【福岡】弥生の硯、福岡の遺跡で初の完全形…文字使用か
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弥生の硯、福岡の遺跡で初の完全形…文字使用か
2017年11月15日 07時14分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20171114-OYT1T50132.html
福岡県筑前町にある弥生時代中期〜後期の薬師ノ上やくしのうえ遺跡で、弥生時代では初めてとなる完全な形の硯すずりが出土していたことが、同町教育委員会の調査でわかった。
専門家は「弥生時代の日本で文字が書かれていた可能性を示す発見」としている。
硯は長さ１５・３センチ、幅６・３センチ、厚さ０・９センチで、真ん中で二つに割れている。２００３年に集落跡から出土し、用途不明とされてきた。柳田康雄・国学院大客員教授（考古学）が最近、町教委の依頼で再調査し、薄い墨の痕跡が数か所あると気付いた。現代の硯のように墨だまりはないが、朝鮮半島で出土した硯と同じ砂質頁岩けつがん製で形などが似ており、硯と判断。一緒に出土した土器などから、１〜２世紀のものと推定している。
（ここまで332文字 / 残り142文字） 魏志倭人伝より：
卑弥呼から魏の皇帝へ上奏文
筆や硯があって当たり前。 紀元前から中国と交流があったんだから普通に考えれば日本人は卑弥呼の時代には漢字の読み書きはできたと思うんだよね。 1〜2世紀だと、後漢書の金印と、魏誌倭人伝の邪馬台国の中間だから、貴重な出土物になりそうだな 朝鮮から百済人が漢字を齎すまで文字が無かったんじゃなかったっけｗ？？？ いうか、筑前町ってどこやねん？w
抽象的すぎるわwww よくこれが硯だなんて気づくなあ
墨の痕跡は写真でもわかるけど
ただの石版に見える 畿内説の学者にとっては、都合が悪いから、この後に否定する書き込みが続きます
はい、どうぞ >>12
鮫皮おろしみたいにして、つこうてたわけやな >>14
「纏向の出土物は、後から埋めただけやから年代おうとるねん！」
多分、もうそんな事は言わへんやろ 本当は神社建築にも南アジアや東南アジアの諸木造建築の様に民族や部族やの歴史に関する紋様絵巻などが描かれてたり刻まれたりして居たんだけど藤原権禰宜が白木にさせて湮滅した
信州や東北等には未だ一部残存して居り朝鮮人が御柱祭り諸共討ち滅ぼしたがっている まんま邪馬台国じゃん。邪馬台国決定的、王手だね。
そもそも畿内は大和朝廷なんだし無理して邪馬台国とする必要もないじゃん。 弥生時代なら大陸から人来てるし、インテリもいたろうな >>1
硯は前から発見されてただろ。
完全な形でってのが初なんだろうけど。 >>5 聖徳太子凄ェーとか為ってんのに一番すぐに造りそうなその頃の皇統関係の資料が全く残って無くて藤原不比等がいきなり稗田阿礼呼んじゃったりとか教科書読んでるだけで噴くよなｗ 文字つっても結局は漢字じゃん
日本人が自分で文字発明したわけでもないのに >朝鮮半島で出土した硯と同じ砂質頁岩けつがん製で形などが似ており、
<丶｀∀´> >>27
論点ズレすぎ
朝鮮半島は包囲とか無関係に異次元空間漂ってるんちゃうか >>23
2400年前の分銅が大阪で出土してるし
驚くことでもない >>20
電車に乗ってる奴の半分はこの手の顔だな
あとはノッペリ朝鮮顔
男も女もみんなブサイク。 弥生人は弥生式土器しか持って来て無いよ
>>23の言う処のインテリはその後１０００年以上経ってから別のが来てるｗ 大和朝廷と天皇が色々と歴史をでっち上げたせいで、日本って歴史、特に古代に関するタブーが多すぎるんだよなぁ シナ流の断代史、歴史の改竄（かいざん）は、このような出鱈目な証拠をもとにして始まります。
出鱈目な国際社会猪をリセットしようとしているのかな？
ただし、リセットしている香具師たちが出鱈目な社会を作った張本人たちかもしれんな。」 >>20
疫病神が描かれてるとかいうけど疫病神ってのはこんなに多種多様なお顔をしているものなのかね
風習が広まった際に疫病神ってのはこんな奴、という形式が一緒に広まってもおかしくないと思うのだが
僕の私の想像した、こわーい疫病神がそれぞれ描かれてるのかね ＞朝鮮半島で出土した硯と同じ砂質頁岩けつがん製で形などが似ており、硯と判断
やはり邪馬台国は朝鮮人が作った国だったか。 うちの近所から出た1世紀の鉄剣にもなんか漢字が彫られてたわ
渡来人とかじゃなくて日本生まれでも字を勉強できる環境あったのかな 卑弥呼以前の時代から半島経由で楽浪郡や帯方郡との貿易があったんだから、業務に関わる人間は文字知らなきゃ話にならないだろ >>41
そりゃ誰かから教わることもあったんじゃねえの
誰か知っている人がそこにいたのなら
公的な施設があったかどうかは知らないがいつの時代も知的好奇心旺盛な奴はいただろう >>27 漢地域で造られた漢字は現在謂われる漢字全体の一部に過ぎない
康熙大字典に収録されてるから纏めて漢字って称してるけど
当時は呉字も有ったし古代ヘブライ文字や記号化の進んだ紋様等々多種多様な文字類が各々用いられて居た
中国人や朝鮮人は性格がきつくて皆滅ぼしてしまったんだよ >>31
南宋滅亡時も日本に沢山文化人が逃げてきてるからな
春秋戦国時代に黒潮ルートや山東半島→朝鮮半島経由で大陸から文化人が流れてきても不思議ではない >>38
どっちも呉、今の中国浙江省から持ち込まれたものらしいよ 弥生土器
1884年3月2日、東京府本郷区向ヶ岡弥生町（現東京都文京区弥生）の向ヶ岡貝塚で貝や縄文土器とともに口縁を除いてほぼ完形の壺が出土した
発見者は、学士院会員・海軍中将造兵総監有坂?蔵、理学博士・坪井正五郎、白井光太郎。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/弥生土器
縄文式土器は、前方後円墳から出土した
つまり、３〜７世紀が、東京大学が主張する縄文時代になる 硯が出たからって文字書いてたとは限らなくない？
絵とか線とか書いてただけかもしらん >>38
低知能にマジレスするのもなんだが…
もし朝鮮人が作ったのなら、三世紀代の情報である魏書に通訳が通じるところなどと書かれるわけがない
当時から朝鮮半島と日本列島とでは通訳が必要なほど言語が異なっていたという証拠 筆記具はあれど筆記の形跡がないのであれば
信じるわけにはいかんね そういえば三内丸山遺跡から栗園跡が出土したら
ＮＨＫが狂った様に栗が世界初の農耕の始まり唐栗韓栗って連呼絶叫してたけど
本当は温暖な島嶼の日本の方から冷涼な北東アジア大陸部に伝わったのをひっくり返すカラクリなのかも知れないなぁｗ 文字が出土されないとなあ。
少なくとも１〜２世紀から数百年分は見つかってないでしょ。 文字を筆記していたとしても
腐らないものに書きつけていたのでなければ
あったとしてもなかなか見つけるのは難しいんじゃね シナを見ていると、文化を受け入れる（パクる）社会ではあっても
自ら作り出す社会ではないな。
仏教は、日本から入ったのかもしれんな。（笑い） >>20 げぇまるでオリエント柄じゃないかｗｗｗ誰だよ韓国が宇宙の起源とか言ってたのｗ 日本の弥生時代は、高床式住居に返しつけて、ネズミと戦っていたはずだ。
文字があるわけねえ。 >>20
縄文土器よりセンス悪化してる
一重のツリ目製作って伝えたかったんだ >>61 より早くからより華やかに栄えていた長江文明を黄河文明が侵略して現在のスケールの中華圏になったのを忘れない様になｗ
ヨーロッパと同じ麦作農耕で中近東と遺物に乖離の少ない黄河文明を贔屓しがちな西洋学者の意図しない支援に依り何も何も黄河文明が指導したかの如くイメージが造られてるけどｗ
中国共産党的にも出自からその方が都合が好いんだろうな >>10
普通に考えられないのが朝鮮人
朝鮮人はガチでキチガイだから だったら当時文字で残されたものってどこかにないのかな。 >朝鮮半島で出土した硯と同じ砂質頁岩けつがん製で形などが似ており、硯と判断
ネトウヨが来るぞおおおおおお いい硯って、中国産だよ
ウンコ売ってる朝鮮半島のは聞いたことない 侮サヨ屋達、日本は遅れているために、支那から文字を取り入れたw
縄文弥生は、文字はなかったwww >>72
輸入品だろ
あくまで朝鮮から輸入されたとしたい人がいるらしいが せっかくの昼休みなのに
金印も 持ってくる途中で災害に遭ったとか いろいろ考えてしまうだろ どうしてくれんだ >>5
畿内には伝わってなかったんだよ
察してやれ >>55
狗邪韓国（後の任那のあたり）までは倭の領域だったようだが、本体はあくまで日本本土みたいだな 近畿意外の文化は認めない人間と朝鮮人が歴史を捏造してるからな 朝鮮人が日本人に漢字を教えてやったのです。動かぬ証拠です。 魏志倭人伝でも邪馬台国で文字が使われてたと思われる記述あるもんな >>33
そうすると、硯は日本で自然発生してたってことか？
竹簡がみつからないかな >>31
分銅って、秤で使うあれか？
2400年前にあったんだな 大文明ローマがあった時代に
まあ日本は辺境の土地で、やっとこさ文字が伝播したかなってくらいのんびり暮らしていたワケや
それはそれでロマンがあるのう >>92
国書を使者に持たせてたような
そのレベルの文官がいたってことだな
硯も当然あるわな 日本列島の住人は使ってないけど、
海を渡ってきた人が持って来ていて、それが日本に残っている可能性は当然ある。
それを日本人が文字を使っていたと短絡するのはいかがなものか。 >>26
蘇我一族が滅亡した時だっけ？に屋敷を焼いて、そういう資料も一緒に燃やしたんだって >>61
こういうネトウヨは見てて恥ずかしくなるねぇ。 >>38
マジレスすると、前漢の武帝時代に朝鮮半島は漢の植民地になってる
南端の真番郡は今の釜山付近か洛東江流域のどこか
漢字や文字が使われてたとしても、それは中国人(漢人)だよ >>61
マジレスすると、中国文明はインド+中東文明の中国大陸版でしかないよ
中国文明の本質は商業文明なので当たり前といや当たり前なんだが >>106
それくらいの時代だと、倭人の領域たったんじゃないか？
黒潮文化圏ってやつ >>10
百済は日本から朝鮮半島に渡った人間
だから国が潰れた時に日本に来た 中国人が先祖が古代に生み出した文字に誇りを持つのは真っ当な事だと思う
ただ日本人にとっての古代中国はアメリカ人にとっての古代ローマみたいなもんで
文字を通じて語彙とか深く影響を受けてはいてもアメリカが現代イタリアに特に敬意を払うこたねえだろ
むしろそこまで遡らなきゃ誇れるもん無いのかとか個人的に劣等感あんのかなとか哀れまれるだけだから
日本人に対して文字の優越感は口にしないほうが利口だぞ 金印があったんだから硯もあるだろ。
どうやってハンコ押すんだよ？ >>1
そこで夏スイカの種植えたった。たくさん生えてたらお前ら食べていいよ？
食べたら種植えててね >>115
封泥といって、縄の結びのところにある木札に泥をつけて、そこに印を押して
これがどこどこの国からの正式な交易物(文書)であることを証明したんだよ
当時はさすがに紙はなく、あったとしても古代中国で一般的な竹簡だったと思われ まぁ文字がないわけないとは思ってた
ただし書物としてまとめて更に保管となるとかなりハードルが上がるから証拠は出ないと思ってた 使い方は分からなかったが、珍しい道具だからとっておいたんだろう (-_-；)y-~
俺が生まれて以降、「記多真玉」に変な訓を付けて死んだ学者は二人。
今泉忠義と宇治谷孟。寺崎保広はまだ生きている。
他に女性人名事典のほうはわからん、生死不明。
http://s-file.main.jp/0031yomi.htm >>109
百済人と倭人は言葉が通じたというし、百済は倭の属国だったというから、倭人の植民国だったと考えるのが妥当だな
ギリシャ人が地中海各地に植民都市を作ったのと同じ 魏志倭人伝は伊都国に外交施設があったけど、
ここは内陸部だからな。
外交以外で既に文字を使用していたと言う事だよ。
文字を使用していたという視点で発掘すれば、
出てくるモノなんだ。 輸入品なりを認識するためのコピー、表図としての意味しか持ってなかったろうね
この時期に土着日本語との整合性を模索してたら3世紀にはオリジナルのなんらかの文章が出来上がってたはず >>27
それを言ったらアルファベットはフェニキア人だし、中国の文献には漢字は東夷が作ったと書いてあるから、漢民族だって漢字は借り物だぞ １〜２世紀と言えば銅鐸、
楽で支配されていた時代だな。 (-_-；)y-~
百済人ちゃうで、俺の母方姓「北ノ間」は。
血統は「田上」やで。 (-_-；)y-~
ちなみに、戦国時代の主家薩州島津家は朝鮮半島加徳島で滅亡。
俺の父は朝鮮半島加徳島で終戦や。 >>125
奴国の政権本部の存在した可能性のある場所だから、外交文書を書くための硯があってもおかしくはないでしょ
それに、国内に対する命令書等で使われていたのなら、古墳時代以前に木簡竹簡が出てきてもおかしくないが、
まったく出ていない
それが起きるのは、国の統一が進み、地方官僚全般に文字が普及する飛鳥奈良時代を待たないといけない
三世紀の卑弥呼がおそらく竹簡で上表していることから、外交に置いては漢字が、つまり墨と硯と筆が使われて
いたのは間違いないだろうけど >>123
黒潮で繋がる黒潮文化圏
百済は倭人の国だろ >>124
奈良時代の日本人の名前も随分今と違うよ >>109
その後、半島や大陸はいろんな人種や民族や入り乱れたので当時とは全く異なる人が住んでる
日本人が元祖中国人であり元祖朝鮮人かもな 古代ユダヤ教と源を同じくするインド方面から日本列島までやって来た民 ヤマト
モンゴル帝国に故郷から追い散らされて西に逃げアシュケナージに同化した民 ハザールユダヤ
箔を着けたいハザールユダヤに失われた十支族の末裔に認定されてイスラエルに帰還した民 福建
モンゴル帝国に故郷から追い散らされて東に逃げ明清に精神改造を施された王侯貴族 ハザール儒教 >>124
百済はともかく、任那は倭の領域だったからな
文化的に近かったことは確か >>123,132
百済は古くから倭の友好国だが異文化圏
5世紀の倭王珍は宋に百済を含む半島の支配権の認可を（称号として）願い出たが百済だけは認められなかった
倭人の文化圏は半島南東部で新羅の領域にも広がってた >>139
ああ、それは、文化圏ではなくて、政治的な縄張りでしょ
文化圏に違うことの証拠にはならん >>140
書く順番間違えたな
２行目は>>123の「百済は倭の属国だったという」への反論
文化を異にする証拠はいろいろあるけど長くなるから略 >>83
それは知らんけど、日本には青銅器と鉄器は同時期に伝来した >>117
秦の頃に現れた硯は、石を平らに削っただけのものだった >>41
DQNは「夜露死苦」とか大好きだろ？
鉄剣の漢字もその手の奴が彫ったんだよ
時代が変わっても人間性は変わらない >>90
銅印しか貰えなかった奴隷が何か言ってらw >>139
マジレスすると、百済よりむしろ新羅地域の方が勾玉などの倭系遺物が遥かに多い 硯って不思議な道具だよな。
たとえば、『徒然草』の冒頭の「つれづれなるままに、日くらし硯にむかひて」だ。
画家の場合なら、向かうのはキャンバスであってパレットではない。
近代の小説家も原稿用紙に向かった。 >>151
この辺の感覚がどうもわからない。
硯や墨や筆などをセットで入れる「硯箱」は、そう古いもんじゃない気もする。
それ以前は、たとえば筆だけはmy筆を持ち歩くけど、墨と硯は行った先で借りると
いうあたりが妥当なのかしらん。 >>130
忠隣さんは立派に闘ったというのに・・・ >>151
いまと違って簡単に文書が発行できない時代で
帯方郡の使者でさえも王朝の許可なく発行できない
相手国側も国(帝)爾がないと信用しない
ゆえに書いても意味がないのだよ 邪馬台国九州論者が来ないとスレが伸びないなw
>>151
戦乱から逃れた中国系住民が沢山移住して文化を発展させた面もあるだろ
後の倭王は太伯の子孫と自称してるくらいだし 対馬から九州は古くから渡来人がいて通訳（読み書き話す）ができた
魏志倭人伝の使者も困らなかった >>14
むしろそうやってケンカに持っていきたがるお前が分からん >>39
消されたも何も、記紀に神武天皇は九州(日向)から東征したって書いてあんじゃん。
東征の際に筑紫国に長期滞在してるし。 >>155
いやだって、権威主義の学界以外では九州が常識やから、近畿説派がけえへんとおもろないわ >>159
九州の遺跡は邪馬台国の時代より少し古いだろ。
後漢書の時代なら合うと思うけど。 畿内中心主義を改めないと
こういうのは黙殺されちゃうよね >>26
曽我氏が滅んだ時、聖徳太子と曽我馬子が編纂した天皇記と国記が燃やされてる
あとそれぞれの氏族が独自に作って代々受け継がれていたものがのちの時代に焚書されたりもしてる
自分たちを大きく見せるための捏造が多かったからとも当時の権力者に都合が悪かったとも言われてるが真実は謎のまま 紀元前1世紀頃に、九州でも辺境の日向で新天地を求めた神武天皇が橿原で小国を立ち上げ
農耕で豊かになると、2〜3世紀頃から全国制覇を初める(纏向遺跡の時代)。
この間、九州北部は先進地域として栄えていたんだろ。
記紀とも特に矛盾は無いと思うがねえ、年代は別として(古代の天皇の統治期間は眉唾物)。 >>156
渡来人がいたかどうかも、彼らが翻訳ができて、担当していたかどうかはまだ想像にすぎないな
通訳が出来た人間がいたことや、魏帝からの公文書を読めた人間が政治中枢にいたことは魏書の内容から推測できるけど
>>159
つまり九州説派はアマチュアしかいないということでは…？
邪馬台国の問題に限らず、教科書に載ったり、メディアが信用するのは、論文を書いて学術的検証を受けた立場の人間の説だけだからな
専門外の学者なら、まだ自分で本を書いて発表できて稼げるけど、アマチュアはネットか同人誌で自己満足するだけだからな >>67
センス悪いのは疫病神だからだよ
魔を払うためこいつを川に流してたんだ 弥生とか古墳とかは大陸からの流入者が引き起こしたんだから当然だろう。
埴輪って兵馬俑の成れの果てだろう？ >>164
邪馬台国九州説は種類が多いんだよ
九州北部広域説、山門説、宇佐神宮説、太宰府説、西都原説とかな
根拠を失っても、長いものに巻かれろ的圧力で一本化されてしまっている畿内説とは違う この頃には既に中国大陸との航路が確立されていたわけだし
中国との交易で硯を入手しても不思議ではないだろう >>161
そもそもどこが中心だとかいう考え自体が間違っている
そんな考えだから下らないケンカになる 今回の硯の出土場所は、川を下れば筑後川流域の大昔からの大穀倉地帯だからな
もし太宰府が中央政府だったとしたら、有明海から筑後川を遡上しての穀物や海産物の陸揚げ場所にあたる >>167
資格を問題にしているのであって、お説の種類など問うてもいないのだが 邪馬台国論争も素直に「やまと」と読めばいいのに、「日本人の先祖が中国に朝貢するような土人であるはずがない」
とか言って無理矢理九州説をでっち上げた国学者（当時のネトウヨ）が悪い罠 >>155
倭王ではなく使節の大夫が自分の先祖だと言ったというものだぞｗ >>176
当時と付けようが、ネットがない時代の人物をネトウヨとか言うのは言葉を知らない馬鹿だと見られるだけだぞ。 >>176
「日本人は太伯の末裔」と言われて激怒したのは水戸光圀だろ
その後、彼は配下の林家学派の儒者に日本中から古文書を収集させて、
何故か古文書の書庫にしていた寺が火災で完全焼失
幕府や自分にとって都合の悪い歴史を改竄して「大日本史」を編纂したからな >>181
倭王の話しもだが、東国武士は新羅人移民の子孫とか書いてあったのかね 文化圏で半島南部が倭に含まれるってよく言うんだけど
考古学的には確かに半島南部と北九州は
海を隔てて同じような文化圏にあるけど
近畿とは違うんだよ
じゃあ北九州は倭で近畿はそうじゃないかというとそういう見方もできるということで
なんか保守派連中の言ってることはずれてる >>181
いい加減な情報しかなく、事実かどうかもわからない時代の記事であることも
太伯には子孫がいないことも、光圀ともあろう人が本当にわからなかったのだろうか？ >>183
日本も長い間外国は全て唐
ヨーロッパもアジアは全部インドだと思ってたわけだから
中国でも海の向こうの島国は全部倭だと思ってた可能性は高い
だから日本もフィリピンも東南アジアも全部倭国 古代日本の韓国は「からくに＝中国大陸」だからな
ちなみに魏志倭人伝の狗邪韓国は伽耶加羅国なのかね？ >>14
北九州と畿内の勢力が各々大陸と交流を持ってたんじゃないの >>185
>日本も長い間外国は全て唐
「唐天竺」とか「三国一の○○」とか言ってたようだが 日本には神代文字ヲシテがあるだろう。大陸から漢字が伝わって初めて文字が出来たことにしたい勢力的には、認めたくない問題だろうが。 >>189
ヲシテが何かは知らないけど、
世界的に見ても特殊と言えるほど、膨大な発掘調査をしてきたのに
古墳時代以前に、漢字以外の文字・言語と呼べるほどの資料は皆無なんだよ >>187
だったら中国側に記録が残るだろ、魏志倭人伝のように
実際には九州のことが書かれた魏志倭人伝だけが記録されているんだから、中国との交易は九州の専売特許 >>191
魏書呉書蜀書が残ったのは政治的争いの結果であって、晋の高官である陳寿は魏を正当として書かざるを
得なかったので、呉や蜀の外交記録は一部を除きほぼ棄てざるを得なかったはずだ
だけど呉の鏡が近畿から東日本にかけての4〜5世紀の古墳から実際に出土している以上、交流がなかった
とは言い切れないのは当然のこと 畿内説支持者って、紀元前や卑弥呼の時代のスレで古墳時代の話ばかり持ち出すのなんで？ 硯が日本のものって>>1の自称専門家頭おかしいだろ 弥生時代のレスラーが、飲み会でキレて
硯を投げていた可能性もある >>148
硯に向かひて の間に 心に映り行くよしなしごと、 なのかもな
墨をすりながらあれこれ考える。 墨も墨汁で売ってるのが多いから墨をする機会なんてなかなかないだろうが
ある程度力はこめてすらないと
いつまでたっても透明に近い黒い水だ 水をためるところがないけどあれで硯として使えるんかな
当時の中国の硯もあんな形なんだろうか >>199
石墨を削って粉にしたのち、膠などで作られた定着用溶液に混ぜて使用していた
煤と膠を原料とした練り墨の登場はもう少し時代を下る必要がある 巻向は中国からの文物が殆んど無いし、記紀も神武天皇を除けば初期は大体畿内の話
神功皇后には九州遠征してまつろわぬ九州の女酋長を討伐した話もあるし
邪馬台国は畿内のヤマト政権とは別の政権だった気はする
巻向は初期の天皇が何人(垂仁天皇、景行天皇など)か巻向に都を置いてたって話だから、その遺跡なんじゃねえか、と思う
前方後円墳も邪馬台国の少し前に畿内で発生し、九州には邪馬台国の少し後から出来てる
(那珂八幡古墳やら)
古墳の分布やらで考えたら、卑弥呼の後の台与かその後辺りで
邪馬台国は畿内のヤマト政権に取り込まれていったんじゃ、なんて思ったりする
鏡なんかはその時の戦利品なのかも
まあ倭人伝的には九州説には陸行一月とか水行30日など、距離の問題はあるし
畿内説は方向の問題があるし、確定はむずいわな >>193
邪馬台国とはまったく関係がないスレに、何の脈絡もなく「畿内説支持者は云々」と書き込むのはなんで？
>>201もそうだけど、「邪馬台国のことしか」考えてないのかねぇ(苦笑) 今となっては邪馬台国オタには馬鹿しか残ってないからw >>201
現代の道案内の常識に従って読めば謎でもなんでもない
あと「水行十日陸行一月」な
距離が過大とか逝っちゃってる学者（自称）は度量衡が歴史的に変化することも知らない非常識で残念な人 >>202
＞福岡県筑前町にある弥生時代中期〜後期の薬師ノ上やくしのうえ遺跡で
弥生時代後期と言えば邪馬台国の時代なんだけど、
思考停止して記事の内容さえ理解できないかわいそうなオツムで畿内説支持してるんだなってのはわかる >>26
、、、、、。
作ってたのを、中大兄皇子が処分したんじゃなかった？ 字が書けたら土器に書くと思うけどな
俺の茶碗とか
それが出てくるのはずっと後 西洋の直接的な接触があった以前に、
中国やインドは当然知られてたとして、
そのほかにペルシャがあるのも知ってる人がいたかもしれない
その先のローマ世界も
それなのに、狭い島国で延々と争ってた日本人て 【三国史記】脱解尼師今が立った、一説に吐解という。時に年六十二歳、姓は昔。
妃は阿孝夫人。脱解は、本来は多婆那国で生まれた。
その国は倭国の東北一千里に在る。初め、その国王は女国の王女を
娶って妻とした。
懐妊から七年、大きな卵を産んだ。王が言うには「人にして卵を生む
のは不祥である。適当に廃棄せよ」。その王女は忍び難く、絹布に卵を
包み、宝物と一緒に棺（ひつぎ）の中に安置し、海に浮べ、その行く
先を（潮流に）任せた。
【解説】多婆那国ですが、実在する国と考えた場合、倭国の東北一千里ですから、
日本列島以外に想定できません。具体的には、丹波国が有力です。
８世紀に丹波国は丹波と丹後に分割されます。
卵や棺（ひつぎ）は当然、「船」を意味します。卵生・箱舟神話です。
三国遺事には「船」と明記されています
以上のように、新羅の第四代王の昔脱解は、倭国の丹波（現在の丹後半島）から出航し、
対馬島を経由し、金官国への侵入に失敗した後、慶州に至り、倭人大臣から城を奪い、
ここで新羅王に成った日本人でした。
新羅は日本に人質を送っていただけで無く王自体が日本人だったわけです。 倭人が支配した新羅『新羅本紀』
紀元前50年 倭人達が兵を率いて辺境を侵
紀元前20年
瓠公という倭人、瓠を腰につって海を渡って来たために瓠公と称した。
諸王に仕えた重臣で。金氏王統の始祖となる金閼智を発見する。
新羅の3王統の始祖の全てに関わり新羅を建国した倭人である。
初代新羅王の赫居世居西干の朴姓も同じ瓠で同一人物。
後に倭人の四代目新羅王、脱解尼師今が新羅に着いた時に瓠公の家を継いだ。
この瓠公の屋敷が歴代新羅王の王城である月城。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）のうちの昔氏始祖。
朴氏初代の朴赫居世朴氏＝瓠公は倭人であり。
金氏始祖の金閼智（第13代味鄒尼師今の7世祖）説話では、
鶏の鳴き声を聞いたので瓠公が調べると、金色の小箱なかから小さな男の子が現れた。
金の小箱に入っていたので「金」を姓とした。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）の起源は倭人であり倭人が支配した。 >>211
九州〜関西の日本人は60％近くの割合で朝鮮人のDNA
一重まぶた、あごしゃくれ、薄眉は朝鮮人 >>200
なるほど
墨ってあの四角いやつでゴリゴリこするイメージしかなかったけど
昔はあれじゃなかったんだね >>197
なるほど、言われてみれば墨をするという儀式があったな。
習字とかここ数十年やってないので、忘れておりましたわいw >>205
邪馬台国が弥生後期の範囲に入るかも知れないからと言っても、このスレは「出土した硯のスレ」であって、
「邪馬台国の話題について語るスレでない」ことも理解できないほど、あまりに残念な低知能馬鹿しかおらん
ないのかね？九州説のアマチュアとやらは
僅かでも関われば、何でもかんでも強引に結びつけようとするほど、「邪馬台国のことしか」考えてないのねｗ
とてもじゃないが、まともな大学出ているとは思えんな
畿内畿内とうざったいので書いておくけど、「女王国は奴国にあった」と俺は考えているよ >>193
>>216を見たら一目瞭然
基本的に池沼なんだよ >>4-5
今回の発見がなくても論理的に考えて必然だね
しかし件のブツが硯であると確定するには筆か墨も見つけたいところだな
あるいはこの「硯」の成分を分析して中国のどこかの産品と特定できれば 国際語である漢語を知ってる人は文字を書いてた時代
文字だけでなく道具もセットで、日本だけでなくアジアの東半分に伝わってたんだろう >>218
そいや、当時の筆ってどんなんじゃろ。タヌキかウサギか…。
紙じゃなくて木簡や竹簡相手だから擦り減りそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
