【宮城】大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」 仙台高裁★2
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大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」
11/15(水) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000034-san-l04
東日本大震災の津波で児童ら８４人が犠牲になった石巻市立大川小の児童２３人の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審第７回口頭弁論が１４日、仙台高裁（小川浩裁判長）であった。この日は当時の大川小の校長と市教育委員会幹部の計２人の証人尋問が行われた。
元校長は、大川小まで津波が来るとは思っていなかったと主張。その上で、地震があったとき、浸水の危険があるとされていた学区の児童を保護者にどう引き渡すかなどは決まっていなかったと証言した。議論する必要はなかったかと問われ、「そこまで（頭が）まわらなかった」などとした。
こうした学区の児童を家まで送り届けるスクールバスについては、「『津波の方には向かわない』」と話した記憶があるとする一方、誰にいつ言ったかなどは記憶にないとした。
原告の１人、佐藤和隆さん（５０）は「そういう認識の人が命を預かるセクションにいた。教育者とは何かと思ってしまう」と話した。
★1が立った時間 2017/11/15(水) 14:31:37.56
前スレ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510723897/ 避難計画作らなかったのは落ち度ではあるから、
この点のみ責任は誰かが問われるべきだな。 市教委「各校の規模や立地など実情に応じて作成できていると思い、中身はチェックしなかった」
元教頭「当時は宮城県沖地震の話や（市教委から）マニュアルを作るよう指導されており、『まずい』と思った」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171013_13012.html
駄目じゃん >>2
厳密に言えば、子供を預けてるのに
学校の避難マニュアルを確認しなかった親にも責任はあるからな
責任とか言い出したらもう泥沼だしね 激震が数分間も続いてコンクリの建物がボロボロになってるのに
それでも津波が想像できないのか >>7
正直、あんな津波が来るなんて思わなかったわ >>6
>学校の避難マニュアルを確認しなかった親にも責任はある
責任が明記されてあるその法律名と条項を教えてくれないか >>6
保護者が教師の授業方法について
何か言っても、
なに一つ変えようとしない学校現場。
保護者が確認したら回答すると思うほうが、
おかしい。
保護者に問い合わせる義務はない。 これどこに避難するか40分議論してたっていうやつだろ？
いくら未曾有の事態でも常識で考えれば急いで高台に逃げるべきなのわかるだろ。教師がバカすぎ。 せっかく助かるハズの裏山に逃げた子供を、
無理やり連れ戻して津波に向かって行進させたって話か。 新聞の写真がはられていたけど、
校庭からほんのちょっとのなだらかな山道をちょっと登れば助かったのに。 で、
デスマーチから外れて山に登って生き残った教職員は出てくるんだろうな? >>15
特段完璧な判断と行動をとらなかった他の学校においても、
親御さんから預けられた格好の、学校管理下にある児童を死なせたりはしてないんだけどな
この学校だけなんだよ、先生たちがぼけーっとして何もやらず、児童をたくさん死なせてしまったのは 注意義務違反の有無についての評価をなぜ完璧性を求めていると話をすり替えるのか？
馬鹿だから？ 大川小は沿岸から4キロ以上離れていて、津波の避難所に指定されていた。
過去最大の津波の到達地点から、さらに3キロ内陸に位置していた。
専門家の知見に基づいて作成されたハザードマップでも完全に浸水予想区域の外。
浸水予想区域は、過去最大の浸水エリアに1～2キロ安全マージンを上乗せされてる。
この津波の浸水予想区域の外に津波が来ると予想することは不可能。
津波、防災の専門家以上の予想能力を教頭に求めるのは無理。
非浸水予想区域の避難所である大川小にとどまるのは当然の判断。
>ただし、このハザードマップが依拠している宮城県の第三次地震被害想定における
>津波浸水予測図は、宮城県沖地震（連動型）を想定して予測した津波浸水域に、
>既往津波（昭和三陸津波、チリ地震津波）の浸水域を重ねて作成されたものであり、
>今回の東日本大震災のような巨大地震による津波は、そもそも前提とされていなかった。
>そのため、このハザードマップには、
>「浸水の着色のない地域でも、状況によって浸水するおそれがありますので、注意してください」
>との記載がある。
>「浸水の着色のない地域でも、状況によって浸水するおそれがありますので、注意してください」
>との記載がある。 >>22
つまり津波が来ることが想定されていた川の堤防へ移動した判断は
大きな間違いだったと言いたいわけだよね ハザードマップの予想浸水区域の外には、予見可能性を認めない（=過失なし）とするのが判例。
ハザードマップは専門家の知見に基づいて作成されたものであり、専門家以上の知識、予見を教頭等に求めないという判例は極めて妥当だね。
ハザードマップは絶対の安全を保障するものではないが、これを見て行動、避難すると助かる確率は間違いなく上がる。
ハザードマップをベースに行動した大川小一団に過失はない。
>ハザードマップが依拠している宮城県の第三次地震被害想定における
>津波浸水予測図は
>今回の東日本大震災のような巨大地震による津波は、そもそも前提とされていなかった。
>>25
移動先の三角地帯高台、三角地帯へのルート、大川小、は全て津波の浸水区域の外。 山に逃げようとした子供を教師が無理矢理戻してたのが印象的だったな
その子は泣きながら山への避難を主張してたんだって。生き残った子供が証言してた >>6
それなら好きな学校に通わせる権利発生するだろ
授業内容や教師の素行や前科
知っていたら性犯罪者がやってる所に子供なんてやらないわ
学区なんて区切りつけて色々管理しているからには、施設や設備の安全管理も仕事のうちだよ
どこの学校に避難訓練が無いところがある？
やってる以上はどのような危険を想定するかも責任のうちだわ >>8
海岸から数キロだもんな…
あれで海抜気にするようになったわ >>26
ハザードマップ見て三角地帯に行く馬鹿はいないでしょ
津波が押しよせて土砂崩れのリスクも高く狭くて吹きざらしの低い盛り土に
１００人以上避難させるっていう発想は狂気の沙汰 子供たちは津波に殺されたのではないよ。教師の判断ミスによって殺されたんだよ。
逃げようと思えば逃げられるだけの時間的余裕があったのに、逃げなかったという判断ミスによって殺されたんだよ。
このことをウヤムヤにしてしまったら、最後まで先生たちを信じてついていった子供たちが浮かばれない。 震災後に大川小に行ったが、その状況にいたら俺も三角地帯に向かったと思った。行けばわかるが、そういう場所だ。
動き出すのが遅過ぎたのは批判されるべきだが、三角地帯に向かったのは責められない。 取り下げた遺族もいる？ 減ったような…
問題提起は充分叶ったろうし、自分が遺族ならとことん有罪判決や賠償を！とまでは
思わないかもしれないな でも、こればっかりは三陸沖に住んでる人間じゃないと分からないかなとは思うわ
俺は津波がくるような所には住んでないから、感覚が分からない。
でも、少なくとも三陸沖は明治以降何度も津波に襲われた地域で、チリ地震の津波でも死者を出した
だから、大きな地震が起きた場合は、津波に対する警戒はすると思うんだけどな。 >>34
約１００人が適切な高度を確保し、安全に立っていられる場所なんですか？
すぐそばに川幅数百メートルにも及ぶ大河が流れてますが、川の水があふれた場合
逃げる間もなく一瞬で浪に飲みこまれてしまうような極めて危険な立地なんじゃないですか？ 大地震の当日からかまどを出して温かい物を炊き出ししようとか、考えが甘い。芋煮会のイベントじゃないんだからさ
相当な余震が断続的にあったのに何考えてんだか、主導は自治会長かな？ >>40
１００人どころか１０人だって助からないじゃないか
残る９０人は死んでもいいというつもりで避難させようとしたのか 児童を拘束する癖に責任は取らない。
典型的権威を守る為の朱子学脳。
災害から身を守るのも自己責任の方が楽は楽だし筋が通ってる。
指示出した以上、その結果に責任採らないと、多分誰も指示を信用しないわ。 >>3
緊急時には、自己責任で逃げるしかないねwww 殆どの人が大津波が来るとは思ってなかったんだろう
だから被害が大きかった。これを教訓にして直ぐに逃げるようになるんだろうね >>42
近代法治国家の原則である過失責任を否定するの？ >>23
>「浸水の着色のない地域でも、状況によって浸水するおそれがありますので、注意して
ください」との記載がある。
２０ページ目、確かに明記されているわ。
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf 命より決まりを優先するなんざ、茶色い地毛を黒く染めさせた例とそっくりだなあ。 >>22
そう、津波の避難所じゃなくて、地震の際の避難所だったんだよな
後半の説明にあるように、津波の浸水予定区域外にあったから
そもそも津波は全く想定してなかったってのがね
まぁ責任あるとしたらハザードマップ作った専門家にはあるような気はする 管理責任を追及するかは
その人の考え方だろうね。当事者が気の済むようにすればいいよ。
最高裁までやるしかないね >>44
逆じゃないですかねえ ほとんどの人が学校に迫るような津波が来ると思っていた
>>2を見ると校長も津波を気にしてたようだし、教頭も最初は山避難派だったというし
生き残った教師も初めから津波来ると言っていた
ほかにも山へ逃げた子供たち、津波来ますと助言した保護者
現場ではかなりの人が津波襲来の予見をしていたと思います 後の祭りだわな、
拓朗の歌に、祭りのあと、と云う歌がある。 >>52
訂正
>>2を見ると ×
>>5をみると ○ >>52
思ってたら必死に逃げるから被害者は少ないんじゃないのかな
海岸から少しでも遠くにはなれたら死なずにすんだのでは この校長、震災の日は有給休暇で休んでたとか
全く表に出ない生き残った先生に証言させろよ >>55
思ってても子供たちは拘束されてるから勝手に逃げられないしね
実際に裏山に駆け上がったのに連れ戻されてるし
最終的にはどこへ行くかはリーダーの判断ってことでしょ
その判断がどうだったのかっていう裁判だし >>57
でも、この現場だけではなく大勢が亡くなってる
やっぱり大津波が来るとは思ってなかった逃げ遅れたのでは >>58
現場ごとに状況は違うから一概には言えないでしょ >>60
ちがうのはそうなんだけど
想定以上の津波が来たんだろうと思うんだけど だから >>43
自己責任で山へ逃げようとした子供を連れ戻したんでしょ、この学校
学校の責任を問わないと、次の津波で同じ事が起こる 「そこまで（頭が）まわらなかった」
マニュアルが無いと何も出来ない。
マニュアルが有ってもその通り出来ない。
マニュアルが有っても無くても、自分の事で頭がいっぱいで役に立たないのが、
日本の公務員の性質。
違法行為なら率先して行うくせに小心物ｗ 地震の当日娘の卒業式かなんかで学校休んでたんだよね、この校長
なんか責任感もないね >>61
iiiページめ
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
15:32 予想津波高10ｍをＡＭラジオが放送
間垣堤防で津波越流
新北上大橋下流部付近から津波越流
◇15:33～34頃
三角地帯への移動を決定、教職員Ｋ以外の児童・教職員が避難開始
◇教頭、「津波が来ています、急いで」
◇教職員Ａ、校庭に戻り、避難の列を小走りで追う >>56
>震災の日は有給休暇
娘さんの卒業式
さすがにこれを責めることはできんでしょ
問題は休むのはいいんだけどちゃんとやることやってたのかってこと
やってなかった >>50
専門家も悪くないよ。
過去最大規模以上を想定してハザードマップ作ったわけだからね。
自然災害だから不確実性があるのは仕方がない。絶対の安全はない。
1000年に一度の規模への対応にコストをかけてたら、数十年に一度の災害等に対応できなくなる。
それに加え、日常生活にも支障をきたしまくりになる。 >>26
ハザード想定をこえる規模の津波が到来するとの情報を入手した場合はどうなるのか？ >>56
生き残った教師はどうしたんだか。 遺族に一回も顔を見せないって非常識過ぎるよな >>1
＞原告の１人、佐藤和隆さん（５０）は「そういう認識の人が命を預かるセクションにいた。教育者とは何かと思ってしまう」と話した。
はは。じゃあもっと尊敬して給料上げてやれよ。優秀な人材が集まるように。 この津波が教訓になるから次の津波では犠牲者は減ると思うわ。
早く逃げることなんだよね
とにかく早く逃げ出す事 ハザードマップ基準を絶対的なものとするのであれば、
ハザードマップ浸水域外であれば情報収集義務もないというのだろうか？
馬鹿は考えられないんだろうなw なんでもかんでも責任現場に押し付けるなよ
一番悪いのは政治なんだよ
学者とか何のためにいるんだよ働けよ
政治家何のためにいるんだよ働けよ 難しいことは何もないじゃん
津波警報が出たら必死に直ぐに逃げる事だよ
これをやれば助かる可能性が高くなるよ >>68
そうだよね、これまで浸水したところまでで想定したからハザードマップの危険域が決まってしまったわけで
せめて明治三陸、昭和三陸で浸水した以上の規模を想定してたらハザードマップも違ったものになったかもしれないね
ここまでしか浸水はこない、じゃなくて、想像以上の津波が来た場合のもっと段階的なハザードマップを用意すべきなんだろうな でも、実状は津波警報が出ても逃げないじゃんか
そんな大津波はくることはすくないからね
今回だって津波を目撃して逃げ出したんだろう 市の広報車が津波が来るぞと連呼していたのに大津波は想定外とか笑える 簡潔に言えば、ハザードマップはあくまでも目安であって、それに基づいた判断を行うのは大川小学校の場合であれば
教師たち。津波が襲来するか否かの判断はできないのは仕方がないと思うが、教師の判断に基づいてあれだけの犠牲を出した以上、
行政側に非があるのは当然。
地裁の判決に関しては、其れなりの事をやっておればこんな犠牲は出なかったということで妥当な判決だと思う。
津波は川を遡上する事、北上川は海と言ってもいいような大河川だということを忘れていたのかなとも思ってしまう。
どこかのサイトで、北上川の大改修したことが今回の悲劇につながったのでは？というコメントを見たことがあるが、
個人的にはその通りだと思う。特にあの周辺は低湿地を耕地や住宅地にしたような感じだから津波に襲われやすいのかもしれない。 校長、生き残ってんのかよｗ
この死にぞこないが
児童100人以上殺したのに
責任とって首吊れよクズ やることやってりゃ普通に回避できたからな
無能の極みだろう 俺んとこなどみんなのん気だよ
津波被害とかあったことがないからな。数メートルの津波が予想されますって警報がでると
海岸まで見学に行くんだぜ。 >>70
キチガイに会うことは医者に止められてるんだろ。 >>74
ハザードマップの予想浸水区域の外では情報収集義務もない。
予想浸水区域外の幼稚園で情報収集してなかったけど、遺族側負けた判決あるよ。 俺んとこが10メートルの津波におそわれたら
すげえ被害が出ると地域が多いわ。おそらく全滅する集落が多いぞ
逃げようがない >>86
幼稚園ではなく保育所の間違いではないのか？ 裏山に退避するといふ常識的判斷すら出來ない無能揃ひなのだから呆れるよな。
普段から何の疑問も持たずにのほほんと生活してゐると斯ういふ馬鹿になる。 >>9
親が子の命に責任を負うことに法律が必要か？ 人命を預かる立場の人間が「想定外」を
使うのは卑怯だわ >>89
地震が来たら崩れるから山には行くな。
常識だよね。 >>92
津波が来たらとにかく高い所へ逃げろも常識だから難しいよね
相川小や雄勝小で裏山に逃げて助かってるのも事実だし余計にね >>92
グラッと来ても沿岸部で高い所に逃げる行為は非常識な行為なんだね
φ( . . ) メモメモ >>92
直下型地震で、津波の心配をして山に向かい
海溝型地震で、山崩れを心配して海に向かう
考えだね、バカだろ。 裁判長は
「自分が教師の立場なら逃がせることはできた」
と断言できる奴はいるか？ 釜石小学校中学校は地震が来て
すぐに裏山に駆け上がって難を逃れた
しかも一度登って集まった避難所から
更に上に行こうと生徒が提案して実行した
それが幸いした >>99
裏山に逃げて連れ戻された子は釜石に生まれてくるべきだったな
石巻市釜谷じゃキチガイ教師に殺されるだけだ
かわいそうに >>96
この震災でも崩れた山は無数にある。
震災が来る前に整備しとけって話だよ。 >>97
敎師といふ無能以外では誰も出來るよｗｗｗ >>99
石巻では初め逃げようとしなかった地域住民も子供たちがいっせいに山へ逃げて行くのを見て
危機感を覚えて一緒に逃げて助かったんだよね
大川小学校もさっさと山に逃げてれば住民も着いて行ってたくさん死なずにすんだろうね >>102
大川小近辺は住民の生存率が悪い。
元々津波は来ないとされてた地域だから逃げなかったやつが多いんだよ。 >>101
整備ねえ・・
そらまあ「裏山タワー（地上５０ｍ以上に数百人収容可能）」があれば
教頭は裏山タワーを選択しただろうね。
「三角地帯タワー」でも三角地帯タワー選択しただろうね。川に近づくけどね。 >>106
教頭は裏山リスクを、実際より過剰に評価したとは思うぞ。結果論かも知れんが。 >>101
その崩れた斜面はどれ位の角度なの？
大川小で避難した方が良かった斜面でそれがあったのか
むしろ、三角地帯横の斜面の様な所が崩れたんじゃない >>104
おまへのやうな無能が多人數集まるとさういふ傾向になるよなｗ
働き者の無能に權限を與へると積極的に損害を出すはうに許り仕事をするから排除しなければ
ならないが、教育委員會自體が無能集團であるから無能護送船團が出來上がり、結果として
余人の及びもつかない損害を齎す。無能な働き者はさつさと銃殺刑にしろといふのが俺の持論なんだよ。 >>100 >>103
大川小とはあまりにも違いすぎるよな
裏山に逃げたのに連れ戻されて亡くなった子が気の毒 >>1
ごく普通に裏山に避難で良かったはず。
以前は裏山で授業もやってたわけだし、子供は大人より登るの得意。
しかも裏山に登った子を呼び戻して死亡させるとか、責任取れよ。 >>108
直下型地震じゃなくても山は崩れるのは覚えといた方がいいよ。
実際に地震が来たときにどうなるかは神のみぞしる。
安全に避難したいなら事前に整備するしかない。 >>110
>裏山に逃げたのに連れ戻されて亡くなった子
これも本当にあった事実なのか？検証可能なのか？ >>104
ボンクラ教師が「津波は来ませんよ」とかのん気に構えてたからこの地区の被害大きくさせたんだろ 川辺に向かったことが致命的
天災時に水辺に向かうこと自体非常識じゃないか >>112
別に山崩れが無い何て言ってないよ、その日までの雨量によっても変わるし
で、大川小の裏山の避難すれば良かった所と同じ様な斜面で
崩れた場所はあったのかい？ >>114
ハザードマップの時点で津波来ないことになってる。
地元住民がここには津波が来ないと発言してたって証言もある。 >>117
地震直後にそれを確認するすべはあったのか？
無かったのなら、なんの意味も無い話だよ。 >>113
15：25分
学校前を通過した広報車が津波を見て慌てて戻りながら
学校前で高台避難を訴えた。
それに反応してしびれ切らした6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君が
山に向かって駆け出してが叱責され呼び戻されてる。
なぜ裏山に逃げないかと教師に食ってかかっていたらしい。 >>118
証言メモ全部廃棄したからな
行政側に都合のいい証言だけ残せるわけよ
地域住民にその責任の一端を押しつける形でな >>121
だからそれのソースは？
検証可能なの？ >>122
今でも生き残った小学生いるよね。メモ再度作ればいいんじゃね？ >>124
６年も前の記憶ってどれだけの信憑性あるんだか
あまんまし意味ない気がするね >>69
そりゃ何らかの判断はしなきゃならんだろうけど、寄るべき根拠がないんだから責任は問えないだろなあ >>122
生き残った住民の証言あるじゃん。
まさか、生き残った住民を口封じに殺したと？ 大川小の立地
津波 : ハザードマップの予想浸水区域外
山崩れ : ハザードマップの危険区域
沿岸部だと、危険度は
津波 > 山崩れ
海から内陸4キロ大川小だと、危険度
山崩れ > 津波
専門家の知見に基づくハザードマップだとこうなる。 >>120
地震発生後、震源地・地震規模?8.0以上の想定は出されたよね
防災無線とかで確認出来るでしょ
津波警報～大津波警報に変わったよね。 >>125
もっと前に作れただろ？まあ、所詮小学生かもだが。
それにしても只野君の証言はぶれていない。
誰がその連れ戻したという証言を言ったか、本当にそんなことがあったなら
検証可能じゃね？ >>127
住民の一人が言ったからってそれが何だっていうのさ？ >>123
週間ダイヤモンド
検証って何だよ？
証言以外にあるかよ？ >>125
只野君は見てないらしいんだよな。連れ戻し。 >>132
週刊ダイヤモンドは常に真実？
証言って誰の？ >>130
どうしても検証したいんなら当時取材に当たってた雑誌記者を証人として呼べばいいんじゃね 浸水の着色のない地域でも、状況によって浸水するおそれがありますので、注意してください >>135
いや、教師を非難する側が検証すべきだろ？
証拠にしたいのなら。 >>64
マニュアルに反して悪い結果が出たら叩くクセに 映画だと正しい線を切ってハッピーエンドだけど教頭先生はドンピシャで起爆させてしまった
現実厳しい >>128
山崩れ馬鹿
山崩れを気にしているのならば三角地帯は校庭よりもっと危険
はい論破 >>142
一人がそう発言したからって地域住民みながそう考えてたことにはならないだろ
そんなことも理解できんのか >>143
結局検証できないとしか言えないんじゃね？ >>137
弘報車が津波の警告をした時點、いや大津波警報が發せられた時點でマニュアルは改訂
された。指南書に從はずに獨自の判斷で川に特攻をかけたのは無能敎師ども。 >>140
だから、大津波警報が出されているのに山崩れの危険性が
津波のリスクより高くした根拠は何？
前日まで大雨が降っていたのか
>141
そうそれなんだよね。 >>100
＞裏山に逃げて連れ戻された子
ソースは？ >>144
>元々津波は来ないとされてた地域だから逃げなかったやつが多い
とも言えないってことさ >>148
結局どちら側も言えない、検証できない、ってことだね。 >>150
お互い主張してるだけであって検証進めてるわけじゃないぞ
そもそも検証できなくさせたのは石巻市だ >>152
どうしても検証したいんなら当時取材に当たってた雑誌記者を証人として呼べばいいんじゃね >>151
だから、まだ小学生もその親も生きてるだろう？
捨てられたならなんですぐ再聞き取りしない？
いや、まあ、精度についての話読んだからできないのはわかるけどな。 >>146
裏山へ行かなかった理由
・ 史上空前の地震
・ 断続的な余震
・ 積雪
・ 降り始めた雪
・ 整備された登り道なし
・ 大人数
・ ハザードマップの土砂崩れ等危険指定
・ 過去に崩れた実績あり
・ ルートを塞ぐ倒木
津波を目視でもしない限り、裏山へ行くひとはいない。
内陸4キロで、登り道なしの山に避難した学校なんてないだろ。 >>154
>捨てられたならなんですぐ再聞き取りしない？
悪いのは遺族か
これは驚いた
呆れたね
すごいなおまえら >>146
人数がいる。また地域のお年寄りたちも避難してきている
とかじゃね？ >>156
そうかなあ？「沿岸部に２０ｍ超の津波が来た！」と教頭に伝わったなら、
それらのリスクを超えて裏山に避難したと思う。 >>155
遺族が絶対許せないと語った気持ちがよく分かったよ
なるほど、こういう具合か >>157
逃げるか・・残念だな。
証拠にしたいのなら、具体的に行える努力があるのに
何故努力しない？
目的が違うのか？ 武田さんも言ってたけど
そんなに大事な子供なら
何で保護者が教師とマニュアル作らなかったのって思う？
全部お任せしといてさ、それ親って言えるのかね 自分らは子供は学校に預けて人任せ
学校側は聞きに直面して対応が取れなかった
お前らが学校に迎えに行けばよかっただけだろ
自分で判断できなかったから学校に行ってないんだろうが >>156
それで、三角地帯横の斜面の危険性は考慮しなかった理由は？
後、低学年だけでも 待機していたバスを利用とか考えなかったの？ >>159
「沿岸部に２０ｍ超の津波が来た！」
はあ？ >>160
つか、君の言うとおり、当時取材に当たってた雑誌記者に聞けばいいんじゃね？ >>165
広報車の人の証言な。探してくれ面倒だ。 >>163
アホ
80家族全員の親が車で学校に殺到したらどうなるかその小さい脳で想像してみろよｗ >>164
>三角地帯横の斜面
舗装されてないか？違うのか？ これ親が車で迎えに行った子供たちは助かってるんだよな >>169
セメントで固められているけど、学校側の斜面より安全性が高いとは思えないけど 石巻市立谷川小学校（完全水没）は消防団二名の湾内監視から学校への助言を行い
避難し１２名の児童と約５０名の住民が助かる。
校長先生はまさかここまで（校庭海抜10ｍ）こないだろうと思った。
地震後の対応で体育館が避難場所になると思い毛布、無線電話の準備をし始める先生もいた。
高台避難を呼びかけた地元の消防団は海底が見える様子で、県道（海抜20ｍ）への移動を助言した。
ここも危ない（この場所も後から来た津波が押し寄せていた）とさらに杉山を目指した。
二度の危機的状況から命が守られたのである。
やがて雪も降り、学校裏の神社へ移動して一夜を明かす。
一声（ダメダ逃げろ）で命が守られたのである。
校長は、「地域、学校を守る気持ちに本当に感謝してます」と述べる。
当の消防団も「たまたま判断がよかった」
「だれも犠牲者がでなかったのでよかった」と述べる。
地元の過去の伝えで津波を知る人が適切なアドバイスをしてくれたのである >>171
セメントで固めた工事は公費で行われている。
君がどう思うかはわからんが、それなりの安全性の根拠があって工事した
と思うぞ。 三角地帯はハザードマップでは土砂崩れの危険指定されてない。 石巻市立相川小学校(完全水没）は裏山避難で助かる。
校舎が津波避難場所でもあったが
過去の津波犠牲者が多かった場所でもあり裏山避難に繋がったのだろうか。
大船渡市立大船渡小学校（１階水没）は、より高台の中学校へ避難で助かる。
校長の機転を利かせた行動で全員助かる。小学校校舎が避難場所になっていたが、
校庭が海抜10ｍの場所で眼下に津波が押し寄せようとしていたのを見て判断した。
一段高い「中学校へ避難」と指示を出した。
帰宅した児童も含め７か所の避難所及び自宅へ安否確認を行い、
３日目で全員の命が助かった事を確認し職員室で拍手が出たという。
校長は涙が頬を伝い止まらなかったという。
子供たち全員の命が守られたことに、安堵してた。 石巻市立雄勝小学校（完全水没）は
避難住民の進言で裏山へ避難して３７名の児童が助かる。
山へ避難する地域住民から助言があった。
「校庭避難していた児童を頼むから山さ逃がして」
「波来っから、神社さ上げらいん、上げてけらいん！」
「雄勝湾の水が引いて底が見えてましたよ。いつまで校庭にいるんですか」。
当初学校では体育館や、２階建て校舎屋上避難も考えていた。
先生は波が来てもせいぜい１階までだろうと考えていた。
校長は職員の車を校庭に持って来るように指示したら道路を津波が流れ始めていて、
「ダメダ戻れ」言った。最終的には先生が先導し子供は新山神社へ駆け上がった。
校庭より5ｍ高い、その後津波が高くなる様子を見て追われるように、
一段高い忠魂碑へ移動（忠魂碑も津波に埋没）そこも危険と判断して
住民の案内でけもの道を上り山頂を目指した。
その後峠を下った内陸部にある清掃工場（クリーンセンター）で約200名が一夜を明かす。
住民や職員、雄勝保育所の園児ら避難者全員の命が助かった。
雄勝小では全校児童１０４人のうち、校外にいた一人が亡くなった。
翌日大川方面へ６名で４名はそこで戻り、雄勝のクリーンセンターには人がいなかった。
雄勝森林公園に避難していたのである。河川の内陸側、
石巻市支所へ決壊した堤防道路を決死の覚悟で渡り、食料等救助依頼に向かい翌日雄勝に戻る。
戻って来たときには食料は行き届いていた。 >>156
・ 史上空前の地震 → それならでかい津波が来るのは確実です 山に逃げましょう
・ 断続的な余震 → 余震は震度３が２回程度 震度３で山は崩れませんね 山へ逃げましょう
・ 積雪 → 三角地帯は吹きざらしで雪から隠れる場所がないですね 山へ逃げましょう
・ 降り始めた雪 → 同上
・ 整備された登り道なし → 山道はありますさらに遠くへも逃げられます 山へ逃げましょう
・ 大人数 → 三角地帯は狭いです 山へ逃げましょう
・ ハザードマップの土砂崩れ等危険指定 → 土砂崩れなら三角のほうが危険指定 山へ逃げましょう
・ 過去に崩れた実績あり → 体育館裏は崩れてませんね 山へ逃げましょう
・ ルートを塞ぐ倒木 → 倒木はなかったです 山へ逃げましょう
・内陸4キロで → 津波が来る川が目の前ですね さっさと山へ逃げましょう >>176続き
後で私が直接聞いた事である。
学校向かいに家がある住民は「ここも先生だけに任していたら危なかったんだよ」
「校庭で待機させている子供に違和感があった。
私たちは小さいころから大きな地震がきたら山さ逃げろと言われ育ってきた。」と述べていたのを思い出す。
地元に伝えられた言葉は重い。過去の人命被害の教訓から出た言葉であるのだから。
雄勝中学校も避難所である住民センターへ逃げたが、
先生が、ここも危ないと判断で、さらに上の方まで逃げて無事だった。
住民センターに留まったお年寄りは亡くなったという。
生徒の命を守る、守らないといけないという使命が判断をさせたのだろうか。 石巻市立門脇小学校は、児童２３０人は、校庭から墓地脇を抜ける階段をのぼり日和山へ避難した。
避難場所が高さを保てる日和山ともともと設定されていた。
校舎はその後の火災で周辺一帯と共に火災に巻き込まれ、
焼け焦げた校舎が残った。地域住民は学校へ避難してきたが、
火災から身を守るため裏山へ逃げ日和山へ避難した
近くに隣接する戸倉中学校（１階水没）は、校庭が地域の指定避難場所でもあった。
住民も避難して来た。高台の学校門の場所で先生が海の様子を監視していた。
校庭に避難している生徒達に、「山さ逃げろ」と叫んだ。
校庭にも津波が襲寄せ、先生１名、生徒１名、住民多数が犠牲になった。 >一部の地域住民の中には，教職員に対し，
>「津波だから高いところに登れ。」，
>「津波が来るから逃げろ。」
>と言う者がおり，児童を迎えに来た保護者の中にも，教員に対し，裏山を指しながら
>「山に逃げて。」
>と言う者がいた。
しかし大川小ではこれら地域住民の助言はすべて教師たちに無視された >>177
でかい地震でも、津波が起きない時もあるだろw >>177
なんで捏造しまくるの？
捏造しないと正当性を主張できないの？
倒木はありました。
遺族側があげたyoutube動画にも写ってる。
報告書でも、地震以前に倒れていた倒木は多数あったとかかれてる。
余震の回数とかもごまかす意味あるのか？
三角地帯はハザードマップで土砂崩れの危険指定されていない。 抗弁する神経が無気味
認めて謝罪したほうがラクだろ >>182
倒木があったと断言するなら何故、2011年6月4日夜の説明会で、石巻市教育委員会は、
前述の証言を「倒木があったように見えた」と訂正したの？ 旧ハザードマップによれば三角地帯は０－１ｍの浸水地域
ハザードマップを根拠に避難していたのであれば向かうはずの無い場所 >>184
いや、公費で工事を行うからには、ある条件までなら安全とか基準があるんじゃね？
その基準を超えたら壊れることもあるだろうさ。
でもとりあえずは、ある程度安全じゃね？
じゃなきゃ、監査や情報公開で指摘されるだろうよ。 >>187
公費で工事を行うからには、ある条件までなら安全とか基準がある
うん、それは否定しないよ、でも揺れている時間も結構長かったあの地震を
基準にしていたと思う？ >>185
分かってて騙そうとしてるよね。
地震によって倒れた木はなかったかもしれないけど、それ以前に台風などで倒れた木はたくさんあった。
前のスレにもリンクのある遺族側があげたyoutube動画にも通路に倒木がうつってるよね。 >>188
>>171
>セメントで固められているけど、学校側の斜面より安全性が高いとは思えないけど
揺れてる時間も結構長かった地震だからこそ、学校側の斜面を心配したんじゃね？ >>188
つか、もう寝ます。レスしてくれても1000までに返せないと思う。ごめん。 拂つた賠償金は無能敎師どもの遺族に求償しろよ。
弘報車の危險案内を無視して川に特効をかけたのだから、どう考へても重過失がある。
國賠償法に則り無能敎師どもに求償するのが筋である。死亡見舞金などたんまり貰つて
ゐるのだからさつさと回收しろ。 「津波てんでんこ」だっけ？ 緊急事態なんだから、
教師も、マイカーでとっと自宅に帰って家族と避難するか、
気に入った生徒だけマイカーに乗せて逃げればよかったのに。
何が余震か本震かもわからない状況で、
多数の生徒と老人まで引き連れて徒歩で逃げるとか無理でしょ。 倒木と流水を天秤にかけて倒木が危険と判断するような無能が率いたんだし
やっぱごめんなさいするしかなくね？ 他の学校と比べてるヤツは、条件が全く同じだったと思っているのだろうか？ >>181
三陸沖の地震は、必ず津波を伴うよ。
日本海溝があるからね。
そして、震源が1ヶ所でなく、福島沖、茨城沖と、同時多発。
通常の三陸沖地震単独とは全く違い、南北方向からの波が衝突し合って、津波のラッシュアワーみたいな現象があったのではないかと思う。 >>112 >>118
津波に関してはハザードマップのことを言うくせに、
土砂崩れリスクに関してはハザードマップ無視？
でた！ダブルスタンダードw
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg >>112
都合の悪い情報は無視？
想定外であっても、情報収集義務により、得られたら情報から合理的に判断すべきは当たり前
裏山については危険地帯に指定されていない部分があった
その部分は小学生低学年でもらくに登れた
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hajimeblo/imgs/9/9/99e76a65.jpg
https://youtu.be/gq3ukbhGMss
当時の大川小の裏山で、以下のような土砂崩れが起きる兆候があったとの証拠はない
・崖から小石がパラパラと落ちてくる
・普段出ないところから水が湧いてくる、普段湧いている水が止まる
・湧き水が異常に濁っている
・石がボロボロと落ちてくる
・木の根が切れるような音がする
・斜面に亀裂が入っている
これに対して津波情報は、
ＮＨＫのテレビ及びラジオで，津波等に関する情報や呼
び掛けとして，以下の内容を音声で放送した
(ｷ) 午後３時１５分から午後３時２０分まで
岩手県釜石市では，津波が押し寄せて海水があふれ陸上に上がってき
ており，津波で岸壁と海面との境が分からなくなっていて，トラックや
多くの車が浮いて流されていること，岩手県大船渡市では，津波が川の
辺りを逆流し，海から海水が押し寄せ，車が海水に浸かっており，岸壁
から海水が陸地にもあふれてきていることを伝え，早く安全な高台に避
難してくださいと繰り返し呼び掛けた。
(ｸ) 午後３時２０分から午後３時２５分まで
大津波警報が出ている岩手県，宮城県，福島県の沿岸付近の方は早く
安全な高台に避難してくださいと呼び掛けるとともに，沿岸に津波が到
達している様子として，岩手県釜石市では道路に勢いよく海水があふれ
て何台もの車が流され，道路に大きな船も流れていること，福島県いわ
き市小名浜では建物がほぼ波に呑み込まれて，波がかなりの高い位置ま
で上がってきていること等を伝えた。
そして、そのような中で、広報車の呼びかけ
大津波警報10m以上に変更
道路に大きな船！
建物がほぼ波に呑まれる！
土砂崩れの危険性からの回避より津波の危険性からの回避を優先すべき状況であったことは明らか >>198
三角地帯の方が山崩れの危険性高いんだね
裏山避難は山崩れの危険が！なんて言い訳にすらならない訳だ そもそもの話、遺族側がよく出す石巻市河北総合支所の広報車は津波到達時に件の三角地帯に停車していたわけで
むしろ三角地帯への避難の根拠になるんじゃないか？三角地帯に広報車がいるならすくなくともそこに行けば広報車からの指示があるはずだし >>201
>三角地帯への避難の根拠
三角地帯よりも裏山へ避難誘導すべきだったというのが一審判決だった。
根拠よりも、三角地帯へ避難誘導すべき合理的かつ優位な理由はあるのかな。
裏山へ避難しようと提案、挙句に逃げちゃった可能性濃厚な教員もいるし >>201
> そもそもの話、遺族側がよく出す石巻市河北総合支所の広報車は津波到達時に件の三角地帯に停車していたわけで
> むしろ三角地帯への避難の根拠になるんじゃないか？
ならない 弘報車は謂はゞ最前線にゐるのに其處に留まるといふ選擇肢は狂つてゐなければ出來ない >>199みたいなのを自分が頭がよいと勘違いしているバカなんだろうな。 さすがにこれは無理がある
どうにかして責任を押し付けようとしてるように見える >>58 当初、避難所暮らしは30万人と言われた
死者、不明者は1万9千人
死者数はもちろん多数だが、現地では逃げた人も多かった
亡くなった人ていうのは高齢者多数で、60歳以上が75パーセントを占める。
(2012年までの警察庁統計)
0-9歳、10-19歳というのは両方、全体からみたら2%台。
子供のほうが、日頃から学校校舎の階段も上り下りしたり、
地元の見晴らしのいい場所にも好んで上がるからね
逆に年寄りは日頃は車生活が多く、避難訓練で学校校庭までは来るが、階段では足がよろけたりする
ここの避難先は、年寄りの快適さを優先してしまった可能性がある
それは本来の学校の意思決定としたらおかしいんだがな 校長よりも権限が強い区長が食い下がって避難が遅れたのが話を難しくしているな。
区長に責任が及ばないように責任を押し付けあっているからややこしくなっている。 >>210
敎師は民法上の安全配慮義務を生徒に對して負つてゐるが、地域住民に對しては負つてゐない
のだから喟然として法に則り對處すれば良かつただけだ。住民が餘りにもしつこい場合には
威力業務妨碍としてその場で私人逮捕も出來たのにそれを抛棄したのだから許されない。 ＞＞２１２
まとまった票を確保してくれるということで政治家に懇意にされている地域の大物には警察も逆らえないよ。
機嫌を損ねたら後でどんな仕返しをされるかわからない。
陰湿な田舎だから特にそう・・・ 決まりとか以前に大地震が起きたのに海や川に向かって避難してはいけません。 >>178
>雄勝中学校も避難所である住民センターへ逃げたが、
>先生が、ここも危ないと判断で、さらに上の方まで逃げて無事だった。
>住民センターに留まったお年寄りは亡くなったという。
こちらは道連れ惡魔を無視して當初の避難場所から更に高臺に逃げたので助かつたのだな。
何の法的義務もない道連れ惡魔の我儘を聞いて法律違反を犯してゐるのだからどう轉んでも
擁護出來ないし、道連れ惡魔の遺族を相手取り損害賠償請求もなすべきだらう。 >>213
法律を無視する土人根性だからこのやうな結果になる。 >>209 自己レス 震災直後の避難者数は推計47万人って書いてたわ、wikipedia >>201
三角地帯から、南方向に進めば、自動車整備工場があります。
そこは津波の被害が全くなかった。
津波が迫っている三角地帯から、南方向に車を誘導するのは、大変重要な任務であったと思いますよ。 >>37
意見を聞き入れないリーダーがいたことが悲劇の全て。
そこに子供から「裏山へ」と進言されたことが決定打。このリーダーは絶対に裏山を選択しない。 子供たちの山へ逃げようと言う訴えを無視し、近隣住民や市の広報車が非難を訴えても
延々と校庭に児童を並ばせて何もしなかった教師たちは、その辺を浮遊してた悪霊に
取り憑かれてたんだよ。 この事件は、静岡県であったら絶対に起こらないこと。「地震を知らない」ということが起こした。 子供72名、教員約10名？ さらに地元住民
約100名？で、足の悪い年寄りやらに合わせた平地を選んだら、被害拡大もする
この場合は気象庁と市役所の言う通りに高い所、てのを一番と考えて
どうしても高い所がムリとか嫌だとごねる年寄りはそちらにどうぞと別れる
子供は説得して山に引っ張り込む
低学年は仕方ないから短時間バスに乗せてでも低地は脱する、高学年は山にする
とかをする強い意思が必要だった
自己判断で、まさかそんなうそだろみたいに甘く考えるから避難も遅くなる
本人が死ぬのは最悪仕方ないが、集団でそれでは被害が拡大するだけ >>189
> 地震によって倒れた木はなかったかもしれないけど、それ以前に台風などで倒れた木はたくさんあった。
お前の中で「たくさん」とは？
具体的に数値としてレスしてみろ
そしてその「たくさん」とは津波の危険を目の前にして、津波回避以上のリスクとして考慮すべきものなのか？
あるいは物理的に避難を困難とするものなのか？
論理的にレスしてみろや >>11
他の小学校ではこんなに死者が出ていない。
大川小学校の教員の危機管理が甘かっただけ。
生き残った児童の証言を破棄、教師も表に出てこない
隠蔽することしか考えてない >>208
ていうか学校管理下での事故の責任は児童の故意でない限り学校にある。
今回争われているのはそれを踏まえた上でも免責されるかどうかの問題。
ちなみに市が学校管理下と言われることに不満なら即時帰宅させればいいわけだけど
現実に震災後は親が来ない限り帰さずに学校管理下におくところが増えてる。 >>210
権限そのものは校長(今回の場合は教頭)の方が強いし
意見が別れたら学校は学校、住民は住民で対応すればいい話。
ちなみに学校に避難所が開設されたとしてもその運営は教員の仕事ではない。 これは決定権を持つ者が愚かだったという一言に尽きる。これが静岡県民であったなら全員一致で高台をすぐ目指す。 >>228 非常時に親の迎えが必要と周知するのは、他の公立小では震災前からあった手順だがな
全国的な割合とかまでは知らんが。
母親が働いたり、市外に出ていたりすることもあるし
子供が多いと小学校と幼稚園or保育園とか、両方行かないといけなかったり、迎えも大変
だから友人の親を事前に指定して、親が行けないときは祖父母またはこの人とかを書いておける。
うちは転勤族だから、このカードが来て書いたり、迎えの訓練に出かけたりだった
ここは何もしていないという報道で驚いたわ 親に引き渡すなどと悠長なことをやるために校舎などに留めておくのかよｗ
その無駄な時間で津波到達で死亡だｗ
南海トラフは津波到達までに5分から10分程度しか掛からないから、約50分かかつた三陸
よりも過酷な狀況になるのが確實であり、その時に親に引き渡すなどと無駄なことをやれ
ば大川の二の舞になることは明確だね。馬鹿は物を考へないはうがええぞ。 どこだったか津波に幾度となく襲われている地域では
津波警報が出たら一目散に逃げ出す事って言ってるよね
これが津波から身を守る方法だろう。親に引き渡すのはその後の処置だわ 元々、地震から住宅地の火事が起きたり、通学路も危険があって、津波関係なく校庭にとどめ
親が迎えに来るなら返すってことだから
校庭が相当危険であるなら、緊急時はもう移動して空でも仕方ないけどね
震災で岩手の小規模校なんかは、急いで坂をのぼり避難して、電話も通じず家族が
行き場を把握できないところもあった
(無事避難して、行った先の民家の世話になったりしていた)
マニュアル外の行動だったんだろうが、生きいてれば、もちろんそのほうがいいからなぁ
震災前のレベルでも、決めておくべきだった事もしていないのでは当然混乱するわ 地域の住民も津波はこないだろうと避難をしてないじゃん
想定を越す津波に襲われて多数の犠牲者を出してる
次からはすぐに逃げるようにするだけでいいがな >>235 じじばばより、早く迎えにきた保護者のほうが危機感があり、迎えの手順も決まってないのに
約20名は迎えがきて、その子たちは生きのびたらしい
早く避難したほうがいいと教員に呼びかけた人もいた
裏山が私有地だから、早くからそこに逃げ込む人が少なかった
しかし緊急時は入っても、法的問題もなかったようだな
また、裏側に抜けるルートもあり、地元地図などがあれば検討できたかもしれん
教員一名がとっさにちゃんと避難しているのに、その意見は聞かなかったのが惜しいところ
だれもそんな事は思いつかない、とも言えないし。 >>236
迎えに来なかった危機意識の低い保護者が賠償金払えって裁判起こしたのかｗ ちなみに引き渡しをしたから混乱したんではなくて、そもそも大津波警報には関心が低く
かまどの準備をしたり避難所運営をしようとしていた
マニュアルに2次避難場所の指定がないから、その場で会議をしだしたかなんか
そこに自治会長も口出し？(死亡のため詳細やぶの中)
子供が山に行こうと行ったり、いきかけても戻した
どんどん人が集まるのではなく、親が切迫感をもって引き取りに来る、つまり避難場所には向いてないと
小学校地区民でも判断しているのが多かったってこと
町内会てのは、小学校地区より狭いから、自宅の遠くに行きたがらないからね
決断力がないのにもし引き渡しもしぶったりしたら、さらに死人が増えただけだったな >>237 親は親で勤務先で避難誘導したり、避難したりして生存してるのもいると思うよ
あと、平日だから迎えのために早退できるかつーと職場にもよったのかもしれん
原告には他校教員もいるらしいが、親が教員だとよその子を自分の学校で預るのが優先
自分の子供の迎えは遅いようだな 南海トラフの津波到達時閒及び波高
津波到達2分 和歌山県串本町 18m
津波到達3 高知県室戸市 24m
津波到達4 三重県尾鷲市 17m
津波到達5 浜岡原発 19m
http://www.asahi.com/special/nankai_trough/ >>195
他のが条件悪いのもあるから
可哀想だから比較するのはやめて差し上げろ >>201
裏山に車が登れないだけだし
車と同じ速さで歩く気がある場合の選択だわな >>201 危険ですと信号がわりになって業務で車両に呼びかけている広報車のところに
小学生を連れてぞろぞろ行く必要はない
しかも大河が目の前
一般市民がもう多数そこに集まっていたとかならともかく、そんなこともないようだ。
県のハザードマップに目を通していたら、北上川沿いにも津波被害があるのは予想されていた
三角地帯も浸水する予測だったようだがな そんな大きな津波が来ると思っていないんだもの。川を津波が急速に遡上して来るなんて考えていない。
そういう認識なら三角地帯に行くのが普通だ。三角地帯まで行くと少し高台になるため、川下や海の方の様子が見える。 これだけ多くのネラーが予見出来たのに、どうして現場では予見出来なかったんだろうな
あっ！
後知恵か >>243の続き
ちなみに広報車の生存者数名はギリギリで山に避難
小学校は山に避難してほしかった、子供でものぼれるとコメントしてたな
ただし現地では、車の市民の通行を引き留めたりで必死
当日、小学校にここに行けという指示までは出せなかったようだ
つまり避難場所に指定されていても、土壇場では自分らの判断でそれを放棄しないといけない
>>244 震災前の津波予測すら把握しておらず、被害がある予定の場所に出発
しかも釜谷会館前を通り遠回りという事で、これも自治会の影響だったかもしれない
当事者能力が不足している、そりゃ死にやすくもなる >>245
後知恵バイアス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E7%9F%A5%E6%81%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9
後知恵バイアスは、物事が起きてからそれが予測可能だったと考える傾向。後知恵バイアスは、政治・ゲーム・医療など様々な状況で見られる。
後知恵バイアスに関する心理学実験では、事象の予測が当たった場合に被験者は発生前よりも予測が強かったと記憶する傾向があることが分かっている。
このスレの奴らはほとんどがこれ >>247
>このスレの奴らはほとんどがこれ
地裁のアホどもを仲間はずれにするなや 近くて高い裏山無視して、遠くて低い水場に行くだけの合理的な理由示せばいいだけなのにな >>250
新潟中越地震の被害は山崩れがほとんど
そのイメージが強烈だったので地震イコール土砂崩れと考えることは自然
余震はほぼ途切れることなく続いた
3.11の数週間前には校区内で土砂崩れがあった
当時のハザードマップでは津波の到達範囲に大川小学校は含まれていなかった >>251 元々、ハザードマップ自体をあまり見てないと思うよ
なぜかというと、当日避難場所に選んだ三角地帯は1メートルまでの浸水予測がされていたらしい
あの寒さの中、わざわざ濡れにいくのはありえない
低学年なんか1メートル浸水したら、首の下がずぶ濡れ、泳げない子もいるのに
服が水を含んで浮いて、川でおぼれたと同じ事になる >>251
宮城内陸地震もその当時の数年前あったばかりだったしな。 >>251
新潟県中越沖地震 直下型地震（逆断層型）（逆断層型）2007年7月16日で
大津波警報が出されていたの？
津波注意報は出されてたようだけど。 この問題って、人が未熟であることをとがめている感じするんだよね。
教師なんて、災害時のド素人なわけで、玄人に要求されるような行動を求めることが、そもそもまちがいかと。
人間の未熟さや無知無能は、個人として悔やまれたり恥じたりすることはあっても、
刑事罰をあたえられるようなことではないと思うね >>243
信号代わりに業務してたって事を、教師たちは認識してたのか？
あそこに行けば何とかなるとすがる思いで向かったんじゃないのかね？ >>252
普通に考えたら、
大川小が区域外なのに、そこよりも高い三角地帯で浸水予想があるとか思わないわな >>254
何が言いたいのかが分からない
大地震が起きたら土砂崩れをイメージするのは3.11以前では当たり前という話だぞ 昨日16:30くらいから全くスレが立っておらず、妙な違和感を感じたわ
結局、普通に考えれば山に逃げるのが当たり前なのに
人間と言うのは、確かに未熟
未熟というより
大馬鹿 震災直後の全国のねらーは、何回も津波が来てる地域なんだろ！なんで学習しねーんだこいつら
ていってるやつがいっぱいいたよ
前の年に大津波警報も出たし。
バンクーバー五輪の最中にずっと画面に出たから覚えてるが
しかも単なる地震や火事でも引き渡しが必要になるからと、震災前から計画周知していたところも
結構あっただろうに、震災前にできたこともしてない、マニュアルで必要だった避難場所も策定してない
生存教員が一名、濡れたりケガもせずに、無事避難していたのに
隠ぺい工作の作文じゃ擁護できん >>247
学校管理下の場合、予測不可能なことなら免責になるのかって問題はあるんだけどね。
学校災害共済は津波免責だけど見舞金として一部支払ってるし。
>>255
この裁判は民事。 >>261
これが遠足とか修学旅行での事故とかならそうかもしれないけど
２万人以上の死者行方不明者がいたり
大川小の地区の住民の死亡率が8割超えていたりとか
それで教師や自治体に責任を負わせるのはどうなのかなって言う気持ちはある
人間が自然に勝てるわけないんだよ >>258
え、あの地震で高台や山に行って撮影していた人が多かったけど
その人たちは何？ >>263
避難場所だったからだろ
そしてハザードマップでも津波予測がされてた場所 倒木だとか言ってる奴がいるが、今の山はわざと空間を作りたいのか、
登りやすくしたいのか、わざと切ってる所も多いだろ
youtube画像見る限り、余程年寄りか、身体に障害でもない限り、
全く問題ないレベル
やはり宮城の公務員が自分達のせいにされるのが怖くて、
反対意見でも書いてるのかな >>262
とはいうけど学校管理下での児童の死亡事故は確かここだけだったはず。
石巻市や宮城県が賠償に耐えられないわけでもない。 >>266
地元の住民が8割死んだのもここだけなんじゃね？
そういう場所だったというだけの話だろ >>267
だから市や県が免責になるって根拠は？
繰り返しになるが払えないわけじゃないよね。
あと後知恵バイアスを持ち出してるけど、あのときリアルタイムでテレビを見てた人が
現地が停電してる事を忘れがちになるのは仕方ないんじゃないかな。 >>268
＞だから市や県が免責になるって根拠は？
自然災害に完全に勝つことは出来ないから
＞繰り返しになるが払えないわけじゃないよね。
払えるかどうかは問題じゃないよ
自然災害の完全な予測は無理だという事
＞あのときリアルタイムでテレビを見てた人が
＞現地が停電してる事を忘れがちになるのは仕方ないんじゃないかな。
これは何を言いたいのかが意味不明 教員が非常時に役に立たないことだけははっきりしてる 市や県が払う賠償金も、同じような被災者も払ってる税金からだろ？
金が生えてくるとでも思ってるのか？
他にも被災した人達が、自分達も裁判で勝てるかもしれないと思ったら、今後次々に訴訟ラッシュになるかも？
そうなったら、儲かるのは弁護士だけになるわ。 >>269
だから津波免責の災害共済ですら一部払ってるのになぜ免責が成り立つのかな
繰り返しになるが学校管理下になることは疑いのない事実だろ。
あと、リアルタイムで見ての感想は後知恵バイアスとは違うじゃね？ってことだよ。 >>271
他の被災者がいるからって学校管理下にある児童への補償を免責する根拠にはならないんだが。 >>271
そういう側面もあるよね
あれだけの大地震と大津波で死者がゼロなんてありえないし
何から何まで国や自治体の責任で賠償金を払う必要があるという事になったら
台風で死んでも火山の噴火に巻き込まれても、隕石が直撃しても賠償金を払わないといけなくなる >> ID:a2NS4TrN0
新潟県中越沖地震の崖崩れの画像を見れば分かるけど
まさに、三角地帯側の急斜面の様な場所が崩れているよ。
http://www.bosaijoho.jp/media/material/chuetsuoki_002.jpg >>273
＞だから津波免責の災害共済ですら一部払ってるのになぜ免責が成り立つのかな
それを払ってるならそれで十分だろ
それ以上ねだるな
って事
＞リアルタイムで見ての感想は後知恵バイアスとは違うじゃね？ってことだよ。
リアルタイムで大川小の児童が流されてる場面を見た覚えはない
後の報道で知ったよ >>275
市に賠償義務があるのは、その時点で市立学校に学校側の指示で残ってた人間だけだろ
被告擁護派ってなんかおマヌケだな。 >>277
共済の範囲で賠償義務が免責されるだけだ、馬鹿。 >>278
阪神大震災ではビルが横倒しになったし、ビルもダメだな
君は大津波警報が出されたらどうする気？ >>279
そうはならない
ハザードマップに従ったのに被災したと言っても賠償金をもらえることになる事も想像できないの？
隕石にぶつかったのは、自治体が有効な隕石覆いを設置しなかったからだと訴えたら賠償金をもらえることになる
まぁ、この件はどうでもいいのでこれ以上続ける気はない
お前が続けたいのなら片手間に相手してやるけどな >>1
実はダーウィン賞取れる逸材なんだが、
泣き叫んで死ぬって理解してる子供を突っ込ませた時点で
ダーウィン賞から外れてしまったんだよね。せめて１人で津波に突っ込めば
死んだ後もお笑いぐさなのに。
>>281
ハザードマップや避難場所かどうか、余震の有無で判断するよ
富士山の山頂で大津波警報を知ったときに、津波に対する避難を行わないのと同じ >>280
あー
津波だけじゃなくて地震の被害もあったからだろ >>275
この場合は教員の過失かどうかが争点
誰からしてもこいつらの責任だし市が賠償金を支払うのは当然 >>262 国内の死者、不明者 全体で18499人(昨年の統計)
あと、小学校の学区というのはバスを利用していて広いから
ここより山側で無事な人多数の地区もあるようだぞ
小学校は毎年家庭訪問があり、玄関先までは少なくとも行っていると思われる
無事な山側地域に家があるから、送ってくれるのか？と思ってしまった保護者もいたようだ
非常時にバスを出すかどうかも周知がないとか終わってる >>富士山の山頂で大津波警報を知ったときに、津波に対する避難を行わないのと同じ
君は大川小側の山が崩れる心配をしていたんだろ、もし君があの山の山頂に たまたま居たら
どうする気？津波より山崩れを心配をして一目散に下山しないと可笑しいよ。 >>286
学校として津波の時の避難方法を決めてなかったのだから教師個人の過失は問えない
その教師個人が避難マニュアルを守らなかったのではないんだよ
教師個人の過失を問う理屈が存在しない
自治体の過失が問えるかというと
学校に津波時の避難場所の設定を指導する必要があったという理屈は成り立つけど
そもそも当時大川小の付近に津波が到達したとする記録は無かった
富士山の山頂で津波避難場所を設定するのと同じくらい必要性の低いことだった
津波時の避難先を設定する義務があったと決めつけることは出来ない
仮に賠償金を払うとしても、雀の涙程度で十分だよ >>288
レスアンカー付けてくれないとどのレスに対するものなのか分からない
以後気を付けたまえ
＞君は大川小側の山が崩れる心配をしていたんだろ、もし君があの山の山頂に たまたま居たら
＞どうする気？
山の上で地震に遭ったら竹藪の中に移動するのが常識だろ
竹の根が広がっていて崩れにくいから >>289 地域の話なら、明治大津波の公式記録はあったようだぞ 死者1名
ただし人口も少なかったってさ
小学校は明治6年だかの創立
ないじゃなくて知らないだけ
市内ならもっと津波の回数もきている >>201
津波来襲に備えて水門閉めるため消防団の車両が岸壁に停車してあった
むしろ岸壁への避難の根拠になるんじゃないか？
岸壁に消防団の車両がいるならすくなくともそこに行けば消防団からの指示があるはずだし
バカですか？ >>ID:a2NS4TrN0
大津波警報が出され、広報車が学校に呼び掛けているのに？ >>287
＞ここより山側で無事な人多数の地区もあるようだぞ
川から離れてたからだろ
大川小が存在してた釜谷地区の死亡率は小学校の関係者を除いて83.7パーセント
大川小はその山側の地区には存在してなかったのだから
他の地区と比較するのは意味が無いよ >>238
>つまり避難場所には向いてないと小学校地区民でも判断しているのが多かったってこと
なかなか鋭いポイント突いてくるね
ここ重要 >>226
進行を遅らせるか否かは聞いていない
なにを聞かれているかも理解できないの？ >>291
それは震災後に発見された記録じゃないの？
後から過去の津波の記録が見つかったという報道は見た覚えがある
＞市内ならもっと津波の回数もきている
石巻市の話じゃないよ
大川小学校が存在してた釜谷地区の話だよ
津波が到達した記録がなかったからハザードマップでも区域外だったんだよ
今の話じゃない、3.11以前の情報で判断しないとダメ >>293
IDじゃなくてレス番号を引用しろと言ってるんだよ
お前馬鹿なの？ >>267
なんで住民の８割が死んだとかいうデマを流すの？ >1896年の明治三陸津波では図面は残っていないものの、宮城県海嘯誌という公文書に「大川村は追波の河口に
臨み又其湾に面し居るも沿海民家少なかりしを以て流失家屋僅かに一戸死亡亦一人に止まれり」（大川村は当時の
河岸南側の名称）と書かれている。
↑東大教授の寄稿したネット記事より
海嘯(かいしょう)ていうのは大津波のこと
研究者は明治のもっと前まで研究してるからな
記録がないなんて簡単にいうもんじゃない >>296
しかし釜谷地区の住民の死亡率は83.7パーセント
地元民すら危機感を持ってなかったという事 >>290
君、めちゃくちゃだな全ての山に竹藪があるんだ(笑)
ま、竹藪じゃなくても、樹木がしっかりと根が張っている場所の意味だろうけど
でも、津波より山崩れが優先される君の意見では それもダメだね。 >>301
それって3.11よりも前に石巻市が知ってたこと？
それとも東大教授が3.11以降に発表した記事？ >>249
では、震災当日、校庭集合後に、山への避難を呼びかけた生存教諭は？
この生存教諭の呼びかけも後知恵なのかww >>251
なんで、津波だけハザードマップ持ち出すの？
土砂崩れハザードマップは無視するの？ >>298 マスコミとかが震災後にスポットを当てたりはあるだろうけど
図書館とかには明治や昭和の津波の記録もあるだろうし、郷土資料館等も同様
いきなり国民全員が震災後に津波の研究をし出した、とかではないよ
県内の気仙沼には津波の記念館も元々あったみたいだな >>255
教師は研修受けてるから素人ではないが
真面目にやらなかったので能力不足でしたは理由にならんからな >>304
竹藪が無かったらその場で別の方法を考えるよ
＞でも、津波より山崩れが優先される君の意見では それもダメだね。
それは違うね
山崩れの危険性があるのにわざわざ避難場所に指定されてない山には登らないという事
避難場所に指定されているという事は、そこそこ地盤も安定しているという事
すでに山にいるのなら、その時の事情に合わせて行動するよ >>306
それこそ後知恵
山へ避難するか、校庭に留まるか、三角地帯へ行くか
それぞれの意見があって最終的に三角地帯へ決まったわけで
その結果を見て、「だから、そう言ったのに!」
というのは典型的な後知恵バイアス >>259
そうだよ
人間は神様ではない
だから完璧な存在ではないので間違いをする
それゆえ責任がある
ただし、公務員は故意または重過失がなければ責任とらなくてよいけどな >>313
その当時の生存教諭の判断のことを言っているのだが？
で、その生存教諭の判断は後知恵なのか？ >>307
そこ重要
津波のハザードマップでは範囲外だった校庭に留まってたことを批判するのに
土砂崩れの危険地帯に隣接してる裏山には登るべきだったと言ってる人が多すぎるんだよね
これこそ結果論 >>305 石巻市は昭和8年津波を参考にしていたのかも？しれんが
防災課が明治大津波自体を知らなかったならおかしいレベルだけどな
ちなみにどっちも震源が岩手釜石沖で、岩手のほうが被害者多数のはず
それより大きなやつが宮城に来ないと保証してくれてるわけでもない。 >>308
気仙沼じゃなくて石巻だよ
石巻のハザードマップでは大川小は浸水範囲外だったという事
結局君は、震災以降の情報で震災当日の行動を批評してるだけなんだよ >>313
地域住民のうち何人が三角地帯に避難してたんだ？
三角地帯が地域住民からも安全な場所と考えられていたその証拠を見せろ >>306
それも嘘臭い。
その人がそう言ったと言う確証もない。
ただてんでんこで逃げただけかもしれない。
そのてんでんこで逃げた人は、吊し上げて追い込まれ精神を病んだと言われてる。
が、それも確証がない。
生存者が少なすぎるんだな。 >>316
>>199すら理解できないバカですか？ >>312
避難場所に指定されてない山には登らない
>290で、たまたまそこに居たとしたらの仮定の話なのに？
避難場所に指定されていないなら、当然 降りるんだよね君は >>314
雇用主に責任を移すだけの話なのに
ミスリードさせる表現だよな
故意か >>326
民間の会社の使用者責任と同じと思っているバカ？ >>328
構図は同じだろうに
資金源が違うのと、やらかした使用者への求償がやたら緩いだけだろう？ 【大川小学校事故検証委員会から遺族を排除したのは当時の前川喜平】
平成29年6月8日 参議院内閣委員会 質疑者 自民党こころ・和田政宗
○ 和田委員
(前略)
そうした学校事故の原因調査や再発防止という点においては、東日本大震災における宮城
県石巻市の大川小学校の事故をしっかり見てみなくてはいけません。この事故は全校児童
108人のうち74人が亡くなりました。地震発生から約50分間、津波が襲ってくる直前まで
学校管理下で児童に避難行動を取らせなかったわけですが、行政によって設置された事故
検証委員会の最終報告書が「検証不足」だということで、遺族が訴訟にまで発展をしまし
た。この大川小学校の事故検証委員会、これ文科省が主導する形で設置されましたけれど
も、この検証委員会の設置や人選について文科省で指揮を取ったのは誰でしょうか。
○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は石巻市が設置したものであり、文部科学省、
宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の話し合いを経て、公正中立な
検証を行うため、第三者を構成員として組織されたものでございます。文部科学省は、こ
の検証業務が公正中立に行われるよう、組織としてオブザーバー参加していたものと承知
しております。
○ 和田委員
事故検証委員会にそれでは遺族代表や遺族関係者をなぜ入れなかったのか、これは誰の判
断でしょうか。
○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は、公正中立な検証を行うために、先ほど紹介
した文科省と宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の合意の下に委員
は第三者とし、当該4者、すなわちご遺族も含めてですね、この4者からの委員の選任は行
いませんでしたが、この人選については事前にご遺族に説明をし、大方のご理解をいただ
くともに、検証委員会の開催ごとに意見交換の場を設け、ご遺族のご意見を十分に聴取し
ながら検証が行われたものと承知をしております。
○ 和田委員
与党側なので、そこまで追及するのはどうかというところはあるのですが、これはもう私
が野党側の時からやっておりましたので、もうちょっとこれは切り込んでいかなくてはな
らないのですが、これ、「遺族を検証委員会に入れなかった」「入れるのは難しかった」
という風に判断したのはですね、当時の前川喜平官房長なんですね、これ。当初からです
ね、ご遺族の間には事故検証委員会の委員の人選にも疑問が呈されまして、「遺族も参加
を」という風に言っていたのを、前川氏は「それは必要ない」と言って「だめだ」 とい
う風に押し切ってるんですね。で、まぁ「行政を歪めた」というような発言が前川氏は何
かしてるようですけれども、この時、前川氏、行政歪めてるんですよ、これ。ご遺族の中
にはですね、当時の前川氏の様子や話を振り返って、「当初からしっかり検証する気もな
かった」という風に怒りを述べてる方もいるわけです。それでも検証がしっかり行われれ
ばよかったわけですけれども、事故検証委員会の最終報告書、これ何度も何度も私も読み
返しました。 事実関係が地震から津波が襲ってくるまでの50分間のあいだ、これ検証で
きてないわけですよ。私は防災の研究者でもありますけども、客観的に見ても、どう考え
ても時系列がおかしいところがあります。最終的にこの報告書でよいと判断したのは文科
省の中の誰なんでしょうか。
○ 瀧本審議官
お答え申し上げます。大川小学校事故検証報告書は、公正中立かつ客観的な検証となるよ
う、第三者を構成員とする、この検証委員会により作成されたものでありますが、報告書
の内容について様々なご意見があることは承知をしておりますが、文部科学省としては事
故関係者がほとんど死亡するなど、当初から困難な条件の下、原因究明に向け可能な限り
の検証が検証委員会として行ったものと認識をしているところでございます。
(続く) >>324
結果として裏山は崩れず、三角地帯は津波が到達したから言える事
三角地帯はおろか、校庭も浸水せず、裏山が崩壊してたらこんなことは言えない >>329
> やらかした使用者への求償がやたら緩いだけだろう？
それこそ、責任だろうが
まさに、>>314で指摘したこと >>325
なんかよくわからない屁理屈だね
避難場所じゃない山にだって登るよ。
普段は地震なんて起きないから >>332
>>199は当時の入手し得た情報だが？ >>334
地域住民のうち何人が三角地帯に避難してたんだ？
三角地帯が地域住民からも安全な場所と考えられていたその証拠を早く見せろ >>321
教師の話だろ？
地域住民は避難場所か自宅で83.7パーセントが死んでるよ >>316 雪がちらつくほどの寒さなら、地盤は基本そこまで柔らかくないはず
岩手・宮城地震のときは梅雨時、新潟地震のときは台風の上陸回数が多く
地盤がゆるんでいたらしい
地図の用意があれば、山づたいに自動車工場のほうに抜けられる可能性にも気づいたかもしれないが
そんな芸当もなく、せっかく社会で地図の見方を教えている事も生かせなかったな >>336
正しくはコレ↓
釜谷 38.41% 179 人
二度とデマ流すんじゃねえぞ >>335
中越地震では山崩れの被害が多かった
震災前に校区内で土砂崩れがあった
裏山は土砂崩壊危険区域に隣接している
これも当日までに入手できた情報だよ >>333
雇用主が賠償して、教師は責任あるが求償不要
これだけで終わる話に何を揉めるんだろうな
どれだけ緩くしても求償されるからか？w >>337
地域住民は校庭や自宅でも安全だと思い込んでいて83.7パーセントが死亡したよ >>338
地域住民のうち何人が三角地帯に避難してたんだ？
三角地帯が地域住民からも安全な場所と考えられていたその証拠を早く見せろと俺は言っている >>319 基本宮城県民なんだから、宮城に津波が何回もきているぐらいの認識はあっておかしくないよね
それは震災後に突然知られ出したんじゃないよ。
石巻市にも何度も被害が出ている
さらにピンポイントで大川小ていうと、多分能動的に調べないと、学校の申し送り事項ではなかったかもしれないが
上のレスにあったような、地区に津波が一度もきたことがない、てのはデマな >>343
デマ流すなというのがわからんのか
死亡３８％だ >>344
地域住民は校庭への避難で十分と思ってたんだから三角地帯へ避難する気はなかったという事だよ
地元民が三角地帯へ避難しなかったことは何の意味もなさない >>332
> 三角地帯はおろか、校庭も浸水せず、裏山が崩壊してたらこんなことは言えない
お前ほんとにバカだな
法律がわかってない
そのくせに訴訟スレでえらそうにレスw
三角地帯、校庭への浸水なし、裏山崩壊、これなら、損害の発生はなかったであろうから、
「こんなことは言えない」ではなく、「こんなことは言わない」だよ
つまり、損害がなければ、提訴は有り得ない
理解できますか？ww >>345
311以前は、大川小の付近にまで津波が来るとは考えていなかったという事だよ >>347
>釜石市の作成
釜石市ねえ…
こっちは埼玉大学だよ >>346
>>347
釜石じゃなくて石巻だったわ >>341
隣接w
地面は続いているからどこであろうと隣接しているといえるなw
アホな論理w >>349
3.11よりも前で地震と言えばこれだからな 普通津波が来ることが分かってたら学校なんて建てないだろ誰だよ建てたのｗ >>343
バスの運転手なんて、児童を乗せる乗せないで揉めて結局 亡くなったけど
それも83.7パーセントに含んでいるんだよね。 >>352
あー
石巻な
そんなミスしか指摘できないわけね >>341
隣接でいいなら、大川小のある地域は浸水地域と隣接してますが？
ww >>348
三角地帯こそが危険だから誰も移動しなかったんだろ
誰もあの場所が安全だなんて考えていなかったのだよ >>350
あー
それに加えて裏山に避難して裏山が崩壊したという仮定の話な >>360
お前が言い出したことだろうが
隣接ww
それで俺に聞くの？
バカですか？ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・2024624 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。62405624 >>358
いいや
小学校の被害と区別するために、そういう人は別にしてると但し書きがあるよ
まぁ、よく読め 関東在住の俺でさえあの地震は直ぐに津波が来ると思ったぞ
子供たちを裏山に避難させなかったのは良い訳できない失態だわ 少なくとも松井知事が心配してた乱訴の懸念は間違ってたな。
翌日の本震で死んだ人が多い熊本地震なんかもっと訴訟になるかと思ってたわ。 >>363
その仮定こそ後知恵だと気づかないバカww >>358
石巻市のその調査ってのはかなりの眉唾物で日中その地区に何人留まっていたかを恣意的に好きなだけ操作できる
調査方法もお粗末なら信頼性ゼロの調査
デマに惑わされてはいけない >>361
だろ？
それを言いたかったんだよ
津波の予想も、土砂災害の予想も隣接してるのに
結果として津波の方で被害を被ったから土砂災害の予測も隣接してたことを無視してるお前らって結果論で語ってるだけの残念な奴だなって言いたいんだよ >>362
いいや
三角地帯に行かなくても、校庭や自宅でも安全だと地元民は考えていたという事だよ
83.7パーセントという死亡率がそれを証明している >>364
たしか大目に見積もっても50メートルくらい
普通に隣接してると言っていいわな >>369
今回のこれだって石巻市が普通のまともな自治体なら賠償訴訟なんて起きなかったかもしれない >>375
面白くらいに徹頭徹尾デタラメばかり並びたてやがる
もしかして構ってちゃんなのか >>374 土砂災害も大雨なんかのときに警報出るけどさ
当日メディアや市の広報車が必死で言っていたのは津波
広報車なんか、津波が松林を超えてきたぞ！とか、目視して単なる予報でない事も伝えている
それでやっと動こうという時に津波対策にならない大河の目の前
事前にハザードマップも気にしてないからそうなる、1メートルの浸水予測場所で寒中水泳するしかない >>372
そういう事
その当時はその程度で十分という価値観だったんだよ どうして裏山に逃げなかったの？ 大川小学校その２
https://www.youtube.com/watch?v=cutXFhkyHAk
実際に裏山に上るシーンあり
これなら小学生でも余裕で上れるぞ
普段から生徒たちは裏山に登って遊んでたと言うし >>377
今後も類似の災害が起きても行政の責任は基本的に無し。
この事件は例外中の例外、それだけ関係者の対応が酷かったんだろうね。 >>375 大卒ぞろいの学校で、地域の年寄りのおしゃべりレベルが判断基準じゃダメってことだよ
ちゃんと役所なりが出してる予測も見ないと。
それより安全マージンをとって避難してもいいぐらいだ >>379
津波を目撃した人なら必死だろうけどね
小学校とは関係のない地元民も83.7パーセントも死亡してるわけで
広報車は小学校だけじゃなく、その地域の人に向けて広報してるはずなんだが
それでも地元民は壊滅したんだよ
ということは、小学校関係者だけでなく
その地域の人全体が危機感を持ってなかったという事になるんだよ >>385
＞大卒ぞろいの学校で、
法学部出身だと生物学は分からないし、その逆も然り
学校の先生になるための大学であって、災害非難の専門家ではない >>370
その仮定だと、お前らは裏山に避難したことを批判するだろうというのが目に見えるんだよ >>386 地元のジジババ 自宅にいたら年金生活多数？ 自分が避難しないことにより死ぬ
教員 業務で子供を引率中、地元ののんきなジジババの様子見で行動、子供70数名死亡
別に給料もらってないジジババの様子見で行動？ してたら済むってもんじゃないよね >>383
何の利害関係もなく第三者的公平な立場から学術的調査を行った結果がコレ
埼玉大学教育学部地理学研究報告 32 号 2012
『小地域別にみた東日本大震災被災地における死亡者および死亡率の分布』
http://sucra.saitama-u.ac.jp/modules/xoonips/detail.php?id=KY-AN00162484-32-01
>>390
様子見はしてなかったんじゃね？
その地区は津波の危険性が低かったという事で安心してたんだろ >>385
気象庁の予報は信じないが、地域のじいちゃんばあちゃんの世迷言だけは信じるマヌケ教師
自分たちが死ぬのは勝手だが子供らを道連れにするのは許し難い >>391
それは単に住民票を基に死亡率を出してるだけで
その当時そこにいたのか、仕事で他の地区へ行ってたのかなどを考慮してない >>388 だれも専門家になれなんていってない
しかし市教委が避難場所を考えておけといってもしていないようだし
ただの地震や、火事などの災害でも引き渡しは必要になるのに、それも準備していないのはサボりだろうな
地元中学生も、避難所指定だろうがわざわざ母校に集まることなく、死者数名。
つまり平均的中学生の脳みそがありゃ、ここが低地なのはわかったんだろう
地名も大川とか釜谷だし。
準備が悪くて町内会に、小学校は小学校で避難するとも言えてないようなのが残念すぎる >>393
もともと津波の危険性が少ない特殊な地域という安心感があったから被害が大きくなったという話なのに
なぜかジジイに従ったことにしてしまうオメデタイ知能を持ってるんですね 昼間自宅にいた年寄りなんて、高卒に中卒が混じってるぐらいだろうに
その人らがこうだから！って言うしかないなんて情けない 津波が想定外だった
不可抗力の天災なんだから責任は問えないだろうって思うけど
裁判官の判断はどうでるんだろうね >>395
地元住民も市も、津波の被害を想定してなかったという事であって
教師個人の責任ではないという事だね
津波の避難場所を設定してなかったのも、
その主体は学校であって教師個人ではない
市も教育委員会も、津波の危険性が低い地区だったから、避難場所を設定してなくてもそこまで強く指導しなかったという事だよ >>398 三角地帯の浸水は想定されてたけど、学校側も町内会もよく見ていなかったみたいだよ
そこまでの経路はもっと低く、そこで被災した。 >>397
その年寄りが生きてきた中で津波が来たことも、津波の伝承もなかったという事だよ こんな災害時まで責任を追及されるなら
住めなくなるぞ海岸に近い地域って
海岸沿いには自己責任で住んでもらうしかないよね >>394
土台無理なものをあたかも正当な調査であるかの如く偽った調査など何の価値もない
だったらその石巻市の調査（笑）とやらをこの裁判でも証拠として申請すればいいじゃない？ >>401
その辺りは一審も認めてて争いはないよ。 >>377
震災に関しては自治体で対応が分かれたからね
職員の残業代(当然これも税金)にしても満額支払って給与ランキングのトップになった市もあれば
一銭も払わずに裁判沙汰になったり値切った市もある。
これだって市民の税金の話になるけど請求されたら払うしかないものだよね。
石巻市も本来は学校管理下を根拠に払えた補償を払わなかったから裁判になっただけでは？ >>396
地域住民の避難場所となっていた大川小教師たちのゆるんだ空気感がこの地区の被害を拡大させた >>403
石巻市なら出来る事だよ
地域住民の誰がどこで働いてるかなんて、役所で調べればすぐに分かる
納税記録見れば一発だね
つまり正当な調査 >>405
災害担当等の残業代は国費で出るはずだよ。 津波警報も責任を追及されないように大袈裟に出すんだろう
だからどうせ今回も大津波とか来ないだろうと逃げなかったから被災したんだろう
現状はそんもんだよ >>410
津波警報で3mとか言ってても実際は50センチとかよくある事だもんな >>401 昭和8年大津波は、1933年
この当時8歳としたら、1925年生まれ
2011年に86歳で、その記憶をしっかり話せないといけないし、明治大津波はもっと前
70代ぐらいだとチリ地震津波しか記憶ないだろうし
50年以上ずっと同じ地区に住んでる人ばかりじゃないからなぁ ハザードマップの三角地帯付近の浸水予想の孤立してる一マスは、三角地帯の高いところが浸水することを意味しない。
橋桁か堤防の外とか低い部分への浸水予想だろ。
高台の7mのところが浸水するなら、周辺は全部浸水予想区域になるはずだからね。
0～1m の大川小から、7m の三角地帯高台への移動は津波対策として合理的。 >>389
勝手な妄想以外のなにものでもないなw
だから論理的でないと言われるんだよw 津波警報を信頼して学校まで津波が来ると思ったんなら
どうして子供を迎えにいかないんだろね
仕事などどうでもいいじゃん。自分等だって津波はこないだろうとたかをくくってる >>413 途中経路がそこより低く、実際そこで死んでるし
小島みたいになって周辺に車や人が流される様子を見ないといけないなw
水がひかなければ渡る手段もない >>412
だから伝承って書いたんだよ
言い伝えすら残らないという事 >>415
あの立地で山に行かない何て思わないと思うけど
それに、向かいに行った親達は単に 離れ離れで避難するより
家族一緒に居たかっただけじゃない。 >>414
後知恵バイアス全開なお前たちを見てたら普通に推測できることだよ >>419
後知恵って言ってるけど、君の言い分なら山崩れのリスクが無くなっていないから
これからも、大津波警報が出されても山に逃げる事が出来ないよ。 >>419
推測ww
法的なロジックで反論してみれば？
できないの？
可哀想w >>415 こんなに学校が対応後手とまでは思わなかったんじゃね
教員がその場で、とにかく対応はしようとしていたのと同様、勤務していたらそっちの任務もあるよ >>421
法的なロジックって具体的に何？
お前たちが言ってる三角地帯は危険で裏山の方がよかったという結果論には法的なロジックは無いよ まぁ、
そもそも津波の危険がある東北に住むのが間違いなんだけどな >>409
そう思うんだけど本来支払わないといけないものまで
ここにもいるような税金を使うなって住民感情を忖度しちゃったところがあるみたいだね。 >>422
山崩れのリスクはどれ位下がったって避難場所になったの
直下型でなくても山は崩れるんだろ。 >>405の最高の補足
学校管理下であることを理由に和解すれば仮に住民監査請求が出たとしてもまず負けることはないって意味ね。
控訴のための弁護士費用を認めてる市議会がどう対応するかはわからないけど。 >>405の最後の補足
学校管理下であることを理由に和解すれば仮に住民監査請求が出たとしてもまず負けることはないって意味ね。
控訴のための弁護士費用を認めてる市議会がどう対応するかはわからないけど。 >>427
避難場所になるという事は、それなりに地盤がよい場所という事
そこで山崩れするならあきらめるよ 俺がよく分からないのは遺族側は「真実を知りたい」と言って裁判を起こしたのに
前回判決が出た後に市側が控訴しようとしたことに反対してんだよね
まだまだ不明な点があるのに裁判を続けたらもしかしたら少しは真実に近づくかも知れないのに
なんで裁判を続けたがらなかったのだろうか？真実を知りたいんじゃなかったの？ >>424
法的な知識が最低限ですらないから理解できないんだろうww
残念！ >>432
なるほど
具体的な説明は出来ないという事だねｗ >>431
＞裁判を続けたらもしかしたら少しは真実に近づくかも知れないのに
裁判記録読んだ？真実の究明なんて無いんだなってわかるよ >>431
復興庁からお怒りもらってたよな、あれw
市長が何故か隠匿してる教師引っ張り出すとか言ってたけど、あれは果たされたんかな >>433
ww
具体的な説明を理解できないからお前のようなバカなレスになると言っているんだが？ まあ、こんな訴訟は地域で温度差がでるだろうね
納得がいかないんだから最高裁まで争うしかないと思うわ >>434
じゃあなんで遺族側も控訴したんだろう？ >>172>>175>>176>>178>>179
てんでんこ釜石以外に
こういう他の学校の避難の話
初めて聞いたわ
せんせーはまさかとか思っていたのに
消防団や地元住民の進言に従ってきちんと避難したんだな
校庭が避難場所な戸倉中というのは訴訟になっていないの？
大川小学校みたいな大馬鹿な例のせいで
他の地域の普通に良い話がおおっぴらに語り継がれないのがホント残念 >>438
マジレスだけど500万円の災害補償では足りないって裁判なんだから満額が認められない限り原告が控訴するのはおかしくないんじゃね？
不満なのは税金ガーって言ってる人くらいだろうけど学校の管理下にあったことには争いがないんだから免責であることを立証するのは被告側だし。 娘を亡くした父親の話
> 私は当時教員で隣の女川町の中学校に勤めていました。生徒を山に避難させ、当日と翌日は生徒と学校に泊まっていました。
> 翌々日に妻と高校生の息子が会いに来て「娘の遺体が揚がった」と知らされました。
大川小には裏山があり、先生がそこに避難させて大丈夫だろうと思っていましたから、
「遺体」とか「揚がる」とかいう言葉は想定外で全然耳に入りませんでした。
> ここより海に近い学校も先生の誘導で子供たちは助かっています。川向かいの学校もみんな泥だらけになって
険しい山を登りました。だからここの山が登れなかったというのは論外。 教師が無能だったせいで生徒が亡くなったことを認めろっていうことなんだよね >>442
学校管理下での天災無条件免責論は君の主張に過ぎないよね。
前に書いたけど震災の残業代で裁判を起こした職員がいたように不満に思う人が無理に従う必要はない。 津波が確実に来る場所にいた人は津波警報で直ぐに必死に逃げたんだろうね
なまじっか津波が来ないだろうと思っていたこの学校は裏山に逃げるという緊迫感は
なかったということでしょう。現状はそんなもんだろうと思うわ >>445
そうだとしても校庭に数十分も集合させたままは異常だわ
すぐに避難を開始してれば助かったかもしれない マニュアルになくてもとっさの判断で、安全目指して高い方高い方へと移動した学校では
地域の大人の死亡率が高くても、学校は高い生存率となったんだよね
住民が多数死ぬから必ず死なないといけないわけじゃなく、死なないほうを選択することもできた
ただし学校は学校、子供たちの命に責任がある、っていう認識じゃないとそれはできない
保護者でもない自治会と協議して一体行動とか、まるで学校には権限がないみたいな行動だよ >>447
本来選定しておくべき二次避難場所を選定してなかったりと、まあ杜撰な学校だったんだよね
起こるべくして起きた人災 >>446
結局、問題点がそこなんだよな。
マニュアルをつくっていなかった。
マニュアルを周知していなかった。
だから、災害時に教師がどうしていいのかわからない。
せめて校長がいれば話は違ったのかもしれないが、校長がいないので、
みんなでアタマ付き合わせて「どうしよう？」「どうしよう？｝と職員会議を開くしかなかった。
普通に考えたら職務怠慢だろ、これ。
マニュアル完成させてませんでした、ってあり得ないわ。 >>440
マジレスありがとう
でも最初に戻ってしまうけど
「500万円の災害補償では足りないって裁判なんだから」
いやいや「真実を知りたい」って裁判だったよ
建前だけだったのか・・・ 小学校が避難場所になってるし安全な場所だと思ってるんだよ
津波が到達するとは思っていない。だから裏山の選択肢はないのは当然だと思うよ
これを責めるのはちょっとね。 >>450
じゃあ一円裁判やるか？
一円払って即終了だがな 津波を心配してた学校なら津波の避難訓練とかあったでしょう
あったのなら即、安全な場所まで逃れてると思うわ
津波の心配してない小学校に津波が来たんだから大慌てして当然じゃん >>453
災害時マニュアルに津波の項目があるのに
アホ教師がそのまま放置した結果だぞ。 >>453
うん
で、マニュアル作成してなかった件は？ >>451
それはそれで矛盾してるな
何故「安全な場所」から移動したのか、ってな。
津波が来るから移動したんだろ？ >>454
マニュアル不備のせいでしんだ。
このねつ造ストーリーは裁判で認められる可能性ほぼ0だよな。
一審のあの裁判官にすら認められなかった。 >>453 逆に普通の地震による引き渡しも訓練してないし、普通の地震による火事、建物倒壊などがあっても
2次避難場所が決まってない状況
だから既存マニュアルの取り決めを使って津波に対応するってことができなかった
災害全般に弱い状況だったな
市内の他校で、津波の避難訓練をしていても、教員側は今回そこまででないと考え
保護者が山に避難させないと！と怒鳴って
やっと避難した小学校はあったそうだ
市教委全体に切迫感がない感じはするね >>451 徒歩圏内までは津波で浸水するとマップで予想はついてたんだから、別にそこまで津波に対して安全ではないがな
「この予測マップは絶対ではないので注意するように」かなんか、但し書きもあるはず
自然相手に、うちは避難場所だからよけて下さいといっても無理に決まってる
川のそば、かつ海抜が低い、こういう所は不動産で買わない人もいるけどね
■ >元校長は
↑娘の卒業式で、大川小学校にはいなかったんだよな
なんで、生還を果たした 男性教諭 が出てこない？？？
津波の予想浸水区域外で津波対策に金や時間かけてたら、地震、火事、不審者などへの対応がおろそかになり、防災力が低下する。
二次避難場所は大川小校庭って明記されてるだろ。
津波対策のマニュアルをもうける法律上の義務はないのに、大川小にはあった。
内容は津波に臨機応変に対応するというものでなんの問題もない。
具体的に場所を指定するにしても、三角地帯高台か裏山しかない。 校庭以外の避難場所を具体的に決めていないなら、地震や火事、不審者の対応にもなってない
その場で職員会議しないといけなくなり、対応が遅れる
市教委がちゃんと監督してない
結果、津波なのに川に向かい、経路も低地 高裁の判決も地裁の判決みたいになりそうな予感がするけどね。
簡単に言えば、津波が来たと言えば何かしらのリスクがあっても山へ登るしかないだろ。
判断を誤った教員に非があるとしか言えないと思うよ。
①どんな津波が来るか判断できない。
②それでも生きる為には何をすべきか？
③生きる為の手段として最善を尽くしたか？
①に関しては問題ないと思うが、②③に関しては学校側は最善を尽くしたとは流石に言えない。
日本国憲法
第１７条
何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、法律の定めるところにより、
国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。
国家賠償法
第１条
国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、故意
又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを
賠償する責に任ずる。
前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共
団体は、その公務員に対して求償権を有する。
>>342
>前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、
>その公務員に対して求償権を有する。 俺ならさっさと謝って首吊るけどなあ
生きてる方が地獄だろ 子供が簡単に山に登る動画は何回も貼られてるけど
子供が山に登って転がり落ちる動画は一向に貼られないな
山否定派は子供が転がり落ちる動画を持って来ないと負けちゃうぞ 山に簡単に登れるとかって重要じゃあないと思うよ
地震が続いているのに山に登るのは適切な判断ではないよ
山に入るのはそれ以外に手段がない時だけ
地震の時は山は危険なんだぞ。 >>475
選択肢が山しかないときだよ。山は崩れることがあるからね
高くて平たいとこに逃げるのがベストだと思うよ >>476 死者、不明の75%は60歳以上の高齢者
寝たきりとかも含むし、周囲が平板な地形だった人たちもいる
地震のショックはあったとはいえ元気な小学生と職員、裏にすぐのぼれる山
高台に上れという行政の広報車
それでも上らないから問題になってるんだろう 仮に動けないの居てもバス温存してるし
移動に時間がーとか言うなら、追い込まれる前にさっさと動けって話だし
バスも高台もなくて必死に逃げた他地区を馬鹿にしてるとか思えない話 津波が押し寄せて来てるのなら山に逃げるだろうね。
結果論だけど校庭に残っていて津波が目撃されたのなら山に逃げて助かる人も
居たんじゃないのかな。津波が来ないと思ってるから山には逃げなかったんだよ >>1 もはや嘘をつき続けるしかない無能を裁くのは難しそうだなあ。
裏山に逃げれば余裕で助かったやつでしょ。 >>478
マグニチュード6以上のレベルの余震が３回って恐いぞ。
まだどれが本震か分かってない段階だし… >>481
山に逃げて助かるどころか、山に逃げた子供を教員が引き戻して死なせてる
保護というより道連れが欲しかったとしか思えない 要するに避難をし始めたタイミングが最悪だったんだよ
校庭にとどまっていて押し寄せてくる津波を目撃すれば馬鹿でも裏山に登るがな
助かった人もいたかもしれないってことね >>483
マグニチュードをいちいち調べてたのかってのもあるし
「どれが本震か」 なんて発想が一般に浸透したのは去年の熊本地震を受けてからのこと
いわゆる後知恵ってやつだよね >>50
ハザードマップの引渡しでレクチャー受けたけど、
冒頭から「赤や黄色ではないから大丈夫という見方は絶対止めてください」と念を押される
「パラメーターはSEが適当に打込んだものですから傾向を見てください」と
大川小の場合なら津波は海ではなく河から来ると説明があったはず 津波は子供でも予想できたから子供が「裏山に逃げよう」と進言している。
天邪鬼が決定権を持っていたからその正解は受け入れられなかった。それだけの話。 >>449
良いマニュアルがあったら助かったのかもしれないけどね。
震災前はほとんどの人間が想定できない、レアケースだった。
これがそんなに責められるべきことかね？
おまえは自分の仕事や、日々の生活に、
今、そこまでの緊張感と完成度を待ているのか？ >>488
ソースはデマブログですか？
子どもの津波に対する知見は専門家以上っていいたいの？ >>489
訂正 待ているのか？ →持っているのか？ しかし、一部の県会議員が言うように上告なんてやめときゃいいのに
二審の争点整理で行政側の防衛ラインが完全に後退しとるよな
これ議会に相談も議論もせずに知事が専決で上告したはずだから
一審より悪い結論が出たら進退問題必至だろうな >>477
事前に計画立ててたら必ず崖崩れの質問があるだろうね
だから国交省がマニュアルを作ってるよ
崖崩れ箇所を通過する際の時間ロスを考慮しろって、崖崩れを乗り越えて避難することになっている
つまり、事前に計画を立てていたら、「崖崩れが」なんてバカなことは考えなかった 子供が山に逃げようは単純な発想からだよ
結果的にそれが助かる道だったって言うだけのことなんだよ
大人の選択肢がまちがってたわけじゃないじゃん 裏山を選択するより
危険が少ないだろうと予測したんだよ >>490
https://www.bengo4.com/saiban/n_5918/
＞地震の直後、別の児童を引き取るために学校に行った保護者の目撃によると、大輔くんは「先生、津波が来るから山さ逃げっぺ」「こんなところにいたら死んでしまう」と教師に訴えていたという。今野夫妻が知る、大輔くんの最後の言葉だ。 >>494
間違ってたから当時の世界のニュースでも取り上げられるような惨劇が起きてるんだよ
正常性バイアスの具体例でも必ずと言っていいほど大川小の名が出てくるし >>490
専門家じゃなくても「地震＝津波」は子供でも知ってる常識でありました。
こと大地震に見舞われたなら、その場所が海抜1メートル地帯であり川沿いであるなら、必ず津波が来て死ぬことは子供でも理解したことでありました。
だから子供が「裏山に逃げよう」と進言したのですよ。それを受け入れなかったのは教頭の人格ですね。 >>495
その保護者とやらが実存するのなら今証言すべきたがなあ >>496
教師はそれが最善だと判断したんだろうね
校庭まで津波が来るとは思ってなかったのが致命傷だろうなあ
間違ってるとは思えないけどな 結果は最悪だったけどね >>498
証言してるんじゃないの。
おまえバカすぎじゃね? >>486
アホなw
本震か余震かとか阪神大震災の頃から言ってるわw 子供でもわかるのには言いすぎだよ
単純な子供だから山に逃げようと思っただけだろう
大人だから他の選択肢を考えられえるんだよ。結果が悪かっただけ >>501
大川小 経緯とかでぐぐると当時の新聞記事のまとめ腐るほどでてくるが？
情弱？ >494
>裏山を選択するより危険が少ないだろうと予測した
大川小学校事故検証報告書
iiiページ目
教頭、「津波が来ています、急いで」
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf
津波が来ていると判っていて、裏山ではなく三角地帯へ誘導するとはなあ。
しかも裏山の方が近いだろ。 >>502
本震か余震かじゃなくて どれが本震なのか だろ
熊本地震で本震と思われた地震のあとにもっと大きな地震が起きたことで
どれが本震なのかがわからないという発想が浸透したんだよ >>503
地震＝津波＝高台へ避難。は他の選択肢がない絶対無二の正解なんだけど?常識中の常識。
例え地震の知識がなくても当たり前に誰でも思いつくようなこと。 >>506
エー目撃して言ってる?
到達するかもしれないからではないの? >>505
>>504
実在するか不明の保護者から誰が聞き取ったかも不明 ちょっと思ってることと違うんだわ
津波を目撃して避難を開始したわけじゃないよね
避難の途中で津波を目撃したんとちがうのかな?この辺どうなんだろう >>506
＞津波が来ていると判っていて、裏山ではなく三角地帯へ誘導するとはなあ。
＞しかも裏山の方が近いだろ。
その通り。最悪のタイミングで最悪の場所に向かわせてる訳だ。
この報告書がある限り学校側の敗訴は間違いないんでない？ これはね、決定権を持つ教頭の人格が生み出した悲劇だよ。みんなの周りにも、このスレにもいるでしょ他人の意見を絶対に受け入れない天邪鬼が。
それが教頭だったんだよ。教頭の頭の中にも「裏山が正解かも知れない」という思考はあったかも知れないが、自分が言う前に他人が、しかも子供に進言されたら全く受け入れられなくなる。
こういう人格の人間はその後裏山に避難するという正解を選択することは絶対にない。誰からも出なかった行動を選択する以外にない。
この心理がわかる大人がいれば、教頭を刺してでも子供たちを救えた可能性はある。 >>512
地震の直後、別の児童を引き取るために学校に行った保護者に弁護士ドットコムが聞き取りしています。 >>517
ほう、じゃあ誰が津波に向かって避難させたんだい? 日馬富士の話すら証言が食い違うからな、
当時の噂レベルの証言は鵜呑みにできないよ >>517
誰が津波に向かって避難することを決定したのですか。 広報車がきた
まもなくやってくる危険を警報している
どうやら高いところに登らないと危険だ
どれぐらい高いとこ逃げればいいか
津波の規模もわからない
さあ困った
裏山は危険だしな
子供も老人もいる
もう時間もない（津波到達7分前）、
ともかく計画どおり広報車がｳﾛｳﾛしてるあの辺り(7m)でいいか
教員の判断は極めて合理的
合理的すぎて困るわけ
過失なし 横断面 裏
山
堤 裏
＊ 防 山
北＊ 堤 裏
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ ＊ハザードマップの浸水高 》524
我が国の民事訴訟だからなあ。
君の国では違うのだろうけどね 教員は当時の状況ではすべて妥当な判断をした
過失なんかまったくない >>528
都合の悪いことには目を瞑って生きて行けばいいよ。おまえはそんな程度の人生でしかない。 だからな遺族は感情論じゃないならな
裁判制度をゆがめてでも
おｶﾈは欲しいんですといいなさい
おｶﾈがすべてなんですといいなさい
ｵﾚたちには死体ﾘﾝﾁしてｶﾈせびる権利はある
そして満足のいく賠償命令がでたからｵﾏｴたちには控訴する権利なんかないと
いいなさい >>520>>525
わからん
証言が正しいなら教頭は、早い段階で、裏山避難派
生存教諭も裏山避難派
地元有力者や他の教諭らの意見に屈したのかもしれない
しかし、その区長は三角地帯へは同行していない
教頭と校長とのメールのやりとりが明らかになれば何かわかったのかもしれない 「津波が来ています、急いで」
と津波の方向に、さらに突っ込ませた
指揮官 Orz 291 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017年10月15日(日) 14時18分10秒14 [昼] ID:Bd0N+2Ef0 [6/88] (PC)
でな一審で十分満足な判決がでたわけ
するとな遺族側は
控訴すんな！！！
これ以上争いたくない！！！ 傷つきたくない！！！
とかなんとかいっちゃうﾜｹ
ｺｲﾂﾗ、ｶﾈの亡者だからな
控訴されるとどうなるかも分かってる
ｶﾈのためなら裁判制度すらゆがめようとしてるﾜｹ >>517
誰が津波に向かって海抜1メートル地帯を子供たちに歩かせたのですか?答えてください。 >>526
お前はまた論破されにきたのかw
相変わらず進歩なしだな しかも死んだ教員の死体蹴り
求償権の有無関係なく
責任があるとされる教員もしんでる
遺族側はその教員を死体蹴りしてｶﾈせびってるﾜｹ
あえて、青天井で請求できる行政を訴えてる
まさにｶﾈの亡者
ｶﾈｶﾈｶｰ遺族はﾎﾝﾄしょうがない
一匹幾らで売り逃げることができるか
それしか頭にないからな >>523
弁護士ドットコムにソース不明のデマニュースが乗ってるだけじゃん。
弁護士ドットコムが調査したなんてどこにも書いてないね。 》528
大川小学校事故検証委員会
の大川小学校事故検証報告書８２ページめ 打ち出の小槌の
死体蹴り
一匹一億円で売り逃げたい
ｺｹｼ人売りが土地柄とはいえ
ｴﾐｼ土人は世の中なめすぎだわ >>531
保護者とやらの実在は証明されてない
誰が聞いた話かも不明
当時からそんな伝聞かあったというだけ 控訴審の判決でたあと
ｳﾝｺ遺族が上告したら笑っちゃうよな
控訴を妨害したくせにな 金払うの市ですね。
市長は払うと次の選挙に勝てないのでこまる。
だから、市長の取り巻きが、ここで暴れるｗ 大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
つまり控訴審では遺族側全面敗訴確定 >>536
お前は、情報入手性に関して、俺もお前も平等だってわかってないの？
判決文、事故検証報告書、主だったニュース記事、まずはこれぐらい目を通してるんだろうな？
それに加えて、法律の最低限の知識は？
興奮する前にすべきことがあるだろうが？
いざという時に役に立たないどこかの教師等と同じかよw 市税収入100億ぐらいのとこに、30億も請求するって強欲すぎだろ。
防災、教育、交通とか行政の機能にししょうをきたす水準だわ。 >>542
今野ひとみさん夫の浩行さん。取材したのはフリーランス編集者・渡部真。
おまえかなり見苦しい。 この判決はむちゃくちゃ
裏山も土砂災害の危険はあった。
広報車の呼び掛けを聞いた段階では、程なく津波が襲来すると予見、認識できた。
一方、裏山は（-略-）避難場所とする支障は認められない。
遺族側控訴審で全面敗訴
ほぼ間違いないわ >>526
分からないのに最大を選ばず
保護対象でもない爺婆に気を取られましたって
教師の過失確定じゃん >>544
どちらの意見に見方した方が選挙で有利か
民意はどちらにあるか 「先生を断罪」って横断幕を見た覚えがある
津波が迫ったとき児童を見捨てて教師だけ必死で逃げて助かったんだっけ？ >>543
妨害なんてしてないし、そもそも控訴の妨害ってどうやってやるんだよｗｗｗ >>538
そうだな
教師連中に出てる見舞金毟って条件フラットにしてからじゃないとな
金の亡者はどちらなのか 石巻市の「河北地区 防災ガイド・ハザードマップ」（平成２１年３月）によれば、
大川小学校は、津波の予想浸水域から外れており、津波の際の避難所として示されていた
同計画によると、「津波・洪水時の避難所としては浸水しない施設であること」とされていた。
この津波予想浸水域は、宮城県の第三次地震被害想定で想定された津波浸水域であり、
前述のとおりこの想定結果に基づいて地域防災計画で津波の際の避難所として指定されて
いたことによる。
もともと大川小自体が避難所
もともと大川小に到達する津波なんか想定してない
↓当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚ
https://i.imgur.com/K41Z5IO.jpg
規模は分からないが津波もくる
※ そもそも津波くる想定はない
一方土砂災害は、土砂災害ﾏｯﾌﾟに大川小がはいってる 校長先生は進学校の娘の高校卒業式に出席のため津波まぬがれてｗ
一人生き残った教諭はだらだら校庭に並ばされる児童後目に
山に登って生き残って
当日夜はご近所さんとこのストーブでぬくぬくしてたのに
学校の調書では洪水の中児童３人救ったことになってる 責任が重いから高給取り（税金から）なのに
責任からはそそくさと逃亡
税金泥棒がw >>555
だから広報車が津波を知らせる15:30までは過失なしと判断されてんじゃん ↓ｺﾚがｸｽﾞ遺族の所業
『＜大川小訴訟＞遺族、控訴断念を県議会に要望』
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201611/20161103_11032.html
東日本大震災の津波で死亡・行方不明となった石巻市大川小の児童２３人の１９遺族が
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、原告の遺族が２日、控訴方針を決めた村井嘉浩知事に対して
控訴断念を呼び掛けるよう求める要望書を県議会の全会派に提出した。
遺族数人が県議会棟を訪問し、各会派の議員らに要望書を手渡した。
要望書では「県議会の承認を経ずに控訴する意向を示したことは残念だ。正確な事実を踏まえて判断してほしい」
と村井知事の決定を批判し、「知事が控訴を断念するよう取り計らってほしい」と求めている。
県議会のみやぎ県民の声と共産党県議団は同日、村井知事から説明を聞く４日の全員協議会終了後、
傍聴した遺族を交えて意見交換会を開く方針を固め、全会派に参加を呼び掛けた。
『宮城県議会の全員協議会を傍聴する遺族ら＝４日午前、県庁（上田直輝撮影）』
http://www.sankei.com/images/news/161105/afr1611050012-p1.jpg
東日本大震災の津波で児童ら８４人が犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童２３人の遺族が起こした訴訟で４日、
県議会の全員協議会が開かれ、控訴する方針を示していた村井嘉浩知事は県議に対して理由説明を行った。
「全力で児童たちを救おうとしていた教職員に一方的に責任を負わせ、断罪することは受け入れられない」と述べた。
一方で議員の質疑の場がなく、議会としての賛否も表明されなかったことに、一部議員や遺族からは不満や落胆の声も上がった。
１０月２６日の仙台地裁判決は被告の市と県に約１４億２６００万円の賠償を命じる判決を言い渡した。
石巻市議会は３０日の臨時市議会で、市が控訴する議案を賛成多数で可決。村井知事も３１日、歩調を合わせて控訴する方針を示していた。
村井知事は津波の予見可能性について、「市の広報車による避難広報だけで判断されており、過去の津波訴訟との整合性が保たれていない」とした。
また、判決が学校の裏山に避難すれば助かる可能性が高かったとしたことは「現実的でない」と指摘。
「（判決は）「児童らを安全に避難させようとした教員の努力を否定するものだった」などと説明した。
また、県議会の議決を経ない専決処分で控訴を決めたことについては「県は学校設置者の石巻市の判断を尊重しながら対応を判断する立場」とした上で
「石巻市は市議会で可決された。県も早急に手続きを進める必要があり、県議会を開催する時間的余裕がないと判断した」と述べた。
市、県とも控訴期限の９日までに控訴の手続きを行う。
■遺族「認識のずれ感じた」
全員協議会には質疑の場は設けられず、議員からは不満の声も上がった。また、議会としての賛否を表明する場もないまま、閉会した。この後、遺族と県議有志による意見交換会も開かれたが、遺族からは知事の説明への落胆や、控訴断念を願う声が上がった。
長男の大輔君＝当時（１２）＝を亡くした原告団長の今野浩行さん（５４）は「（遺族側は）教員一人一人の責任を問うているのではなく、教育行政に対して問題提起をしている。認識のずれを感じた」と話した。
長男の健太君＝当時（９）＝を亡くした佐藤美広さん（５５）は「市と県は控訴しないで、次の防災につながる取り組みをしてほしい」と話した。
県議からも「専決処分で控訴すべきでない。臨時会を開くべきだ」「真実が究明されたら、和解で解決するのがいいのでは」などの意見が上がった。
政治家とおして控訴審妨害しまくり
いくらｶﾈのためとはいえｳﾝｺ遺族ひどいわ
教員の過失が認められなければ
おｶﾈはもらえない
ｳﾝｺ遺族は
一審でおｶﾈいっぱいもらえる破格のﾎｸﾎｸ判決だったのに
行政はなんで控訴するのと怒り心頭なﾜｹ
なめすぎだろ、、、 >>561
教師の過失は関係なかろw
教師に賠償責任が出るかどうかで ちなみに大川小のﾏﾆｭｱﾙはこうなってた
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
一次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
一次避難場所の近隣の空き地・公園等に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
三角地帯はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに土砂災害の危険がある裏山はないわ。。。 無能教師は責任取れよ
莫大な賠償金食らって泣き喚け 有権者の陳情を否定？
民主主義否定するわけ？
教師擁護派はほんと馬鹿だなw この裁判は教員の過失を問う裁判だぞ
なんの裁判だと思ってるんだ？
で、教員の過失なんかまったくない
むしろ教員の過失でないとおｶﾈもらえない
訴状の内容すらわかってないの？ 津波予想できたら、仕事なんか放り出して助けに行くと思うが
こいつらが子供の命より仕事選んだ結果 >>566
それが?
大ちゃんの進言を受け入れて裏山に避難していれば全員今も生きてたよね。 >>520>>525>>536
実質的決定者、あるいは、三角地帯へと避難先を決定した経緯は、>>533でレスしたとおりわからん
形式的には、当時の現場責任者の教頭ということになろう ＜緊急速報＞
埼玉県鶴ヶ島で小学生女児が血まみれで発見され、死亡を確認。
https://breaking-news.jp/2017/11/17/036638
ニュース速報ＪＡＰＡＮ編集部 >>547
保険に入ってるから大丈夫ですよ
何の心配もいりません 子供たちは簡単に逃げれたのに
無能教師のありえない判断に巻き込まれて沢山死んだ
むしろその場に無能教師さえ居なければ全員助かった
見苦しい言い訳はもうやめなさい無能教師諸君 これらに、大川小学校及びその前身である大川第一小学校・大川第二小学校の沿革史に
近隣における過去の災害履歴として記載されている災害を加えると、次表のようになる。
また、同校の沿革史等には記載はなかったものの、関係者からの聴き取りによると、平
成１５年３月末頃、大川小学校裏山の斜面（斜面崩壊対策工が施されている位置）において
崖崩れが発生し、校地の一部まで土砂が押し寄せた事例がある。この結果、平成１５～１
６年度に「大川小学校前急傾斜地工事」が施工された。
もともと裏山は土砂崩れの過去実績がある
地震が起きなくても土砂崩れがおきてる
こんなとこに地震起きて登るﾔﾂはｸﾙｸﾙﾊﾟｰ >>561
>専決処分で控訴を決めた
敗訴したら知事の責任問題となるので、覚えておくように。
ちなみに控訴審だから、新たな事実がでも認定されない限りひっくり返らんだろ。 「津波が来ています、急いで」
と津波の方向に、さらに突っ込ませた 教頭
＠＠＠@ 世界初、津波特攻隊＠＠＠
A級戦犯ケッテー > 「火災・ 津 波 ・ 土 砂 く ず れ ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の
> 「第二次避難」として「近隣の空き地・公園等」との記載がある
土砂崩れがおきるかもしれない
>>576 ← しかも過去実績がある
しかも大井小は土砂災害ﾏｯﾌﾟの中にある
↓当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚ
https://i.imgur.com/K41Z5IO.jpg
規模は分からないが津波もくる
※ そもそも津波くる想定はない
だったら7mの三角地帯（近隣の空き地・公園等）へいったほうが
土砂崩れも回避できるかもしれないし
津波も回避できるかもしれない
しかも広報車もまだｳﾛｳﾛしてる
7mの三角地帯へ向かうのは
極めて合理的な判断 >>571
民主主義制度における、有権者の権利である陳情を否定する教師擁護派が何だって？ >>572
だから教頭が決定権を持っていたんでしょ。津波に特攻したのは教頭の判断で間違いないってことだよね。
周りの大人や子供も裏山に逃げようと進言していたのに。その進言が裏山への避難を頑なに拒んだ本当の原因。
天邪鬼がもたらした悲劇だよ。 一審の蓋然性が問題になるからな
民事は高度な蓋然性で
すべてがきまる
国賠は民事だからな
ﾊﾞｶは基本的なこと分かってない >>581
形式しかみないの？
表面面だけわかって満足なのかい？ 一審では勝訴判決を出してるが
仮執行宣言をつけないとわざわざ注意書きしてるからな
つまり
一審の裁判官も自分の判断にあんまり自信がなくて
もともと二審で覆るかもしれないと思ってる >>564
>さすがに土砂災害の危険がある裏山はないわ
それは斜面Bのことだろ。
いわゆる裏山というのは斜面Cだから。
大川小学校事故検証報告書２６ページのどおり。 ↓ｺﾚ
http://blog-imgs-96.fc2.com/k/a/r/karadajiku/20161028123100483.jpg
↑『先生のいうこと聞いてたのに』という紙もってる
最初から教員個人の過失にする気満々。。。
で、判決でたあとが
↓ｺﾚ
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/26/20161026hpj00m100008000q/9.jpg
↑『勝訴 子供たちの声が届いた！！ 学校先生を断罪！！ 歴史を刻み未来をひらく判決』という紙もってるぞ
大満足のﾎｸﾎｸ判決でﾆｯｺﾘ
もう争いたくない？
あいた口がふさがらんわ。。。
いくらｶﾈのためとはいえ、そこまで必死になるか。。。 >>585
上級審に行くほど行政有利の判断が出やすいからね >>586
実質と形式、その両方を書いて答えてあげたのに？
なぜ？ >>590
それが間違ってるからしょうがないよね。 >>592
レス辿ってくれるかな?理解能力に乏しい人に手取り足取り教えてる暇はないの。 遺族側擁護は知恵遅れ
ｶﾈｶﾈｶｰ遺族本人かもしれない >>594
お前はアホみたいに同じ質問を3回もしているのにか？ >>596
何の関連性も無い。答えに窮してるから催促したまで。 ﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟに従えば
そもそも逃げる必要すらない
津波の規模もわからない
裏山は危険だしな（土砂災害の危険あり）
なら7mの標高の三角地帯へいくことも当然選択肢になる
津波も迫ってるうえにこども、老人を帯同しないといけないしな 三角地帯もすぐ裏が山だからなw
子供の生存者4名と、市職員数名がそこを上って、命拾いした
学校側の裏山とつながっている
本来、学校側のほうがなだらかなのに、こっちに連れてこられたから指を冷たい土に突っ込んで上ったそうだ
そして途中で津波の衝撃があり、意識を失って友達に助けられたりしてる
土砂崩れとかいうなら、土が露出して急斜面になってる裏山がある三角地帯も別にそんなに安全ともいえない
しかも大河が目の前で、その河岸への津波到来は予想されていたんだがな >>594
当初から、つまり、>>219>>230>>516において、現場リーダーの責任を指摘するのみで、
(この責任の指摘自体は間違いではないだろうが)
その経緯について、つまり、実質については触れていないお前が、
形式、実質、その両方に触れた上で>>572をレスした俺に対して、薄っぺらいだと？
ww ハイヒールで、綺麗なおべべの服を着て、ぬかるみの坂道を
登ったら、躓いて転んでお洋服が汚れて台無しになって
しまうわ。だから、山道なんか登りたくないの、わかってぇ。 >>598
ハザードマップに従えば三角地帯は浸水地域だろうが >>576
>裏山は土砂崩れの過去実績って 土壌雨量指数を超えた時じゃないの
それで、あの日まで大川小の近辺で大雨でもあったのかい？
海溝型地震で 急斜面でない山で崩れた場所ってあるの
2007年7月16日新潟県中越沖地震は 直下型（逆断層型）だよ。 >>599
三角地帯の裏山は土は露出していない
コンクリートで覆われてた 校庭から三角地帯よりも斜面Cの方が間違いなく近い。
しかも誘導経路としては川へ近づくことになる。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-fb-4f/yashinomi1948/folder/354900/32/11738332/img_5?1477495063
>>579
大川小学校事故検証報告書２０ページ
当時のハザードマップに加え、こういう一文が載っている。
このハザードマップには、「浸水の着色のない地域でも、
状況によって浸水するおそれがありますので、注意してください」
との記載がある。 で、浸水程度で人が死んじゃったりするの？
これだから知恵遅れ遺族擁護は、、、
土砂災害のほうがよっぽど死ねる でも、俺の山間部では地震があったら山には入るなは常識になってるよ
崖が崩れたり落石があるからだよ。山は危険なんだわ地震の直後は >>600
うんかなり薄っぺらい。よくいる大多数の２ちゃんねらの典型。今は５ちゃんねらと言うのかもしれないが。
この事件は天邪鬼が決定権を握っていたことに尽きる。客観的にみると決定権者がADHDであったかもしれないとも思える。 >>606
知恵遅れはお前だろw
堤防を越えた水に浸かってみろよ低脳www >>606
大川小学校事故検証報告書にあるとおり、
避難誘導し始めた時点で既に越流しているんだがなあ。
>土砂災害のほうがよっぽど死ねる
そのリスクがあるのはせいぜい斜面Bだろう。
斜面Cを指して言っている？ 天に召されたということはこの世での役割を終えたということなので、気にしないで >>610
薄っぺらい思考からするとそうだろうな。 >>607
土砂災害を避けて三角地帯へ避難誘導したの？ 広報車がきた
まもなくやってくる危険を警報している
どうやら高いところに登らないと危険だ
どれぐらい高いとこ逃げればいいか
津波の規模もわからない
さあ困った
裏山は危険だしな
子供も老人もいる
もう時間もない（津波到達7分前）、
ともかく計画どおり広報車がｳﾛｳﾛしてるあの辺り(7m)でいいか
教員の判断は極めて合理的
ﾏｼﾞで合理的すぎて困るわけ
過失なし >>609
避難しようとした三角地帯は コンクリート吹付たとは言え
急斜面な場所だから2重に危険だよね。 >>604 生存者の男子は、三角地帯到達前に付近の土の斜面を上ったって言ってたようだがな
>>605を見ると、三角地帯に隣接して木の生えてる大きな丘陵地帯だ
土砂崩れの危険まで考えたら似たようなもんかと
>「波が来たときは、腰を抜かして動けない人もいたけど、自分が助かりたいというのしかなくて、走っていって。
>後ろのみんなは『なんで、戻ってきたんだよ』という感じで見ていたけど、ジェット機の爆音のような音のせいで、
>口をパクパクしているのしかわからず、でも、おいは上っていって」
>「指を土に突っこんで山を上っていった。ベチャベチャな雪の斜面で、登れない人もいた。
>3～4メートル登って後ろを振り向いたとき、まだ波がそんなに来ていなかったから、『逃げれる』って思って
>もう1回前向いたとき、いきなり後ろから押し倒されるように津波にのまれて、気絶した――」 津波は到達しないという前提からの行動なんだからね
殆どの人がそう思ってたから多数の人が亡くなってるんだろうなあ
教師が無能だというのなら亡くなった人は無能だという事になるけどいいのか 広報車がなにいってるのか聞き取れないんだからしょうがない
広報車にのってたﾔﾂも
津波の規模が予見できずに
死んじゃってるというのに
ｳﾝｺ遺族はいまだにｶﾈｶﾈｶｰだからな >>606
知恵遅れはお前だと思うけど
一審で行政が責任を問われてるのは広報車の津波警告後なんで
「想定で浸水だから校庭にいていいｷﾘｯ」てのは否定されてる
一審では津波確定後の行動に過失が認められてるので
大川小学校がハザードマップでどうであろうと1000年に一度の津波だろうと関係ない
事態が確定して通告があった後にボケた行動とって死者を増やした責任を指摘されてる ｳﾝｺみたいな一審の判決を
二審が支持しないといけない法的根拠なんかどこにもないからな >>613
では、お前の>>516について、
> これはね、決定権を持つ教頭の人格が生み出した悲劇だよ。みんなの周りにも、このスレにもいるでしょ他人の意見を絶対に受け入れない天邪鬼が。
> それが教頭だったんだよ。
教頭が、当初、山避難派だったとすれば、お前のこのレスは成り立たない
教頭は、山へ避難すること区長に話していたとの証言あり
つまりお前は、自己の意見を通すがために、都合の悪い証言を無視しているにすぎない
薄っぺらいな～ww >>603
>海溝型地震で 急斜面でない山で崩れた場所ってあるの
>2007年7月16日新潟県中越沖地震は 直下型（逆断層型）だよ
その知識を要求するのは不適切 >>618
>津波は到達しないという前提からの行動なんだ
そうではなくて、津波が来ると予見して三角地帯へ避難誘導したのは大間違いというのが一審判決。 >>620
それがそもそもおかしな判決
その広報車の呼びかけ前までに裏山は危険という結論がすでに出ていて、
その決定をいきなり反故にして裏山に逃げなければ過失になるとか、
それまでの意思決定のプロセスを無視した判決なんて意味がない
だから高裁では学校の過失はそれほど大きくないという普通の判決に戻るよ >>620
それは一審判決であって確定したわけじゃないだろ >>618 みんなが人の命を預かってるわけじゃなく、赤ん坊から寝たきり老人、要介護のジジババなどまでいるからね
あと人の誘導をしたり家族を迎えに行ったりした人もいる
ここの教員とほかの死者がみんな同じ行動だったわけじゃないから、涙ふけ >>615
裏山は危険=海溝型地震で 急斜面でない山で崩れた場所を教えて まあなんつか常に大川スレには異常な行政擁護厨が沸くんだよなぁ
もしかして判断間違って死んだ連中の相続人かなんかなのか？ >>622
天邪鬼だから。おまえと同様他人の話は否定しないと気が済まないんだよ。ましてや子供に「裏山へ」と進言された。
おまえなら違う答えをひねり出すだろ?それが教頭だったんだよ。
もう喰い下がらない方がいい。ミジメになるだけだから。でもおまえは喰い下がってくるよな教頭と同じ天邪鬼だから。 >>629
逆
常に異常な行政批判厨が湧いてるんだよ >>625
これな
アホの教師擁護派がどうしても理解できないところ
このように考える、つまり、「一度決定した～」たてやつね
アホすぎ
時間の経過とともに状況が変化する可能性を無視している
このアホな「一度決定した～」が正しいというなら、情報収集などしなくても良いことになる >>626
一審判決無視してどうすんのよ
あと二審については争点が避難計画の不備とか避難訓練放棄とかの事前の行政の過失にシフトしてて
現状一審より行政側が不利になっとるわけだが？ >>635
人間の心理の話だから、
無知な人には理解できないことだよ >>641
いいや心理学って知識だから
君には素養がないんだよ >>626
君が想っているよりも、民事訴訟では一審が遥かに重要。 >>645
そうでもない
一審が重要なら三審制の意味がなくなる 国賠で訴状となんの関係もない原告の意見陳述がある
つまり原告が負けることはほぼ確実になってる >>643
してるから。まずは論理的な反論をどうぞ。 >>629
逆だな
どんだけ先生が憎いのか知らないが、状況を都合がいいように解釈して最終的に先生を叩こうとしている
なぜかそいつらは、当日現場でなぜそのような行動をとったのかを全く検証しようとしない >>632
>>622では、教頭のことなどレスしていないのだよ
お前の矛盾点を指摘している
そして、そのレスにお前は論理的に答えられないでいる
ま、頑張れやww 高い所に逃げろと広報車走らせたのも、市の防災計画に従っただけ
さて、学校はというと >>644
では、その心理学とやらが、判決にどのように影響するのかね？ 俺は教師や現場に居た大人が無能だとは思えないけどな
この場所が危険な津波到達が予測されていた場所ならともかく
安全だとされていたんだから留まるのはまちがってないよ
予測を超えた津波が襲ってきたんだから不可抗力だと思うわ >>642
希望的観測というなら、一審より行政有利の判決になる前提として
一審で賠償の根拠となった事案について争点とならないといけないんだが
学校に引き渡しの決まりはないとか一般的な学校が負う児童保護のルールを逸脱してるような主張してるわけだが
俺には行政側の方が希望的観測で上訴してるようにしか見えないけどなー ﾏﾆｭｱﾙ作成に法的義務はない
そもそも津波くること自体がまったく想定されてないのに
そんなﾏﾆｭｱﾙ作るのは後回しになるのは当然
ﾊﾞｶはｺﾚだから困る
一応、ﾏﾆｭｱﾙはある
>>564 ← ｺﾚ
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
一審(>>545)ですら問題にされてない >>634 ああ、子供が上ったとこは途中経路の裏の斜面ってことね
しかし三角地帯に到達したところで、土砂崩れの危険なしってほど山は遠くないようだがなこれ
だから市職員もとっさに数名がのぼり、1人が死亡というギリギリの行動になってるんだろう
しかも三角地帯って川は目の前、橋のたもと
行政無線、ラジオ、広報車が津波危険といってるのに聞いてない
ハザードマップも事前によく見てないって事だよね
もちろん一般人ならそれで死んで、自己責任て人もいるが、子供は山っていえば山に来るからな >>646
続審は、あくまでも第一審の審理の結果を土台にするんだよ。 関連スレで俺が予想したとおりに控訴審は進んでいる
相変わらず教師擁護派は進歩がない 控訴審では遺族側全面敗訴
ほぼ確定だからな
>>647 ← このとおり これって結局なんでとどまったのかがハッキリしていないけど、
人がまばらに集まっちゃったから大丈夫だと思った、という事なのかな >>650
教頭が裏山派であろうがどうだろうが、裏山を進言されたことに対して反発する心理であったであろうという俺の説明は１ミリも理解せずに予言通り喰い下がるという醜態。
おまえもこの類の精神構造を持っている。ADHDという発達障害かも知れないからググれ。 >>656
言い訳は不要
>>599の間違いを指摘してるだけだぞ
三角地帯の斜面は土がむき出しではない まあ、お前らが現場にいたとしても結果はそうは変わらないよ
地元民でも多数が亡くなってることからも想定できるわ そう、地元民の死亡率は83.7パーセント
ほぼ壊滅 >>657
そう、一審が間違えてるのなら
それを踏まえて是正するんだよ >>660
生き残りの証言からすると、教員の中の権力のある奴が強硬に校庭残留を主張
避難派を次々論破しちゃって広報車が津波を目視して引き返すまで残留しちゃったって事みたいよ
ただ一審ではそこより、川に向かう避難後のルート選定が無いわーって感じだけどな 今の日本の法律だと、責任者の取る行動は、全員助かるか全員死亡の2択になっちゃうんだろうな
そして運の良かったごく一部を除いてほぼ全滅に >>662 でも土砂崩れの危険がないと言い切れないじゃん、学校裏山が津波よりひどい被害程度に崩れるかもしれないんだろう？
同じ山が裏手にあって駆けこめるぐらいなのにな、その脇も土でさ >>668
言い訳は無駄だといってる
三角地帯の斜面は土が露出してない
その点を指摘しただけなのでどれだけお前が言い訳しても無駄 想定外の津波だろ誰にも責任なんてないだろ、モンペ共まだ金くれやってたのかよ
学校の責任ゆうなら、津波くるような場所の小学校に通わせた親の責任な >>665
報道ではこのとおりだけど。
控訴審は事前防災の是非が焦点。
校庭から裏山への避難ルートを中心に視察した一審と異なり、高裁は今回の視察箇所を避難場所の一つとしてマニュアルに明記すべきだったかを検討し、震災前の市や学校の組織的責任の有無を判断するとみられる。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171005_13006.html >>669
で、土砂災害の危険性は具体的なものだったの？
そうだというならその根拠は？ これ見ると三角地帯に着くまでにすぐ手前で土砂に飲み込まれるなｗ
右から津波 左から土砂 いったい何から避難しようとしたのか
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg 学校の責任だろ
亡くなった児童が気の毒だわ
釜石小学校中学校の児童は助かったのに 遺族が食い下がってるのは、証言メモの破棄が原因だと思う
破棄するぐらいだから何か隠さなきゃいけない事があったんじゃないかって勘ぐられているんだろう ＞＞６７０
南海トラフと言われて久しいのに静岡県になぜ住み続けるのとでも言う？ まあた低学歴知恵遅れｳﾝｺ遺族擁護がﾃｷﾄｰな願望書いてるわ、、、
●控訴審の第1回口頭弁論から見えてきた論点
今年3月29日、控訴審の第1回口頭弁論が仙台高等裁判所で行われ、遺族6人が意見陳述し、
原告・被告双方の主張が確認された。市と県は、「広報車が呼びかけた内容を校庭にいる
教員らが聞き取ったかは不明である」「裏山は崩壊や倒木の危険性があり、避難先として
は不適当だった」と主張。遺族側は、2011年3月9日に発生した前震の際、校長ら幹部が、
津波到来の可能性を予想し裏山への避難を検討していた事から、「防災無線が大津波警報
を発令した14時52分の時点で津波襲来を予見できた」と主張した。
この第1回口頭弁論で仙台高裁の小川浩裁判長は求釈明を出し、遺族側には「平常時のリ
スクマネジメントについて、文部科学省が具体的にどのように考えていたかを示すように」、
市・県に対しては「市教委が震災前に各学校へ通達していたという危機管理マニュアルの
作成について、いつどのように指示を出し、各校のマニュアルをどのようにチェック・管
理してきたか、その具体的な事実経過を示すように」と、双方に今後の回答を求めた。
また、非公開の進行協議では「学校長・教頭をはじめとした公立学校の幹部らが、職務上
の観点からどのような権限を持ち、どのような義務違反があったのかを検討する必要があ
る」と、裁判官から今後の争点が示されたという。
ちなみに双方とも和解する気はない
徹底的にやるつもりらしいからな
また、市・県側は、唯一の生存教員の書面尋問を申請する意向を示したが、吉岡弁護士は
「反対尋問をおこなえない書面尋問は、被告側の一方的な主張となりかねず、信用できな
い」と会見で話し、生存教員の証人申請は検討したいが、書面による尋問は拒否する方針
を示した。心的外傷ストレス（PTSD）の治療中とされ、震災直後を除いて一切の証言を控
えている生存教員が、裁判で証言台に立つのかも注目される。
この裁判の行方に関して、吉岡弁護士は、安易な和解には応じるつもりがないという。先
日、地元新聞に「裁判所は和解案を示し、原告・被告は和解する事を検討すべきだ」とい
う社説が掲載されたが、吉岡弁護士は、現段階で和解は机上の空論であると反論した。
「具体的に和解案を示して『これで和解しろ』というなら分かるが、抽象的に和解を勧め
るだけでは無責任。遺族側と、市・県側の双方が納得できる和解案を示せるなら、示して
ほしい。どんな和解案があるというのだろうか」 >>664
児童以外の避難民は学校の義務の範囲外だから損害賠償の対象にならないだけだが
この学校に避難してきた人間で同じ行動をとった連中は等しく逃げ遅れ+低地へのデスマーチですごい死亡率になってる
そのうち行政が責任をもたなきゃならないのは生徒ってだけ そうそう
一度も津波が到達したことがないのなら安全だろうと誰もが思ってしまうよ
想定外の津波が襲ってるんだからそう責めるなよ
誰が悪いとかいうことでもないぞ >>670
想定外というのは
「私は何も想定することができないばかたれです」と言っているいすぎない
責任取れないやつが、給料もらってプロの仕事をやってはいけない >>664 学校以外にあまり事業所がなくて、年寄り多数なんだろ
だから立ち話したり、孫を車で迎えに行ったり、行動もゆっくり気味
しかし、この地域を訪問していた人や教員以外で働いていた人の死亡率は
そこまで高くない、同じ市の統計でも20数パーセントだったな
年金世代のジジババと給料でている勤務時間の教員が同じ行動でいいなら
教員が預かる必要がない、税金による給料の無駄遣い
子供は解散して町内会に従うか、自由選択で山にも行けるほうがいいがな >>672
話を逸らして逃げるな
>>599は三角地帯の裏は土が露出していると言っている
それが間違いだと指摘しただけだぞ
三角地帯の裏が土が露出してなく、コンクリートの吹き付けだったのは事実
言い逃れはできない >>679
死亡率83.7パーセントというのは学校とは無関係の住人の話 >>684
ごめん
横からだが、新たに質問なんだw
で、土砂災害の危険性は具体的なものだったの？ 指定された避難所が津波に襲われたわけで、そう簡単に正しい判断ができるかいなｗ
避難所にきたジジババ相手に法的には責任はないのかもしれないが、実務的にはこれを無視するのは
相当能力が高くないと無理 >>669 アホだから同じレス繰り返すしかないのな
大規模土砂崩れが起きたら三角地帯も無事なんて保証はどこにもないな 教師が責任放棄して我先に逃げていれば、生徒もてんでんこでほぼ全員助かっていただろうというのがなんとも皮肉だよな ＞原告の１人、佐藤和隆さん（５０）は「そういう認識の人が命を預かるセクションにいた。教育者とは何かと思ってしまう」と話した。
そんなのは文科省に言え
避難所に指定して、何かの度にサービスでやらされる教師が気の毒でならない >>686
そんなことは知らん
>>599の間違いを指摘してるだけだぞ 知恵遅れが幾ら喚いても
間違いなく遺族側は全面敗訴になる ちなみに>>679の損害賠償の対象が生徒だけって話だけど
もし二審で避難所としての不備が確定した場合、保護義務がある生徒以外の死者に対して
損害賠償請求権が発生する可能性があるのよねぇ
だから一部議員は上訴しないで和解のほうがいいんじゃね？って言ってたんだけど
理解できない知事とかが専決で控訴しちゃった
まぁどうなるか二審の判決が楽しみだわ >>508
熊本地震からとか言っているとアホと思われるぞ
大きな地震の時はほとんど複数回発生しているじゃん
いつ終息するかはしばらく日にちが経過しないとわかるわけがない >>683
そう。津波避難所を大川小学校にしたことは石巻市のミス。
地域住民を集めてしまい、混乱を招いた。 >>687 私たちは子供の安全に責任があるので念のため高所を目指します
地域の皆様の避難は町内会で行き先の決定お願いします
こんな感じかな
だいたい、地域の年寄りたちも、自分らの地域の寝たきり老人を一軒一軒確認しているとかではあるまい
自分がとにかく来たという身軽な立場と思われる
それで子供の引率をしている学校教員に一緒にこいやってのも変な話だからなぁ こんな災害で賠償責任を追及されてたらどうなるんだろうね
今でも大津波が起きたら壊滅する地域は多数あるよね
どんな判断が出るのか興味がある 高裁では逆転する可能性はかなり高いと思うが、
このくだらない裁判が、まぁこれだけの災害にあってしまわれた方々の生きる希望だけに可哀想でならないね 裁判となんの関係もないことにいちゃもんつける知恵遅れ >>691
なんだそうなんだw
法律的にはそこが重要なんだけどねw ﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟに基づいた行政の計画にまでいちゃもんつけてるからな >>698
崩れてるかどうかなど無関係
三角地帯の裏が土がむき出しなのかそうでないかだよ
結局お前は話を逸らして逃げてるだけ >>696
現実問題、その場に居合わせたらジジババがあれやこれや指示してくるわ、裏山には逃げたくないだの言ってくるわけでな
教頭は裏山に逃げようと考えていたみたいだけど決断力がなくて
結局デスマーチになってしまったわけで、こういったことを現場だけに押し付けるのは無理があるよ >>697
だから、災害が問題なんじゃなくて災害に対して不適切な行動をとった結果が問われてるんだが
そもそも東日本大震災のこの手の裁判ってどれも意味不明に津波に突っ込んだバカばかりだろ
幼稚園バスで子供つれてわざわざ浸水地域に突っ込んだアレとか これ見ると大川小校庭も土石流危険区域に入ってるよね
なんでここが避難場所に指定されてたんだろ
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg >>701
お前は読解力がない
裁判など無関係に>>599が間違ってるかどうかが本質なんだよ >>676
その主張が不思議なんだけど、仮に隠さないといけないことがあったとしても、生存者の証言で学校側は先生１人しかいない
他は生徒や地域住民なので隠す必要がないから、普通に聞けばいいと思う 都心に例えると、
浜松町近くの竹芝桟橋に２０メートルの津波が来た
4キロ離れた神田まで同じ高さの津波が来るか？
ありえないだろ
隅田川神田川があるから神田も沿岸だ？
そんな訳無いだろ
校長が津波の到来を予測した？
大川小の地点で何メートルを予測したって？
高さまで言ってないだろ
災害時のマニュアル通りに動いたかって？
そんなマニュアルを作る頭があったら、あんな所に堤防より低い学校なんて建ててないだろ
裏山が危険なら三角地帯が安全なのかって？
裏山が安全と言えないなら安全な場所がそもそも存在しなかったって話だろ
子供が死んだのに、それをネタに大儲けしようとかしてんじゃねえよ亡者ども >>707
横からの新規の質問だと言っただろうが
読めなかった？ >>710
新規の質問をする前に、>>599が間違いなのを認めれば終わる話なんだよ
逃げるな 大川小学校訴訟地裁判決の骨子
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
２ （1） 広報車が津波が松林を超えて来ていることを告げて高台への避難を呼びかけた
時点（おそくとも午後３時30分ころ）より前の段階では、教員には津波が大川小
学校に到来して児童の生命身体に具体的な危険が及ぶ事態が予見可能であったと
はいえない。
（2） しかし、広報車の呼びかけを聞いた時点では、程なくして大規模な津波が大川
小学校に襲来し、そのまま校庭に留まっていた場合には児童の生命身体に具体的
な危険が生じることを現に予見した。そして、その後に教員らが目指した「三角
地帯」は、程なくして大規模な津波が襲来することを現に予見していた中での避
難場所としては不適当であって、津波による被災が回避できる可能性が高く、避
難場所とすることに具体的な支障が認められない学校の裏山に児童を避難させる
べきであったから、教員らには結果回避義務違反の過失がある。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
４ よって、２ （2）より、石巻市及び宮城県には、国家賠償法１条１項及び３条１項に
基づき、津波で被災した児童の父母に対して損害賠償を支払う義務がある。
きっとな知恵遅れはまともな教育を受けてないから
この一審判決を読んでもなにを争ってるかすら分からない
知恵遅れ遺族擁護は、まず日本語がわからない >>705
法的には職務の範囲や専門性に照らして予見可能性を判断することになる
一審ではこの予見可能性を広報車の勧告があった時点（津波来襲の１０～１５分くらい前）としているけれども
その他の判例を見るにこれは厳しすぎる判断で
高裁が地裁の判決を維持する可能性は低いだろうと思う 民事訴訟だけど、判ってる？
>>709
そういう魂胆ならば、既に教員遺族は大儲けだな。
教員遺族並みに保障して差し上げてはどう？ >>704 あんまりしゃべったり説得してるヒマもないんだよ、緊急時なんだから
宮城県内で漁師が近くにいた高校生なんかは、もたもたしていたら
死にてぇのかゴラ！みたいに言われてあわててその場より高いほうへ上っていったらしい
それで助かったみたいな話をテレビでしてた
ここの教員はある意味丁寧すぎた
確か別の学校に受け入れ打診の電話をして、断られたりしてたんだよね
路上でいいから高い立地に行って、付近の避難所がもし満杯なら
民家や事業所の庭先で野宿もいいから、水濡れしない行き先と考えたらよかったのに
避難するのに電話とか逆に驚いたわ、通じないほうが多かろうに >>240
2～５分で来るのかよ それでその地区の小学校の避難方法はどうなってるの？ 地元民が津波到達に驚いてるんだろう
広報車が津波の大きさにびっくりして逃げながら広報して津波に巻き込まれたとか >>709 昭和チリ地震津波てのがあって、地球の裏側から津波が到達してる
陸地があって川があろうと、海抜低いなら同じこと
川をこのへんまで津波が遡ること自体は、ハザードマップで予測されているからね
311前年には平成チリ地震の津波てのもあり、養殖漁業施設なんかは被害が出ていた
>被害総額は、宮城県では漁業被害などで26億2901万円、水産業関連では
8県で58億6300万円の被害が生じた。 土砂崩れか津波かなんて言い合ってるけど これ見ると三角地帯はどっちも危険
ハザードマップで色のついてない三角地帯と反対方向の山に行けばいいのは一目瞭然
事前に地域のハザードマップを頭に入れてたら起こらなかった惨事でしょ
https://i.imgur.com/K41Z5IO.jpg
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg まあ生き残っていれば何とでも言えるからなあ。
3.11の津波で死んだ人間の中にもスマトラ地震津波見て
「潮が引いたから魚取りに行ってる馬鹿www」とか思ってる奴
絶対に居ただろうし。 震災の時のまま保存されている。
見に行って重い気持ちになった。
海から相当離れているので、教師も危機管理が希薄だったんだろうな。 津波が予測されてない学校が津波の時に何処に避難するかとか
避難訓練とかやるわけがないだろう
地震の避難訓練ならやるだろうけど >>711
俺、>>599でないからw
錯乱してるの？ 俺がもし当時生徒だったら連れ戻しに来た教師をガン無視して、一人で裏山に逃げるだろうな。
で、裁判で生きた証人として証言台に立って、教師達のいいかげんな危機管理意識を洗いざらい法廷の場に露呈させてヒーローになる。 >>726
津波が来なかったら、教師の言うこと聞かない餓鬼認定で、居づらくなる。 教師が無能だと思うのならいち早く子どもを迎えにいくべきだろう
迎えにいった児童は助かってるんだろう
親の責任でもあるぞ >>34
事件後に行ってみた
裏山に上るのは可能な状態
なぜすぐに裏山に避難せずに40分も校庭で待機させたか全く理解できない むしろ避難訓練では
地震直後の危険な山には近付くな
になる
ちなみに大川小のﾏﾆｭｱﾙはこうなってた
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・ 土 砂 く ず れ ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
このとおり 大体教師なんて災害時の緊急対応に一番向かない人たちだよ
ここの教師だけみたいに言う奴はアホなの？
助かった学校はみんなリスク感覚が優れた大人や子供の助言に従っただけだろ
学校の教師はマニュアルに従って行動するのが得意だからマニュアルの整備が重要
この学校は津波を想定したマニュアルがなかったのが命取りになった >>711 画像で見て見たけど、三角地帯の目の前、山の低い部分はカマボコ形にコンクリートが打ってあるが
山頂までではなく、中腹ぐらいまでだな
それが三角地帯の正面てわけではなく、三角の角のとこと、山の斜面が全部土のところが
道路をはさんですぐ向かいだよ
しつこくしゃべる割に不正確だなお前 待機した理由ははっきりしてるよ
安全だと思ってたからだよ。裏山に逃げるほどの危険など感じてない
地震時は山は危険なんだぜ > 「第二次避難」として「近隣の空き地・公園等」
になってる
標高7mの三角地帯はあっても
土砂災害の危険がある裏山はない >>726
どうやって大人に勝てるんだよ？
とっ捕まって強引に連れ戻されるだろ >>724
地域に津波ハザードマップがあり、生徒や教師が通学、通勤で通る学区内に
浸水区域があるのなら例え学校の校庭が浸水区域外でも生徒や教師が被災する可能性はあるでしょ
これが内陸の川も何もない津波と縁のない地域の学校ならあなたの意見もわかるけどね >>737
川と陸両方から津波に襲われたの知らないのか？ 義務教育として子供を法律で親から奪っている以上は、学校側には親と同等な水準での安全確保義務がある。 これらに、大川小学校及びその前身である大川第一小学校・大川第二小学校の沿革史に
近隣における過去の災害履歴として記載されている災害を加えると、次表のようになる。
また、同校の沿革史等には記載はなかったものの、関係者からの聴き取りによると、平
成１５年３月末頃、大川小学校裏山の斜面（斜面崩壊対策工が施されている位置）において
崖崩れが発生し、校地の一部まで土砂が押し寄せた事例がある。この結果、平成１５～１
６年度に「大川小学校前急傾斜地工事」が施工された。
もともと裏山は土砂崩れの過去実績がある
地震が起きなくても土砂崩れがおきてる
こんなとこに地震起きて登るﾔﾂはいない 南海・東南海想定域とか急峻な山だらけなんでな
国交省では崖崩れなんか想定のうちなんだよ、その上で高台に避難して下さいってわけ
崖崩れに関しては可能性どころか１００％起こることを前提に、その上を通って避難することになっている
落石は「落石に注意して」即ち目視で躱して避難しろってことになっている >>739
お前みたいなバカ親が子供を大勢殺すんだよ
災害時は災害に無能なあなたたち教師にはうちの子どもは拘束されません
自由に逃がしてくださいって親が増えないとダメなんだな どこの斜面だろうが関係ない
事実として裏山は土砂崩れの実績がある
どこの斜面が崩れるかとか
そんなもん予想できない 地震起きた直後に
土砂崩れが何度もおきたことがある裏山には近付くな
こんなん当然になるわけ >>745
どこの地域だろうが関係ない
事実として石巻市は津波浸水の実績がある
どこの地域が浸水するとか
そんなもん予想できない 土砂崩れで10人、雪の山中で一夜飲み物も食料も無く更に10人死んだとしても
津波に飲まれるより被害は少なくてすむってのが今回の教訓だろうよ
津波が来る地区は裏山を整備して防災の備蓄品も学校では無く裏山に貯蔵するとかな >>745
対策工事が施された場所は危険というイメージとは反対にかえって安全で避難場所として適当 ハザードマップなんて知らなかった
というのが校長の主張 1000年に一度の洪水と
数十年の間に何度も土砂崩れおきてる裏山を一緒にするとかな
ｺﾚが知恵遅れなわけ >>740 マジレスすると、自分の付近にあった斜面をのぼった生存者も普通にいるから >>570
可哀想にな
大人より判断力があって正解を選んでいたのに･･･
生きていたらなあ
浮かばれないな 火山活動が活発な山に登って
無事に下山できるﾔﾂもいるからな
そらな噴火さえしなければ無事だ
ｺﾚが知恵遅れの論理 >>748
結局津波が来なくて土砂崩れ等で人死にが出たら
間違いなく責任問題されるんだけど。 でな土砂崩れなんかがおきたりしたら
このｶﾈｶﾈｶｰｳﾝｺ遺族は
今度はなにをいうか
地震直後に山に登るとか頭おかしいの？
謝罪と賠償を要求する
こうなることは
十分に予見できる 防災の専門家は勿論、3040代のリーマンとか自営業者、子どもの直観力とか判断能力が優れてるのが明らかになったよな
学校の先生は規律とか集団行動は得意だけど、咄嗟の判断能力は著しく低いんだよ
教頭が山避難を進言しても断固拒否した自治会長とかの爺さんは最悪の判断を下すってのも教訓だ 15:30以降は実際に水が迫ってきていることを知っている
その状況で今土砂崩れが起きているわけではない裏山に登らず川の堤防に向かう愚行
知恵遅れ連呼奴はこれがわかっとらん
まさに机上の空論 津波の危険、土砂崩れの危険
可能性としてはどちらもあるわけ
過失の有無の評価においては、当時の状況において、
それそれの危険は、具体的危険として認識すべき状況にあったのか、
抽象的危険の段階にとどまる状況であったのか？
これが重要になるわけ
これを理解せずに、自己の主張に都合よく、いずれかの危険を強調する馬鹿レスだらけだな
論理的でないねw >>751
>1000年に一度の洪水って、北上川の放水路は1920～1932年分流・改修工事で完成したんだけど >>755
未だにこんなことを言っている奴いるのか
最初津波は松林を超えている
生徒や地域住民などの多くの人数が助かるために、松林と逆の方向の高台に行くのは不思議じゃない
想像より遡上が速かったのが明暗を分けた 広報車がなにいってるのか聞き取れないんだからしょうがない
広報車にのってたﾔﾂも津波の規模が予見できずに
死んじゃってるというのに
ｳﾝｺ遺族はいまだにｶﾈｶﾈｶｰだからな >>757
当然そうなるだろうな、だから未曽有の大震災の時は判断ミスがたとえあっても学校の先生の責任は問われない
こういう形にしないと、次の震災時に先生が真っ先に逃げちゃうことになりかねない 釜石小中学生達は自ら「津波が来るぞ」と口々に叫びながら
山に駆け上がって助かりました >>766
津波てんでんこの地区と津波がまず来ないこの地区と一緒には出来ない >>760について、両者の危険について、当時の状況をあげた上で、どちらの危険の回避を優先させるべきかレスしたものが>>199な
アホは声にだして10回読んどけw >>755
釜石小中学生は山に逃げて助かったわ
最初に逃げた山の避難所よりもっと上に行こうと生徒が提案して
その通りにして助かったわ 土砂崩れ厨など散々論破されてきただろうに
まだ沸いてくるのか
あ、大川スレ初心者か すべてが予見できるなら
18,000人も死んでないわ >>767
津波が来ないからどうした？
天災時に水辺に向かうのは馬鹿がやる事だ
台風直後に海に行くようなもの 大人はあれこれ気を回してグダグダになりがち
預金通帳や食料をリュックに詰めたり、自宅や店を戸締りしたり
車が捨てられないととっさに思ってしまった人も多数。
子供は上履きのまま今すぐ校庭に避難しろ！と言われたらその通りするからな
それで上着がなくて、寒い思いをしていた子も多かったようだ
上級生が先生に、山に行きたいといっていたようだが、大津波警報の防災無線が耳に入ったんだろう
むしろ先生がトンズラしてくれていたほうがこの場合、自由行動にできた
危険が実感できない人間は周囲に危険を及ぼすんだな ここって保護者への引渡し拒否ったんじゃなかったっけ？
決まりも無く権限も無いのに教師の気分で保護者の引き取り拒否したの？
死刑でいいんじゃね？ >>199について、
法律的にいうと、土砂崩れの危険は未だ抽象的危険にとどまり、
津波の危険は、恐れていた危険(＝￡鰹ﾛ的危険)が現実化するであろうと認識(＝具体的危険)すべき段階
危険の現実化が差し迫っているのは津波の危険
これも声だして読んどけw >>751
>>721の土砂災害ハザードマップと照らし合わせれば、
斜面Cは安全なのですよ。
っていうか、校庭自体土砂流危険区域でしょ。 一審のｳﾝｺ判決を
二審が支持する道理なんかどこにもないからな >>769
でもやっぱりその学校の引率教師たちは避難所でいいと思ってたんだよな？そのままいたら大川小並みに全滅だったんだよ
だから教師なんてそんなもんなんだよ、咄嗟の判断力が最も劣る人たちなんだよ >>772
お前は馬鹿か
こんかいみたいな大津波は地形によってあらゆる方向から来るんだよ
地形の性でたまたま川が早く来たってだけだろ >>748
今回のではなく南海地震の研究で既知
>>756
それは有り得ない
国交省は避難路の崖崩れ箇所で負傷者が出ることを想定しているから なんで控訴妨害したか
簡単
控訴されたら間違いなく負けるからな
当然、弁護士もｳﾝｺ遺族もわかってる >>778
釜石小中は防災の為に専門家を呼んで教育していたんだよ
だからもっと上を目指した
釜石の先生達が避難所で良いと思っていたら
生徒達の意見を聞くわけないだろｗ ｳﾝｺ遺族は
一匹一億円で売り逃げたかった
その希望も叶わなかった
だからこういうｽﾚで発狂してるﾜｹ >>780
馬鹿はお前だ
天災時に水辺に向かう馬鹿って事ｗ
釜石小中生のように裏山に登っていたら助かっていたわ >>783
嘘つきｗ その学校の女性校長？だっけのインタビュー見たぞ、生徒が先生ここじゃダメだって
言われて移動したって言ってたけどｗｗ >>785
本当にお前大馬鹿だなｗｗ
松林の方角から津波が来てるっていうのに松林の方に避難するのかよお前ｗｗｗ >>788
まさか松林＝裏山だと思ってないだろうなお前 >>764
駄目だと思うね
今の、予見可能性＋回避可能性＝安全配慮義務、この枠組みで過失を評価すべき 川に向かったんじゃなくて三角地帯に向かったんだよアホ共 >>780
それハザードマップ
色分けを見るのではなく何処から津波が来るのかを見るのがハザードマップ
ここのマップは河から津波が来ることが分かる
レクチャーで説明があったはずだよ >>764
手法としては先生に引率という仕事を残したうえで
それに従うかどうかは生徒の自由って事にするのが一番じゃないかな。
そうじゃなきゃこういった災害の度にこんな問題が起きる。 報道によると控訴審の焦点はこれだろ。
控訴審は事前防災の是非が焦点。校庭から裏山への避難ルートを中心に視察した一審と異なり、高裁は今回の視察箇所を避難場所の一つとしてマニュアルに明記すべきだったかを検討し、震災前の市や学校の組織的責任の有無を判断するとみられる。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171005_13006.html >>786
生徒がもっと上に行こうと提案って書いているだろボケ
お前が馬鹿だｗ
釜石の先生方がここで良いと思えばとどまれたわ
先生も上が良いと思ったから上を目指したんだ ﾏﾆｭｱﾙ作成に法的義務はない
そもそも津波くること自体がまったく想定されてないのに
そんなﾏﾆｭｱﾙ作るのは後回しになるのは当然
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
一審(>>545)ですら問題にされてない >>792
防災のプロである広報車が松林を超えて来る大津波を見てUターンして三角地帯まで逃げて来たんだけど？ >>788
台風時に水辺に向かうお前とは根本的に考えが違うわｗ >>799
オマエの方が恥ずかしいわｗ
読解力ゼロ
お前は日本人じゃないなｗ >>781
民事で訴えられるのは間違いないと思うけど？ 今回の教訓、バカ教師には従うな、津波は高い所に逃げろ、この２点だろｗ >>1
未必の故意による大量殺人事件だ。
名誉を剥奪したうえ
公務災害補償は返還しろ。
東条英機の軍人恩給みたいなものだ。 >>570
遅レスだが、お前国語力ないのか？お前だけじゃなく、学校批判はすべてなのか？
>>548
>今野ひとみさん夫の浩行さん
>地震の直後、別の児童を引き取るために学校に行った保護者の
>目撃によると、大輔くんは「先生、津波が来るから山さ逃げっぺ」
>「こんなところにいたら死んでしまう」と教師に訴えていたという。
この保護者は今野さんじゃないだろ。
デマ決定だな。 東条英機は言い過ぎだった。
悪魔に魂を売った山本五十六なみの悪質さだ。 ここの教師はハザードマップで学校に津波が来ないことになってるのを知ってたんだよね？
つまりハザードマップを見ていたと
ハザードマップを見てたら川に津波が来ることも裏山のどこが安全なのかもわかるはず
それなのにハザードマップでいう危険エリアに子供たちを近づかせてしまったのか
教師の判断ミスが問われるのは当然なのでは >>807
川じゃなくて標高７ｍの三角地帯に向かったの、でそこから裏山にも行けるの
三角地帯にいた広報車の市職員も裏山に逃げて一人以外助かってる
教頭の頭は 直に裏山ではなく第一の避難場所として三角地帯、ダメならそこから安全に裏山だったと思う >>807
教員擁護は自分の都合のよいときだけハザードマップ持ち出してくるからね
矛盾を突かれると逃亡がオチ >>802
これだけの震災だったわけだが
そういった民事訴訟があったか？ 福井県大野市生まれエセ関西人の森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすます変 態 オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 とバッファローマン 服 部 直 史 は
不細工な藤井恒次の お尻をホモアナルファックし てエイズに感染 ！！ 服 部 直 史
と 森 伸 介 の ち ん ぽ を む さ ぼ り し ゃぶ る
喧 嘩 マ ン
藤 井 恒 次 ！！ 女子寮侵入し放題のぞき盗撮し放題の女装で女にな
りきる森伸介と藤井恒次は女子の裸をコレクションしてる！！
９９年ハードゲイの格好で車で正面衝突を狙う殺人鬼森伸介、９６年に藤井恒次と血まみれの仲間割れの喧嘩をしてる！！
藤井恒次「あーーーん、お兄ちゃん 💛 イヤー――ん、入れてーー感じるだで」
と ド ラ え も ん の よ う な 喘 ぎ 声 。
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2
回 いぼだらけのちんぽを見せびらかし男に抱きつく森伸介！！
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な藤井恒次！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の太陽パネルのある家に潜んでるでえ
アトピー重症のフランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で 157㎝、ガリガリ
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。服部、藤井、森は3Pやスカトロプレイに溺れる麻薬中毒者たち3人。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回 肛門に男に浣腸してもらうのが好きでマゾである！
新ボス服部直史は大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住みアジトは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３やで
森伸介も自殺しそうだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ゲイちゃーーーん、ちんぽ切ったーん？！
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
３人ともエイズに感染しててやけくそで暴力団も怖くねえーー司忍を拉致する予定！！
服部「よっしゃ―山口組は占めたでーこいつら逃げよったわ。シンスケ、コウジ！司忍拉致せえ！ボス殺したれ！見せしめや！」
大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
藤井恒次自身しか知りえない個人情報が書き込まれているため、確かにわて藤井恒次が書き込んだで！
3人ともエイズに感染しててうつしてやろうと思ってバイだが女ともやってうつす活動してるでえーーー
暴力団事務所過去に襲撃した服部直史が新ボスになる！！服部「ヤクザは歯抜け！腰抜けのオカマ軍団や！去勢したるわ！」
司忍「きゃんきゃん、やめてーーーちんぽ切らんといてーーきゃーー」 服部「おい！ワイが新しいボスや！精神病患者から金を巻き上げることにするわーー
過去の罪償え！なに心神喪失で無罪で逃げとんねん！責任とれや！金もらいに行くからな！どチンピラども！クズ野郎！死ね！人間やめや！」
裸 の 王 様 の三人に明日はあるのか？ 教頭の判断は論理的には正しんだよ、三角地帯→裏山の二段階作戦
だけど三角地帯に着く前に津波が来るという咄嗟の予測や判断力が間違ってる https://www.bengo4.com/saiban/n_5918/
地震の直後、別の児童を引き取るために学校に行った保護者の
目撃によると、大輔くんは「先生、津波が来るから山さ逃げっぺ」
「こんなところにいたら死んでしまう」と教師に訴えていたという。
この保護者は実在するのか？また、誰がその保護者にその話を聞いたのか？
結局デマなのか？ 結局裏山に登るのならば土砂災害の無い校庭側から登るだろ
後付けもいいとこ >>778 岩手の釜石市は、過去の津波被害が甚大で、群馬大の教授を呼んで
事前に津波についての防災学習をしていたらしいから
石巻よりは準備が進んでたんじゃないかな？ 子供に限れば99％だかの生存
先生たちも近隣の高台などは把握していたようだな、子供が高台避難マップを手描きで作成したりしていたのをメディアで見たよ
やはり、事前準備があるとないでは心構えも違うだろう
当初は市の防災課が大人に事前教育してもなかなか浸透しなかったようで
子供を重視した防災教育に切り替えたかなんか。
大人はのんびりしていて死なないとわからないみたいなやつがどこにでもいるんだろ >>814
教頭は裏山避難派だから、自治会長に反対されて和洋折衷案みたいになっちゃったのよ >>815
日本人全般にリスク感覚が乏しいとは言えるよな、安全を人に託してるようなところがあるから >>812
そうかなあ？教頭は裏山で十分と判断したんじゃないのかな？
１．６ｍの津波ならハザードマップにより校庭でも安全。
２．１０ｍなら校庭よりは高いところに逃げる必要がある。
３．裏山は危険
２は、前提として１０ｍじゃなかった。もっと高い津波だった。
３は、そこまで危険でもなかった。
２，３がまあ、間違いという事で、その線で裁判したなら文句ない。違うけど。 >>812
教頭の判断は論理的には正しいなら、バスの運転手の待機要請は何時取消したの
バスの運転手はバスから降りて一緒に移動したとか
バスを安全性が高いと思った 三角地帯に移動させていないよね。 >>816
「津波が来ています、急いで」と言ったとかなんとか
水が来ていると知りながら堤防に向かった過失は重い >>819
だからさ何回も言うけど、そんな何でも瞬時に全て完璧に判断できるような人間なら教師になんかなってないのよｗ >>820
事前に川に教師連れて見に行ってるんだよ、一見用意周到に見えるでしょ？ｗ >>820
それ聞こえたのかな？
そうではなくて、どうもみんなラジオ聞けたらしく、
「１０ｍの津波が来た」と叫ぶ女子中学生もいたらしく、
（ソースはネットで探してくれ、もうわからんだが）
だからラジオで避難開始したんじゃないかな。 >>822
津波が迫っているときに三角地帯を周って裏山反対側まで行くような時間的余裕はない
さらに堤防から裏山に登るのは急すぎて到底無理
そんなルートを悠長に歩かせたなら一層罪は重い >>824
だからさ教師にそんなこと求めちゃダメなんだって
マニュアルに無い行動とか、咄嗟の判断力に欠ける人たちが教師なんだって事を分からないとダメなんだって
その場にいた親とか市民とか子どもがさ、裏山だろこのハゲーって言えなきゃダメ 吉村昭『三陸海岸大津波』
とりあえず、これは読んでおいて、無駄にはならないでしょう。
あと、誰か『続・三陸海岸大津波』書いてください。 >>824
時間的余裕がないと思うのは今だからだろ？ >>825
教員はアホだから仕方ないってか？
アホなら何してもいいのかよ
「アホでした責任は取ります」と認めるならまだしも
「アホだから許してｗ」は言語道断
そんなアホにも高い地位と給料を与えてるのだから
失敗したら神妙に謝罪して罪を認めろよ
事実を捻じ曲げたり隠蔽したり隠匿したりごまかしたりと
態度が悪いから遺族も怒ってるんだろ
>>827
津波が来ているから急げ
↑
津波が来ていることを知った状態
大川まで来るほどの異例の津波であれば川を遡上することぐらい想像がつく
お前らの大好きなハザードマップにも書いてあるからね
堤防側を周るほど危険な行為は無い >>829
そうだな。
子ども殺されているからな。
どんな判決が出ても、これより軽い罰しか被告に与えられないからな。 特攻を命じた教頭
遺族特別援護金1800万
退職金2000万
＋遺族年金
＝ウハウハ
弁護費用含めれば、子ども一人当たり１億では足りないな 病んでるよね。教師に殺されたんだと思い込んでいる
自然災害で亡くなったと思えないんだろうな 「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
これ世界初らしい。まさしく、津波特攻隊 Orz >>833 震災が帰りの会の最中だったために亡くなったようなもの
あと一時間震災がズレた時間に起きていたら、少なくとも自宅が内陸側の子たちは生きていただろう
急いで高所に行こうと考えた子供たちも生きていた可能性がある
車で迎えにきて、その場を離れる前に亡くなったおばあさんもいるそうだ
学校が低地で、かつ低地からなかなか離れたがらず、次の避難先とその経路も低かったせいで
亡くなったのには違いないな >>833
他の小学校はどこも死ななかったからね
自然災害っていう理由だけでは亡くなるはずないんだけどね >>837
「津波が来るとは思わなかった」は言い訳にならないということだよね。大川小以外は津波を意識した避難が出来ていた。 >>839
大川小以外は、そもそもが津波の浸水域内なので津波を想定した避難訓練を行っていた >>840
大川小より上流の学校でも高台に避難して難を逃れている。 >>841
ハザードマップで浸水域内かどうか
学校から津波が見えたかどうか
そのあたりの状況が学校によって違うので
上流にあったかどうかなんて何の意味も持たない 地域全体的にも「高台へ避難」という意識はあったし、大川小内でも「裏山に避難」を強く訴える教員や児童、保護者がいた。
これを黙殺したことが児童大量死の直接的な原因であるわけで、大地震が起きたのに津波に向かって海抜１メートル地帯を歩かせる決定をした者に重大な責任がある。 >>843
無意味
裏山への避難という意見もあったけど、
校庭に留まる意見
三角地帯へ移動する意見も存在して
それらを議論した結果でしかない
黙殺ではなく、裏山へ避難する意見に賛同するものが少なかったから採用されなかっただけ
もう一度言うけど
黙殺ではない >>842
学校前の様子を見に行っていた教頭先生が、「もう津波が来ているから、急いで！」と大声をあげて戻ってきた。
http://diamond.jp/articles/-/27043 教員の過失を追及するかしないかは
人によるだろう。津波が予測されている学校で避難が遅れたのなら
全員が教師の責任を問うだろう >>845
それ、三角地帯へ移動開始した後の話だし
そのすぐ後に津波に飲まれてる
反論にすらなってない >>842
津波が見えてから避難とかそれ自体が過失。大地震が起きたなら高台へ避難は当たり前のこと。
こと大川小は広い河のほとりにあり河口に近い海抜１メートル地帯。だから地域全体が高台を目指して避難しようという空気だった。
避難地に裏山を選択しなかったそれ自体が判断ミスで、重大な責任がある。 >>837 ある意味地域のお客様気分で通勤してるのかもしれんな
非常時には、先生どうぞこちらへ。あっちがいいこっちがいいと、地元民おすすめの場所をすぐ
教えてもらえると思ってるんじゃないか？
だから場所の事前策定もなくのんびりすると
スレにも地元民って何度も言うやつがいるが、多分、事前に学校の避難先を
決めるにあたり、保護者にアンケートを取る可能性はあっても
学校近くのジジババの意見にそこまで左右される義務はないと思うがな
学校は全く津波の可能性を考えなかったんじゃなく、確か教頭は校外避難しようとして
電話で他校に受け入れ打診して、断られた話をどっかで読んだ
もとは屋根のある屋内に避難したかったんじゃね？寒い日だったから
いい場所がないというなら、阪神大震災でも車避難の人がいたんだから
バスと車分譲でもいいんだろうがな
教員の車も被災を免れるし、バス運転手だって待機していたのにな
この学校より内陸側に行くこともできた
避難に車を使わないという行政の一般論はあるが、ここらは渋滞発生していなかったらしく
生存者は車利用多数だったようだけどね。 森口朗『自治労の正体』（扶桑社新書）
自治労という伏魔殿がある。革マル派や中核派が拠点にするとも言われ、首長を巻き込んで自治体を支配している。
闇政治の黒幕である。なんと、80万人の地方公務員が、この自治労に加盟している。
本書は誰も書かなかった巨大な組織の実態、その暗黒の闇に迫る。
「保守政党であるはずの自民党も、彼ら左翼が跋扈する状態を野放しにしています。
日本は共産党が国会の議席を有する、先進国としては珍しい国です。また、2017年10月の総選挙まで野党第1党であった民進党には、共産党よりも暴力的な新左翼と呼ばれた人たちの末裔もいます。
(中略)共産主義国家・中国では政府がチベット人やウィグル人を弾圧し、北朝鮮では金正恩政権が核とミサイルを開発し世界を恫喝しているのに、なぜ日本の国会議員はこれらの国に堂々とモノを言えないのでしょう。
そこにも自治労は大きく関与しています」 要するに被災した先生は公務災害で大金がもらえるのに生徒の親はもらえない、それが悔しいから金欲しさに裁判起こしてるわけだ、はい論破 >>848
嘘ばかり書くなよｗ
＞だから地域全体が高台を目指して避難しようという空気だった。
津波到達時に釜谷地区に居た人の83.7パーセントが津波で亡くなってる
「高台を目指いして避難しようという空気」は、無かった >>844
あほか。じゃあ十分な議論をして出した答えだとしよう。その答えが過失なんだよ。間違ってんの。
その間違った答えのせいで児童を大量に死なせた。答えを出した者に重大な責任がある。 >>852
普通に逃げ遅れてるだろ。逃げようにも高台がないとか当たり前に考えられる。
だが大川小には裏山があった。 >>854
結果黙殺だろう。教頭だか区長だかが裏山避難を一切撥ねつけていた。海抜１メートル地帯を歩かせるの一択で譲らなかった。 >>855
地震が起きて津波が来るまで何分だ？
50分くらい猶予はあったんだぞ
「高台を目指して避難しようという空気」があるのなら避難完了してハナホジしてるわ
しかし8割以上亡くなったのだから、そんな空気は無かったという事だよ >>856
黙殺ではなく議論の結果だよ
君は日本語の勉強からやり直せ >>856
なるほど、
区長が校庭に居て裏山避難に反対してたのか
高台を目指して避難しようという空気は区長には無かったんだろ？ >>847
>三角地帯へ移動開始した後の話
それが何か？ >>857
じいさんばあさん全員がか?高台がない地域でもか?50分なんかあっという間だ。
避難経路も整備され訓練も充分で年寄りの輸送手段も整ってたならあれだがそうではなかったよな。
そんな対策が出来ていたなら大川小でも全員助かってる。 >>858
議論で出る答えは裏山一択。それ以外考えられない。
しかし海抜1メートル地帯を歩かせる選択に至ったのは、強い権限を持つ者が間違った判断をごり押したということ。 校庭にいた人達は切羽詰っている事を知らなかっただけだろう
逃げ切れないのがわかってるなら全員が裏山だわ >>860
>>842への反論になってないという事 >>857 小学校児童で教員預かりでなくなった子は、20数名生存した
大川中生は下校後の各自判断で、死者数名
つまり、中学生や当日迎えが可能だった保護者並みに判断したら(主婦やジジババ含む)
この場合は高い場所が適切ていう考えには至ることができた
しかし、そう考えた親子は学校に来ない、または急いで学校は去っている
学校が安全と思っている年寄りが学校に来る状況だが、卒業生がさっぱり来ないんだから気づいてもいいよね >>861
8割という事はほぼ全員だぞ
それだけ死んだという事は、
年寄りの避難補助など全く考えていない地域だったという事
という事は、津波の危険性を認識していなかった地域だという事
そういう地域だと
「高台を目指して避難しようという空気」
など存在しないという事になる その前にインドネシア、スマトラ大地震は
津波とともで二十万もなくなっているのに
それを例外としているんだから
この国は本当に油断の国だよ
なめているんだ
地球に住むということを >>864
頭に血が上ったままだなあ、君は。
学校から津波が見えたかどうかの話をしているんだけど。 >>865
他の避難場所に行ってたという事でしかない
大川小の校庭は避難場所
そして大川小は津波の浸水域外になっていた >>866
地域ではなく、学校管理下なんだなあ。
論点ずれてる。 >>863
そもそも論でね、「大地震＝津波＝高台へ避難」はワンセットである常識なのよ。知ってると思うけど。
ここがぽっかり抜けていた。これには仕方のない理由は存在しない。裏山を選択しなかったことそれ自体が重過失。
高台を目指すか津波に向かって低地を行くかなんて議論が発生するなんて考えられないことだよ。裏山一択。 >>871
見えていなくても予見できただろってことなんだよね、1審は。 >>866
えーと、大川小が移動を始めたのは何のためですか?津波から避難するためでしたよね?
津波が来ないと信じているなら校庭に居続けたでしょ。 >>872
ずらしてるのはお前
津波の危険性が低いとされていた地域であることを証明するものが、住民の死亡率
そういう地域に存在していた学校なので、
当初から津波の危険性は低く評価されていた
だから津波の避難場所が設定されていなくても市か教育委員会かは知らんが、それほど強く是正指導を受けていなかったという事
地域住民の死亡率を見ればそういう事情がすぐに分かる >>870
でどーだと？
校庭に留まらずに、どーして三角地帯へ避難誘導したんだ？ >>870 避難所指定しても自然災害からの免罪符にはならないし
ハザードマップでは、この指定は絶対ではありませんと但し書きもあるはずだし
小学校の徒歩圏内までは浸水が予測されていた状況
それをろくに見ていないからあわてたんだろう
役所の権限は自然災害の前には無力
だから警戒はしなくてはなるまい、波に向かって、うちは避難所なのにー！とでもいう気かよ >>874
それは別の話だね
学校から津波が来てることが目視出来る立地条件なら、もっと早く避難開始できたし
その場合は裏山という選択肢を選んだかもしれないという程度
予見可能性はそのあとの話 >>839-840
嘘つき妄想してまで大川小学校を叩きたいのかｗ
大川小学校周辺の小学校は最初は校庭待機
津波が来る直前に、３階建て校舎屋上や安全に登れる階段がある裏山の神社などに移動して、間一髪で助かっている
大川小学校にはそれらの条件がなかったことが分かれ道になった
元々高台にあった学校は津波到達しないから当然被害はなし
地域の中学校は卒業式が行われた後の放課後だから、ほとんど人がいない >>875
津波が来ないと信じていたので避難の開始が遅れたという事
そして、君のレスは
「高台を目指して避難しようという空気」など存在しなかったという俺の主張を全く論破できてない
かすりもしていない
はっきり言って読解力がない >>879
津波が見えてから避難なんて全く手遅れですが。 >>877
俺と別の人のレスに割り込んでくるのなら、それまでの経緯をよく読んでからにしなさい >>880
大川小には裏山があって、教員も児童も保護者もその裏山に避難しようと進言していたよ。 >>878
沿岸部では避難場所で津波に飲み込まれた人も多いんだよ
この場所ではたまたまそれが大川小だったというだけの話で珍しいことではない >>882
船越小学校
船越小学校（児童数２２名）においては、地震発生時に５人の児童が校内にいたが、１５
時３０分頃にはいったん家に帰った児童が再び学校に戻ったことなどにより１１人に増え、
加えて、地域住民５０人ほどが校庭に集まっていた。海が見えるところまで見に行った職員
が海の状況を見て戻ってきて、「津波が来るぞ！」「走れ！」「上だ！」と伝え、学校脇の舗
装道路を国道２３８号線まで登った。
津波が見えてから避難してますよ 後出しジャンケンで教師を叩いてるやつってほんと胸糞悪い >>876 地域住民なんてどこでものんびりしてるもんだわ
寒い、高台に登りたくない、仕事中断ある意味こんなのばっかり
釜石の奇跡とかいって市が子供の事前教育に力を入れていたところでも、2010年に
大津波警報が出たとき、避難した住民は数パーセントで
全国にニュース配信されていたから自分も見たよ
過去に大規模津波災害があってもこれ
だから学校は学校で考えるべきで、地域のムードに依存したり左右されるようでは
人命は守れないよね >>885
裁判の話などしていない
「高台を目指して避難しようという空気」
など存在してないと指摘してるだけだぞ
それを勝手に裁判の話にもっていこうとしてるのがお前だよ >>889
それは津波を見ていない。海水が引いているのを見たんだよ。
大川小から見える川もその時水位がかなり下がっていたはず。津波が来る前兆なんだよ。
そもそも大地震が起きたのだから、そんな事象を確認するまでもなく「津波が来るから高台へ」と行動しなければならない。
これは全員の共通認識であるべき常識。 >>892
地域のムードに関わりなく、
市として浸水域外に指定してるので
学校も津波の可能性を低く考えるのは当然という事
地域のムードに引きずられていたのではないよ >>875
移動始めたのは、津波が松林を越えたと情報が入ってからだぞ
松林がある方向は、三角地帯と逆の方向
向かった最終地点が三角地帯かまたはその先かどうかは、生存者がほとんどいない状態では不明で固定観念が先行している状態
どちらにしても高台を目指していたのは間違いなさそう
結果的に想定よりも避難が間に合わなかったので被害にあった >>894
長野県の山奥で地震に遭遇しても津波の被害を考慮して高台に登るのが当然という事？
それはおかしい
常識ではない
大川小は長野の山奥と同じく
津波の浸水域外になっていた
程度の差はあっても同じことだよ >>895 県のハザードマップで徒歩圏内、学校周辺までは津波予想されているし
どうみてもそこまで海抜も高くない
だから訓練なしでも無事迎えが間に合った家庭が20数名あったけどね
教員も一名無事避難している
だれにも考えつかないってほどの事態でもないんだよね >>891
俺にわかる事は
裏山に逃げた子供→正解
裏山の子供を連れ戻して津波に突っ込ませた→不正解。
どんなに頑張っても、結果次第なんだよ。
君みたいのが努力しても報われないとか言って
無差別殺人するんだろう。
>>898
河のほとりで海抜1メートル地帯。沿岸と同じ高さの津波があっという間にやってくるなんて当たり前に想像できるよね。 >>899
あーもうおまえダメだ。長野県とか言い出した。沿岸の話なのわかってるのに負けたから更なる屁理屈で逃げた。
おまえはもう終わり。 >>900
誰かが考え付くから避難できるはずだというのが正しいなら
1万数千人の死者行方不明者は全員バカという事になる
色々な選択肢のうちの一つに正解があるだけで
毎回毎回正解を選択できるとは限らないんだよ >>904
お前は頭悪そうだから、例え話を極端にしないと理解できないだろ？
大川小の校庭は津波の浸水域外
浸水域内に以前から指定されてる場所の学校と同じ程度の避難計画を作る必要性は低かったという話だよ
長野で津波の避難計画を造る必要性は低いのと同じ
長野じゃなくてもいいんだぞ
宮城県の内陸部でも同じだから >>908 震災被害の報道を見たことないのかね
学校でここまでぼーっとしていたのは少ないに決まってるじゃん
消防士や役所や個人商店等で、人を誘導したりして死んだ人も多数
あと、全体の話なら75パーセントが60歳以上
小学生の死者なんてここが突出してる、身軽だし大人よりすばしこいのも多いし
高台って言われたら素直に行くからな >>907
>>852からの流れのレスに横レスしたのがお前なんだが >>908
＞消防士や役所や個人商店等で、人を誘導したりして死んだ人も多数
誰かが考え付くから助かると考えるのなら
消防士も助かってるだろ
君の考えが正しいならね
助からないというのなら君の考えは間違いという事 >>901
裏山避難案を撥ねつけて裏山の子供を連れ戻し、頑なに裏山避難を拒んだその原動力は何だろうな。 >>891
バカは叩いてやらんと同じ間違い繰り返すからな >>912
集団行動主義と平等主義だよ
遠足でもクラスごとに並んで歩く
授業中に勝手に教室を出ていくことは良くない
それと同じ
集団行動を乱したら注意されるのは当然
それが正しいとは言ってないので勘違いするなよ >>913
重大な判断ミスが明らかなのにそれを認めない態度は糾弾されるべきだね。
大地震が起きたのに低地を歩かせるとか考えられない。しかも河の方向とか。 >>906
苦しいねえw
極端な例えである自覚があるならそんなもん出すな >>915
いいや
校庭よりも標高の高い三角地帯を目指して歩いたんだよ
そして、三角地帯へ行くにはその近辺を通る以外にない >>908 は >>905 あて
勤務時間中に亡くなった人は、危険を認識しながら、他人を助けなくてはならないと
人を最後まで誘導してしまったり、公立病院で連絡用衛星電話が必要と、下の階にとりにいって
命を落とした人もいた(陸前高田)
また、元々他人の命にまでは関係がなくてのんきだった高齢者多数だし、要介護老人などもいる
近所の要介護の人を助けに行って死んだ話も聞いたな
みんながここの学校並みに、動ける子供を巻き添えにして死んだかのような
印象操作はいただけないな >>917
いや例えというものは共通性の高いものを引き合いにしないと的外れになるから分かりにくい >>918
＞津波が来たらどこへ逃げるか、被災数日前に校長らが相談していたんだなあ。
そういうのはあまり意味がない
色々な意見が議論の中で出てくるのは当然であって、
そこで何かが決まったわけでもない
そういう話をしてましたよ、という以上の意味は無い >>918
＞大川小元校長「想定しなかったが、マニュアルに津波の文言入れた」
この時点から判断ミスが始まってるね。あの場所で「想定しない」はあり得ない。沿岸と同じ高さの津波が来ることは誰でも想像できること。
ここで想定しないのなら、沿岸でも想定する必要がないということになる。 >>925
ハザードマップで浸水域外なので想定しないのは有り得る >>927
共通点があることに違いは無いので
同意する必要はない >>926
無能に校長やらせちゃいかんという例だな >>920
まぁ７歳～１２歳までの死因って親や保護者が
津波に突っ込ませる意外考えられないからね。
後は寝たきりの老人か。倒壊して逃げられなくなるか。
酷い話だと、老人が金品に執着するあまりに津波に巻き込まれるとかね。
まぁ津波で死んだのは大概老人だよ。でも、福島、宮城、岩手で
寝たきり老人なんて数十万人いるでしょう。その１割程度の1.8万人なら
御の字だよね。まぁ子供ってのは親や保護者に殺されるってのは常だから。
泣き叫んで裏山に逃げた子供も不運だったんだよ。
>>930
しかし、もし校長が不在でなくその場にいたなら、もしかして裏山直行だったかもしれないことを思うと無念。 >>926
津波を想定して避難場所選定しとけ、と市教委から言われても知らん顔しとったんやで >>930
そういう事
それまでの校長は津波からの避難を想定していなかった
この校長になってやっと津波に関しての避難方法が議論され始めた
もっと早くこの校長になっていれば、あるいは避難場所も決まってたかもしれないね >>911 だれかが良案を出しているのに、否定するから助からない
消防士は危険な任務でも行うのが業務だから、そもそも業務で死ぬ場合もあることまでがある意味想定内
そのうえで地域のためにできる事はやろうとしていたのであり、何をしたらいいんだか？と
困ってしまっていたわけではないからな
事態をできる範囲で改善しようとしていた人と、川に向かって突っ込ませた人
死んだって共通点を強調してるが内容は違うから >>926
津波避難所を大川小学校としたのは行政の誤りだろうさ。
学校は児童の安全を最優先すべき。
集まってきた住民があーだこーだ言おうがね。 >>933
しかし教育委員会も言うだけ、
それほど切迫感もなかったんだよ
そもそも浸水域外だし、形だけでも作っとけって程度だったんだよ 「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
これ世界初らしい。
まさしく、津波特攻隊 >>937
二行目以降はお前の想像
現実について話をしようぜ？
市教委は選定しろと催促した
校長は無視した
そんだけ。 >>935
結果としての良案でしかない
当時は否決されるだけのなにがしかの理屈があったので採用されなかったんだよ
＞そもそも業務で死ぬ場合もあることまでがある意味想定内
しかし、誰かが考えた案で助かるのなら、消防士も助かるだろ >>938
それまでの校長は何年放置してた？
>>940
ハザードマップで域外なので教育委員会も急がなかった
そんだけ >>936
俺の地元だと津波避難場所とは地域住民が集合して、そこから高台やさらに内陸へと避難する場所でしかないけどね。
最終避難地としてそこに留まる場所じゃない。 >>934 大津波警報ていうのはめったに出ないが、一年前の2月に出て
県内漁業施設などにはそれなりの被害が出ていた。
一年たっても津波についてこれ以上は考えつかないうえに、引き渡し訓練もしてないそうだがな
他校は親への引き渡し訓練をしていたり、プリントを事前に配ったり、カードに必要事項を記入させたりしてるから
それは津波に限らず、非常時には役立つもの。 ハザードマップ浸水域外？無能な校長
横断図面（縦は海抜） 山
裏
山
堤 裏
＊ 防 山
北＊ 堤 裏
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ ＊ハザードマップの浸水高 福井県大野市生まれエセ関西人の森伸介（もりしんすけ）は神戸バイオ教育センター
で女装して女講師になりすます変 態 オカマだ！！テリーマン 森 伸 介 と
バッファローマン 服 部 直 史 は 不細工な藤井恒次の お尻をホモアナ
ル ファックし てエイズに感染 ！！森伸介「司忍！！チ ン ポ し ゃ ぶれ
よ！アナル フ ァ ッ クしてやるぞーーーオカマやぞオ―――お前は！！」
服 部 直 史 と 森 伸 介 の ち ん ぽ を む さ ぼ り し ゃ
ぶ る 喧 嘩 マ ン 藤 井 恒 次！！
女子寮侵入し放題のぞき盗撮し放題の女装で女にな りきる森伸介と藤井恒次は女子の 裸をコレ ク シ ョ ン し てる！！
９９年ハードゲイの格好で車で正面衝突を狙う殺人鬼森伸介、９６年に藤井恒次と血
まみれの仲間割れの喧嘩をしてる！！
藤井恒次「あーーーん、お兄ちゃん 💛 イヤー――ん、入れてーー感じるだで」
と ド ラ え も ん の よ う な 喘 ぎ 声 。
森伸介は看護婦にもなりすます。時効まであと3年！詐欺罪に当たるため書き込みを
訴えられない！！1976年6月14日生A型41歳 ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い
主の盗聴をしてゆすり肉体関係を強要してる 98年に伊藤明子さんをストーカーの挙
句フラれて電磁波攻 撃 で ショック死で殺した！森伸介は刑務所4回、措置入院2
回 いぼだらけのちんぽを見せびらかし男に抱きつく森伸介！！
藤井恒次（フジイコウジ）は大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをしてる
1977年12月24日生B型39歳 ０５８２７５１５９０ ピー――となってる間じーっと
藤井が聞いてて叫んでる。金を出してジジイのちんぽやババアのまんこをしゃぶるので有名な藤井恒次！
藤井恒次は逮捕歴１１回、刑務所８回、措置入院４回 最近覚せい剤にハマってる
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 雇用促進住宅の太陽パネルのある家に潜んでるでえ
アトピー重症のフランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で 157㎝、ガリガリ
服部直史が歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込んで変態盗聴するバイセクシャル親父
で元歯科医 。
井口堂で待ち伏せちんぽを出して女性にザーメンをかける変態野郎服部直史！！
服部直史は刑務所１回、措置入院２回
新ボス服部直史は大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１に住みアジトは大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３やで
ゲイちゃーーーん、ちんぽ切ったーん？！
服部直史「お前らクズ市民なに電話かけてきてんの？もう、わいヤクザやでーー暴力団組員やさかい！
０６６８４４６４８０ アホちゃう？なんで気づかへんの？ワイは医者やぞ！エライねん！どついたろか！かけてくんなや！」
３人ともエイズに感染しててやけくそで暴力団も怖くねえーー司忍を拉致する予定！！
服部「よっしゃ―山口組は占めたでーこいつら逃げよったわ。シンスケ、コウジ！司忍拉致せえ！ボス殺したれ！見せしめや！」
大学時代女学生通り魔襲撃事件やってから全く人と関わらないねー。どうして？引きこもりニートじゃん！
藤井恒次自身しか知りえない個人情報が書き込まれているため、確かにわて藤井恒次
が書き込んだで！藤井恒次 1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号
６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得０５８２７５１５９０
０９０４４３４８１２８ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ 不破中➡大垣南高
校➡大学中退
森伸介（もりしんすけ） 1976年6月14日生A型 41歳 福井県大野市生まれ 五月丘中
➡関西大倉高校➡酪農大学獣医学科 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５
暴力団事務所過去に襲撃した服部直史が新ボスになる！！服部「ヤクザは歯抜け！腰
抜 けのオカマ軍団や！去勢したるわ！」
司忍「きゃんきゃん、やめてーーーちんぽ切らんといてーーきゃーー」 服部「おい！
ワイが新しいボスや！精神病患者から金を巻き上げることにするわーー
過去の罪償え！なに心神喪失で無罪で逃げとんねん！責任とれや！金もらいに行くか
らな！どチンピラども！クズ野郎！死ね！人間やめや！」
裸 の 王 様 の三人に明日はあるのか？ >>942
それまでは津波対策しましょう、という動きがなかったんやで
＞ハザードマップで域外なので教育委員会も急がなかった
市教委は催促してた、という現実みようよ？ >>944
訓練をするのが義務なら教育委員会の指導があるわけで
結局は、校長や教員の責任ではなくもっと上の人の責任になるんだよな >>944のヤツがきっかけで、市教委が各学校に
「津波の際の避難場所を選定するように」と通達
↓
1年後、アホ校長が放置して場所選定せず
↓
さらに1ヵ月後、311発生
↓
津波の場合の避難場所が無いので避難できず
こういう流れを知らんやつもおるんやな >>947
催促の程度にもよるだろ
校長が無視できる程度の催促ならそれほど切迫感のない催促だったという事 >>950
各学校に配布して、実際それで場所選定して震災の時に非難してる学校も多数あるのに
ここの校長はそれをやらなかった無能な校長ってこと >>941 それがあまのじゃくすぎるってのが裁判だろう
高台に避難しろって、ラジオなどのメディア(もとは気象庁、国)、市の防災課とつながる広報車
防災無線、迎えの保護者も言っていたんだからな
そもそも消防士の業務は絶対死亡ゼロが目的じゃないって上にも書いたが理解不能なのか
これに対して、小学生の死亡者は少ないほうがいいに決まってる
あんな大河に向かったのはここぐらいだろうな
高齢者ですら、死ぬにしても避難しようとしていた人が多数なぐらい >>952
市教委「避難場所を選定しなさい」
校長「津波の浸水地域外やから、つくらんでええやろ」
↓
結果 教師・生徒多数の被害
無能やなあ、校長 >>949
ちょっとひどいね。でも避難場所を選定していなくても、その時その場で「裏山へ避難」と誰もが思いついたはず。
泣きながら進言した児童もいた。たまらず自己判断で登り出した児童もいた。これを撥ねつけた意固地な決定権者がいたことが大川小の不運だった。 >>950
催促させるなよw
仕事舐めてるのか？w >>913
バカとは全く建設的じゃないお前みたいな奴のことを言うんだぞｗ >>953
消防士の死者もゼロがいいに決まってるじゃん >>953
そう。高台へ避難するべきという空気はあった。しかし言えば言うほど受け入れない人格が別の答えをひねり出そうとしてこうなった。 >>954
津波が来るのが速すぎたんだろうね
あと数年遅かったら違ってたかもしれない
運が悪かったね 一審(>>545)ですら問題にされてないことで
知恵遅れたちが意味不明な事わめいてる
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
３ 地震当日に休暇で石巻市外にいた校長や生存した教員等に、津波による被災後に児童
らの救命救助活動を行うべき注意義務があったとは認められない。また、地震後の保護
者説明会における教員や石巻市長の発言内容等に関しても、原告らに対する注意義務違
反は認められない。
一審ですら
津波到達7分前からの行動しか問題にしてない
それ以前のことについては、一切問題にしてない >>958 絶対死ぬのイヤってやつばかりなら成り立たないほど危険な業務あるよ
少ないほうがいいが
むしろ殉死絶対いやなら消防士にならないほうがいいな で、二審では津波到達7分前からの行動も一切問題にならない
つまりｳﾝｺ遺族側は全面敗訴になる >>962
なんか変なこと言ってるね
消防の世界では業務での死亡は絶対に起こさないことが目標になってるんだよ
ということは、
内容によっては死んでもかまわないみたいな君の考えは通用しないんだよ >>955
確かに現場の教師は酷い
その中には他にも災害の研修を受けた教師もいたわけだし
ただ、災害マニュアルが何のためにあるのか、というと
有事の際に迅速に避難したり、被害を最小限に抑えたりするため。
そのために「もしこういうことがおきたら、こういうふうに動きましょう」と決めてある。
それを決めなかった、というのはやっぱり一番おおきい。
運悪く校長がいない日、というのもあったんだろうけど
果たして、この校長がいたところで、迅速に避難できたかどうか怪しいとは思う。
何せ、自分の仕事やらないような怠慢校長だしな。
現在も責任逃れするために必死。 >>957
建設的じゃないのをバカと呼ぶバカはお前だけ～w >>963
一審で問題になってないから
二審でも問題にならない
でも、一審と違う判決がでる、って願望語ってるだけやで、お前 >>880
大川小には簡単に登れる裏山があったんだからそこへ登れば良かっただけ
何らほかの学校と条件は変わらないよ
そのとき考えられる最善の避難場所を選ぶという単純な話
ほかの学校が助かったのは屋上や階段があったからじゃなくて
大川小学校のように津波の来る川に向かって行くという非常識な行動を取らなかったから助かったんだよ >>628
海溝型と直下型とで山崩れの様相が違う、ということが３１１以前に教師に求められた知見であったか
>裏山は危険=海溝型地震で 急斜面でない山で崩れた場所を教えて
http://www.mlit.go.jp/river/sabo/kongo_dosyasaigai/02/110601_shiryo4-1.pdf
P2 福島県白河市葉ノ木平
P3 殆どが急斜面とはいえない丘陵 >>636
未確定の地裁判決を金科玉条のごとく奉る態度もどうかと思うが >>965
俺が一貫して言ってるのは「地震＝津波＝高台へ避難」という当たり前の共通認識がこの場で通用しなかったという重過失。
そうさせた原動力は何か。決定権者の人格だろうということ。「高台一択」であるべき判断を天邪鬼に無視した。その結果への責任は重い。 一審の判決を二審が支持すると願望書いてるのはｳﾝｺ遺族擁護だからな
一審では勝訴判決を出してるが
仮執行宣言をつけないとわざわざ注意書きしてるからな
つまり
一審の裁判官も自分の判断にあんまり自信がなくて
もともと二審で覆るかもしれないと思ってる
でな国賠では訴えとなんの関係もない原告の意見陳述がよくある
つまり原告が負けることはほぼ確実になってる >>969
的ハズレな例だしてバカが露呈済みの人からはそう見えるかね？ >>973
問題は、その「決定権者」が誰だったのか、死者が多過ぎてわからないってことじゃね？ >>893
そらお前は裁判の話するといつも俺に論破されているからなw
本筋の法律論ではレスできないのだろうw
本筋に影響ない小枝の話で揚げ足取りするのがやっとなんだろうなw >>976
教頭がその決定権者であったことは間違いないでしょ。 >>974
さっきから「ボクチンの願望」しか書いてないけど
いい加減、夢独り言板かメンヘラ板に戻ったほうがいいんでないの？ >>964 本件から逸脱しすぎ
警察や消防は業務中に自己判断もできる専門職の大人
小学生は命令にさからえない立場
消防士が死にたくないなら早めに現場離脱する、これでかなり防げるだろうが
小学生は行き先は強制 >>645
国賠償がらみの裁判で上級裁で行政有利にひっくり返る事例は、君が思ってる以上に多いと思うよ >>977
そう思ってるのなら絡んでこなければいいのに
裁判の話をしたいのならしたい奴を見つければいい >>978
教頭は事務方トップだし、通常であれば校長が居ない場合の代行者ではあるけど
この場合、防災担当が誰だったのか、（最低）三度の防災会議に誰がでていたのか、が問題になってくると思う。
そこら辺の情報が無いから何とも言えんけど。 >>981
いや
誰かが思いつく
というあやふやな理屈で助かると言い張るのなら消防士も助かってるはずだと言わないと筋が通らないよ
と言ってるんだよ >>982
確かその確率は2割か3割だったはず。
このニュースやりはじめた最初に、地裁とその後の判決がひっくり返った判例を調べまくったら
そういう数字がでてきた。 >>973
>俺が一貫して言ってるのは「地震＝津波＝高台へ避難」という当たり前の共通認識がこの場で通用しなかったという重過失
それは重過失というのか？ 訴えとなんの関係もない原告の意見陳述になると
原告が負けることはもう十中八九確定する
損しないのは、
成功報酬に目がくらんで控訴妨害を進言したｾﾞﾆｹﾞﾊﾞ弁護士だけー
ｾﾞﾆｹﾞﾊﾞｳﾝｺ遺族は政治家とおしてしっかり控訴妨害したが
それも叶わなかった
ｳﾝｺ遺族はｵｼﾏｲ >>981
勝手に逃げたら連れ戻されて強制的に河にダイブさせられる理不尽が切ない 大川小に静岡県出身の教員がいれば、きっとそいつは教頭と喧嘩してでも裏山に行かせただろう。 >>991
勝手に逃げた児童だけが死んだら責任を問われるからなぁ >>992
福島でまた地震が起きたときに、大渋滞でクルマが動けなくなってたの知ってる？
あれだけ酷い目にあった人たちですらこの有様 仕方ないんや。どんなに子供が生きたくて裏山に逃げても、
最後は津波に突っ込まされたんだから。子供は親や保護者に殺されると言うのは
常なんだから。
畠山鈴香容疑者も沢山の子供を殺した。
でも許してあげよう。子供は殺されるものなのだから。
>>994
何の関連も無し。なんというトンチンカン。 >>993
だれか責任引き受けて子供開放する教師が一人いれば違ったかもな 【保護者】(この恨みあてられるのは学校しかないわ)
【政府、社会】(誰も責任とりません)
(もちろん原発はちいさいトラブルでしたし) >>996
何もかも投げ捨てて高いところに逃げろ
ってのが311の教訓だったはずなんだけど、去年か一昨年の地震で宮城・福島で車で逃げようとした人たちで大渋滞
津波の規模が小さかったから良かったけど、もし数ｍクラスのが来てたら全滅だろう
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