスして来たのよ。
その上で、水でも音速が出ると軽く反論して教えて遣ったのに、
ウオータージェットを持ち出して否定すrかね～。ｗ
お前は単に否定したいだけで、何の根拠も裏付けになる知識も無い
単なる無知の馬鹿だろ。ｗ 実は俺 F-15の後継機は
F-15を現代の素材と機材で新造したものでいいと思ってる >久保信博、ティム・ケリー 編集：田巻一彦
ピースデポの田巻か。
https://de-de.facebook.com/vfpjp/posts/685852004949925
>今回は、ロイター通信エディターで、 民間シンクタンク「NPOピースデポ」の田巻一彦さんに
http://www.peacedepot.org/whatspd/yakuin/
>代表 田巻一彦（たまき かずひこ） 70年代から、神奈川での日韓連帯運動、反基地平和運動に加わる。
> 「トマホークの配備を許すな全国運動」の発足に参画。
> 「脱軍備ネットワーク・キャッチピース」の運営委員として「月刊キャッチピース」編集長（2006年まで）。
> 2004年から『核兵器・核実験モニター』の共同編集責任者。2009年1月から同編集長（13年10月～
> 15年3月を除く）。 >>612
ロイターは北朝鮮アゲ、日本とアメリカ、サゲだからなww
キムの写真→子供と一緒ににっこり笑っている写真とかそういうのしか掲載しない。
安倍→田んぼの中で傾いた選挙用ポスターw
トランプ→強風が吹いて髪が思いっきり乱れている写真
編集者が総連の工作員なんだろう >>625
というか、この記事はいわゆる従北派とつながっている人物が編集なんだよ>>624 >>618
そもそも地政学的にアメリカと日本のおかれた環境が違う
アメリカは広大な大陸で隣国（仮想敵国）から離れている
ロー戦闘機が豊富（F15、F16）
ハイの戦闘機もF22、F35と拡充
日本は小国だが南北縦長で海洋面積が広く敵国との距離も近い
必然的に24時間、全天候でスクランブル任務が遂行できる機動性の高いF15の後継の制空戦闘機が必要
アメリカとだいぶ違うんだな >>585
あと三菱重工もな
全然技術も研究力もないのに三菱とＩＨＩはちょっと傲慢になってる
その辺が東電とか似てる
政府と一緒に商売やってる企業は共通のダメさがある 航空祭のときに入場料と称して一人一万円から金を巻き上げて開発費として特別会計に計上しようぜ！ >>622
超音速水流がノズルを絞るだけで実現できるなら、その辺の
園芸ホースでもできるはずだろと言う反証だろ。
まさか口金の素材の問題だけだと言い張るつもりなのか。
あんたってどうしようもない馬鹿だよねｗ >>631
ノズルを絞るだけ。ｗ
俺は多段でと書いてる筈だが。
そして加圧勢売れば、水のような高粘性の物でも
細い口から音速を超えた速度が出すのが可能と言う事なんだわ。
粘性も低くて通過する口径も比較にならないほど広いのに、
音速が出ない理由が分からないと言ってるのよ。
早く具体的な理由書いてみろよ。ｗ >>600
①まず将来、どの時点で、どのような戦争が考えられるか検討する。
②その後、そのために必要な武器や装備は何なのか？を決める。
③必要な武器や装備が決まったら、
自国開発、他国との共同開発、他国から購入するなどどのようにして調達するのか？
なおかつ、将来想定される戦争に必要な武器装備を実際に調達可能なのか？
という武器選定のプロセスを歩む。
今の日本は最初の①段階で議論が分かれてて揉めている感じだね。
①の段階ではっきりして無かったら、武器装備の選定は困難を極める。
①の段階で失敗してしまったのは、戦艦大和。
大和が出来た時には、戦いの仕方が戦艦巨砲主義から航空戦が主力になっていたから。
大和など戦艦を空母で作る意見も軍部内部に合ったようだが、
結局時代遅れの戦艦をたくさん作ってしまった。 >>627
F-35でアラート任務やるのに何の問題が？
むしろアラートごときにF-3を消耗する意味はないぞ
F135級の双発なのだから単純に飛行コストは倍だ >>632
> 俺は多段でと書いてる筈だが。
多段なら実現できると思ってるんだｗ
それを言うなら、園芸ホースなんて無段なんだけど、どうして口を絞れば
流速が上がるのかな？
なぜ流速が上がるかと言う原理がまるで分っていない。
この程度のことも知らないぐらい、あんたはアホと言うことですわｗ >>618
追加
アメリカはF16をアップデートして耐用年数伸ばすようだ
インドでライセンス生産するようだし部品には困らないだろう
日本はF16は持っていない
F2は主要な部品は生産中止
だから大震災で被害にあったF2の部品をネズミ食いしてF2の修理をしたんだな
アメリカの空軍の戦力は今後20年間大丈夫だが日本の防空は穴が空く可能性がある >>633
空母があっても艦載機とその運用要員が居なければ意味が無いぞ
人的資源とその残存性を軽視しといて箱だけ作っても戦力的には大和と大して変わらん >>636
正直に「分からない」と言えよ。ｗ
ほんとクズだわ。ｗｗｗ >>637
30年後は中国の属国になってるんだし
J-20を輸入したら？ >>635
F-２０って、エリア８８の風間真の愛機だろ。
ノースロップは最後に、「すべての技術を移転するから」という破格の条件で
韓国に採用を働きかけていたんだよね。
韓国は蹴って、ノースロップは潰れちゃったけど。 >>639
無段でもノズルを絞ればどうして流速が上がるのかなあ。
なぜ流速が上がるかと言う原理がまるで分っていない。
この程度のことも知らないぐらい、あんたはアホと言うことですわｗ >>637
F-2が長生きしない理由はエアフレームの耐用年数よりも長生きさせる基盤が永続しない点だな
純国産装備ってのは延命改修するよりも新造で消耗更新しがちなのはそういうことだ >>643
だ・か・ら、駄目だと言うなら根拠と理由書けよ。ｗ 周辺諸国と友好を強化すれば戦闘機なんかいらない。
友好に1兆円使えば3兆円を高齢ヒキ・ニートに回せる。 >>644
サプライチェーン考えると国産が本当に、いいのか疑問だわな
極論すると、空襲で町工場か焼けたり職人のオヤジが死んだら終わりだからな >>645
馬鹿に説明しても口金ガー、粘性ガーだろｗ
ウォータージェット加工機を買おうとしたのなら、そのパンフに
説明ぐらい書いてあるからまずそれを読めよ。
アホには理解できないだろうけどねｗ >F-35でアラート任務やるのに何の問題が？
>むしろアラートごときにF-3を消耗する意味はないぞ
F35って戦闘機と思うから余計ややこしくなる
あれはネットワークで司令塔の機能の作戦機なんだよ
ある程度の条件が整ってる環境でしか能力を発揮できない
例えば事前に練った計画を元に味方の万全のサポート体制があって、
敵の防空網を突破し、爆撃する
F35は緊急に高スピードで敵機が領空侵犯したら、
まずスクランブルしても追いつけない（事前に上空にいれば少しは違うが）
かつ天候によっても左右されるみたいだし雷がある日は飛ぶことすらできない
F35はスクランブルに適さない機種と言える >>638
空母があっても艦載機とその運用要員が居なければ意味が無いぞ
>
その理由も合ったと思う。書かなかったけど。
しかし、戦艦大和など戦艦を作る予定を空母に変更する意見は海軍などであったし、
実際に戦艦大和は時代遅れの「無用の長物」となったは事実。
唯一華々しい死に場所だったのは、
レイテ湾に突っ込んで、
フィリピンに上陸したばかりのマッカーサーなど米軍に
艦砲射撃をお見舞いすることだった。
しなかったけどね。
それで沈められるが分かっていた制空権が無い海域に出航させられ、
多数の将兵と共に海の藻屑となってしまった。
個人的には大和は大好きだが、大和が時代遅れの無用の長物になってしまったのは事実。 >>602
>20年後にはアメリカは第六世代機を完成させるから
>日本はそれを導入するから問題ないでしょ。
お前は物忘れが激しい様だな。
F-22さえ売らないのに第六世代機を売ってくれるのか？
散々引っ張った挙句に、やっぱり売らないからF-35を追加
導入しろと言われるのが落ち。 >>648
ホント馬鹿なのね。ｗ
水の高粘性で細い管から音速を超える速度を出せると言う事は、
それより粘性が低く軽い質量の気体が、大口径で音速超えは余程条件が楽なんだわ。
供給量を稼ぐために入口の口径を９倍にしてるし、別にルーツ型ファンを複数でも良いのよ。 >>651
アメリカもカネがないから第六世代機の共同開発、実態は下請けを持ちかけてくるよ >>647
冷戦期のかつては事前に戦時準備に移行し国土防衛体制の構築をエクスパンドする基盤があったので
国内生産される国産装備の独自路線も整合性がそこそこあったけど今はそんなものあてにしてないというか
中共の策源地があまりに近すぎるので事前に察知し事前構築なんて話にはならないんだよね
米軍と同じ物の比率上げて共同運用性に拘るのは戦時には米製装備の供与を受けないと継戦不能だからだ Ｆ３ってモビルスーツに例えるとどの程度のものなの？ 混ぜ物した水流だけで鉄切断してるからな
音速は出るんじゃね 日本の防衛産業は「零細企業が多い」と聞いたね。
アメリカの巨大軍事企業とは太刀打ち出来ないから、
日本の武器装備は高額でコスパが悪いこともあり、
日本の防衛産業は成長産業に成り得ない。 >>658
護衛艦メーカーだけでも３社まだあるとか集約が出来てないから
個別撃破されるだけ >>649
機内兵装で戦えて機内搭載燃料も十分で行動半径長めなF-35が遅いとかどんな都市伝説だよ
既存機が機外にミサイルや増槽吊り下げてどんだけ早く飛べるんだ？
しかも既存機が魔改造しても絶対に付与不可能なセンサー性能が圧倒的なのは空対空戦でも同様だぞ もうグリペンＥしかないな
サイズもＦ１６並みになったし
日本なら改造も容易だろう
Ｆ－１５の退役分を埋めるんだ >>652
じゃあ、どうして同じ原理で園芸ホースで超音速水流は作れないの？
あんたがその言い訳するのは何度目だ？（笑）
なぜ流速が上がるかと言う原理がまるで分っていない。
この程度のことも知らないぐらい、あんたはアホと言うことですわｗ 中国のJ-20はなんちゃってステルスでレーダー映りまくりだろう
カナードもあるし機体の形を見てもこれ本当にステルス機かよと思うわ
レーダーで探知できるだろうが問題は結構速いからF35じゃ追いつけないだろう 1機で何機もマルチロックできる素晴らしい機体なのにアメリカの
圧力か >>655
F-15がジェガンとするとF-35はヘビーガンでなくジェムズガンだな
そしてF-3はGセイバー・・・ シンゴジラを見て解った事
武器を持たない国 軍隊を持たない国 法律の足りない国
この３Ｋが揃ってる日本は緊急時の対応は何も出来ない
すべて想定外の一言で逃げる駄目な国 >>653
>第六世代機の共同開発、実態は下請けを持ちかけてくるよ
そんな希望的観測に賭けて時間を無駄にするの？
リスク管理の面から有り得ない選択だよ。. >>655
F15がガンダムならF3はバーザムぐらいじゃね？ >>667
10t地中貫通爆弾とか世界広しと言えど米国しか持ってないだろ
あとな周辺地域に流れ弾飛ばさない陸自機甲部隊の精密な集中射は世界が度肝抜くレベル
歩くゴジラの頭頂部に通常弾使って155mmでTOTとか職人芸以外の何者でもないレベル >>662
水圧が低いから。ｗ
それでも補足すると、遠くまで水が飛ぶように成るだろ？
それはベルヌーイの定理なんだわ。ｗ >>660
F35は万能、マンセーは2ちゃんだけの都市伝説だね
F35は万能なマルチロール機なら計画通りF15、F16は全機退役
F18も運用はするが生産中止
何よりもA10は真っ先に退役になっていただろう
しかし現実は上記機種は延長して運用
コストがかかるのに軍がこれらの機種を運用するのはF35が計画通りの
必要スペックを満たしてないから
もっというなら制限付きの能力しか持ってないのがF35 >>668
F-22同様に輸出前提ではない疑いが濃厚だしな
同系統のモンキー有人機しか友好国には売らない可能性が大 売国奴中曽根が米国と共同開発に道に踏み切らなかったら、
もうとっくに日本は国産戦闘機持ってたｗ
ロンヤスとか言って、国民がヨダレ垂らして喜んでいる間に、
日本は独立主権国家への道を静かに閉じたんだ。 F351機とＦ／Ａ18数機の編隊ならシナ空軍圧勝できるからなあ >>672
戦力化スケジュールが予定通りじゃないのと基本性能は全く別だぞ
A-10なんてそもそも非対称戦に特化しすぎで用途が違いすぎるのは空軍も知ってた話だ
だからOA-XとA-Xがレシプロ機なんか含めて再浮上するわけ 日本ってもうＦ４って戦闘機を持ってるのに
なんで今更Ｆ３がウンタラカンタラって話になるの？
新しく作ったウィンドウズ8（Ｆ４）が実は使い物にならないからウィンドウズ10（Ｆ５）を作るか
評判の良かったウィンドウズ7（Ｆ３）に戻すかって話？ もう防衛、安全保障を先送りにするのはよしてくれないかな >>651
アメリカはF-22より高性能なF-35を売ってくれたけど？
まさかＦ-35よりＦ-22の方が優れているとでも？ >>671
多段と言う言い訳は諦めたんだ。
惨めだなあwww おい。なんかアメリカ空軍戦闘機のF4ファントムと航空自衛隊主力戦闘機のF-Xと混同してる奴がいるぞｗ 第一世代 レシプロからジェットへ
第二世代 超音速
第三世代 各種誘導弾
第四世代 高機動性
第五世代 ステルス性
第六世代 無人化
という認識でおｋ？？？ >>679
ハイローのローのほうがアビオで新しいから強いという皮肉
こんな時代に何も外装しなければ飛行性能で勝る既存機が空対空で強いみたいな妄想が通じるわけない
ターゲティングポッドでレーダー以外を外装してる時点で既存機は限界が見えてる >>683
なんで?
F-35はF-18以上の加速性能で機体の運動性能ではF-22以上だけど >>685
機関砲でのドッグファイト命の航空自衛隊だからな（笑） 発展途上国じゃあるまいし自前で戦闘機くらい造れよ。
飛行機の量産はトライアンドエラーしないと分からないことが沢山あるぞ。 戦闘機よりも、迎撃ミサイルの方が重要なのかな。
いまどきの AI 優秀だからな。 >>685
あーもしかしてF-35がＸナンバー機と同じ機動飛行が出来る事を知らないの？
ベクタードスラストノズルを装備しているF-22は複雑な機動飛行をすると失速するけど
F-35は失速せずに複雑な高機動飛行ができるよ
＞機体の機首上げ限界AOA50°の運用は、2012年末に始まった、
＞高い迎え角（AOA）中のスピン防止（Departure resistance）のテスト中に実証された。
＞以降のAOAテストは、最大命令の限界を超えて機体に正と負の両方の圧力を加え続けていき、
＞テストは、「クリーン」翼からウェポンベイのドアを開くに至るまでのいくつかの設定で、機体を意図的に制御不能にすることを含んだ。
＞テストは最終的に、最大で110°のAOAでF-35を飛ばした。
＞http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E3%83%BB%E9%81%8B%E5%8B%95%E6%80%A7%E8%83%BD
＞F-35は、X-31（推力偏向パドルを持つ）の機動が行える
＞http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E3%83%BB%E9%81%8B%E5%8B%95%E6%80%A7%E8%83%BD2 >>681
言い訳？
最初から多段と言ってたはずだが？ｗ
見なかった事にしたいの？ｗｗｗ >>692
絶対的に飛行性能で最適化できないステルス躯体をアビオで徹底的に制御した結果だろ
結局なとこ今や戦闘機はアビオが全てなんで近代化で遅れてる内はF-22は最強ではないと 心神の実験結果が思ったより下回ったから？
それとも米兵器購入の横槍が入ったから？
予算調達の目途が付かないから？
それとも全部が問題だったりして 戦車は作るのに開発研究すら凍結するとな
そりゃーご主人様が止めたに決まってらアなあ可哀想！ >>667
むしろ武器より、防衛予算1パーセントなんで兵站がまったく脆弱。
シンゴジラですぐ弾切れになっただろ、あれ、よく描いてて日本の自衛隊がちょっとした総力戦やるとさ
弾がすぐつきるわけ。 空自と関係者、大阪に居るのかな
F15とその紙のマニュアルが神様、アメリカも神様の連中が居るからな
F15、それがなくなると仕事なくなるから必死 キンペー28兆の中身と履行次第かなぁ
事によっては安部満了後に政冷経熱かも知れんし
上のレベルが腰砕けになっちゃうとどうにもならんでしょ
もっと危機感を惹起させてーな
手ごろなネタはないんですか >>679
>高性能なF-35を売ってくれたけど？
そう、アメリカはF-35を売りたいんだよ。
日本人だから日本は特別みたいに思っている人も多いけど、
海外のフォーラムとかを見ると、トルコのTFX、韓国のKFX、、
そして日本のF-3を同列に見ている人が殆どだよ。
3ヶ国ともF-35を導入して尚且つステルス機を開発しようと
している。しかし、基本アメリカはステルス機の開発に協力
はしない。精々F-16程度までだよ。ずるずると引き延ばして
時間稼ぎをされるのが関の山だと思う。そしてF-35を追加
導入しろと言いだすよ。 >>679
>>685
残念ながらF35にそれだけ万能なスペックがあれば70年代に開発された
F16を制空戦闘機として巨額の費用をかけアップデートして更に運用延長する
必要などないんだな F-2とか10式とかP-1とか
高性能かしらんがやっと出来たおもたら、すぐに陳腐化するのが嫌なんだろ
流石に危機が現実味おびて、かつ無駄金使う余裕もないからな >>698
ダバ部隊は富士教導団が基幹なので戦車や火砲で3倍の規模を持つ第7師団は未投入だぞ
三個戦車連隊で波状攻撃かければ即応弾打ち尽くしても交代可能だ
たかだが一個戦闘団で総力戦なわけなかろうに（攻撃ヘリ部隊は除く） >>702
流石にF414双発のKFXと同列とは誰も思ってないぞ
極東運用のF-35の重整備拠点が韓国でなく日本にあるのも忘れてるレベル >>679
http://www.ausairpower.net/XIMG/FA-22A-Radar-2005-APA.png
レーダー
F-22(APG-77)>>>F-35(APG-81)>F-15C(APG-63v2)
F-35は
AMRAAMも改修案でも4発しか積めないし
レーダー反射断面積もF-22より大きいじゃん
そういやスーパークルーズもできないよね
ちなみにAWACSからのデータリンクと編隊内データリンク、F-22とF-35両方持ってるのでそこは同じ >>703
だから戦力化スケジュールと運用費用の話とF-35の基本性能は別問題だと最初から言ってる
そもそも州兵空軍がF-35を装備する程の国の台所事情はお察しレベルなんだが？
州兵なんてリーパーで更新されるような性格だからね？ 重工の証券みたいな紙くずを俺はロマンで買うてるねん
とっとと新型戦闘機を作って俺のロマンを成就させろ。
ついでにというか絶対に株価も上げてくれ。 >>708
おいおい！空軍州兵ってF-22乗り回してるぞ？ ちなみに、空軍州兵はB-2ステルス戦略爆撃機も飛ばしてる。マジな。 >>707
運用経費無視で軍備を考えれるならF-22最強だろうが米国さえそうではない現実
その上HMDSさえ未搭載の近代化遅れでは流石にね アメリカ様から兵器買うから開発する金ありませんてことじゃねーよな >>711
B-2のバンカーバスターでさすがのゴジラも血流してたからな
どえらい威力やで。 >>699
まあ日米離間を願ってる人種なんだろうな ここで一言！
仮にF35が最強の戦闘機であり
すべての任務をこなせるマルチロール機であり
F22よりすぐれてるとしたら
アメリカは世界中の国々に売らない
売ってるのは弱点があるモンキーモデルだからだ
建前は米軍と同じ物としてるが・・・
特に
韓
国
ト
ル
コ
のような政権が変われば第3国に流出する危険がある軍事機密を売るわけない >>711
本土防空と運用が州兵の仕事だからそんなの当然だろ
だが勢力規模の維持は容易ではなくF-35を数装備するのも大変なんだよ F-22
左右側面2箇所の短距離空対空ミサイル専用のウェポンベイには、
AIM-9M/X（通称サイドワインダー）を搭載する[12]。しかし機体自体の旋回性能が卓越していることと、使用優先順位が低いなどの理由からAIM-9Xの搭載は見送られている[19]。
F-35
EO-DAS(赤外線全周囲カメラ)によりAIM-9Xを使った接近戦は最強とアピール
F-35君さあ…使用優先順位はAMRAAM(改修しても4発しか積めない)＞＞＞＞AIM-9Xだと思うんだけどねぇ 朝鮮戦争とかベトナムの当時はジェットでドッグファイトやってたん？
旋回性能を超えて自爆するパイロットも多くいたんやろな？ 親方クソ雨の奴隷なのだから仕方ない
あの安倍の恥ずかしさが、世界へ向けて発信されたわ >>705
北海道から戦車や自走砲を関東まで展開させるのにどんだけ時間がかかるんだ？
輸送艦使って？ >>720
ベトナム戦争では単発レシプロの艦上攻撃機A-1スカイレーダーが
ジェット戦闘機のMig-17を普通に撃墜してるよ >>718
F-15君に16発持って貰ってEORで撃ちますよ >>724
でもそれ、F-35じたいのステルス性がF-22より低いから生存性心配だな >>706
>流石にF414双発のKFXと同列とは誰も思ってないぞ
否、外国の連中は例え戦闘機好きでも、欧米のメーカー
が協力しなければ出来っこない、と思っているよ。まあ、
其の程度の知識しかない。
>>1
>書類に目を通した企業関係者は「どんな戦闘機を作りたいのか、
>まったく分からなかった」と話す。
↑何かを見ると、企業関係者(外国人)も良く解って無いんじゃ？ >>722
今は、高機動の八輪戦車が時速100キロで高速走ってくるだろ >>724
>>725
だから日本の防空にとってF35は有益なの？と考えるなら
日本の防空の一番の弱点でありかつ重要なのは沖縄、東シナ海周辺になる
那覇基地からスクランブルして敵機に警告任務を行うのはF35には不向きってこと
天候による制限、目標空域までの時間がかかる（加速性を考慮）、飛行時間の短さ、
整備の煩雑さ、運用コスト、稼働率を考えると
F15の方が適してる
残念ながら >>716
F-35は最初から国際共同開発機でしょ、韓国はともかく、開発参加国のトルコに売らないって訳にはいかんわな。
F-22は門外不出としたが、まあ、ある面ハッタリ、ある面公表したくないことが有るってことでしょね。 >>712
そもそもステルス機のコンセプトはBVR戦闘に尽きる なのにドッグファイト前提の
HMDSによるオフボアサイト照準が一体どれだけ活躍の場があるのかが
少々気になる所だが まあ、敵味方共にステルスでBVRからの中長距離ミサイルの
打ちっぱなしでは事が終わらずに有視界戦闘にもつれ込むという前提でもって初めて
意味を成してくるわけだが・・・・・ まあF22は余剰推力といいベクタードノズルといい
機動性もピカ一でEO-DASがないとアザラシの子供並みにしか機動性を発揮できず
旧来機でもヤヴァイ状態になるF35と比べるのはちょっと・・・・・なｗ
F22が現状HMDSに非対応なのは仮想敵側にそれだけの脅威が未だないので十分
現状で対応できるってこと もしJ20やSu57、それに続く第三国の第五世代機の出来
次第によって対応してもいいぐらいだと考えてるんだよ、予算とかの兼ね合いもある支那 >>729
そんな任務はポンコツpre機でいいわな >>729
F-35の加速性能ってどうなんだっけ？
F-22＞F-15>F-35=F-2=F-16>F/A-18？ 三菱重工に、高性能戦闘機なんか作れるはずもない。
この分野はおとなしく他国からの輸入に頼るしかない。 オフボアサイト照準はオフボアサイト照準ではないですね >>729
F-35は実用速度での加速は悪くないよ、F-15の最高速も増槽付けたら下がるしね。 >>731
だよなあ。EO-DAS使うって有視界での格闘戦じゃん、と。
来いよベネット！ステルスなんて捨ててかかってこいよ！なのかと
>>732
そんなん死ににいくようなもんやん
PreなんてSu-27やSu-30やSu-35やJ-10Bどころか、J-10(無印)より遥かに弱っちいんだぞ >>707
ステルス性はＦ-22よりF-35の方が上だよ
＞米空軍が語るF-35のステルス性
＞ホステジ将軍
＞「F-35のRCSは、F-22よりもはるかに小さい。」
＞「F-35はF-22のような高度と速度は持っていないが、ステルスのF-22を倒すことが出来る。」
＞ボグダン中将
＞「ラプターよりステルス」
＞ホステジ将軍が記者のインタビューで、「F-35がF-22(同じ空軍所属の大きな機体)よりステルスである」
＞と言った事に対して、晩春に物議をかもした。
＞「ホステジ将軍が述べた、F-35と他の機体（F-22）の単純なステルス性については、彼の言ったことが事実である。」
＞ニエミ大佐
＞「多くの者はF-22とF-35を比較するが、それはフェアな比較ではない。」
＞「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。」
＞まず、プログラム関係者が、F-35はF-22よりもステルスであるかもしれないことを示唆し始めた。
＞それは、下回る形状と推測されていたので、信じ難い。
＞それから関係者は、重大な秘密を言及し始めた。「コンダクティブ・レイヤー（導電層）…それが魔法が起こる部分である。」
＞2010年5月、F-35プログラム執行副社長トム・バーベッジは
＞「我々はこのプログラムで、最大の技術的ブレイクスルーがあった。」と説明し、
＞「ファイバー・マット」技術の組み込みを明らかにした。
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%83%BD
レーダーに関してもＦ-22のレーダーは「 通常のレーダー 」だけどＦ-35のレーダーは「 対ステルスレーダー 」だよ >>739
単発エンジンで重さもF15並みにあるF35は加速性ダメポ インターセプターは、安いのでいいよ
エンジンでかくて機体軽いやつ
アビオはそんな盛らなくていい
最新の対空ミサイル積めればいいよ
ステルスも要らないだろ まあ
中国向けのブラフだろなあと信じたいね
密かに開発は進んでていきなり実戦投入されたらカッコいい ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
●【奄美大島猫ナチス政策】に断固として反対する立場を貫く！
急に、かねてより、(２ちゃんねるやってる変質者の低級国民で挑戦的な名無し垂涎の的である)Ｆ３戦闘機の研究開発費が、例によって、借金の返済に回されてしまったのかどうかが気になって仕方がないタイプで、
Ｆ３直戦闘機を見たくて仕方がない世界の総ての人々に、直ちに、日本の猫ナチス政策を廃止させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●【奄美大島猫ナチス政策】に断固として反対する立場を貫く！
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
■(残酷で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず■ >>737
スクランブル任務は相手に追いついてナンボだから
ステルス機だから遅いってのは話にならない
F35は加速性がないからスホ－イ30系に追いつけない
有視界内で敵機に警告するのがスクランブル任務で、視界外から撃つとかしない >>733
日本の防衛省の評価
http://f35jsf.wiki.fc2.com/image/comparisonxj.jpg
Ｆ-Ｘ選定機ではＦ-35の機動性と運動性を1番高く評価している。
＞「LM副社長 O'Bryan」
＞F-35はスーパークルーズをするために作られた機体ではないが、燃料をガブ飲みするアフターバーナーを使わずに、
＞150マイル（241km）少々をマッハ1.2維持できる。
＞"マッハ1.2はパイロットによると喜ばしい速度である" O'Bryan（LM副社長）は述べた。
＞F-35A（USAF）の遷音速（Transonic＝遷音速、M0.8～1.2）加速時間は、F-16Cよりも約40％速く、F/A-18Cよりも約45％速い
＞C型は、「 4tの武装状態 」においてアフターバーナー使わないミリタリー推力でマッハ1以上のスーパークルーズを行うことが出来る。
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E3%83%BB%E9%81%8B%E5%8B%95%E6%80%A7%E8%83%BD >>738
そこのWiki信用しないほうがいいよ、根本から知識なくてフェイクニュース流しまくってるから
つーかロッキード・マーティンや米空軍がF-35ageするのは当然だろ、予算のために
そもそも対ステルスレーダーってなんだよ、いま開発中のバイスタティック・レーダーかよ
F-22もF-35もアクティブフェーズドアレイレーダーだよ、両方共低被探知(LPI)レーダーだけど >>746
ソース付きの情報をフェイク扱いねぇ
具体的にどこがフェイクなのか指摘してよ
いつもＦ-35関連のスレで反米国産廚が発狂してフェイクだとか騒ぎ出すね >>739
厳密には単発なんだけども推力も化モノ並みにあるのがF35のエンジン
でもな、エンジンの能力を十全に引き出すには機体とのマッチングが重要になってくる
F35はダイバータレスインレットを採用したけどこれのマッチングにかなり苦労している
この狭く（エンジンにとっては）融通の利かない空気取り入れ口の所為で折角の大出力
のエンジンもその能力を引き出しにくくなっちゃってるって訳
その代わりにステルス性能を優先したわけだけどさ、機体全般でみても一機種でなんでも
詰め込んじゃった（VTOLもといデブったのもあってSTOVR型まで含めてしまった）ので
なんとも飛行性能的には凡庸な機体に成り下がるしかなかった
まあだからこそ最新技術（EO-DAS等）を用いて旧来型に万が一詰め寄られたとしても
十分戦闘に耐えれる能力を付加したわけなんだけどな >>719
レーダーも積めず武装も積めない機体で何するの？ >>745
>日本の防衛省の評価
これは事実じゃないな
防衛相はカタログスペックでFXにF35を選定した
（カタログに記載してるもので、契約してからわかる機密の性能ではない）
ユーロファイターは航空自衛隊が実物に乗って確認している つか反米国産廚もソース集めてＦ-35は欠陥機だ！Wikiでも作ればいいのにｗ >>747
君の「Ｆ-22のレーダーは「 通常のレーダー 」だけどＦ-35のレーダーは「 対ステルスレーダー 」」
これ。 ステルス機の探知能力は、ある程度付与されていますね。
探知距離がどの程度あるかというのは条件によって変わってきます。 >>750
本職揃いの長の判断よりオタクの思い込みの方が正しい！
もうねｗ >>747
むしろ予算の獲得のためのトークをソースとして貼る時点でおかしいよ君
それなら、昔米軍がF-22欲しいためのトーク「F-15は、1対1での空戦ならSu-27に確実に負ける」ってのも事実になるからね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-27_(航空機)
なお、アメリカがシミュレーションでSu-30（Su-27の発展型で、複座の戦闘爆撃機型）とF-15Cの1対1での空戦を行ったところ、ある一定の状況に追い込んだ場合確実にSu-30が勝利するという結果が出た。
ただし、「一定の状況」とは「お互いに僚機を伴わず、レーダーサイトやAWACSの管制もなく、その他の電子的支援もないという環境で、特定の戦術飛行をした場合に限る」という状況であり、
現実にはこの様な状況はあり得ないことに留意する必要がある。これはF-22の予算を獲得するためSu-30をわざと勝たせたとの説もある。 >>121
自衛隊は上司への説明用の思考過程をひねり出し
綺麗な図表にまとめて美辞麗句を並べて飾り立て、
上質紙にカラーレーザープリントして、寸分のずれ
もなく綺麗な断面になるように揃え、真新しい傷や
汚れのないバインダーを選んでから慎重に留め、上
司がめくりやすい様に書類の端を折って、それをふ
わっと均等に広がるよう再度均してから恭しく上司
に捧げ奉ってご報告申し上げたあと上司の思い付き
発言を漏らす事無く口述筆記して、赤ボールペンで
のミミズがのたくったような判読不能な殴り書きを、
メモと照らし合わせながら解読して、書類を修正し、
上司のゴキゲンを窺いつつ印鑑を頂くチャンスを伺う。
これを10回くらいやると、部長クラスまで到達する。
こうして1年ぐらいかけて最終的な権者の承認を得る。 >>755
＞わざと勝たせたとの「 説 」もある。
はい、お帰りはあちら。 戦闘機よりも地対艦，地対空ミサイルの充実をまずはしっかりと
自衛隊の場合，戦闘機なんてミサイルの宅配が仕事なんだし ところでID:MhZFzgeX0は
XF-9-1を検索して
完成なんてしていないって理解できたのか？
頭が悪いから無理かな まぁメーカーの言い分全部信じるなら中国の戦闘機の性能もスゲー事になるからな >>761
PAK-FAことSu-57とか超性能になるよねｗ
当初は機体をプラズマを覆ってアクティブステルス！とか言ってたしな
ID:R9Ccitso0はそういうのを信じちゃうタイプなんだろう >>761>>762
軍事独裁国家と全部ではないけど情報を公開する民主国家を同列扱いねぇ・・・
米空軍の複数の高級将校が実名を出してるんだけど 共同開発の候補イギリスは無人機派で今の技術では複雑すぎる理由から有人機派の日本とで意見が合わないんだよな >>763
ロシア空軍の将軍も名前出してるし、そもそもロシアは君の中では軍事独裁国家なんだ？ｗ
じゃあプーチンが軍事独裁してんの？では前の大統領のメドベージェフはなんだったの？ｗ
もうあきらめたほうがいいよ君 国産Ｆ４が完成するまでにＦ４ファントム退役させないと紛らわしくなりそう ドイツフランス共同の次世代機開発にイギリスに声を掛けてるからイギリスがどっちに転ぶか微妙だしな >>765
大統領支持率８０％超の国が民主国家の訳が無いでしょｗ
メドベージェフはプーチンの傀儡だろ >>763
さすがにお前さんはちょっと入れ込み過ぎだと思うよ
軍事兵器で後からボロが出て来る事なんてよくある事
どのメーカーも過剰にアピールからね >>760
まあそうは逝ってもさ、HSE開発の最大の山場であるエンジンコアの防衛装備庁納入に
漕ぎ着けた点は十分に評価されるべきだぜ？ てかＩＨＩにて5年以上もの開発、試験を
経て予定されていた性能試験を全てクリアしたからこその装備庁納入だからな
装備庁はメーカーからの納品を受けて本当にメーカーが逝ってる通りのカタログスペック
が出るかを今年の7月以降から試験（まあチェック）するっていう段階
だからその装備庁のお墨付きを受ければ後の各エンジン要素を組み合わせてエンジンの
完成となる段階でそれらに想定されている期間は非常に短く設定されてたはず
一番の山場をクリアしたという点では開発に目処が立ったとみていいかもよ
正直高圧タービン直前温度1800度を達成したエンジンコアだし最新のCMC素材を流用
した意味においても中共はまあ追い越しちゃってる面があるべ
露助のSu57に搭載予定のIzdeliye 30はタービン直前温度は2100k（約1827℃）を達成
したらしいけどこれの量産は早くても2020年以降 まあ露助の新型エンジン程度の
代物を試作できてきてるってのは結構大きいと思うよ 海自の船みたいにひらがなでぜろせんシリーズ作るといいよ >>769
ユーロファイターも「F-22にはかなわないけど、世界で2番めに強い！」ってBAEシステムズ社が売り込んでたな、日本に
「タイフーン」はイギリス、ドイツ（当時は西ドイツ）、スペイン、イタリアの4か国によって共同開発された戦闘機で、2011年に行われた航空自衛隊の「次期主力戦闘機選定（F-X）」においても、導入が検討されたことがあります。
最終的には、米・ロッキード・マーチン社のF-35「ライトニングII」に敗北してしまいましたが、売り込みを担当したイギリスのBAEシステムズ社は「タイフーン」について、
空中戦能力ではF-35を遥かに凌駕する「世界で二番目に強い戦闘機」を自称。最後まで「F-X」における有力候補のひとつでした。
「世界で2番目に強い」イギリスの戦闘機タイフーン その実力は - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/11368349/ >「世界で2番目に強い」イギリスの戦闘機タイフーン その実力は - ライブドアニュース
よせやい
恥ずかしいタイトルだべｗ タイフーンは強度不足があり飛行時間短縮化で余命宣告されながらなんとか生きてる欠陥機 >>772
正直ユーロファイターは買わなくて良かったと思うｗ
レーダーはAESAじゃなかったし機体の製造ミスで機体寿命が極端に短くなることが判明したり
して偉い騒ぎになっちゃったり演習でラファールとかからさえもボコられたりとよいとこ
ひとつもなしｗ F-2を再生産して改良型アヴィオを乗っけた方がましなんじゃね？と
思えるレベルだた支那ｗ >>775
戦闘機なんて所詮そんなもんだべ
国産F2もF15のように長く運用できないだろう
F35も機体に亀裂の問題が発生してるから
想定より運用が短くなる可能性もあるから >>770
よくもまあ
エンジンコアが出来たってだけでそこまで妄想できるな
完成も何もしてないし
目途も立ってない
エンジンコアができただけ サーブはTFX
LMはKFX
ドイツフランスはタイフーン後継機
日本はボーイングしかいないな。開発遅延の炎上グセはあるが仕事欲しがってるし日本からしたら悪くないかもな
イギリスはコロコロ態度が変わるから微妙というかわからん ところでなんでID:490ro3fT0は半角と全角が入り乱れてるの？
キチガイ？ F35の一部をライセンスか知らないが三菱の関係で製造してるよな
ますますMRJなんかさせてくれないのか >>779
>LMはKFX
ロッキーはチョンと馬が合うみたいだなｗ
練習機も一緒に開発してるし >>778
おい、アンタ今日の防衛装備庁シンポジウム行ってないだろ？
ちょっと遅れてるよw こんなもん当たり前やろ
先行していた米海軍の新型機計画より先に完成する予定という謎計画やぞ
頭パッパラパーかよ >>779
>日本はボーイングしかいないな。
>開発遅延の炎上グセはあるが仕事欲しがってるし日本からしたら悪くないかもな
F16をベースにしたのが、出来損ないのF2
今度はスパホを改良して対艦番長を開発か・
第4世代機のスパホの亜流機を国産で作っても何にもならないと思うがね
ボーイングは第5世代のステルス機を開発した経験がない
（F35の部分的下請開発はしてるだろうが）
対艦番長機能のみの機体ってさすがに無駄だろ IHI瑞穂にある燃焼試験室じゃダメなんか？。
電気側の設計者だからあそこで作ってるエンジンの燃焼に立ち会ったけど仕様は知らん。 とりあえず最初のものは急いで作るべきだろ。完成してから次をどうするか決めればいいじゃん。
将来の方向性を予測してコンセプトを出すのは、
確かに難しいのだろうけれど、余り遅れが出ない内に
ある程度妥当な仕様を出して開発勧めた方が良い気がする。
巧遅拙速に及ばずとも言うしね。
間に合わなかったら、何の意味も無くなる。 来年度予算の概算要求で、大型エンジン試験評価施設を千歳に整備することになってる。
あとコアエンジンは既に千歳で試験中。 全部がステルス機である必要はない
目潰しや第一撃をステルス機が敢行して
弱ったところを従来型の戦闘機で攻撃が妥当なところ
全部をステルス機にする金はない
第四世代機も需要はなくならない >>239
スパホやタイフーンならまだマシ
生産されてないF-22Aだと今だに喚いてる連中こそアホ Ｆ２２よりＦ３５のが性能上だろ
素直にＦ３５の性能上の奴つくれ >>698
むしろ武器より、防衛予算1パーセントなんで兵站がまったく脆弱。
>
そう思うなら、まず消費税を最低35%ぐらいまで上げることに賛成する必要があるよ。
日本の債務は今でも巨額過ぎで、これから急に増え出し始め、その後も加速度をつけてさらに増えていくから、
このままだと日本の財政は長続きしないから
。
防衛費の倍増や教育子育て支援など、どの政策を取るにしても、
日本の財政が長続きさせた上で、初めて政策に必要な財源が持続的に確保出来るから。
財源不足で結局その政策を止めることになるから。
日本の財政が破綻したら、日本の国民生活や経済や社会がガタガタになり、
下手すると途上国並みに貧しくなり、
中国に捨て値の日本の企業や資本が買い漁られて日本は中国の属国になる。
というわけで、日本の巨額でますます増えていく債務、将来的な日本の財政を考えると、
現状防衛費の倍増でも難しいんだよ。
これから日本は低成長時代が長く続き、格差もさらに拡大する。
人口減少、少子高齢化社会がこれから本番を迎えるしね。 >>659
日本の防衛産業は結局税金を投入しないと維持できない。
日本の武器装備は高額でコスパ悪く零細企業が多いので、国際競争力が無いから。
別に防衛産業にお金を投入することは否定しないが、
そのお金をどこから持ってくるのかな？
他で稼いで来ないと、防衛産業にお金を投入出来なくなるので日本の防衛力は下がってしまう。
そういう構造が日本の防衛にはある。
今は民間の製品を防衛に転用することが多いしね。
だから、過剰に防衛産業に力を入れると、
日本の国力全体が落ちて却って日本の防衛力も低下する。 F-2は所詮は妾腹
あんなものは国産でもなんでもない
国辱の象徴よ >>801
日本の兵器のコスパが悪いのは輸出が認められてなかったからだからなぁ。
日本政府にしか売ってないんだからそりゃ高くもなる。
国際競争力がないんじゃなくてそもそも競争してなかった。
真価が問われるのは武器輸出が条件付きとは言え認められた
今後の展開次第だろう。 ハイローのローは国産にするって事にすればいいのにな >>805
日本はハイローの運用はして無いし今後もしないよ
パイロットの数が少ないから まーたアメポチ自民始まったよ
ごちゃごちゃ言い訳してるが
ぼったくりアメ公兵器買い捲りの自民が国産やる訳ねーよな >>806
そうなのか
でも、スクランブルに200億の戦闘機でなくて良いと思う >>224
10式なんてもっと豪快にキャタピラーが外れてたが？ >>808
機体単価で200億の戦闘機なんて使ってないから ハイローのハイがスクランブル任務遂行能力がF15以下のF35ってのが笑える
F35は万能、三菱マンセー厨の言い分が仮に正しいとしたら
鈍足で飛行性能なんてどうでもよく（極論ファントム並みでも可）
空対空ミサイルはたった4発ｗ
アビオやソフト機能が充実してステルス性能があればそこそこいいことになる
これが最先端の世界最強のファイターｗｗｗｗｗｗｗ 防衛費増額と国際競争力をつけて輸出をしないと一向に改善しない 加速/上昇能は
F-15C＞F-35A＞F/A18C＞＞＞F-16C＝F-2
な
F-16はクリーン状態でA/B使わないと空戦仕様のF-35Aに追い付けない >>811
まあ一応ABなしでマッハ1.2のスーパークルーズできるけどね。
スクランブルそのものでABを蒸す意味はないし。 >>813
買ってくれる国がない
日本の要求性能と同等の兵器を必要とする国はEU米国ロシア製を買うから 飛行機の開発舐め過ぎなんだよ。
プロトタイプでの稼働試験終わらないうちに商用時期決めてる時点でダメダメだよ >>1
なるほど。ガンダム開発のロードマップが出来上がったのだな。
そりゃF3は先延ばしにするわなｗ もはや大きなミサイルキャリアーと小さなUAVのコンビの方が強いかも知れない >>815
ABなしでずっと1.2を維持できるんじゃなくて
F-35のは
「AB使ってマッハ以上まで加速した後、ミリタリー推力のまま飛んでだんだん減速していって、最終的に音速以下になるが、その間にかなり飛べる（250km）くらい」
っていう「なんちゃってスーパークルーズ」だぞ
F-22やユーロファイター、Su-35みたいに「ミリタリー推力のまま音速突破して、かつ音速以上を維持して飛行し続けられる」わけじゃない >>814
>加速/上昇能は
>F-15C＞F-35A＞F/A18C＞＞＞F-16C＝F-2 な
どのカタログスペック見て判断してるのか知らないけど
スクランブルに関して重要な要因が抜けてるね
当たり前だけどソフト、アビオの塊、そして離陸時にコンピューターを起動する
必要があるF35はアラートの警報がなってパイロットが乗ってもそこから離陸するまで
第4世代機よりかなりの時間を要するだろう
極論F15なんてエンジン吹かせて、急上昇すればいいだけ（パイロットにはGがかかって申し訳ないが）
このロス時間（例えば10分前後）の遅れをとれば緊急度を要するスクランブルにはF35は適さない
ごく当たり前の話になるが・・・ >>823
そもそもそこまでスーパークルーズって必要か？ >>825
必要だろう
防空システムが進歩して世界中のどこの国に配備すれるようになった現在
ステルス性能があっても音速以下の旅客機並みのスピードだと目視で
地上からのミサイルで撃墜される
F15はイラク戦争の時から地上からのミサイルで撃墜されてるじゃん >>825
アラート・要撃任務ならぜひとも欲しい性能でしょ >>784
遅れてるのはお前の脳みそ
エンジンコアしかできていない >>826
その分燃料消費も激しいんだし、作戦エリアを増やしたいなら航続距離を増やせばいい
>>827
ミサイルだって超音速で飛ぶから結局追いつかれる
>>828
加速上昇性能はスクランブルに重要だろうが、現場空域に到着した後はスーパークルーズじゃなくていいじゃん >>832
え？
燃料消費激しくないよ？
普通のアフターバーナー使わない状態で出力全開のと同じだけ食うから >>833
だからそもそもそこを低く設定しておけばその分燃料消費少ないじゃんってこと >>832
現場空域に到着するまでの時間が短くなると、どういうメリットがあるか？
まず敵がどの方向から飛んできても対応できるようになるよね
次に必然的に本土より離れた空域で会敵するから敵の対地攻撃を妨害できるよね 有人戦闘機による航空機同士の戦いはそもそも発生しない
フォークランド戦争の時代から既にその傾向が顕著
特に日本の場合３００機で２０００機以上の中国を相手にするわけで、有人戦闘機どうしのガチンコ勝負なんてしてたらあっという間にパイロットが枯渇する
いまや射程１００ｋｍを越す（２００ｋｍを超える射程のものもある）ミサイルが当たり前の時代
人工衛星・レーダードローン・後方の有人監視機で鉄器を捕捉し、
遠隔操作される無人ミサイルキャリアが目標にミサイルを放って即離脱というのが現実的な姿
無人機を中心に据えたシステムの構築・人材育成・経験値の蓄積が急務
無人機のオペレーターは不死身だ 要求性能を纏めるのは大事だけど、あべちゃんの内に決めないと、開発自体の目がなくなるかも知れんぞ。 結局X-2も関係者の自己満足のための無駄になったな。
対ステルス対策に使えるとか言われてたけど、自前のF35がある今その役割も必要ないし。 そもそも三菱にちゃんとしたものが設計できるわけがない >>840
ステルス対策専用に使える機体が有れば、その方が良いだろ。
折角のF-３５は、実戦配備に回した方が良いと思うぞ。 >>705
富士の裾野から長距離射撃もしてたあれも？ 大型、双発、高速、高機動、ステルスのインターセプターだろ、馬鹿なのか >>824
スクランブルには未来永劫F-15を使えば解決だなww
40機程度のF-15を残してあとは全部F-35にすればそれで問題はない。 戦闘機の開発は金が掛かり過ぎる
だから数か国で開発するのが常態化してきた
F35をもう２００機買ったほうがまし 開発するよりはアメの戦闘機開発に協力した方が安上がりなんだろうな
どっちにしろ独自開発には横やりが入るし >>837
だから格闘性能なんてほとんど無意味な概念になりつつある。
ステルス性が重要で大量のミサイルが搭載できれば有人である必要もない。
E-2Dが実戦配備されたら現状のステルス戦闘機はステルスの意味がなくなるから
サイズはもっと大きくなっていく可能性があるな。 メリケンがこれからも用心棒でいられるよう
忖度してんだな、ゴミ安倍が 開発するよりはアメの戦闘機開発に協力した方が安上がりなんだろうなw
どうせ三菱は要件定義も基本設計もプロジェクト管理もできないのだから
でもアメリカまかせになると、イギリスのように航空産業を骨抜きにされて
自国開発できない国になるのは確か
かろうじてフランスとドイツは自国開発する余地は残している >>824
> 当たり前だけどソフト、アビオの塊、そして離陸時にコンピューターを起動する
今後登場するであろう機体は、F-3も含めすべてそういうものになる。
それを否定するなら、20世紀に登場した旧式機にいつまでも乗り続けてください
としか言いようがないなｗ >>849
次世代戦闘機のエンジン用素材の共同開発とかそっちにシフトしていくことになるだろうね。
日本だけだとせいぜい200機だから新規開発する意味があまりないし。 >>850
だから空対空ミサイル4発しか積めずろくにスクランブル任務もできない
F35は中途半端な失敗作なんだよ
>E-2Dが実戦配備されたら現状のステルス戦闘機はステルスの意味がなくなるから
>サイズはもっと大きくなっていく可能性があるな。
スピードや機動性重視でスホーイの時代がくるのか 日本は毎年10機購入
10年で機種更新
30年運用で退役
日本は装備の改修をあまりやらないので
拡張性気にするより機種更新ペースを早くした方が良い スクランブル任務に中/長距離ミサイルなんて積んで行かないのに
馬鹿がまだ暴れてるな >>856
戦闘機はチマチマ改修しまくりだぞ
海上自衛隊と陸上自衛隊の改修予定は予定のまま終わる事が多いが >>855
スクランブル用途にはステルス性は必要がないからだよ。相手のレーダーに映らないと
ダメなんだから。
F-35にはF-35の役割がある。
>スピードや機動性重視でスホーイの時代がくるのか
スピードと機動性なんて求められていないからww
電子戦能力とかステルス性のより高い戦闘機が必要になるだろう。 >>804
武器で儲けようとしたら、経済などの足を引っ張って日本は衰退すると思う。
武器装備が高額でコスパ悪く、零細企業が多く、今は民間の製品からの流用が多いから。
結局ODAなど国がお金を付けて販売することになる。
当然その負担は国民に回り、
現状でも厳しい日本の財政を圧迫して経済力や技術研究力が低下してしまうことになる。
別に防衛産業にお金を使うのに反対しないが、それに過度にお金をつっこむと日本全体が衰退していく。 >>848
F-35を超える性能を持つ戦闘機を日本単独で開発するなんて言うのは、
技術的にも予算的にも不可能だと思うんだよね。
F-3を開発する意味があるとしたら、限られた機能に特化した安価な攻撃機
を作って、予算を節約しF-35はさらに高度な任務に回すためだろう。
F-35はそのままでは日本の対艦ミサイルは運用できないだろうし、そういう
機体なら存在意義がある。
他の戦闘機に対して必ずしも優位でなくてもよいなら、開発のハードルも
下がるだろうし。 >>857
F-15スクランブル発進×3連発 那覇基地2016年5月30日 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=f9UCgJ2naFw
築城基地F-15ホットスクランブル AAM-3 + AIM-7 + 3本タンク - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=hsi88VKw9LI
普通に中距離AAM積んでるよ >>859
>F-35にはF-35の役割がある。
F15、F16、F18、F22と膨大な戦闘機を持っているアメリカにはF35の役割はあるが
たった280機程度しか持たない日本にはF35が活躍できる任務はありませんが何か
日本の戦闘機のほぼ90％の役割はスクランブル任務（制空と要撃）
F35は日本には適さない
アメリカはF35を戦争の初期段階で敵防空システムを突破して爆撃することを任務に想定している
日本はこのような想定もないし任務もない
カナダのトルドー首相は軍が分析したレポートを元に
「F35は高いだけで必要ない、すべての任務はF18/EFで代替できる」と発言したのはこのことだ
カナダは敵地に深く潜入して爆撃するような必要はないんだな
つまりF35は必要ない
そもそも憲法上できない >>859
F-22もF-35もリフレクター付けて飛んでるだが？
有事でも無いのにステルス状態で飛行すると思ってんのか？ >>861
多分身の丈にあった要求作れず、無謀に35超えるものをなんてやってんだろうな >>863
自衛の為の敵基地攻撃は、出来る見解だったろ。 >>865
そもそもF35がそうだったしな。日本に限らずだと思うよ。 >>861
>F-35はそのままでは日本の対艦ミサイルは運用できないだろうし、
F-35のA型（空軍仕様）はそもそも対艦ミサイル機能がない
アメリカ軍は役割分担してるから海上攻撃は海軍の領域
海軍用のF-35C型が対艦ミサイルの対応をしている
つまり日本が購入したF-35のA型ではスクランブル任務も対艦攻撃もできないということ
これでわ・か・っ・た・か・な >>866
自衛隊の敵基地攻撃能力、安倍首相「保有の検討行う予定なし」と明言。
実際はF-2にJDAM積めて精密誘導爆撃できんだけどね。
敵基地たたく攻撃能力、首相「保有の検討行う予定なし」
2017年8月6日12時47分
安倍晋三首相は６日、広島市内で記者会見し、敵のミサイル基地をたたく敵基地攻撃能力について、「現時点で保 有に向けた具体的な検討を行う予定はない」と述べ、否定的な考えを示した。
首相は「日米の役割分担の中で米国に依存しており、自衛隊は敵基地攻撃を目的とした装備体系を保 有しておらず、保 有する計画もない」と説明。
北朝鮮の核・ミサイル開発などで安全保障環境が厳しさを増す中、「現実をしっかり踏まえながら様々な検討を行うべきだ」としつつ、「専守防衛の考え方についてはいささかも変更はなく、これからもそうだ」と語った。
敵基地攻撃能力をめぐっては、自民党の検討チームが３月、保 有について検討を始めるよう政府に提言。座長を務めていた小野寺五典氏は内閣改造後に防衛相に就き、
「提言で示した観点を踏まえ、弾道ミサイル対処能力の総合的な向上のための検討を進めていきたい」と前向きな姿勢を示していた。
一方、防衛計画の大綱（防衛大綱）の見直しについて、首相は「不断の検討を行っていく。南西地域の防衛強化や弾道ミサイル防衛の強化に加え、宇宙、サイバーといった新たな防衛も検討課題になる」と述べた。
敵基地たたく攻撃能力、首相「保 有の検討行う予定なし」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/amp/articles/ASK86444PK86ULFA007.html パイロットは万能戦闘機に憧れるんだよな あれも欲しい、これも要る 出来たらそれも付けてくれ
それに応え続けたF-15の、なんと優秀だったこと >>863
F-35を購入することは決定事項だから部外者で素人のお前が幾らそこで力んでも
何の意味もないわww
俺はF-15を改修して2040年代まで使った方がいいと思っているがな。 >>869
自衛隊には500ポンドの豆爆弾しかないからな そりゃそうだわ
AWACSで敵機をいち早く見つけて それに対して迎撃戦闘機を飛ばすことによって制空権を維持して
その制空権の下で支援戦闘機に空対艦ミサイルを積んで飛ばして
敵艦艇を撃沈するという現行の防衛ドクトリンの大前提である
「敵機は必ずレーダーに映る」
が ステルス機のおかげで時代遅れになってしまっているのに
相手がステルス機であるという前提での防空網であり支援戦闘機による防衛ドクトリンを
１から構築しないと どんな機体が必要なのかも決められないからな >>869
過去の防衛大臣の国会答弁では、敵基地攻撃は憲法上可能として居たが、
装備は未装備と言う事になっているのね。
安倍さんも、憲法改正を考えているせいか、慎重なのね～。 >>868
A型も普通にJSM積める（内装出来る）ようになるよ
Bは外吊りだが >>871
部外者の逆ってことはあんた害国人か？
F-35を購入するのはF4の代替の42機だ
そこを忘れずになｗ >>864
役割分担すればいいって話だよ。
F-15がステルス戦闘機になるのかよ？アホだなww >>868
それはF-15J(C)やF-22に対艦攻撃しろって言ってるのと同じ 森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすます変
態オカマだ！！不細工な藤井 恒 次とホモアナルセックスしてエイズに感染 ！！
看護婦にもなりすます。時効まであと3年！！詐欺罪に当たるため書き込みを訴えら
れない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴
をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれ
て電磁波攻撃でショック死で殺した！
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父で元歯科医
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎！！ >>876
購入枠（二個飛行中隊）の問題であって何が出来るかって能力の話とは関係がない。
アホですか？ >>875
まだ開発中やん
>>876
F4EJ改の主な任務って対艦攻撃も入るよね
なんでハープーン運用できないA型買ったんやろ アメリカから買ったほうが安くて高性能なんだろうけど、アメリカが売らない言い出したらアウトだもんな >>882
アメリカ様の弾除けやる限りはモンキーかも知れんが譲って下さるよ 仮に日本が敵基地攻撃能力を持つようになると
方法は巡行ミサイルか弾道ミサイルになるだろう
F35で敵基地潜入して爆撃なんて危険な任務遂行させないよ
日本は
そもそも高いだけでF35は必要ないって 敵基地攻撃をこの前米国がやったじゃん、的の空軍基地にトマホークミサイル100発200億円分を叩き込んで戦果といえば、滑走路に穴が開いて敵の4億円の戦闘機4機をちょっと壊して終わった >>884
F３５が日本に配備されてるって事が抑止力になるんだから
どうせ１度も実戦せずに終わるんだし >>881
戦闘機はアップデートしなから使用するから
その理屈だとF-15Eも開発中になっちゃうぞ >>881
当面対艦はF-2の役割だから
F-35はF-2の退役までに対艦出来るようになればいい >>881
>なんでハープーン運用できないA型買ったんやろ
日本はアメリカ空軍の主力戦闘機を買う流れがずっと続いている
本来マルチロール機というなら対艦攻撃くらいできないとな
イランの国王のようにF14が離陸するのを見て感銘を受けて
海軍機を購入とかないんだな >>885
その戦略が間違いだったと言ってる人が今の米軍のトップ
「戦争とは正面からのぶつかり合い。ハイテクは戦場の霧を薄くするが無くなる訳ではない」 X-2は飛行終了だし、結論を先延ばししてもデータが追加されるわけじゃない。
要するに、目指す性能を達成する目途が立たない・・・・・・・・・・・ということか >>868
アビオがあるからスクランブルできないとか言ってるお馬鹿さんがいるらしいねｗ >>892
日本語が理解できない外国人がいるね
それじゃあF35は何時間連続でコンピューターが機動できるか答えられるかな
飛行時間に制約があるんだな >>891
ロッキード・ボーイング・BAE等の海外勢が このままじゃ参画出来る分野が少な過ぎると悲鳴上げてるだけだよ >>893
アビオがあるからスクランブルできないと言っていたバカが、コンピューターの
稼働時間に制限があると言い出したよ。（笑）
お前の自作PCじゃあるまいしwwwww ドッグファイトできて対艦ミサイル四発積めるステルス戦闘機か
出来るのか？ 負けを認めたか
チョン君w
F35は1飛行のコンピュターの起動連続時間があまりに短いので改修したのだよ
そんな基本的な事知らないでスレにきてるのか
またバグで出て問題化する恐れはあるけどな
それからアビオがあるからスクランブルできないってそんなことどこに書いてる？
日本語読めない奴って憐れだね >>897
対艦ミサイル4発内装は無理（専用に余程小型の対艦ミサイルを開発するなら別だが）
JSMサイズでも2発内装出来れば上等 新規開発するよりはＦ－３５Ａを魔改造すればいいんじゃね ちなみに、F-15SEベースにステルス攻撃機造るんじゃダメなん？ >>893
スクランブル体制はエンジンかけた状態での待機だろ？
バッテリーより燃料のほうが先に尽きるんじゃねーの？ >>902
元々非ステルス機 ベースの違いはどうにもならん・・・金掛ける価値無し >>899
レスして反論できないお前こそが負け犬なんだけど。（笑）
お前って、昨日スレを荒らしていらID:MhZFzgeX0のキチガイかな？
それなら話すのは時間の無駄だろうしNGするけどｗ 無重力の時代それこそ無人のガンダムやバルキリーの世界ぽわわーん
TPPで共同開発しようぜ！ >>902
サイレントイーグル？
あれは社内ベンチャーだから開発費は導入国負担になる
新規に開発した方がマシ >レスして反論できない
だからF35の1飛行当たりのシステムの連続稼働時間を答えてみろよ
それすら知らないで5世代機を語るあんたが憐れだよ
F35はどうでもいい図体に巨大なシステムを積んだ作戦機だ
制空、要撃任務には向かない >>908
シャットダウン問題はブロック3IのSDDの話
IOC獲得したと言う事は解消したと言う事だよ なんてか、兵器にコストは大切だろうけど、敵より弱い兵器じゃコストが安くても意味ないからな
中国ロシアより上で安いのでいいよ 初期取得がブロック3Iなだけで、部隊編成完了してスクランブルに就く頃にはブロック3Fだろ
その3Iも順次ソフトのアップデートをするわけだし
しかも制空、要撃に向かないとかアホかと >>909
>IOC獲得したと言う事は解消したと言う事だよ
そんな幼稚な回答は答えになってないよ
システムだから稼働時間は何時間と限界がある
元々改修前はF35は1時間しか飛行できなかった
>>911
>しかも制空、要撃に向かないとかアホかと
ソフトの更新では解決できない
F35は離陸時にコンピューターを起動して離陸するから 第4世代機よりかなりの時間を要するだろう
極論F15なんてエンジン吹かせて、急上昇すればいいだけ（パイロットにはGがかかって申し訳ないが）
このロス時間（例えば10分前後）の差は大きいし緊急性を要するスクランブル任務には致命的な弱点だ >>909
専門家がレポート出してるが、米空軍のIOCは甘々だよ
これからF35の不具合はどんどん出てくるだろう
これはシステム偏重の5世代機の宿命であり、用途が違う3機種を基本同じ型に統一するという
無理なコンセプト仕様による弊害だな
少なくともB型は独自で開発すべきだった >>914
F-4とPre機（F-15の初期型）だけだよ 以前から言っているけどアメリカから中古F-15C-MSIP機を売って貰ってはどうだろうか
近代改修＆補強工事すれば後20年以上は使えそうだし
もちろん今更金遣う機体でも無いだろうが
ファントム延命とか非MSIPの近代改修なんぞやるよりマシだと思う
アメリカもF15Cをまだ使うだろうけど
日本が買うと言えば売りそうな気もする >第4世代機よりかなりの時間を要するだろう
だろう？
だろう？
だろう？
予想？
妄想？
テイクオフまでのプロシージャはF-16よりさらに簡略化されてるってのに
馬鹿丸出しだなwww >>912
米空軍の1任務最大飛行時間は12時間
戦闘時は8時間
それ以下ならIOC獲得出来ない >>917
＞ファントム延命とか非MSIPの近代改修なんぞやるよりマシだと思う
そんな事しないし 中古F-15C-MSIP機も買わない
無為金使う余裕ないからF-35で更新進めるだけ >>918
あんたシステムのトーシローだろう
いくら手順を簡略化しても
システムが正常に起動しない限りソフトは使えない
システムの原理理解してる？
一瞬でボタンを押せばすべて機能すると思うバカだな >>899
> F35は1飛行のコンピュターの起動連続時間があまりに短いので改修したのだよ
> そんな基本的な事知らないでスレにきてるのか
え？そんな事普通知らんだろ。
自作のPCでさえ、数カ月電源入れっぱなしでも問題ないのに、
何故F-３５は数時間とかそんなに短いの？
因みに自作PCはDUAL CPU ２４スレッド 水冷 SSDX３：RAID0 の仕様。
電源立ち上がりから、ログインまで数十秒程度だよ・・・。 中古のF15Cを40機～程度導入出来れば当分大きな穴は開かない
その間にF3開発進めて15年以内に戦力化出来れば色々間に合うと思う >>919
それが不具合が出てシステムが途中でフリーズする問題になったわけだ >>920
F35はFMS購入だし搭載兵器もFMSだし
依存しすぎるとF35や兵器に何か問題あったら戦力減が大きすぎる
航空兵力がゴソッと無くなりかねん 段階的には後でしょう。いまは米軍連携でアメの武器買うには予算がいるんだから、ゆえに先送りでしょう、ただしやめたわけでもないぞｗ F35の稼働率や運用コストがまだ見えない状況なのに
F35によくそこまで信頼置けるなぁとは思う
軍用機の初期型なんてそこまでアテに出来ない
アメリカの事だからそのうち良いモノに仕上げるだろうけど
リスクを考えてF35のフォロー体制は作っておくべきだと思うけどねぇ >>925
中古のF-15なぞ買っても何も解決しない F-3の開発は進めるべきだがF-3の量産開始まではF-35で更新進めるしかない
F-35の調達ペースを上げろとまでは言わんがね
今のペースだと2028年までにF-35は100機ちょいだろう・・・特に問題はない >>924
なってたら飛行禁止になってるわ
どこの情報だよ
SSDの時に起きた問題を混同してるだろ？ ・高性能インテリジェント型空対艦ミサイル・空対空ミサイルの開発
・無人ミサイルキャリアの開発
・無人機運用支援システムの開発と人材育成
これらを早急に始めないと将来沖縄はシナに取られる可能性が高い
ガラクタ確実の有人戦闘機の国内開発などカネと時間の浪費 開発当初の原点に戻ったほうが良い。
必ず、日本国に適した航空機になるだろう。
対艦ミサイルが大きくて重くて、余り戦闘機に積めないのなら、
やはりC-２改造して対艦ミサイル３６発積めるようにすれば良くネ？
E７６７で遠くから管制しながら、敵艦の水平線より手前低空でミサイル攻撃。
相手がどんなに長距離の艦対空ミサイル持って居ても、反撃できないでしょ。 >>929
何も解決しないってw
現状まともなミサイルも撃てないpre-MSIPを置き換えてF35の定数が揃うまで航空戦力を維持出来るじゃん 参考までにF-35は米軍機としては初めて10万飛行時間無墜落を達成した
シャットダウンとか馬鹿しか言わないぞ F35を異常に信頼してる人って何を根拠にしてるんだろ？
このまま何のトラブルも無く戦力化出来て十分な稼働率維持出来ると思ってるんだろうか？
もしダメだったらどうするつもりなんだろうか？ 70機以上調達するP-1が対艦ミサイル8発搭載出来る
まあ 今後の中国が開戦後に航空機も付けずに艦隊寄越すとも思えんがな >>930
上の記事はまともだが、下の記事は幼稚だな
アメリカ軍が開発する戦闘機「F-35」の制御プログラムはバグだらけで
改修に多くの費用と時間がかかる見込み
http://gigazine.net/news/20160504-f35-buggy-software/
現代戦闘機、宿敵は「フリーズ」？ 4時間に1回、シャットダウン
http://news.livedoor.com/article/detail/11547368/ >>939
だからそれはSDDの話だよ
SDDがなんだか理解できないならもうレスするな >>935
中古のF-15C買って改修する金でF-35での更新進めた方がマシ
Pre機・1飛行隊＋F35・1飛行隊＞F15C改修・2飛行隊 >>938
まさか戦闘機の不足をP-1で補えると思っている訳でもあるまい
ここで書くにはそれこそ意味不明なレス >>921
どこに今でもシステムが正常に起動しないなんてソースがあるんだバーカ
当初4時間でシステムを再起動しなくてはならない問題があったが、とっくに解消されてんだよ
4時間の2倍から3倍の運用が可能だと確認されてる
上で誰かが書いているが
米空軍の1任務最大飛行時間は12時間、戦闘時は8時間で、十分に運用条件は満たしているわ >>938
それは、E７６７に管制されたP-1が、JNAAM沢山積んで、
対抗出来ないだろうか？
E７６７とP-１で制空権確保とか、夢が有ると思うが。ｗ >>941
だからF35が何のトラブルも無く稼働率維持出来るって根拠は何？ ID:DlcifIhm0は全角と半角の使い分けすらできないバカ？ >>945
無いよ・・・が それなら新機種は無理
常に運用実績十分の型落ちしか導入出来んな >>944
現状の対艦攻撃はF-2でも特攻に近い作戦になる
で電子作戦ポッド開発してたかが頓挫したっぽい
F-35Aに電子作戦機の代わりをやらせるかどうかはまだ不明 F35はただでも稼働率読めないFSM機だし
ステルス関連や重要部分はロッキード・マーティンしか触れない
日本にMRO&Uが作られるとアナウンスされてるけど
オーストラリアが反対してるのもあってどうなるかワカランし
日本に出来たとしても在日米軍との兼ね合いで日本の順番がどうなるかは判らない
更に運用コスト面から考えても稼働率はかなりシビアに考えた方が良い >>943
バカだな
システムってのはバグ修正しても完全に治らない
システムに欠陥があればまた新たな不具合がどんどん出てくる
それの繰り返し
だから問題点を誤魔化すためにどんどん何度も改修して金かけていくわけよ
軍の発表がすべて正しい（キリッ
と勘違いしてる文系の軍事ゴロって最低だよなｗ
システムの事を何も理解してない >>947
はぁ？？？？
新機種は導入するのけどリスク要素考慮するだけじゃん
リスクあるなら新機種導入無理とか幼児かよw >>948
防衛特化の制空権確保ってさ、長時間滞空出来ると良いと思うのよね～。
P-１ミサイルキャリア化でE767で空対空を優勢に戦えるなら、
乗務員も楽できるだろうし。
トイレも食事も出来て、空中給油受けて２４時間位で交代とかだと、
長期化にも耐えられそうな・・・。 >>952
ミサイル撃つにしても有利な位置取りが必要になるから
機動力が不要という訳ではないよ
ミサイルキャリア構想が実現するには更なる技術革新が必要だけど
対抗策も進化しちゃうから >>951
だから新機種・FMS故の稼働率リスクを考慮要素した上で防衛省が導入決めたんだよ F-35は
それを更なる稼働率・運用コストの根拠を求めるなら あなたの基準じゃ新機種は無理 >>942
↓に対するレスだ もう少しスレ見ろよ
>>934 >>956
いや防衛省は運用開始してないので稼働率なんてまだ判りませんがwww
だからリスク考慮してpre-MSIP機の改修なども一応検討してるんだが
それなら中古のF15Cを40機～程度購入したら
F35の戦力化が多少時間掛かってもなんとかなるし
万一稼働率に問題あってもフォロー出来るよねって話に
お前が「そんなの無駄！F35で大丈夫（ｷﾘｯ！」って
『何の根拠も無く』
言ってるんだけどww >>940
ID:z+fG3qkI0 ＝ 昨日スレを荒らしていたID:MhZFzgeX0
で間違いないと思う。
693レス中73レスもして、スレの一割以上埋めていたキチガイだよ。
NG推奨。 >>958
初動のスクランブルみたいな事には、P-１のミサイルキャリアでは
間に合わんだろうけど、常時防衛体制と成ったら、ミサイルの性能が
ある程度防空を補ってくれるのじゃないかね？
長時間勤務に、居住スペースは助かるとも思うんだわ。ｗ
>>957
大型無人ミサイルキャリアか・・・。 >>959
＞pre-MSIP機の改修なども一応検討してるんだが
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/html/ns007000.html
既に防衛白書で「近代化改修に適さない戦闘機(F-15)について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講じる」・・・としている まだアメリカ神様、F15の紙のマニュアルが神様の連中が出てるな >>960
ID:MhZFzgeX0は俺だけど。ｗ
低脳レッテル貼りしてないで、
言いたい事が有るなら論理的に反論レスすれば？ｗ >>959
>それなら中古のF15Cを40機～程度購入したら
F15、F18なんてアメリカの州軍にゴロゴロしてるよ
とっくに型落ちしたガラクタだから購入なんていわずタダでもらえや
どうせ改修しないと使えないんだから 日本にF22が入らなかったのもF15宗教のためらしいが パイロット不足になるのは確実だから、ファンネルタイプの無人機開発しないと。 >>962
F35がスムーズに行けばF-4に続いてpre-MSIP機も置き換えされる可能性が高いけど
F35がまだ読めないから検討してるけど答えが出ない
だから40機程度の中古のF15Cに買って間を繋ごうって話ね
まだ理解出来ない？？w 一昔前ならライセンス貰って日本で作っちゃえよ！なんて言えたかも知れないが
神戸製鋼や東芝、日産なんかのあんなこんなを見てると買った方がいいのかなぁ～なんて思えちゃうなw >>964
昨日のキチガイが今日も来てたんだｗ
今日も相変わらず噴飯物の馬鹿なこと書いてるんだな。
Ｐ－１で制空権確保とかｗ
しかも平時の監視とかじゃなくて、常時防衛体制での運用でｗ
たぶん、お前以外の全員が呆れているかと。
ＮＧしておくけど、残り少ないスレを昨日のように埋めたりするなよ。（笑） もうF-15Cってアメリカ軍ではほとんど配備されてないんだな。
予備部隊の空軍州兵でも僅かしか配備されてない。
一方で、後継機のF-22などの配備およびF-35への配備準備に伴い更新が進められている。
なお、米2010年度には多くのF-15C/D飛行隊が運用を終了し、現役の実戦部隊では在日米軍と在欧米軍に残るのみとなった。乗員の教育も今後は空軍州兵部隊にて行われることになる。 >>968
あなたの中で答えが出てないだけだからなぁ
防衛省は予定通り次期防でF-35の追加調達を決めるよ・・・無論あなたがPre機の改修や中古F-15C購入の夢を見る事を止めはしない >>970
まともに反論できるように成ってから言おうね、低能君。ｗ >>974
>あなたの中で答えが出てないだけだからなぁ
へぇw
いつの間に答え出たの？w
早く教えて？ソースは？
>防衛省は予定通り次期防でF-35の追加調達を決めるよ
いつそんな予定出したの？ソースは？
それこそ全部お前の妄想じゃんww 以前仕事してて今は精神疾患患者のままにされたが
自衛隊は公務員ごと核配備を望んで居ない、仕事を失うから
空自もF22を望んで居ない、仕事を失うから、たぶん無人機の開発もだ >>974
結局お前は何の根拠もソースも無しに
「F35があれば日本は大丈夫（ｷﾘｯ！」
って叫んでるお花畑くんねw
まだ戦力化もされておらず稼働率も未定なのにw
バカって幸せで良いねw 囲碁の世界チャンピオンにもう人間ではコンピューターにはかなわないとまで
言わしめたＡＩを１００戦して１００戦負かす強さの更に進化したＡＩまであらわれた。
人間が乗らない分、機体さえ高いＧに耐えられれば良く
ＡＩならば操縦テクニックも人間より遥かに上回ってしまうのは時間の問題だろう
ＡＩならばエースパイロット級をずらりと揃えるようなもので
無人機のＡＩの出来によって航空戦を制する時代がすぐそこまできているような気がする >>979
でもAIを駆使してもアジの開きは上手く出来ないんだよ >>979
仕事やってたときのはなしでは、無人機の開発はまだ無かった
F35は原子力潜水艦との連携でのミサイルキャリアとしての第一段という位置づけ
これでもかなり信頼性を置いてやってるらしい、アメリカ空軍は >>981
アメリカの対中国ドクトリンではF-35は結構重要な役を担うんだよね。
初期の攻撃を持ちこたえ、米軍及び同盟国(日本を除く)軍並びに基地への被害を局限する。
↓
人民解放軍の戦闘ネットワークに対する目潰し攻撃を実施する。
人民解放軍の主力長距離攻撃システムに対する制圧作戦を実行する。←ここと
海、空、宇宙及びサイバー領域における主導権を獲得・維持する。
↓
様々な領域における主導権を維持、利用することを含めた後段作戦の実施。
「遠距離封鎖」作戦の実施。
作戦上の兵站の維持。
特に精密誘導兵器の増産の手はずを整える。
・ 米空軍は人民解放軍の海洋偵察衛星を利用不能にし、中国が米空母等の高価値目標を狙うことを妨害する。
・ 米海軍のイージス艦は、米空軍の前方基地及び在日米軍のためのミサイル防衛を支援する。
・ 米空軍による航空攻撃を可能にするために、米海軍の潜水艦、及び空母の無人機等で人民解放軍の統合防空システムを偵察し、攻撃する。
・ 米空軍は、中国の地上配備型長距離海洋偵察システム及び長距離弾道弾の発射機に対して、長距離侵入・攻撃作戦を実施する。←ここと
・ 米海軍の空母艦載機が中国の有人・無人偵察機及び戦闘機を押し戻し、これにより空軍の空中給油機及び支援航空機の前方活動を可能にする。←ここ。
・ 米空軍のステルス爆撃機による機雷敷設で対潜水艦戦を支援し、通常型爆撃機で艦艇への攻撃作戦を実行し「遠距離封鎖」を支援する。
このあたりで使われる。 >>980
AIで勝てるなら戦闘機なんかより搭載能力がはるかに大きくAI化が容易で
状況認識が完全に機械頼みの駆逐艦も潜水艦ももっと省人化進むわな F35は将来的に日本の防空の主力のなる事は間違い無いけど
とにかく今はまだ運用状況が読めない
日本は主力戦闘機を今までライセンス生産してきたけど
今度はFMS購入でアメリカとメーカーの管理下におかれる
パーツ供給もどうなるか判らず運用コストも読めない
その上整備がロッキード・マーティンの管理下におかれるので
飛行時間○○時間でメーカー整備入れろと言われた従うしか無い
しかもメーカー整備は米軍と共用だから順番が読めない
そんな状況でどんどんF35に置き換えていく事に危機感持たないバカが居るw
どんなに高性能機でキルレート高くても飛べなきゃ意味無い
主力戦闘機の運用をアメリカに握られる事に対して甘く考えすぎ
どうしても保険は居るからF35以外の機種を確保すべき >>984
重要も何も航空戦力の中核なんですがそれが 情報要求をまともにできない=自衛隊に新機軸の戦術を開発する能力がないんでしょ
周回遅れの開発タイミングかつ未熟な技術ポートフォリオで戦闘機開発を始めるのは高リスクなだけ
前述の理由も相まって無人機などは想像も及ばないということ >>987
だからサイバー・宇宙空間・巡航ミサイルと並んで航空戦力の中核として結構重要な役割だよねってこと
特に長距離敵地侵攻も求められてるよね >>988
そもそも次世代機は日本主導の開発が既定路線で海外企業に出すRFIは個別技術だけだから
全貌が見えないのは当たり前
先行研究開発に参加してる国内企業は要求仕様を把握してる マクロスの時代でも無人機ではないのは違和感を覚えるが
この時代のクリエーター達はエースパイロット級が揃っていたね
https://www.youtube.com/watch?v=Eo84tEXvjYg
愛・おぼえてますか .flv
https://www.youtube.com/watch?v=Xn-jX-xBXLw
さよなら銀河鉄道999 感動シーン
老パルチザン 「鉄郎。いつかお前が戻って来て、地球を取り戻した時、
大地を掘り返したら、わしらの赤い血が流れ出すだろう。
ここは我々の星だ。我々の大地だ。
その赤い血を見るまでは、死ぬなよ。
ここは我々の星だ。我々の大地だ。
わしらのセ・ガ・レ・よ・・・」
老兵バルチザンの言葉は売国政治家などに聞かせてあげたい台詞ですね >>986
あんたみたいな教官のでき底無いは、新人隊員があんたらのせいで
アメリカからお仕着せの新型に対応できなくなってく損失は見ないのか
良い隊員ができないと無人機の開発もAIも無い >>986
小牧と瑞穂のF-35重整備拠点はオーストラリアのそれと同様に
前方展開する米軍機も扱う予定だが日本でアレなら米軍機なんだから米本土でやるだろ
心配するなら国内でそれが行えない韓国に言ってやれと >>993
日本のMRO&Uはアナウンスされてるけどオーストラリアの反対もあってまだ確定してないよ >>993
しかも
>前方展開する米軍機も扱う予定だが日本でアレなら米軍機なんだから米本土でやるだろ
主力戦闘機って国防の最重要部分なんだが
ノーテンキな人はこんな楽天的な考えでいいんだねぇww >>990
内情を把握できない国外メーカーが情報開示請求でのり弁見せられるんですねわかります
国内メーカや商社とつるんでる所はそこそこ知り得れるけど取引実績のない所が参入できる要素は皆無 >>996
ラ国厨は既存のラ国機が主要部輸入で維持整備部品も結局輸入だったの知らんだろ >>998
アホかw
パーツセンターが日本にあれば稼働率が読めるんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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