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【自動車】テスラ、新型EV「ロードスター」公開(動画あり)
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0001にら ★垢版2017/11/17(金) 23:50:48.52ID:CAP_USER9
◆【電子版】テスラ、航続1000km 新型EV「ロードスター」公開(動画あり)

■ 最高速度400キロ超、20年市場投入

米電気自動車(EV)メーカーのテスラは16日、ロサンゼルス近郊で、スポーツ車「ロードスター」の新型モデルを公開した。
時速96キロまで1.9秒で到達し、最高速度は400キロを超える。

マスク最高経営責任者(CEO)は「史上最速の市販車になる」とアピールした。
市場投入は2020年。

1回の充電で約1000キロの走行が可能。
4人乗りで、価格は20万ドル(約2250万円)から。

一方、同社初となる電動トラック「テスラ・セミ」の試作車も披露した。
自動車線変更や車線維持などの機能を搭載。
19年に生産を開始する。

※リンク先に動画があります
https://twitter.com/Tesla/status/931409569640677376

写真:新型スポーツEV(右)と電動トラックを発表する米テスラのマスクCEO
https://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5a0eb5b01c766.jpg

日本工業新聞 2017/11/17 19:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00451309?twinews=20171117
0003名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:52:32.55ID:eAxfvFxj0
充電時間は秘密ですw
0004名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:54:07.19ID:TeWRQkHh0
今年生まれた子供のために
予約すると成人する頃には
納車されるかな? (´・ω・`)
0005名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:54:07.62ID:ksrnV1Bj0
温度管理しないとフルパフォーマンス発揮出来ないって本当かよ!
0006名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:55:04.14ID:ajkne3eZ0
最初の100mだけならF1より速いな
ドラッグレースだと敵無しになりそう
0007名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:55:18.04ID:OQMfvLCe0
のっぺらぼう
グレイのイメージ
0008名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:57:38.16ID:QYCs9/hr0
どの層をターゲットにしてんだ?
0009名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:58:35.24ID:NujozzsJ0
動画の音は効果音?実際の音?
0010名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:58:44.98ID:eHsklEFP0
日本でテスラ乗ってるやつってほんとにいるのか?
0011名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:59:19.08ID:hF9wSt3x0
>>1
モデル3のバックオーダーどうなったんだ
0012名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:59:39.68ID:hF9wSt3x0
>>10
たまに見かける
0013名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:59:55.08ID:esVbaWHK0
すこしづつEVのほうが未来的と感じるようになってきた
モーターだと走行がスーッとスムーズに走っていきそうで
レシプロエンジンを積む車みたく止まっている時にブルブル振動はしないし
走行中も静か。もはや化石燃料を燃やすレシプロエンジン車は古くなりつつあると
感じる。勿論本格的な実用車になるのはまだ先だとは思うが
0014名無しさん@1周年垢版2017/11/17(金) 23:59:58.65ID:N58zZhn00
こないだテスラ走ってんの見た
0015名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:00:15.99ID:odqnMtjh0
0→100夢の1秒台寸止めだな
0016名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:00:19.39ID:rcMsANys0
テスラは加速性が凄い
モーター特有の右肩上がりの出方
エンジンみたいに山なりじゃ無いから面白くて恐ろしい
0017名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:00:31.34ID:j1tXB5kI0
そんな未来の事を発表する前に目先のやる事があると思うがなぁ…
まあ、アドバルーンを上げないと資金調達が上手くいかないのは分かるけどね。
0019雲黒斎垢版2017/11/18(土) 00:01:18.22ID:2AvMl4NR0
>>10 都心ではよく見かけるぞ。 ハイヤーも走ってる。
0022名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:04:35.71ID:odqnMtjh0
>>21
高いからな
富裕層しか手が出ない
0023名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:05:38.84ID:PKkaY7Po0
量産能力が無い事がバレはじめたし赤字を埋めるための発表みたいになってきてるし止まったら死ぬしな・・・
テスラが覇権取るとかまだまだあり得んわ
0024名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:05:41.43ID:WPAv7Kvp0
いまテスラの生産能力は、

日産で3台から5台
0025名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:06:24.46ID:WPAv7Kvp0
>>11
300年後に納車
0026名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:06:48.00ID:r0t5qrYG0
モデルSのフラグシップが100kWh積んで航続距離が600qだろ
モデルSより走行性能が高く航続距離1000qって何kWh積むつもりなんだ?
0027名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:07:03.52ID:/26yrf6E0
EVである必要って何?
従来のあこがれの的をEVで作ったってだけ?
0028名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:08:00.91ID:odqnMtjh0
>>27
圧倒的な速さ
0029名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:08:32.79ID:/26yrf6E0
>>28
0.5秒だけwww
0033名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:09:33.16ID:/26yrf6E0
いや、3秒くらいはもつかwww
0036名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:10:32.15ID:uY0SvISb0
エンジンが消えて日本の自動車産業が衰退するのもそう遠くない
0037名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:11:22.69ID:odqnMtjh0
>>34
エンジンとモーターの格差はこれから開く一方だよ
0038名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:12:07.45ID:r0t5qrYG0
>>31
プラス、走行性能アップ分は?
バッテリー重量で車体重量はモデルS並みに重いと思うんだよな
軽量化で走行性能を上げるって感じじゃねぇだろ
モーターも大型化して消費電力が上がってるんじゃねぇのか
0039名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:13:18.47ID:Z8WUd/nl0
今ちょっと調べたけど最高速度400kmもかなり凄い
同等のガソリンスーパーカーだと億単位の価格になるからある意味安い
0041名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:14:11.51ID:/26yrf6E0
モデルSとか何トンあるん?
上等な車としては1.5tくらいは必要だと思うんだが
それより重い?
0042名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:14:20.99ID:f0QF4/vX0
1を読みなしいきなり動画を見たけど1を読んだらこれはもはや
次元が違いますな。これは凄いというかベイロンも真っ青やん
ロケット加速かよw2250万なら日本で金持ちが買うな。NSXは2400万だし
0044名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:14:39.81ID:OH5Mib0F0
>>13
6気筒以上のエンジンはこれからは
贅沢品になっていくよ
買えるなら買っておいたほうがいい
0045名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:15:30.90ID:/26yrf6E0
>>39
高回転恐とても情けないっての克服したん?
0046名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:15:43.17ID:OH5Mib0F0
>>35
そんな場所ない
0047名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:16:05.11ID:odqnMtjh0
>>44
ガソリンエンジンは、今のSLみたいになるだろうね
0049名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:17:09.34ID:xAWmzXgl0
>>10
かっぺ乙
0050名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:17:45.46ID:OH5Mib0F0
>>42
足回りはNSXの方がいいだろ
0051名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:18:52.86ID:W6TIa0/M0
>>42
で、車検時のバッテリー交換でお幾ら万円かかるの?てのが日本だとわりと問題じゃね?
0052名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:18:54.95ID:/26yrf6E0
>>47
オレのベンツのV6
モーターのように回るというちょっと?な感激がある
とても何か爆発してるとは思えないw
0053名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:19:15.70ID:OH5Mib0F0
>>47
SLとは違うな
高級機械式時計みたいな感じになると思う

ある意味今の多気筒エンジンは芸術品だからな
0054名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:19:32.85ID:MQ8pJTZC0
もうすぐ潰れそうだけど…
よくよく考えると詐欺企業だわな。バカは気づかないけど。
0055名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:20:11.48ID:OH5Mib0F0
>>52
6気筒いいな、シューンって感じで回るよね
0056名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:20:31.78ID:X32l9j710
>>42
何分もつかが問題
アホみたいに加速できても、一時間で電池切れじゃ、カネ持ちは買わない
0058名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:21:12.06ID:ASYJmqD00
>>54
短期金利の方が長期金利より
結構きつめに利率上げられたぐらいで
潰れるわけないだろこの戯けが

大手の銀行から金借りるの厳しいだけで
潰れるとか考えるお前の浅はかさをなんとかしろ
0059名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:21:44.52ID:/26yrf6E0
>>42
モデルSあたり?かこれまでのは発進は怒涛の勢い
高速になるとすぐに何してるん?もうやめたの?壊れたの?ってところを
ガソリン車が怒涛の勢いでぶち抜くってパターンだったけど
それ克服したん?
0061名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:22:03.15ID:k2bnRLYB0
>>10
> 日本でテスラ乗ってるやつってほんとにいるのか?

お前の日本ってどこだよ???
0062名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:22:07.13ID:DYEInjQZ0
中身は安い韓国部品ばっかりなんだろ。乗り物に韓国製は危ないよ。キックボードじゃないんだからさ。
しかもそのうちそれが世間にばれるだろ。みっともなくって乗れないよ。縁起も悪いし。運落とすよ。
0064名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:22:56.89ID:X32l9j710
アホみたいに加速できても、一時間で電池切れ

じゃ、カネ持ちは買わない
0067名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:23:35.95ID:mNjz9Dtk0
>>31
それがEVのワナなんだよな
電池が重いから2倍の電池を積んでも2倍走れない
0068名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:24:02.13ID:4e5ekt5x0
>>20
だん吉とか懐かしいなw
0070名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:25:34.86ID:NVu1hxWZ0
電気自動車はクリーンな乗り物で地球に優しいしパワーもある

で?
電気自動車1台生産される時に出るCO2の排出量はどれだけなんだよ?
充電するエネルギー源は何なの?まさか火力発電じゃねぇよな?

1番地球に優しいのは買い換えない事だっつのバーカ
誰が買い換えるかボケナス
お金が欲しい
0071名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:26:17.17ID:4e5ekt5x0
>>69
由来はそこからなんだが・・・
0072名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:26:56.40ID:odqnMtjh0
テスラは確かに高すぎるね
庶民には買えない
0073名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:27:58.11ID:/26yrf6E0
ずいぶん前の話でスマンがw
ベンツがSLかなんかに4輪にモーター入れて95kg・mだったかな
とんでもないトルクを出して0-200?0-400?を3秒近くで走り抜けるというよいしょ記事があって
その後ろのほうにちらっと
同じボディーでガソリン車もだして75kg・mだったかショボwって感じのことが書いてあったが
これは3秒を切るとwwww

もう克服したん?
0074名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:28:22.50ID:f0QF4/vX0
>>52
思い出した。モーターみたいと感じたエンジンは
マツダのロータリーを運転した時感じたよ。友人が買った2世代目の
RX-7のエンジンがモーターみたいで凄い新鮮だった。てかあれ速かったな
0075名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:29:38.90ID:aWDu6gEn0
テスラって高いんだよな。
そんで、その原因が電池なんだよな。沢山載せてるから。


テスラ乗ってる人みると、電池に大枚はいてるよなあ。と思ってしまう俺。
0076名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:31:32.81ID:OH5Mib0F0
テスラ買うくらいなら
プリウスphv買うよ

電池モードで走って
電池切れたらエンジンで充電しながら走れるし
なんで危険なピュアec買うのか
理解できない
0079名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:35:00.79ID:iqkup37b0
トヨタは20世紀の自動車会社
テスラは21世紀の自動車会社
0080名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:35:23.23ID:0xmrK17f0
EVの部品品質云々言ってるやつ時代遅れすぎだろ。
エンジンの前提がなくなることで部品点数も品質も大きく下げられることがむしろメリットなのに
0081名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:35:57.47ID:ZUPQ4IlV0
>>1回の充電で約1000キロの走行が可能

ただし充電には72時間かかります、ってオチじゃないかな。
0082名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:36:30.65ID:f0QF4/vX0
>>72
今日トヨタがスズキと電機自動車の生産提携を正式に決定したと
ニュースで言ってたよ。電機の技術をスズキに提供しスズキが車を
生産してトヨタに納入するそうだよ。これをインドで売るそうだ
日本でも安い電機自動車が売られる日が近いかも知れないよ
0083名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:38:07.64ID:rxfeyWH40
>>1
アルミの角材にアルミ板を溶接したインゴットの様な酷いフレーム構造だぞ
あれで事故れば車無事だが中の人と外の人は死ぬ
所詮新興メーカーにノウハウの詰まったフレームは製造できんよ
0084名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:38:43.28ID:AMv7oln20
サムスンロードスターはよ
0085名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:39:00.76ID:TslErS7v0
この会社がつぶれないのが謎
0086名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:39:21.24ID:N1kHD/1t0
運転席が高くて見晴らしのいいクルマに乗っちゃうと
もう低い車に戻れないんだよね
0087名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:40:00.58ID:abpnC6Vy0
意味も理由も根拠も不明。とにかく電化したい宗教か?
0088名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:40:10.79ID:OH5Mib0F0
>>80
そんなに減らないだろ
車の構造知ってんのか?
0089名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:41:40.61ID:sfhbn/Qp0
高過ぎるだろう。
でも加速性能などで世界最速と言えるので、商売として勝算あると思ってるんだろうね。マスクは。
そしてそれは、あながち間違ってはいない。
0090名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:43:41.79ID:+awkfApq0
>>85
むしろなんで潰れるんだ?
商品はずっと堅調に販売してるわけだが。
まあ値段がめちゃくちゃ高いから一般的に「売ってない」という認識になるのかもしれんが。
0091名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:44:55.10ID:cLSZTV0A0
不可能を可能にしていくスピード感が早すぎる
アンチがかわいそうだからもっと抑えとけよw
0093名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:48:59.04ID:X2TVymrm0
中身なんてどうでもいい 側が大事なんだよ女はそれしか見てない
0095名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:51:41.73ID:sfhbn/Qp0
自動運転で、その技術はコスト高で実現しないと、イーロン・マスクが断定してたのだが、
その技術で地道に突き詰めたベンチャーを今回GMが買収したようだね。
コストを含めて何かブレイクスルーがあったようで、下手すると自動運転については、GMに抜かれるかも。
マスクでも先を見通せないこともあるのかと、ちょっと感慨にふけってしまったよ。
なお、まだ本当に画期的な自動運転装備のコスト減になるかは、はっきりはしてないんだけどね。
フォードが自動運転では、実はトップに位置するとかいう報道もあるし、先行きは未知数状態だね。
 
0096名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:53:26.26ID:5TAYUllm0
量産出来ない(超苦手)な会社で売り上げ的に赤字続きなんだが
ダウが堅調なのと、イーロン・マスクの大風呂敷プレゼンがメーソンネットワークのマスゴミで取り上げられるから資金提供先があるんだわ
0097名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:53:33.70ID:OH5Mib0F0
高過ぎて道具としては失格だよ
金持ちのオナニー
0099名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:55:02.57ID:5TAYUllm0
コンセプトモデルだけ先行して出して資金集めて、量産は後回しの自転車操業
0100名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:55:10.10ID:f0QF4/vX0
日本では一般向けにトヨタがハイブリッドを開発して頑張ってくれてる
最近のは成熟されて性能も大変にいい。ホンダも頑張ってる
アクア、プリウスは日本では大人気で売れまくっている
個人的には3世代目のプリウスタクシーが好き。40万キロは乗るらしい
0101名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:55:11.93ID:jMPGN8ZX0
>>41
重いよ
断然重い
0103名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:55:31.73ID:CGHUjz6Z0
ジョブスになりたかった男。

テスラはあと数年で崩壊すると思う。
マスクはトンズラして夢を語り続けるだろうけどw
0104名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 00:58:52.42ID:dnlw9VuE0
>>103
まあテスラだけ注目されてるけどEV化と自動運転への移行は既定路線。
2020年にどこが覇権かは分からないが、トヨタもガソリン車については
リポートで白旗あげたからな。
0105名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:01:07.23ID:5TAYUllm0
一般ユーザーは不具合だなんだと言ってきて、何年待っても納車出来ない
むしろ、大量に出回るとリコールだらけになるのが車屋の定め、だったら行列商法でカネだけ持たせて客を並ばせ続ければいい
に気付いたのがイーロン・マスク
0109名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:03:29.78ID:94lmxPL50
EVは主流にならん。
トヨタホンダはそれが分かってるから、世界を嵌めた。

これは技術の問題ではない。
0110名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:03:45.92ID:BblKy2iy0
注文受けている車さえまともに作れないのに、次から次に新車って・・・
0111名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:07:14.46ID:IwG2FYMl0
トヨタとホンダについてはEV化以前に現状ですら順位落としてるからなぁ。
ホンダはヒュンダイより下・・・
0112名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:07:50.54ID:0xmrK17f0
>>103
本国でも、テスラが出来た10数年前からずっと数年で潰れるって言われ続けて、最近は恥ずかしくなったのかあんま言われなくなったな笑
0113名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:09:55.99ID:IwG2FYMl0
>>112
テスラの一番のネックは電気自動車が主流にならないことじゃなくて、
主流になったときにライバル社が乱立してて勝てないんじゃないの、だと思う。
上でもすでに書かれてるが大手が技術を集め始めてるので状況があやしい。
0114名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:11:01.17ID:ViyGmQmj0
社名がエジソンのライバルw精華大常任委
のちの米大統領だろ。国際金融がつぶすわきゃねぇwww
0115名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:14:29.11ID:odqnMtjh0
>>109
トヨタはまだしも、ホンダは論外
0116名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:14:50.20ID:NXNC4VzS0
モーターの出力、バッテリー容量、フル充電の時間を教えて下さい。
0117名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:14:54.62ID:O438JII80
年間生産台数がフェラーリより少ないとか(笑)
0118名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:15:10.76ID:sfhbn/Qp0
>>113 テスラ株価の時価総額で、6月くらいにGNのそれを越えてたので、
単に儲けたいなら、そこで株を売り払って現金化すれば、マスクは大儲けできてただろうね。
ホラ吹き的でもあるのだが、テスラの車種開発については、最速でストイックにやってるみたいだよ。
やる気ないとか知識が劣ってるとか判断されると、すぐにクビ。
それはテスラ社内では「ミッドナイト・トレインに乗せられる」と言われてるんだって。
0119名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:16:30.55ID:ZJC5u7Ba0
どーせエアコンつけたら航続距離160キロとか中途半端なんだろ
0120名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:16:46.54ID:sfhbn/Qp0
>>118で、GMに訂正。
なんだか目がかすんできてるので、もう寝ます。みなさん、おやすみ。
0122名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:19:02.67ID:f0QF4/vX0
>>107
スタイルパクられるロードスターの影響力は凄いね
0123名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:20:24.55ID:5TAYUllm0
>>117
それな
コンセプトカーのプレゼン会社なんや
0125名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:20:40.57ID:NDHD03Ps0
NHKで、
運転席が中央にあるからどの国にも輸出できるテスラ製電気トラックを紹介してた。
0126名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:24:50.11ID:1Mi4ex1s0
中国の電気自動車はエアコン付けたら10kmしか走れんかったとか中国人ババアがキレてたが
エンジンの熱で暖房出来るガソリンエンジンは冬や寒冷地に有利だな
0127名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:27:09.94ID:Yw2rIqe/0
バッテリー上がりの時のために人力充電機能を搭載すべきだと思う
0128名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:28:25.54ID:odqnMtjh0
>>127
イーロン・マスク「といいますと?」
0129名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:28:34.37ID:0xmrK17f0
>>113
参入困難な業界でまさかのベンチャーが台頭してきた時、大体そう言われるんだよな。大手が本腰入れたら勝てるわけないって。
ライバル社ってのが無事日本のメーカーだといいな。
0131名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:29:09.12ID:QNv5Y1yY0
>>103
宇宙産業はかなり成果出してるようだよ
0132名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:29:20.53ID:/26yrf6E0
オレw子供のころずいぶんクランク回したわwww
0133名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:32:19.01ID:ogeekQ5i0
新型出すって、これ用のラインもまた確保しないといけないんだろ
今の予約分先に捌いてからにしてやれよ
何年待ちなんだよ
0135名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:35:34.94ID:1Mi4ex1s0
実際に乗るとエアコンやナビやコントロールの電装周りの消費電力で
今のリチウムイオン電池なら、電池自体の減衰率も考えると、航続距離はメーカー公表値の半分以下と思っていい
ハイブリットは固体燃料電池が大量生産出来るまでの役割を十分果たしたし、しばらくはハイブリットが幅を利かす
0136名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:37:31.34ID:FRrPqG4j0
ストップ &ゴーを繰り返すコンパクトな街にこそこう言う加速がスムーズな車が便利なんだよ
お前らもそろそろ車検だろ?
次はこれを検討してみたら?
マジな話、よほどの長距離走る人以外は検討してもいいと思う
0137名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:37:37.95ID:Avob1p6b0
トヨタのプリウスタクシーもオリンピック仕様のタクシーも率直に言ってゴミだぞ
グーグルがレベル4の自動運転のロボットタクシーの動画を出してるからな
数ヶ月以内にアメリカで実用化されるだろ
0138名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:38:59.10ID:odqnMtjh0
>>136
年収の何倍だと思ってるんだ?w
0139名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:39:22.47ID:/26yrf6E0
グルグルのおつむグルグルには将来性は無いと見たw
0140名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:39:50.13ID:o+dWOAcL0
>>5
テスラはバッテリーを温度管理しているので意外と長寿命だったよ。
0141名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:39:55.43ID:xlPxls4E0
また技術力で敗北した日本が負け惜しみするスレか、最近この流ればっかりだね
0142名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:40:58.37ID:1Mi4ex1s0
1日30Km〜60Kmの街乗りならPHVだな
ほぼ、エンジン無しで運行出来るし
ガソリンが腐りそうになったら、エンジンで充電も出来る
0143名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:42:36.18ID:e+d7sqGE0
バッテリーとモーターだけなのに、なんで日本が負けるのかわからない。
ようは国も技術も関係なくて、買ってきて組み立てたものが勝ちなのに。
なんで日本のメーカーはできないんだろう?
0144名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:43:59.84ID:/26yrf6E0
みんな大した技もないのに高い給料をもらってるからさ
0145名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:44:32.39ID:1Mi4ex1s0
糞寒い日に電気自動車でエアコンガンガン回してみ?あっという間よ
バッテリーを気にしてエアコンもナビやカーステも付けれないようじゃ今の時代無理だ
0146名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:45:05.72ID:e+d7sqGE0
>>141
はいはい。
AI、ドローン、自動運転、EV、ロボット、再生可能エネルギー。
0149名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:48:02.52ID:0xmrK17f0
>>143
中国でもついに、聞いたことないメーカーのクッソみたいなEVがバカ売れしちゃってるからな笑
マジで日本のメーカーは危機
0150名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:51:33.77ID:1Mi4ex1s0
>>148
新しいPHVはデカイよ、メーカー公表60kmで、ソーラー充電用の電池も積んでて「使う用」「充電用」二個をスイッチ出来る
エンジンとソーラー充電で、災害時も発電機なるわ
0151名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:54:40.34ID:X32l9j710
走行条件によって大きく変わる
電気自動車のタブー「航続距離」の正体
http://diamond.jp/articles/-/9038
0152名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:55:05.80ID:rMchBvev0
>>6
流石にF1とは比べ物にならないくらい遅い。
その辺のスポーツカーよりは絶対早いけど。
0154名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:56:38.83ID:odqnMtjh0
>>153
ハイパワーモーター用のタイヤを開発中なんだろ
0155名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 01:59:30.96ID:9LpYyOIz0
>>141
テスラ、どこの国の技術使ってるんだっけ?
0157名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:01:37.95ID:E62STV5k0
>>140
いくら温度管理しようが、実験室レベルでの理想的な状態で500回充電サイクルで10から20%の容量低下はどうしようもない。
それが理想のレベル。
電池の性能や温度管理のおかげではなく、単純に電池容量が大きいから長持ちする。
テスラの場合は実航続距離が600キロ(日本の08モードだと1000キロ)もあるから
500回充電すると30万キロにもなるので、30万キロ弱走った状態でも航続距離が500キロ近くあることになる。
0158名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:02:54.10ID:YXYhQC3O0
>>110
虚業家のスタイル。禿バンクのやり方。
0159名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:11:00.10ID:K6KaPCMf0
黒字化したこと無いのによく続けてるよねw
0160名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:11:26.34ID:bZppn4B20
ロードスターというからオープンカーかと思ったらクーペなのね
0161名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:15:14.34ID:O438JII80
早いよね。電池寿命。
0162名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:16:49.26ID:X32l9j710
これがテスラというか、電池の限界
だから、時速80キロぐらいの自動運転という話しにもなっている原因

走行条件によって大きく変わる電気自動車のタブー「航続距離」の正体 
http://diamond.jp/articles/-/9038

ついに、「真剣に速さを競う」電気自動車レースが始まった。

海の日で祝日だった2010年7月19日、袖ヶ浦レースウエイ(1周2.4km/千葉県袖ヶ浦市)で全日本EV選手権第1戦が開催されたのだ。

大会当日の午前10時過ぎ、各車が練習走行を開始するころには、気温34度、路面温度67度に達した。

そうしたなか、各車は大きな壁にブチあたった。

全開走行だと、2周もたない
バッテリーの警告ランプがつくし、モーターの警告ランプが付いた
それまで200Nmだった最大トルクが、コンピュータ制御がかかって一気に4分の1程度まで落ちて、加速できなくなった
(テスラロードスター、飯田章選手)

警告灯はつくし、クルマが重いし、リアの重心は高いし
コーナーの入り口ではアンダーステアが強くて曲がりづらいし
コーナーの出口ではいきなりオーバーステアでリアが大きく流れるし
とにかく大変だ、このクルマを速く走らせるのは
(テスラロードスター、植田正幸選手)

バッテリーの過熱も課題だが、思ったより電気を食ってしまって
決勝ではかなりペースダウンしないと完走出来ないかもしれない
(三菱i-MiEVでの出場者)

また、デモンストレーション走行を行った、BMW「Mini E」も
「各種警告灯がついてしまって2周もたない」と、早々にピットインした。

居合わせたベテランのレース関係者は

こりゃまるで1962年、鈴鹿サーキットが開業した頃みたいだ
あの頃、量産車はブレーキも、トランスミッションも、エンジンも弱くて、鈴鹿を全開で1周出来なかったンだから

と、日本のガソリン車創世記を回想した
0164名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:18:09.91ID:8Bb6LQ4S0
疑問なのが200kwhもの電池を何処に積むんだってことだな
ロードスターはそんなに大きな車じゃないはずだが・・・どこに積むんだ?
0165名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:23:38.74ID:S7SZtAUg0
>>59
最高時速400kmになったからな
0166名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:24:24.25ID:S7SZtAUg0
>>163
1000キロ×1000回で
寿命100万キロくらいあるよな。

スポーツカーとしては
ありえない耐久性だわ。
0167名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:25:29.32ID:FWHFyu/R0
>一回の充電で約1000キロ

一回の充電に丸一日とかかkりそうだな
0168名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:27:36.14ID:S7SZtAUg0
>>167
200kwh だと
120kw のスーパーチャージャーで

1時間40分だな。
0169名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:28:50.66ID:xJ1Vfvg90
ずっとこういうのやっとけばよかったんだよ
0170名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:32:35.51ID:X32l9j710
いっくら、航続1000km、時速96キロまで1.9秒で到達し、最高速度は400キロを超えるっつたって
搭載している電池は、技術的なブレークスルーが実現しない限り、全開走行に耐えられない

これがテスラというか、電池の限界
だから時速80キロの自動運転という話しにもなっている原因

走行条件によって大きく変わる電気自動車のタブー「航続距離」の正体 
http://diamond.jp/articles/-/9038

ついに、「真剣に速さを競う」電気自動車レースが始まった。

海の日で祝日だった2010年7月19日、袖ヶ浦レースウエイ(1周2.4km/千葉県袖ヶ浦市)で
全日本EV選手権第1戦が開催されたのだ。

市販車クラスが6台で、
2台が全日本GTカー選手権の老舗プライベーター「チームタイサン」のテスラ「ロードスター」
残り4台が三菱「i-MiEV」で、そのうち3台は三菱自動車工業本社の広報車両だ。

その他、改造車クラスに、自動車整備の専門学校/千葉自動車総合大学校から
「カローラEV」とスバルの軽自動車「ビビオEV」
さらに「チームタイサン」のポルシェ「916EV」が参加した

大会当日の午前10時過ぎ、各車が練習走行を開始するころには、気温34度、路面温度67度に達した。

そうしたなか、各車は大きな壁にブチあたった。

全開走行だと、2周もたない。
バッテリーの警告ランプがつくし、モーターの警告ランプが付いた
それまで200Nmだった最大トルクが、コンピュータ制御がかかって一気に4分の1程度まで落ちて
加速できなくなった(テスラロードスター、飯田章選手)

警告灯はつくし、クルマが重いし、リアの重心は高いし
コーナーの入り口ではアンダーステアが強くて曲がりづらいし
コーナーの出口ではいきなりオーバーステアでリアが大きく流れるし
とにかく大変だ、このクルマを速く走らせるのは(テスラロードスター、植田正幸選手)

バッテリーの過熱も課題だが、思ったより電気を食ってしまって
決勝ではかなりペースダウンしないと完走出来ないかもしれない(三菱i-MiEVでの出場者)

また、デモンストレーション走行を行った、BMW「Mini E」も
「各種警告灯がついてしまって2周もたない」と、早々にピットインした

居合わせたベテランのレース関係者は

こりゃまるで1962年、鈴鹿サーキットが開業した頃みたいだ
あの頃、量産車はブレーキも、トランスミッションも、エンジンも弱くて
鈴鹿を全開で1周出来なかったンだから

と、日本のガソリン車創世記を回想した
0171名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:33:04.94ID:S7SZtAUg0
チャデモ350KW
が必要だなこれw

チャデモ2の 350KW規格なら、
30分で1000キロチャージできるな。
0173名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:36:06.10ID:X32l9j710
いっくら、航続1000km、時速96キロまで1.9秒で到達し、最高速度は400キロを超えるっつたって
技術的なブレークスルーが実現しない限り

搭載している電池は、距離にして5km、時間にして数分程度しか、全開走行に耐えられない

そんなもんに2千万円も払うのはバカしかいない

これがテスラというか、電池の限界
だから時速80キロの自動運転という話しにもなっている原因

走行条件によって大きく変わる電気自動車のタブー「航続距離」の正体 
http://diamond.jp/articles/-/9038

ついに、「真剣に速さを競う」電気自動車レースが始まった。

海の日で祝日だった2010年7月19日、袖ヶ浦レースウエイ(1周2.4km/千葉県袖ヶ浦市)で
全日本EV選手権第1戦が開催されたのだ。

市販車クラスが6台で、
2台が全日本GTカー選手権の老舗プライベーター「チームタイサン」のテスラ「ロードスター」
残り4台が三菱「i-MiEV」で、そのうち3台は三菱自動車工業本社の広報車両だ。

その他、改造車クラスに、自動車整備の専門学校/千葉自動車総合大学校から
「カローラEV」とスバルの軽自動車「ビビオEV」
さらに「チームタイサン」のポルシェ「916EV」が参加した

大会当日の午前10時過ぎ、各車が練習走行を開始するころには、気温34度、路面温度67度に達した。

そうしたなか、各車は大きな壁にブチあたった。

全開走行だと、2周もたない。
バッテリーの警告ランプがつくし、モーターの警告ランプが付いた
それまで200Nmだった最大トルクが、コンピュータ制御がかかって一気に4分の1程度まで落ちて
加速できなくなった(テスラロードスター、飯田章選手)

警告灯はつくし、クルマが重いし、リアの重心は高いし
コーナーの入り口ではアンダーステアが強くて曲がりづらいし
コーナーの出口ではいきなりオーバーステアでリアが大きく流れるし
とにかく大変だ、このクルマを速く走らせるのは(テスラロードスター、植田正幸選手)

バッテリーの過熱も課題だが、思ったより電気を食ってしまって
決勝ではかなりペースダウンしないと完走出来ないかもしれない(三菱i-MiEVでの出場者)

また、デモンストレーション走行を行った、BMW「Mini E」も
「各種警告灯がついてしまって2周もたない」と、早々にピットインした

居合わせたベテランのレース関係者は

こりゃまるで1962年、鈴鹿サーキットが開業した頃みたいだ
あの頃、量産車はブレーキも、トランスミッションも、エンジンも弱くて
鈴鹿を全開で1周出来なかったンだから

と、日本のガソリン車創世記を回想した
0174名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 02:43:38.00ID:V8tsNedm0
LA在住の友人によるとここ2〜3年くらいでテスラを街で見かけることが少なくなったって言ってた
なんかヤバイのかな?
0176名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 03:50:39.15ID:2TSMUkBS0
>>93
女が買うのかw

>>129
こういうとなんだが
老舗メーカーは政治と結び付いてる
安全基準とか自分たちに有利に変えさせる事ができる
0177名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 03:51:48.83ID:X32l9j710
>>174
たとえば

ハイウェイをぶっ飛ばしてラスベガスまでカジノをしに行く・・・とか
アウトバーンをぶっ飛ばして隣の国まで商談に・・・とか

が無理なのよ >>173 テスラというかEVは

で、みんな手放してしまう
0179名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 03:54:41.01ID:0J9DQs+h0
でもサーキット全開走行だと走れても20kmくらいだろ?
鈴鹿で3周、富士で4周で終わり
ドラッグレース専用?
0180名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 04:00:00.55ID:X32l9j710
>>174
たとえば

ハイウェイをぶっ飛ばしてラスベガスまでカジノをしに行く・・・とか
アウトバーンをぶっ飛ばして隣の国まで商談に・・・とか

が無理なのよ >>173 テスラというかEVは

何万ドルも支払って買ったのに、小型車の買い物車みたいな使い方しか出来ない
ベンツやポルシェ、レクサスみたいに使おうとすると、数分で警告灯がついて加速しなくなる

で、みんな手放してしまう
0182名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 04:09:39.49ID:BbeMXcDo0
イーロン・マスクってゲームチェンジャーかもしれないが
根本的にモビリティに対しての情熱を感じない
好きだから作るんじゃなくて、儲かるから作るってのがあからさまでイマイチ好きにれない
0183名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 04:31:21.89ID:LCrpuskV0
>>10
島根で1回見かけた…島根ナンバーじゃなくて岡山ナンバーだったけど。
0184名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 04:40:09.07ID:Iehy+avq0
いつまでネタをだし続けられる?
0185名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 04:49:47.88ID:ne9JE+zV0
ロードス島
0186名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 05:04:41.06ID:luVvERTF0
バッテリー容量200kwhって事は…

最新チャデモ規格の急速充電350kw出力で約34分
現状設置されている急速充電50kw出力で4時間
普通充電6kw出力で約33時間
普通充電3kw出力で約66時間

まぁ実際には走る分だけ充電すればいいのだけれど、カミナリで充電したくなるなw
0187名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 05:12:25.43ID:2WvKzSPl0
テスラは特に新技術使ってるわけではなくて、
単にバッテリー大量に積み込んで、でかいモーター積んで、力技でそれを実現しているというだけ。
コストとか信頼性と使い勝手とかその辺高度にバランスさせるのはやっぱり大手メーカーなんだよね。

とりあえず、テスラは半年か1年後に倒産している可能性もあるから手出し無用
0188名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 05:13:15.94ID:4czK6/cF0
4人乗りで、価格は20万円(約1800ドル)から。
だったらバカ売れしてたと思う
0190名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 05:30:48.13ID:zD5szWiU0
>>189
出資してくれる人がいるからに決まってるだろ
そのために次々と新モデルを出して将来性をアピールしているわけで
0193名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 05:52:42.56ID:JDQ0iVvZ0
ところで、テスラの生産能力って1日何台なの?w

今更だけどw
クラウドから成り上がったくせに小物もいいとこじゃね?w
0195名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:03:42.72ID:X32l9j710
走行条件によって大きく変わる電気自動車のタブー「航続距離」の正体 
http://diamond.jp/articles/-/9038
全文
http://blog.goo.ne.jp/hikarishokubai-2009/e/b5790f1c01e0ab0a94810d1309c982c6

結局だ、一回の充電で

買い物車の小型車みたいに、60km/h、80km/hでテレテレ走れば、
距離にして数百キロ、時間にして十数時間、ガソリン車なみに走れるけど

ベンツやレクサスみたいに、高速道路を100km/h、150km/hですっ飛ばすと
距離にして数十キロ、時間にして数時間しか走れず

ポルシェやフェラーリみたいに、サーキットを全開でタイムアタックすると
距離にして数キロ、時間にして数分しか走れなくなる

のがテスラをはじめとしたEV

つまり、EVは、買い物車の小型ガソリン車の変わりにはなれるけど
ベンツやレクサス、ポルシェやフェラーリのガソリン車の変わりにはなれないんだよ
0196名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:07:34.80ID:nXPXLFUp0
>>1
鉄ヲタみたいなファッションでワロタw
0197名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:12:16.88ID:X32l9j710
走行条件によって大きく変わる電気自動車のタブー「航続距離」の正体 
http://diamond.jp/articles/-/9038
全文
http://blog.goo.ne.jp/hikarishokubai-2009/e/b5790f1c01e0ab0a94810d1309c982c6

結局だ、一回の充電で

買い物車の小型車みたいに、60km/h、80km/hでテレテレ走れば、
距離にして数百キロ、時間にして十数時間、ガソリン車なみに走れるけど

ベンツやレクサスみたいに、高速道路を100km/h、150km/hですっ飛ばすと
距離にして数十キロ、時間にして数時間しか走れず

ポルシェやフェラーリみたいに、サーキットを全開でタイムアタックすると
距離にして数キロ、時間にして数分しか走れなくなる

のがテスラをはじめとしたEV

つまり、EVは、買い物車の小型ガソリン車の変わりにはなれるけど
ベンツやレクサス、ポルシェやフェラーリのガソリン車の変わりにはなれないんだよ

ベンツやレクサスがEVを造ったとして
高速道路を100km/h、150km/hですっ飛ばすと、距離にして数十キロ、時間にして数時間しか走れないベンツ、レクサス
なんかバカしか買わないし

ポルシェやフェラーリがEVを造ったとして
サーキットを全開でタイムアタックすると、距離にして数キロ、時間にして数分しか走れないポルシェ、フェラーリ
なんかバカしか買わないべ(笑)
0198名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:14:39.71ID:RAENmzeQ0
金持ちの道楽用電気自動車
なんか間違ってね?
これでいいのか?テスラ
記事になるほどの話なのか?
0199名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:17:10.40ID:X32l9j710
>>198
金持ちの道楽にもならねーっつーの >>197
0200名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:18:03.10ID:RAENmzeQ0
満充電しても
放電しきるほど走ることはないよw
電気自動車をなんだと思ってるんだ
0201名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:22:36.68ID:fUMT4HXY0
投資詐欺
0203名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:25:21.13ID:EtAA6pmO0
テスラー総統ばんざーーい
0204名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:27:00.49ID:X32l9j710
>>200
それ以前の問題

いっくら、航続1000km、時速96キロまで1.9秒で到達し、最高速度は400キロを超えるっつたって
技術的なブレークスルーが実現しない限り

搭載している電池は、距離にして5km、時間にして数分程度しか、全開走行に耐えられない

走行条件によって大きく変わる電気自動車のタブー「航続距離」の正体 
http://diamond.jp/articles/-/9038

ついに、「真剣に速さを競う」電気自動車レースが始まった。

海の日で祝日だった2010年7月19日、袖ヶ浦レースウエイ(1周2.4km/千葉県袖ヶ浦市)で
全日本EV選手権第1戦が開催されたのだ。

市販車クラスが6台で、
2台が全日本GTカー選手権の老舗プライベーター「チームタイサン」のテスラ「ロードスター」
残り4台が三菱「i-MiEV」で、そのうち3台は三菱自動車工業本社の広報車両だ。

その他、改造車クラスに、自動車整備の専門学校/千葉自動車総合大学校から
「カローラEV」とスバルの軽自動車「ビビオEV」
さらに「チームタイサン」のポルシェ「916EV」が参加した

大会当日の午前10時過ぎ、各車が練習走行を開始するころには、気温34度、路面温度67度に達した。

そうしたなか、各車は大きな壁にブチあたった。

全開走行だと、2周もたない。
バッテリーの警告ランプがつくし、モーターの警告ランプが付いた
それまで200Nmだった最大トルクが、コンピュータ制御がかかって一気に4分の1程度まで落ちて
加速できなくなった(テスラロードスター、飯田章選手)

警告灯はつくし、クルマが重いし、リアの重心は高いし
コーナーの入り口ではアンダーステアが強くて曲がりづらいし
コーナーの出口ではいきなりオーバーステアでリアが大きく流れるし
とにかく大変だ、このクルマを速く走らせるのは(テスラロードスター、植田正幸選手)

バッテリーの過熱も課題だが、思ったより電気を食ってしまって
決勝ではかなりペースダウンしないと完走出来ないかもしれない(三菱i-MiEVでの出場者)

また、デモンストレーション走行を行った、BMW「Mini E」も
「各種警告灯がついてしまって2周もたない」と、早々にピットインした

テスラ陣営は走行後、過熱したモーターとリチウムイオン2次電池が収納された車両後部に
氷の入った袋をいくつも乗せ、そこに向かって大型扇風機で送風した
http://blog.goo.ne.jp/hikarishokubai-2009/e/b5790f1c01e0ab0a94810d1309c982c6/?img=c9a7163c2ae1e28f842238b24b918c5c

リチウムイオン2次電池の電池パックは、周囲を冷却水が流れる仕組みだが、
今日のような状況ではその効果が低い(BMW Mini Eは、水冷装置はなく空冷式)

居合わせたベテランのレース関係者は

こりゃまるで1962年、鈴鹿サーキットが開業した頃みたいだ
あの頃、量産車はブレーキも、トランスミッションも、エンジンも弱くて
鈴鹿を全開で1周出来なかったンだから

と、日本のガソリン車創世記を回想した
0205名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:28:52.02ID:Y3c2nzEc0
1/10の値段の松田のが
真面目に楽しく走れそうに見えるんだけど。
0207名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:32:22.99ID:zR7O50oB0
>>10
渋谷界隈ではよく見る。一軒家の駐車場にも止まってるし。
でも、ロールスロイスファントムの方がよく見る。毎日1回は見る。
0208名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:36:14.98ID:kX/nMEg80
いよいいよ空飛ぶ自動車(PVばっかw)作ってる
ちっこいベンチャーみたくなってきた
0209名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:36:15.18ID:9JRrBD1B0
顔がプレデターだな
0211名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:38:44.08ID:X32l9j710
>>206
リチウムイオン電池を使用している限り、テスラはおろか、EVの勝利は来ない

一回の充電で

買い物車の小型車みたいに、60km/h、80km/hでテレテレ走れば、
距離にして数百キロ、時間にして十数時間、ガソリン車なみに走れるけど

ベンツやレクサスみたいに、高速道路を100km/h、150km/hですっ飛ばすと
距離にして数十キロ、時間にして数時間しか走れず

ポルシェやフェラーリみたいに、サーキットを全開でタイムアタックすると
距離にして数キロ、時間にして数分しか走れなくなる

のがテスラをはじめとしたEV

ベンツやレクサスがEVを造ったとして
高速道路を100km/h、150km/hですっ飛ばすと、距離にして数十キロ、時間にして数時間しか走れないベンツ、レクサス
なんか、カネ持ちは買わない
買うのはバカだけ

ポルシェやフェラーリがEVを造ったとして
サーキットを全開で走ると、距離にして数キロ、周回にして2周か3周、時間にして数分しか走れないポルシェ、フェラーリ
なんか、カネ持ちは買わない
買うのはバカだけ(笑)

つまり、リチウムイオン電池を使用している限りEVは
買い物車の小型ガソリン車の変わりにはなれるけど
ベンツやレクサス、ポルシェやフェラーリのガソリン車の変わりにはなれない
0212名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:41:12.24ID:X32l9j710
リチウムイオン電池を使用している限り、テスラはおろか、EVの勝利は来ない

一回の充電で

買い物車の小型車みたいに、60km/h、80km/hでテレテレ走れば、
距離にして数百キロ、時間にして十数時間、ガソリン車なみに走れるけど

ベンツやレクサスみたいに、高速道路を100km/h、150km/hですっ飛ばすと
距離にして数十キロ、時間にして数時間しか走れず

ポルシェやフェラーリみたいに、サーキットを全開でタイムアタックすると
距離にして数キロ、時間にして数分しか走れなくなる

のがテスラをはじめとしたEVのリチウムイオン電池

ベンツやレクサスがリチウムイオン電池でEVを造ったとして
高速道路を100km/h、150km/hですっ飛ばすと、距離にして数十キロ、時間にして数時間しか走れないベンツ、レクサス
なんか、カネ持ちは買わない
買うのはバカだけ

ポルシェやフェラーリがリチウムイオン電池でEVを造ったとして
サーキットを全開で走ると、距離にして数キロ、周回にして2周か3周、時間にして数分しか走れないポルシェ、フェラーリ
なんか、カネ持ちは買わない
買うのはバカだけ(笑)

つまり、リチウムイオン電池を使用している限りEVは
買い物車の小型ガソリン車の変わりにはなれるけど
ベンツやレクサス、ポルシェやフェラーリのガソリン車の変わりにはなれない
0213名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:41:25.43ID:Ub+qruFf0
>>13
EVで走行距離600km走れる車が一般に出回るまではHVが市場を占めるだろうね
振動面とかで優れてるバランサーの要らないV4の1500CCのハイブリッドがラインナップにでてくるだろうね
低速トルクはモーターに任せれば良いから、高回転が無理なく回るエンジンとして
0215名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:49:27.51ID:nXPXLFUp0
EVの弱点は距離じゃなく
「給油」の問題
充電し忘れたら車中につまっているリチウムイオン電池を丸ごと交換するのは重いし手間がかかって
まるで実用的でない
シナはまともなレシプロエンジンが作れないからEVEVわめいてるけどEV自体実用に使える代物じゃない
0217名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:50:56.73ID:hrKu/IjY0
>>79
よっ!!
0219名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:56:19.89ID:nXPXLFUp0
>>216
その軽も180万円するからな
G7じゃないと買えない
0221名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 06:58:46.78ID:mOOiXKlZ0
ガソリン車にとって変わるのはパリダカ見たいなレースに勝ってからが本番。
0223名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 07:16:39.41ID:ekMCJEfc0
モータのコイルの巻き数を増やしたり、コイルにかける電圧を上げれば出力は増やせるんだよな
金がかかるから他の会社はやらないだけで
騙せる材料が無くなったら死ぬしかない会社
0224名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 07:16:47.86ID:dbLMGQ540
俺の家のすぐ近所ではモデルX停めてる家が2件あるぞ

デカすぎワロタとしか言いようがない
0225名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 07:31:17.72ID:kz812ROi0
青山とかすごいお金持ちなところに住んでそう
0226名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 07:33:48.79ID:uiEyEtoW0
なんでテスラスレがこの板にあるんだ?
ビジネス板じゃね?
0227名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 07:34:40.45ID:TsX8bE9P0
真ん中に立っているおっちゃん、中古車ブローカーつー感じだな。
0228名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 07:36:33.32ID:Rvobt5JZ0
テスラは結局電池の性能に依存してるけど発展途上
技術的な問題がクリアされてくると
電池も車体もどこの国でもレシピがあれば簡単に作れるようになる
だったら既存の大企業が有利で
テスラは時代を先駆けてコスパ無視で金持ち相手に商売したいだけ
量産になると自動車会社に勝てるわけない
テスラのバッテリーは特別優れてないからな
0229名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 07:53:30.53ID:JxnBaQZq0
>>228
とは言えテスラを超えるEVは他のメーカーには作れてないけどね
0230名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 07:57:22.58ID:r0t5qrYG0
テスラに限らず大衆用EVはまだまだ先だろうな
コストを下げたら実用的な航続距離を得られないもん
国産EVだって、まだまだ大衆車と呼べる価格じゃねぇだろ
リーフの新型はテスラのモデル3と同価格帯・・・
0231名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 08:02:45.25ID:ekMCJEfc0
>>229
他のメーカーから出てないのはその通りだろうけど
プロトタイプならまだしも赤字になってまで売ろうとしてないだけでしょ
0232名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 08:03:10.78ID:OSx60qyn0
テスラおばさんじゃねーよ
0233名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 08:05:13.68ID:b4XV5ItV0
>>10
走ってるとこは見たことないが駐車場ではよく見かける
バッテリー切れで放置されてるだけかもな
0236名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 08:19:51.32ID:nXPXLFUp0
トランクケース一個の電池で済む水素自動車が勝つと思うけどな
どっちにしろ特許はトヨタが握ってる トヨタはEVの基幹特許も欧米に比べて多い
0237名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 08:20:46.80ID:X32l9j710
>>214
ヴェイロンとは比較にならないよ

ヴェイロンは、ガソリン満タンで、サーキットを何周もできる
テスラは、電池満タンで、サーキットを2周か3周したら、電池とモーターが限界になって、加速できなくなる
0238名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 08:28:19.34ID:XofBK3Cn0
褒めて〜くれよ〜
嗄れた〜声で〜
0239名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 08:31:54.86ID:ojcgdLiZ0
EVだのテスラだの、所詮化石燃料て作られて維持されている社会でしか動けないオモチャなんだけどな、、
0240名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 08:35:58.47ID:X89kqj1h0
航続距離1000キロって60キロ定置走行燃費だろ
0241名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 08:38:51.26ID:5G4zTHbV0
>>229
実際の販売台数ではGMや日産の方が遥かに上だから
テスラなんて所詮泡沫メーカー
1000万のEVを8000台売っても利益なんてないからやらないだけ
実際テスラ大赤字だし
0242名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 08:40:55.38ID:Rvobt5JZ0
電気自動車乗ってるやつおるけど
金余ってるか受け売りそのまま信じてるアホばかりやん
結局環境に良くてコスパいいんは中古車やろ
温暖化の原因はCo2だけちゃうからな
0243名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 08:52:36.70ID:sZIxBcDr0
>>74
ああ、俺も友人の借りたら同じ感覚だった
なんか直線的に加速する感じって言うか
燃費は悲惨だったらしいが
0245名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 09:17:05.33ID:5G4zTHbV0
>>58
テスラの負債はほとんど転換社債だから
黒字の見込みのない会社に金融機関がまともに融資なんてしない
株価が下がるから増資もできないからジャンク債発行したがそれも使い果たし
すでに手持ち現金がほとんどないから状態で早急に資金調達をしないと来年にはショートする

しかもモデル3が失敗が確実になったら前金払った客がキャンセルして返金する羽目になる
大口スポンサーが現れない限り来年確実に潰れる
0246名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 10:14:49.63ID:r0t5qrYG0
>>236
どこの未来のトヨタだよw
ミライの水素タンクは110リットルの大容量かつ700気圧の超高圧だぜ
それで、やっとこさ600q走れる
水素は燃料密度が低いからなぁ、トランクケース1個なんて無理w
0247名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 10:17:20.41ID:s9DRoQgx0
まーだEVEV鳴いてるのかね?
EVは主流になれない。
これは技術の問題ではない。
0251名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 10:57:06.25ID:gdFiEGJO0
今度はトラックだ!!と、
モデル3の問題をほったらかしているわけだが

>>250
モデル3の生産がずっこけて
今後どうなるか、マジで分からん
0252名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 11:07:50.17ID:BblKy2iy0
マスクって、製品を生産するのは好きではなくて、開発するのだけが好きなんだろw
0255名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 11:12:38.30ID:BbeMXcDo0
潰れるの見越して、希少価値への投資として買うのはありかもしれないが、クルマ好きが買う車じゃないな
0258名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 11:25:25.16ID:OlXFTU/R0
どんなに赤字でも将来的なビジョン持ってて将来性があると見込まれてるから
投資続けてくれる投資元があるんだろうな
アマゾンたかアップルとかみたいな
今の日本企業にはそれがないから将来性が見込めない
0264名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 11:50:31.34ID:O438JII80
テスラは最大出力を維持できるのは1分位だからな(笑)
0266名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 12:04:20.28ID:pGiLpzH80
路上ガス欠の場合はロードサービスがガソリン持ってきてくれるけど、
EV充電切れの場合は、ロードサービスが大容量バッテリーや発電機を持ってきてくれるのか?
0267名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 12:09:36.44ID:ASYJmqD00
>>266
中国の水素自動車は持ってきてくれるそうだよ
移動式の補給タンクとかも整備している
0268名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 12:35:31.36ID:QVLKw88n0
ホントにこんな距離走れるの?
大手でもベンチャーでもバッテリーの能力は同じだと思うけど
0269名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 12:36:02.72ID:Kh/cImBT0
つーか、時速400kmをどれだけ維持出来るの?
その速度域ってレシプロなら1〜2km/lぐらいの燃費でもおかしくないんだが
0270名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 12:42:04.75ID:gdFiEGJO0
>>268
一応

歩留まりの都合上、納品された性能差で劣る蓄電池は
製造(組み付け)の時点で、オミット(排除)する

(日産のやりかたと正反対だが)蓄電池は必ず水冷とすることで
急速充電に強力な電力消費でも液リチウムの劣化防止に性能をコントロールする

というのが、テスラの売り
って事になっている
0271名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 12:52:36.23ID:BblKy2iy0
出川哲朗の、テスラ・ロードスターで充電させてくれませんか ? の旅
0272名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 13:04:24.56ID:gdFiEGJO0
>>271
一応
その番組の企画は

 2本刺さるけど、1本しか使いません
 1本平地30Kmだけど、実際は20Kmくらい
 むしろ、短いことで起こるイベントが番組として美味しい

って代物なので
0273名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 13:09:08.41ID:KfYUDjIX0
最高速度なんか250km/hぐらいでいいんじゃね?
0275名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 13:18:44.46ID:UD+k1N5F0
航続距離800kmで充電時間わずか1分! フィスカーが全固体電池の特許を申請

フィスカーは現在、発売予定の電動スポーツセダン「Emotion」の予約金を受け付けている新興自動車メーカーだが、
その目標が実現されそうな理由がいくつかある。バッテリー開発チームの一員がSakti3社の共同創設者であったこと
Sakti3社は新しいバッテリーを開発するために創設された会社で、2011年に全固体電池の研究を発表したが、
2015年には掃除機で有名なダイソンに買収された。ダイソンは2020年までに自社製電気自動車の発売を目指している。
トヨタもまた、フィスカーより一足早く2020年に全固体電池の実用化を見込んでいる。

フィスカーは、この新しい電池の技術を来年1月のCES(国際家電ショー)に出展すると発表。
生産開始間近となっている新型電気自動車のEMotionも、これと並べて展示される展示される予定だ。
EMotionにはLG化学製の従来のリチウムイオン電池が使用されることになっているが、
航続距離400マイル(約643km)、9分間の充電で125マイル(約201km)の距離を走行できるという素晴らしい性能を謳っている。
価格は13万ドル(約1,470万円)になる予定で、現在は2,000ドル(約23万円)の予約金を受け付けている。
フィスカーでは、このEMotionの生産を2019年に開始するとしている。
http://jp.autoblog.com/2017/11/15/fisker-has-filed-patents-for-solid-state-batteries/
0276名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 13:23:22.47ID:ojcgdLiZ0
>>266
餌場まで牽引、、但しテスラは指名業者のみとか、それ以外だと保証外にされるとか、金持ちの玩具にしかならない代物や、
金持ちもテスラなんかに乗ってたら 阿呆扱いされるんでないかな、
0277名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 13:23:45.57ID:hptwdeaR0
テスらに限らずEVはスタートダッシュがすごいよね
リーフも0-100km/hなら大概の車には負けなそう(体感)

テスラの件は昨日のニュースでもやってたけど
トラックしか取り上げられてなかった気がする
ネタ的には商用車もEVに、の方がでかいのかな
0278名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 13:24:37.38ID:jjWNj+n80
この人嫌いだわ
0279名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 13:29:21.74ID:7RRPh9vD0
高級カート?
0280名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 13:31:06.73ID:fj8iVmOI0
こういう車って壊れたり調子悪くなった時に整備できるところすげえ限られるよね
0281名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 13:31:32.32ID:Xvam/G24O
>>258
オレは株投資やってるけどあんたはやってる?投資やってないで批判は出来ないような
それにしてもホントにこんだけの性能が出せたらポルシェやベンツが参戦表明してるフォーミュラEのがショボい性能なんじゃない?
0282名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 13:32:46.41ID:7RRPh9vD0
エアコンがなどうしても怖いんだよバッテリは
0283名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 13:34:38.10ID:ojcgdLiZ0
>>275
800kmならバッテリーは100kwh位かな、500v充電で200Ah…一分で充電ならその60倍…12000A、丸太のようなケーブルが要るな、
充電器に十分な蓄電池…キャパシタの方かな…を用意しないと小さな街並みの 送電 変電施設がいるよ、
0285名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 14:11:39.25ID:l7pHohhQ0
>>280
ま、その率が桁違いに低いけどね
0286名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 14:18:07.27ID:zA15zGM30
>>212
ベンツやレクサスみたいに、高速道路を100km/h、150km/hですっ飛ばすと
距離にして数十キロ、時間にして数時間しか走れず

↑時速150キロで数時間走れるのに、数十キロしか移動できない
なぞなぞみたいですね。
0289名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 15:04:15.29ID:C1RvLirL0
モデル3を半年で260台しか納車出来ねえのに新車種投入発表か
チャリンカーも大変やな😃
0290名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 16:08:09.69ID:aYCXdY1W0
>>289
金集めのために必死なんだよ
銀行が金貸さなくなったんで
0291名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:03:52.79ID:J2BWrtHz0
>>1
変な画像アドレス貼るなよ
0292名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:06:10.16ID:J2BWrtHz0
>>10
俺新宿だけど全然全く見ない
売れてないよ多分
0293名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:12:34.49ID:WtCsWtWD0
車重2トンのロードスターwwwwwwwwww
0294名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:16:06.57ID:9OwAaiat0
タルガなのにロードスターって…
ちゃんとオープンで出せや
そしたら1台増車してやっても良い
0296名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:17:37.93ID:O438JII80
>>277
だがそのパフォーマンスにはある特徴が(笑)
実は高負荷連続運転が出来ない。
テスラSでさえ連続定格(出力)はプリウス程度(80kW)だ。
(笑)
0297名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:18:22.54ID:6hgzKnS00
またこれで資金集めするのか
大型倒産案件になるかもよ
みんな逃げ始めてる
0298名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:19:33.69ID:9OwAaiat0
黒い4ドアをよく見るな
麻十だけれど
0299名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:29:05.75ID:zPWB5JzY0
>>11
某所に、デリバリー前整備をするトコが
あるんだが、そこら辺でキャリアに載せられて
運ばれるモデル3をチラホラ見かける
徐々に日本にも入ってきてるよ
0300名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:36:21.06ID:Sz0QbihH0
ロードスターってMAZDAの車じゃなかったのか
0301名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:37:25.25ID:Mpj7CpHZ0
こんどもロータスエリーゼのバスダブ使ってんのか?
0303名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:38:58.88ID:yIDm/Sqt0
>>13
けっこう前からそういう認識だけど。そろそろ普通のガソリン車は恥ずかしいムードになって一気に来るかも
0304名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:40:10.21ID:luVvERTF0
>>299

それ、モデルSじゃね?
ちゃんとエンブレム見た?

日本仕様の右ハンドルは来年リリースとの公式アナウンスだから、モデルSの見間違いか、モデル3の並行輸入モノになると思うけど、そもそも米国仕様でさえ250台程度しか出荷していないよ。

テスラJAPANの試乗車としてでも微レ存レベルだよ。
0305名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:40:14.23ID:Mpj7CpHZ0
>>300
ユンボとは違って、ロードスターは2座のオープンカーの一般名称で、
メーカーによってスパイダーとか、バルケッタとか使う。
0306名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:42:37.81ID:Sz0QbihH0
>>305
ほえー、初めて知ったよ。ありがと
0307名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 20:51:16.05ID:ApJeY8F50
テスラEV販売、過去最高の2万6150台 第3四半期 2017年10月4日 7:00掲載

2万6150台のうち、『モデルS』はおよそ1万4065台。クロスオーバー車の『モデルX』は1万1865台。
この2車種は、過去最高の販売台数を記録した。新型EVセダンの『モデル3』は、220台を納車している。
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=68089/
0308名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 21:00:46.32ID:zPWB5JzY0
>>304
モデル3だったな
あと以前、六本木ヒルズでも
その他のテスラ車と一緒に並んでるのを
見かけたなあ。。。
正規かどうかはわからない
0309名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 21:30:08.86ID:XJ5cbIDU0
テスラは自動車の生産から廃車までのライフサイクル全体でみると、
環境負荷が高過ぎて話にならない。

テスラよりミラージュの方が、環境に優しい
生産〜廃車までのCO2排出量評価が大事、電池大型化は問題
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/111500022/
0310名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 21:46:53.80ID:Tc84KgoJ0
EV支持するのはいいけど、その電力はどうまかなうのかまで考えないと後で後悔する事になりかねない
世界中に原発が何百、何千どんどん建てられる事になったら、当然事故のリスク等もそれだけ上がる事になる
水素燃料電池の方が良いと思うけどね。
0311名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 21:47:39.69ID:WtCsWtWD0
こいつは車をわかってないわ
ロードスターなんて車体の軽さが命なのに
クソ重たいEVって

クソ重いEVはロールスロイスみたいな
乗り心地重視で重い車にしか使えんよ
0312名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 21:49:17.12ID:zXYg56iM0
電池の量産できたのか?
0313名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 21:57:41.36ID:IiePJcNb0
EVに移行する過程で日本の自動車メーカーもいくつか淘汰されるだろうし
自動車メーカーにぶら下がってるパーツメーカーの7割は業務転換が必要になるな
0314名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 22:12:28.77ID:94lmxPL50
何度も書くが、EVは絶対に主流にはならん。
スペースコロニーの時代まで待て。
0315名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 23:30:25.57ID:2zf+Qx9d0
>時速96キロまで1.9秒

え?
0316名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 23:45:55.86ID:NDHD03Ps0
>>314
スズキとトヨタが共同でインドでEV発売するってよ。
トヨタは支那にEVの工場も作るし。
出遅れた日本メーカーも必死にEVに取り組んでるよ。
0317名無しさん@1周年垢版2017/11/18(土) 23:58:25.15ID:94lmxPL50
>>316
出遅れたのではない。
EVが主流にならないことが分かってて、それに乗っかることで他国の開発リソースを偏らせたんだよ。
EVが主流になれないことは極めて簡単な話で、モーターの主要材料が銅だからだ。
2014年頃に暴騰し、その後急降下。現在は若干値を戻している。
おそらく、高値掴みした連中が含み損を減らしたいからEVEVと騒いでる。

化石燃料のエンジンの主要材料はアルミで銅よりもはるかに価格が安い。
アルミでモーターを作っても、それはHVにも追い風になる。
EVは送電インフラを一新しなければならないが、CO2を出さない大規模電源は原子力に限られ
海岸線にしか作れない。
結局、どこまでいっても化石燃料車のアドバンテージを埋められない。

EVは空気が貴重なスペースコロニーでしか主流になれないんだよ。
0318名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 00:01:12.75ID:Wq/DH89U0
そんなにEVが良ければ、発電機積んで電気作りながら走れよ(笑)
0320名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 00:11:05.19ID:2nIDjrv20
あいかわらず「EVというのは技術的に〜」って反論があるんだな。
EVが開発されてるのは内燃機関より優れてるとかじゃないんだよ。
ここが分からないとなんで開発競争してるのか理解できんだろう。
0321名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 00:13:27.84ID:Wq/DH89U0
>>320
FCVが市販されたのと同じ理由だよな
0322名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 00:13:49.82ID:LjdJHOMu0
欧州がEVEVと鳴き出したのはEPA締結で日本車勢に完敗することが火を見るよりも明らかだからだ。
中共インドは大気汚染が酷すぎて仕方が無い。
米は…パヨったカリフォルニアの独断先行で、後はどうなるか知らん。
0323名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 00:23:25.89ID:Wq/DH89U0
>>322
騒いでるわりに内燃機関の開発やめないのが欧州の自動車メーカー。
0324名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 00:30:15.59ID:CFXi6p4F0
シェイプでセクシー
いいデザインじゃん
何故日本のスポーツはこれができないのか?
日本のスポーツはダサい。
0325名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 00:30:43.63ID:PmxY3m4P0
>>322
EV化のメドがついたから、EPAでガソリン/ディーゼル車を日本に解放したんじゃないか。
これから解放しても、欧州企業側に実害が無いって事で。
0326名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 00:48:11.42ID:Y699TX2V0
http://japanese.engadget.com/2017/11/17/tesla-roadster-2/#
>このスーパースポーツEVは2020年までに出荷を開始予定。
>価格は25万ドル。ベースモデルの場合、予約手付金は5万ドルとのこと。
>さらに、いますぐ満額支払いをするのなら、最初の1000台のみの特別仕様
>「ファウンダーズエディション」を手にすることもできます。

おいおい、大丈夫かよwww
0327名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 01:35:21.69ID:Wq/DH89U0
>>326
まるで詐欺広告だな(笑)
0328名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 01:43:04.34ID:xI7WCFBd0
テスラ乗ってるのは東京だけ
自分が住んでるところなんかEVはリーフしか見ない
福岡市な
0329名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 01:49:18.24ID:qdQtuRyc0
確か予約が130年待ちだっけか、手に入るまで待つにもほどがあるなこれ
0330名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 02:02:04.85ID:X08EBLUP0
「自転車操業」という言葉があるが、そのうち「EV操業」に変わるぞ
0331名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 02:15:22.41ID:NnOkA4gq0
全固体の話が出てから、テスラはしょぼくてwww

エアコン、ライト、ナビ つけっぱなしで何キロ走るの?w
0333名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 03:32:47.02ID:mQ8e4Drh0
めっちゃ速いw
0335名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 04:26:22.81ID:sgq9eVfv0
そういや随分と昔に見た、エリーカって電気自動車はどうなったんだろう
自動車メーカーじゃないところが研究してプロトタイプみたいなの作ってなかった?6輪のやつ
その時でもポルシェより速かったぞあれ、片山右京がドライブしていた
0337名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 07:27:58.98ID:+1Wfcgo50
>>334
テルミと違って国策企業ですから
0341名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 08:36:19.60ID:/yla41XB0
>>44
30年後
俺のKPGC-10が
オークションで5000万円を超える日がくるのか
すでに極上車は1000万円超えで取引されてるけどね
0342名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 09:25:02.35ID:Y699TX2V0
>>337
国策企業の割に政府も銀行も冷たいぞ。
もっと金を貸してやれよw

>>327
そのうちに、「手付金全額で5年後の納車時に50%キャッシュバック」を始めかねないぞw
0343名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 09:25:13.36ID:8q/AVX3PO
>>323
EVが普及して一番ダメージ受けるのはドイツプレミアメーカーだから。この通りの性能でテスラロードスターが発売されたら走りや加速性能、ボディ剛性や質感などあらゆる面でポルシェの新規EVを上回ってる可能性あるし
0344名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 10:33:04.86ID:3wEVkR4x0
車重は大きいが、大部分は床面のバッテリ―に集中するだろ
超低重心なので、走行安定性は高いんじゃね?
ダウンフォースを稼ぐ装備も要らないんじゃねぇのかな
0345名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 10:39:55.85ID:0MLEVYFk0
道路は直線だけじゃないからな 車重が重いとカーブは曲がれんぞ、ブレーキも効かないし、
直線番長が好きならフェラリーとくらべろよ、
0346名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 10:41:18.82ID:3wEVkR4x0
最高速400q/h の車に軽快なコーナリングを求めるのはどうかと思うぞw
0347名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 10:45:13.86ID:Wq/DH89U0
>>346
その最高速とやらで、1分間も走れないらしいな(笑)
0348名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 10:48:14.13ID:NvCIYsAr0
CGTVでテスラのクロカンみたいな車
山道でグォーンって一回加速したら
航続距離が10km減ったって言ってたなw
0350名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 11:28:00.38ID:uegoaWyQ0
>>349
高速道路に合流するときも、徐行から一気に流れに乗れそう
0352名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 11:30:03.66ID:uegoaWyQ0
カタパルトか!
0353名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 11:39:12.84ID:Gh85KG4c0
EVが優れてるのは加速だけだろ。
高速走行なんかしたら即電池切れる。
0354名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 11:41:51.96ID:WbRTdmc40
一方ランボルギーニはMITと共同でボディパネルにバッテリーを織り込んだコンセプトモデルを発表w

まぁ、まだ研究段階だろうけど。これで床だけにバッテリーを敷き詰める方式からおさらばしたい模様。
0355名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 11:44:26.90ID:WbRTdmc40
プリウスPHVを高速でのればわかるが・・・バッテリーエネルギーゲージがどんどん減っていくのがつらいところ。
走行を楽しみたい気持ちとバッテリー節約運転したい気持ちがおりかさなってストレスにw

全個体電池が搭載されればこのアンビバレントな気持ちから解放されるなら・・・トヨタの未来は明るい。
0356名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 11:45:00.20ID:uegoaWyQ0
>>354
床下だと何がいけないの?安定性は良いと思うが
だいたいテスラだけじゃないのか床下にバッテリー配置しているのは
0357名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 11:46:15.90ID:uegoaWyQ0
加速したい時は限られるだろ
信号待ちからの発進時にやたら加速したって意味ないしな
0358名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 11:48:11.76ID:OJEsOWcD0
>>353
メーカーはそういう大事なことを言わないで売ろうとするからな
買って後から知った人は本当に気の毒だよ
0359名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 11:50:14.98ID:WbRTdmc40
>>356
床にも当然つむだろうけど、その床に敷く分をへらしてボディの側面下方とかにも配分してやって、トータルで容量を確保するってことだろうね。
ランボルギーニなんかは全高を低くするのが本命だろうし。数センチでも床のバッテリーを薄くしたいはず。
0360名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 12:08:29.86ID:3wEVkR4x0
>>347
デマだろ、高速を維持できねえ理由なんてないよ
400qで長時間走れる場所が有るかどうかは知らんけど
0362名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 12:17:38.68ID:3wEVkR4x0
>>361
ガソリンエンジンですら〜という言い方が間違ってる気がするな
レシプロは発熱量が大きいので長時間の最大出力を維持しにくい
しかし、モーターの発熱量は知れてるので、最大出力維持に関して有利だろ
0363名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 12:20:00.55ID:ma6R/juk0
>>362
燃料が切れるのとタイヤが持たない
熱に関しては問題ない
ラジエーター10個積んでるからな
0364名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 12:23:20.19ID:ma6R/juk0
>>362
逆にモーターは発熱に関してはシビア
電気的に絶縁する材料の耐熱温度は
内燃機関の温度よりかなり低い
0365名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 12:28:20.62ID:Av/vpqHZ0
モーター、パワー半導体、バッテリの技術開発状況を知らずに
デマに近い報道に流される低能ってEVドリームに騙されるよね
0366名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 12:50:15.16ID:OJEsOWcD0
>>360
400km/hの走行抵抗をざっと計算してみたらとんでもないことになった

400km/hを維持するだけで500kW以上必要だぞw
100kWhのバッテリーだったら12分で終わり
走行抵抗だけでこれだからあながちデマとも言い切れん
0367名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 13:19:08.84ID:ByjUCMrM0
>>360
電池は内部抵抗の問題がつきまとうからなあ
たくさん電流を流せば流すほど電池内部でエネルギーを消費してしまう
0368名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 13:26:33.24ID:gexKqHcF0
テスラが世界最高の技術と話題性を持っているのは間違いないな。
スマホと同じように日本も苦しくなってきそうだな
0369名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 13:37:21.45ID:6/epeWcE0
炎天下に1日放置すれば15分走れるっていうのが最高にいい
完全充電すれば一か月ぐらいは太陽光発電の継ぎ足し充電だけで走れそう
0370名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 13:38:07.55ID:3LDv5Hvc0
>>369
出川が軽トラで似たことしてたな?
あんな感じか
0371名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 13:41:26.68ID:3wEVkR4x0
>>363
最高速を出すと5分で燃料切れになるのか?
400q/h で5分だと、40qも走れないじゃん
高速走行による燃費悪化はそこまで酷くねぇだろw

タイヤに関しては、レシプロだろうとモーターだろうと同じだわな
しかし、5分しか持たないタイヤは粗悪品だろうな
0372名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 13:44:28.92ID:3wEVkR4x0
>>366
12分だと走行距離は80qになるな
件の奴は200kWhくらいは積んでそうだから、160q
1000qの航続距離が160qまで落ちる可能性は有るかも知れん
しかし、1分は明らかなデマだろ
0373名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 14:27:48.98ID:aDxIDXd50
>>349
ドライバーの腕なのかも知れないが
凄い加速しながらハンドル操作してるのに全然挙動が乱れないのが凄いな。
0374名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 14:40:49.66ID:VFnjc1ok0
こないだこれ見たわ、もちろん新型じゃないけど
かっちょよくて軽くビビる
0375名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 15:06:22.75ID:hA3PkL/m0
大型客船や日立の120トンダンプがモーター駆動だと知ってから、
当然、車も将来ありえるのかな、と思い始めた。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~moyou/take/image/work/777d_2_2_1.jpg
0376名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 15:07:29.29ID:hA3PkL/m0
じゃなかった。KOMATSUだわ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~moyou/take/image/work/hd785_11_2_1.jpg
0378名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 15:49:34.42ID:3wEVkR4x0
走行制御のしやすさを考えたらEVの方が有利だもんな
自動運転になる未来を考えら、将来的にはEV主流になるだろ

矢沢が発明と称してる日産のノートだけど、あのアイディアは大戦中から有るんだよな
ポルシェが設計した戦車はレシプロで発電してモーターで駆動する仕組みだった
走行制御の容易さに引かれたんだろう
0379名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 15:51:39.72ID:OJEsOWcD0
>>372
12分というのは空気抵抗だけで緩めに計算したんだが
大雑把に効率を入れると4分くらいになった

もしバッテリーが200kW(そんなに積めるのか?)なら8分だ
1分は言いすぎかもしれないが400km/h走行の必要ワット数に驚いたわw
0382名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 16:03:28.84ID:OJEsOWcD0
>>380
空気抵抗の計算方法を載せてくれているページがある
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1594506/blog/36993768/

効率の計算方法は企業秘密だ
0385名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 16:12:52.97ID:OJEsOWcD0
>>381
>>384
CD値はここに書いてあった0.24を使った
ttp://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-model-s-review-1year/

何かおかしいとこある?
0386名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 16:14:01.47ID:nL1fayzR0
しつこい奴らだな。
EVは主流のなれない。
温暖化4℃上昇シナリオを描いた国際エネルギー機関ですら、EVを主流にできないと見なしている。
0387名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 16:34:32.40ID:gexKqHcF0
>>378
後もう一発明あれば一気にEV化が加速するかもね。
日本の自動車業界試練の時だね
0390名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 18:07:38.75ID:3wEVkR4x0
>>385
空気抵抗から500kWを導いた過程と、急遽3分の1まで落ちた謎の『効率』とは何かを知りたいんだよ
計算した結果を示すという事はそういう事だ
それを示せないなら相手にされないよ
0392名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 18:30:53.85ID:P7atCdVD0
>>360
モーターの定格時間から1分がせいぜい。
0393名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 18:33:38.47ID:dfQSPcOa0
>>391
最高速チャレンジには車重は関係ないかも、
加速性能とか旋回性能とかブレーキ性能には車重関係するけど
0394名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 18:35:31.47ID:OJEsOWcD0
>>390
いやいや
こっちは結果を出してるんだから
そっちも計算して結果を出しなって

俺は計算して納得したから相手にされなくていいよw
0395名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 18:38:26.62ID:P7atCdVD0
>>362
モーターの発熱量は多いぞ。
無知だな。
0398名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 18:52:39.83ID:3wEVkR4x0
>>393
車重と最高速は関係あるだろ
パワーウェイト・レシオとは何の為に存在するんだ?w

>>395
中でガソリンが爆燃してるのよりはマシだろw
0401名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 18:59:40.26ID:P7atCdVD0
>>398
自動車用の電動モーターの発熱量は内燃機に匹敵することも知らんのか?
ウォータージャケットの水冷式もあるんだぞ。
やぱーり、お前は無知だ。
0402名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 19:06:30.44ID:3wEVkR4x0
>>401
何を根拠に断定して、俺を無知扱いしてるのか知らんが、
何か根拠が有るなら示してみたらどうだ
罵倒するのは建設的じゃねぇぜw
0403名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 19:10:35.82ID:P7atCdVD0
>>402
書き込み内容から無知だと判断したまで。
お前は電動モーターの定格時間って知ってるか?
0407名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 19:20:27.52ID:P7atCdVD0
>>405
モーターの常識ないのに、電動モーター語ってはダメだな。
無知なのが更に明白になるぞ(笑)
0408名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 19:21:30.67ID:3wEVkR4x0
そもそも、テスラ車が使用しているモーターについて情報が有るんかいな?
定格時間なんてモーターによって異なるわな
何処から最大出力が1分しか持たないなんて、不確定情報が出たんだ?
0409名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 19:24:47.27ID:P7atCdVD0
>>408
では訊くが、お前はテスラSのモーター連続定格の出力を知ってるか?
0410名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 19:26:34.79ID:P7atCdVD0
モーターの最大出力が1分なら時速400kmはそもそも無理だな(笑)

こいつは定格時間と最高速の関係性や意味さえも知らない無知。
0412名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 19:31:24.97ID:ysnRORoO0
>>400
最高速度を決めるのは余剰パワー。
車が重ければ重いほどそのパワーは少なくなる。

お前の車は重量物を大量に積んでも空荷のときと同じ速度が出せるの?
0413名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 19:37:15.50ID:3wEVkR4x0
>>409
知らんよ
知らん者同士が1分しか持たないだの持つだの言い争ってる訳だw
アホくさいから、もう良いよw
0414名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 20:23:04.08ID:cJGQZ0x10
いい加減、モーターの主要素材が銅だから、化石燃料エンジンに勝てないと受け入れろvw
テスラはもう終わりだよ。
0415名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 20:57:44.41ID:WQ8ASlGJ0
一番驚いているのがライバルメーカーだな
現在の電池ではあのコンパクトな車体に200kWhはどうやっても載らない
おそらく体積密度で1.5〜2倍の電池の改良があったのだろう

リーフは現状40kWhだし、フォルクスワーゲンは2020年に80kWhのモデルを出してやっとテスラに追いついたと
思っていたのに圧倒的に引き離されてしまった
お気の毒です
0416名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 21:02:18.33ID:Ij+pc7FO0
>>391
最高速は空気抵抗と最高出力で決まる
重さは加速に影響するだけ
0417名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 21:05:52.37ID:0MLEVYFk0
>>415
トランクもボンネットもバッテリーでギッシリ、、ならいけるだろ、どおせ見栄だけの車やゴルフバッグが載らなくても無問題や、
運転手以外の三人には我慢大会をしてもらっても四人乗りは四人乗りやし、
0418名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 21:16:14.79ID:WQ8ASlGJ0
>>417
全長はモデル3と同等かそれよりも短い
モデル3は最大で80kWhだからどんな載せ方をしても無理
SUVなら電池を2段にすればなんとかいけるだろうがロードスターだからな
それにスポーツカーでホイールベース以外に重量物を載せることはしないだろう
0419名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 21:26:50.99ID:P7atCdVD0
>>413
85kWだよ。
連続定格ではプリウスにさえも劣る。
最大出力で走れるのは数分な。
時速400kmでは1分ももたない。
これは公式な発表(取説)にある。
0422名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 21:44:23.24ID:3wEVkR4x0
>>419
何も知らねぇみたいだな
どこから85kWなんて数字が出てきたんだ?バッテリー容量を示す型番かな?

正確な数字は覚えてねぇけど、フラグシップだったら前後合わせて400kWを超えてたはずだぜ
ただしこれはモデルSの話だ、最高速は250q/h 程度だし0〜100q/s は3秒を少し切るくらい
最高速400q/h で加速性能も高いのだから700kWくらいは必要じゃねぇのかな

そもそも最大出力が判ったところで連続定格の数値なんて判るかよ?w
0423名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 21:57:12.50ID:P7atCdVD0
>>422
連続定格も知らないのか。
マジで無知なのはわかっていたが、
恥ずかしいレベルの無知だな。
お前は一生電動モーターのこと語るのは無理そうだ。
(笑)
0424名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 21:57:21.16ID:cEyHipSd0
EVが普及するかは全固体電池の実用化次第だろう
本当にあと2年3年で市販されるのか?
0425名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 21:58:54.14ID:3wEVkR4x0
>>423
日本語も判らん馬鹿の相手はできねぇなw

最大出力から連続定格は推測できねぇだろ
馬鹿はお前だ、恥ずかしくねぇの?
0426名無しさん@1周年垢版2017/11/19(日) 22:01:38.14ID:M2vDIHJl0
>>425
お前、定格時間、連続定格、両方とも解ってないだろ
無知なのに無理するな
痛いだけだぞ
0428名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 07:02:48.38ID:k5hvDwDw0
最高速はエンジンの出力と空力で決まるというのは車好きの常識だよね。
それにニュートンの法則など簡単な物理を理解していたらわかること
0429名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 07:14:55.43ID:peggb9SR0
>>341
2000GTは10億くらいになってるかな。
0431名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 10:00:51.61ID:VwTnKc8t0
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0432名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 10:04:53.41ID:pTEda+3T0
>>152
バッテリー重いから止まらない
0433名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 10:11:21.09ID:Q7p9eTHr0
緊急時には

バッテリーをドロップ
0434名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 10:14:23.71ID:sKOGsJn90
1.9秒で96キロ?
物理的に信じられんわ
0435名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 10:26:19.33ID:KL/qMBuP0
>>424
トヨタは25年ぐらいと言ってるよ
0438名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 11:15:07.56ID:eOx32aSw0
仕事で東京行って南青山の住宅街を歩いてたら普通の家のガレージに見たことないクルマが2台停まってて
近くで見たら2台ともテスラだった、やっぱり東京は異次元の大都会だなと思った島根県民。
0439名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 11:17:21.67ID:sk3Qw/7u0
まじかよビルから落とそうぜビル
屋上
0440名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 12:13:10.00ID:hndxWcOv0
>>428
ニュートン力学における運動エネルギーに関する定義は以下だ

F=1/2mv^2

同じエネルギーなら質量が軽い方が速度は速くなるんじゃねぇの?
0442名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 12:55:57.81ID:hndxWcOv0
>>440
その影響は重量と関係ねぇわな
関係ねぇファクターを持ち出しても意味ねぇだろ
0443名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 14:48:33.43ID:SaBcaQyG0
初代試乗したこと有るけど
重くなっちゃうからエリーゼのシャーシ使いましたって感じで
エリーゼと比べて加速は良いけど、軽快感はなかった
0448名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 19:24:09.97ID:cOtibKBb0
パナ蹴った様だし、コレもサムスンバッテリーなのかな...
0449名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 19:30:45.84ID:cOtibKBb0
400km/hで、1,000km走れれば十分ガソリン車と戦えるかもな。
フル充電に,1日とか長くかから無ければな。
0451名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 19:40:36.27ID:cOtibKBb0
>>450
エンジン車だと、最悪排ガスがキャブルームへ回って
乗員死ぬ事も有るがその心配は無い訳だし...
0452名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 20:33:17.09ID:9Li2J7Hc0
>>450
ダッシュボードに隠していたウォッカを飲む
0453名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 20:58:54.09ID:hndxWcOv0
充電時間の問題は、つまるところ充電施設の電圧だわさ
200kWhのバッテリーを充電するのに家庭用の100V電源では話にならん
1kVくらいの充電設備が有れば、満充電まで1時間もかからないとは思うが、
1kVの直流電源は危険が危ないわなぁw
0455名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 21:11:57.96ID:hndxWcOv0
>>454
同じ加速度ならな
パワーウェイトレシオが加速度に影響を及ぼす事は認めてるんだろ

馬鹿は屁理屈が下手だなw
0457名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 22:38:09.93ID:ev7XPzx/0
GT-Rも道を譲る、爆速テスラロードスター
スピードを求めスーパーカーも一気にEV化へ
0458名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 22:58:43.83ID:9Li2J7Hc0
>>457
爆速だとすぐにバッテリー切れするのに?w
0459名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 23:04:08.55ID:2O5f2U7v0
みんな雰囲気とか空気でEVって言ってるだけであって、本当に魅力感じてる消費者は実際どれくらいいるんだろう
0460名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 23:16:34.39ID:9Li2J7Hc0
>>459
加速やガソリン代不要といった個別の魅力はあるけどトータルではまだ買いたくないということだろうね
俺も買いたくないもん
バッテリー気にしながら走りたくないし


日本の電気自動車のシェア
?2012年・・・0.02%
?2013年・・・0.04%
?2014年・・・0.06%
?2015年・・・0.08%
?2016年・・・0.1%
0461名無しさん@1周年垢版2017/11/20(月) 23:35:46.77ID:iIIBKSQx0
>>460
っつーか

中国人ですら補助金カットしたら、1台も買わなくなった

自家用EVの免税額に上限、業界は一斉反発
https://www.nna.jp/news/show/1575624

香港では、今年の2月に、電気自動車(EV)に対して実施している初回登記税の免除措置を見直すことを盛り込んだ予算案が可決され
17年4月〜18年3月は、自家用EVを対象に初回登記税の免税額を1台当たり9万7,500HKドル(約142万円)までとする上限を設けた

EVの業界団体、香港電動車協会は香港の車両登録台数に占めるEVの比率は1%足らずにとどまる現状を指摘し決定の取り消しを政府に求める意向を明らかにして
テスラは、香港政府の決定に「失望した」とする声明を発表。「香港のEV市場は振り出しに戻った。普及を支持しないのと同じだ」との認識を示した

そして案の定

テスラのEV販売4台、優遇改正の影響深刻
https://www.nna.jp/news/show/1656172
米電気自動車(EV)メーカー、テスラの香港での苦戦が続いている。
香港政府運輸署によると、6月のテスラ製EVの登記台数はわずか4台。4〜5月の0台から3カ月ぶりの計上となった
0464名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 01:09:20.53ID:MYBbs20/0
EVが普及してねぇので、充電インフラが増えない
家庭用電源では充電に時間がかかりすぎる
よって普及速度は遅いわけだけど、ある程度まで普及したら充電インフラも充実して、
急激に普及するんじゃねぇかな
過去の推移からだけでは予測できねぇと思うんだ
英仏が2040年に化石燃料車禁止を打ち出した裏には、綿密な普及予測が有るんじゃねぇの?
0468名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 07:46:05.11ID:8yl4MsZZ0
>>464
ガソリンは、ガソリンスタンドに車が1台来て満タンにすると、ガソリン代として数千円の売り上げになる

電気は、充電スタンドにEVが1台来てフル充電しても、電気代として数百円の売り上げにしかならない
しかも、ガソリンと違って家でも充電できてしまう

つまり

充電スタンドは、商売にはならないクセに、EV普及にとっては必要

という、水素ステーションよりも厄介者なのよ
0469名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 10:42:18.02ID:inSya+Ng0
今のモデルsでも怖くてアクセル全開出来ないのに、これはちょっとな。
0470名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 12:09:55.00ID:MYBbs20/0
>>466
FでもKでもどっちでも良いと思ったからだよ

>>468
ガススタンドも充電スタンドも利益で考えたら似たようなもんじゃね?
結局は仕入れと販売の差額商売だろ

家庭で充電する前提じゃEVは普及しないよ
そもそも集合住宅に住んでる奴は保有できないじゃん
0471名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 14:15:09.34ID:HdqFfMWT0
>>458
何百kmも競争する暇な奴いないだろw
スピードを見せつけるのは短時間でいい
0473名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 14:45:34.75ID:RlvKMjxk0
>>471
誰に見せるの?
0475名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 16:10:02.74ID:8yl4MsZZ0
>>470
そんな単純な話じゃないよ
商売で重要なのは利益じゃなくて売り上げ
0478名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 16:40:50.86ID:HdqFfMWT0
>>473
それはもう本人が見せてると思ってる人にでいいんだよ
主観だよ
0480名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 16:54:59.75ID:RlvKMjxk0
>>478
なるほど
0481名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 17:08:26.09ID:MYBbs20/0
>>479
販売台数が少ないので、モデル3みたいな事にはならないんじゃね?
こんな基地外じみた車を欲しがる奴は少ないだろ
0482名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 17:13:01.79ID:mOxLlSIE0
ル・マンとかラリーとかで実績出してないと...
レギュレーションで出場出来ないかもしれんけど
スペックだけではダメだ。
0484名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 17:19:54.32ID:MYBbs20/0
>>482
スペックだけ見て欲しがる奴しか買わないんじゃねぇのか?
加速や最高速は良くても車重が重いのは確実だろ
軽快なコーナーリングなんて望むべくもねぇよ
スピード狂の金持ちが、サーキットで何回か乗ったら後はコレクションじゃねぇの?
0485名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 17:28:04.22ID:MteJiuVh0
別のモデルだけどこの前、乗せてもらった。車に対する認識が変わるわ。
フロントグリルは不要なんだけど、ないとかっこ悪いな。
0486名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 17:30:04.66ID:MteJiuVh0
この前、NHKの番組で「不都合な真実」のゴアが「車はテスラにしか乗らない」と言ってたけど、生産段階からのCO2排出量をきちんと考えてるのかな?
原子力発電についてどう言うか興味あったけど触れなかったのも何だか。
0487名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 17:48:41.05ID:3BMu4A2+0
>>470
FとかKとか物理のセンス無さすぎw

ま、それは置いといて、運動エネルギーなんて計算したってダメだよ。バッテリー使いきるまで加速するわけないじゃん。途中でパワーと空気抵抗が釣り合ったところで加速は終わる。
0489名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 19:03:11.24ID:Wa5lwtS30
自動車用の全固体電池の実用化は5年後が目処か
来年とか言われるとほぼ確実かなと思うけど、5年ではまだどうなるか分からんね
0490名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 19:05:48.47ID:HAmamJXi0
>>488
話の流れもなにも
>>440
>同じエネルギーなら質量が軽い方が速度は速くなるんじゃねぇの?
この恥ずかしさったらない
0492名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 19:16:21.93ID:MYBbs20/0
>>490
電気自動車の話なんてしてねぇんだよ
燃料を減らすとガソリン車の最高速は上がるか?
それが話の発端だ

同じエネルギーなら質量が軽い方が速いだろ、何が間違ってるんだ?
0493名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 19:18:14.60ID:MYBbs20/0
>>491
定義じゃないんだっけ?
でもニュートン単位系は『決め』だろ
何て呼ぶんだっけな?
0494名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 19:43:11.49ID:bub4FGcj0
>>493
物理では単位系はあまり考慮しない

エネルギー自体の定義はあるけど
それをどう表すかは定義ではない

エネルギーは直接測定出来ない方程式上の概念だからな
0495名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 19:53:25.81ID:HAmamJXi0
>>492
> 同じエネルギーなら質量が軽い方が速いだろ、何が間違ってるんだ?

大間違いだ、エネルギーも質量も最高速には殆ど関係ない。他の人も書いているが、最高速はパワーと空力で決まる。
0498名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 20:12:39.91ID:jBN4NUbz0
一軒家ならな〜テスラとCエボ買うけど、都内でも充電スタンド少ないのがネック
0499名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 20:13:07.20ID:bub4FGcj0
>エネルギーも質量も最高速には殆ど関係ない。
 他の人も書いているが、最高はパワーと空力で決まる

W = ∫Pdt

W エネルギー
P 馬力(パワー)
t 時間
0500名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 20:30:20.51ID:MYBbs20/0
>>494
運動エネルギーを表現する式が定義ではないなら、何と呼ぶんだ?
運動方程式はエネルギーや仕事を表現する式から導くだろ
そえらの基本となる式は、他の式から導くこともできねぇわな
そういう基本式には何がしかの呼称が有ってしかるべきだと思うんだがな

まぁ、文系的な話なので、どうでも良いんだけどさ
0501名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 20:31:16.52ID:MYBbs20/0
>>495
ならお前は二人乗りのチャリでも、一人乗りと同じ最高速を出せるんだなw
好きに言ってろw
0502名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 20:45:10.77ID:bub4FGcj0
>>492
道路の摩擦がゼロの場合考えると分かるよ

同じ力で加速するときは質量が大きい程ゆっくりでどんどん加速して
摩擦がないと光の速度まで加速していくw

大気中だと速度が上がるに従って風圧も大きくなるから、
進もうとする力と風の抵抗が釣り合ったところで加速が止まって
一定の速度で進むようになる

そのときの最高速度では質量は関係なくなる

まあ、実際は地面との摩擦や機械的摩擦があるから、質量の影響は僅かながらあるけどね

>>500
物理ではエネルギーってのはいろんな形で表されるんだよ
実体がない概念だけの物理量だからな
0504名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 20:59:59.11ID:MYBbs20/0
>>502
摩擦抵抗に質量は関係しねぇのか?
質量と摩擦係数で決まるだろ、転がり摩擦だって同じだわな、係数が異なるだけだ
何でゼロに仮定するんだよ、ご都合主義って奴?
0506名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 21:02:38.95ID:HAmamJXi0
>>501
あぁ、二人乗りでも三人乗りでも、ほぼ同じ最高速を出せるよ。最高速になるまで時間は掛かるけどな
0507名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 21:03:00.92ID:MYBbs20/0
>>504
ついでに言うなら、加速度が低下するなら最高速に達するまで長時間の最高出力維持が必要になるだろ
最高速チャレンジなら軽量化して短時間での最高速到達を目指す方が得だろ
0509名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 21:05:52.24ID:3EmHg0kC0
物理を理解していない痛い子がいて草
人間は疲労するけどエンジンに疲れはないんやで
0510名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 21:07:18.47ID:MYBbs20/0
>>508
路面抵抗も空気抵抗と同じ扱いだろうさ
路面抵抗が大きいと、最大出力とバランスする速度が遅くなるわな
0513名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 21:11:28.36ID:HAmamJXi0
>>507
君の車には3分のカラータイマーでも付いているのかな。
ファミリーカーでも数十秒で最高速に達するので、時間は気にしなくても構わない。
ホント、君は面白いね。
0515名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 21:15:35.35ID:MYBbs20/0
>>514
最高速チャレンジを考えてるんだから、マイナス・ファクターは無いに越したことはないだろ
0516名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 21:19:13.29ID:bub4FGcj0
>>512
あと、ニュートラルにすると大きい車でも人間が押すと進んでいくよ
しかも一旦動くとなかなか止まらない

>>515
いや、あの、論点がずれてるんですがw
0522名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 21:35:41.26ID:MYBbs20/0
>>521
F=ma をニュートンの運動方程式って呼ぶんだな
物理から離れて長いので用語は良く覚えてねぇんだわ、失礼した
文章もおかしく思えただろうな、恥ずかしいわ

俺が言わんとしてたのはもっと複雑な運動方程式を意図してるんだよ
0523名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 21:41:30.87ID:HAmamJXi0
>>522
この式の左辺は力(Force)だからFで表すんだよ。エネルギーに文字Fを使われると困るのさ。
0526名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 22:06:07.17ID:bub4FGcj0
F(dx/dt) = mv(dv/dt)

∫F(dx/dt) dt = m∫d/dt(v^2/2)dt

∫Fdx = mv^2/2 運動方程式から導いたエネルギー
0530名無しさん@1周年垢版2017/11/21(火) 22:53:42.47ID:HAmamJXi0
>>528
その根拠が皆が書いてるパワーと空力なんだけどなぁ。
進もうとするパワーと押し止めようとする空気抵抗が同じ大きさの時、合力F=0となり運動方程式は
0=ma (1)
両辺をmで割ると
0=a
加速度が0なのでこれ以上加速しない。
つまり、この時、最高速になる。
さて、質量mは式(1)で使われているが両辺をmで割る時にその大小は関係ない。
これで理解できるかなぁ。
0531名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 01:03:27.51ID:Uhh+wzxg0
>>530
速度が無限に速ければ、摩擦抵抗は無視出来るわな
しかし、たかだか400q/h程度で無視できるかどうかは、データを示さないとダメじゃん
0532名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 05:20:01.69ID:NX8hiGud0
>>531
摩擦抵抗は人間が押して動く程度なので約0.2馬力分。一方、空気抵抗は400km/h出せる車の約600馬力分。無視して良いでしょ。
0534名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 13:54:08.17ID:FUphD68Q0
>>477
東芝が、なぜ、今でも倒産しないのか

それは、利益はないけど売り上げがあるから
0535名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 13:55:46.51ID:G1xONXId0
納車は

300年後
0536名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 13:56:50.78ID:FUphD68Q0
次世代バッテリーが
サーキットの全開走行や、フル積載時のゼロ発進など
短時間にフルスロットルを繰り返され
最大出力を繰り返されても
発熱でメルトダウンを起こさないようにならないかぎり

量産して低コスト化しても
EVは実用的には使えない・・・というか

電池はトラックやフェラーリなどには使えない

今のところ電池は

サーキットの全開走行で、短時間にフルスロットルを繰り返されると
2周ももたず、電池が発熱でメルトダウンしてしまうので

フル積載時に事故渋滞に遭遇し、ゼロ発進の繰り返し・・なんてしたら10分もたない

人間が、エンジン車みたいにアクセル操作したら
航続距離もバカみたいに悪くなるし、最悪
電池がそれに付いていけず、発熱でメルトダウンして故障しちゃう

かといって、それに耐えられるように電池がブレークスルーするのは
いつになるかわからない

だったら人間にはアクセル操作をさせないようにすりゃいいんじゃね・・・
コンピューターが計算して、アクセルワークを最小限で一定の速度で走らせれば、航続距離も延びるし

が、自動運転の原点

つまり

EVが航続距離を伸ばすには
人間がアクセル操作をしない=自動運転
が欠かせない
0537名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 14:09:11.54ID:J6eTPWnoO
>>536
ガソリン車でもノーマル状態でサーキットのタイムトライアルしたら1周でブレーキ発熱しちゃってタイム出なくなる車が多いんじゃない?
0539名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 15:28:10.63ID:2XpEeRdf0
典型的なビジョナリー経営者
見ならうべきところも多々あるものの
現実と噛み合わない時の酷さはどうしようもないな
0540名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 15:45:02.73ID:FUphD68Q0
>>537
それとは全くちがうべ

いわばエンジンのオーバーヒート
0542名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 15:49:18.04ID:FUphD68Q0
これはクルマのせいではなく、リチウムイオン電池のせいなので

現在のリチウムイオン電池を使っている限り
たとえばリーフでも

夏場に高速道路を長距離移動すると、
走行と急速充電の短時間での繰り返しとなり、
バッテリー温度がレッドゾーンにすぐに入ってしまいます。

走行出力制限されますし、
なりより高温はバッテリー寿命に悪そうです。

リーフにはバッテリー温度を調整する機能(クーラーやヒーター)が装備されていないため、
過酷な走行環境下での大きな弱点

http://minkara.carview.co.jp/userid/2497264/car/2034710/3733522/note.aspx

なのでリーフは

横浜〜名古屋を6時間かかる・・・近所の買い物クルマにしか使えない

リーフ(30kWh)で高速道路を使って横浜〜名古屋を走ってみた
http://evblog.nissan.co.jp/EV/2016/TRY/382.html
0544名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 15:54:33.13ID:nQNVwNoW0
新型発表する前に既存の生産ライン何とかしろよ
0545名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 16:36:49.31ID:L443eioa0
>>541
空飛ぶクルマは、FCVじゃないと無理
0546名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 16:45:29.67ID:Ry2eYgbz0
ツイッターで見たけどスタートダッシュ時に一切もたつきがない
動いたと思ったら既にはるか彼方へ行ってしまっている
まばたきしている間に見えなくなったと言っても大袈裟ではない
化け物だ
もうEVにシフトしない理由がない
0547名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 16:46:24.08ID:fpwgu89F0
>>546
300年後に、楽しんで下さい
0548名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 17:01:06.28ID:drUMJz5f0
FCVなんて、もはやプラズマテレビと同じ末路が確定してるがな。
EVがこのまま高性能化すれば完全にオワコンだ。
0549名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 19:11:10.04ID:Uhh+wzxg0
>>534
どういう理屈か判らんな、利益が無ければ社員に給料も払えないだろ
純利益の話をしてる訳じゃねぇんだぜ
(販売価格ー仕入れ価格)が同じなら売り上げなんてどうでも良いだろ
それに電気だって日本は高いからね、売り上げだってそんなに下がらんよ
0550名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 19:32:55.70ID:YADOkcHA0
>>549
横からだけど、電気ステーションは客単価が安いだろうから儲け難いと思う。
しかも家庭で充電できるという事は利用客も少ないという事になるだろうし
お店と併設で呼び込み目的じゃないと厳しいんじゃないかな
0551名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 20:18:14.49ID:Uhh+wzxg0
>>550
家で充電なんて考えてたら普及しねぇよ
家庭用100Vでは充電に時間がかかりすぎるだろ
それに集合住宅住まいで露天駐車の奴はどうする?
多少はパイが小さくなるだろうけどな

石油会社からすれば悪夢だろう
スタンドでの儲けは変わらないとしても、石油製品が売れなくなれば本隊の経営が傾くもんな
なので充電スタンドには消極的になるだろう
充電スタンド設置に積極的になるとしたら、ご説の通りで集客を見込む連中だろう
量販店の駐車場にコイン充電なんてのが最初に出るんじゃねぇかな
買い物ついでに充電、そういうスタイルが定着すれば客の囲い込みにもなるだろう
バックには電力消費増を望む電力会社も付くだろうさ
0552名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 20:27:55.17ID:2weF+PQX0
実は連続定格はプリウス程度の動力性能だってさ。
(笑)
0553名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 21:17:41.74ID:J9aqifcu0
>>427
机上の空論から来る屁理屈なんてどうでもいいんんだよ。
必要馬力に重量は大きく影響するという事実さえ分かればね。
0554名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 21:29:25.14ID:dWqWx/Y50
テスラロードスターはこれから空を飛ぶらしい
さすがイーロンだ ぶっとんでるぜ
0555名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 21:34:58.20ID:Uhh+wzxg0
しかし2250万は安いよな、この性能で
世のスーパーカーと呼ばれる車はボッタクリなんじゃねぇのか
0556名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 22:14:36.22ID:JREtSr3A0
>>553
お前さんの脳内を除いてそんな事実ねぇからw
皆が何度も指摘してるけど加速が変わるだけ
0557名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 22:22:35.52ID:Uhh+wzxg0
装甲車の最高速度は乗用車より遅いけど、それはどういう理由なんだろう
最大出力は装甲車の方が大きいよな
0558名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 22:32:06.39ID:JREtSr3A0
装甲車とかはエンジン出力のパラメータをトルク側に全フリしているだけだ
最高速が目的じゃないからな
0559名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 22:52:28.68ID:Uhh+wzxg0
>>558
トルクは太いけど馬力も大きいよ
200馬力以上は有る、しかし最高速は100q/h 程度
0560名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 23:25:32.26ID:JREtSr3A0
>>559
はあ・・・そこからかよ・・・

エンジン出力(馬力)=トルク×回転数
で、内燃機関の回転数に下限が有る以上
トルク太くしたら馬力も上がるのはアタリマエ

ギアで最高速度を補わないのはそんな変なレシオの
ギアはメカ強度に信頼性が無いし
そもそもそれらの車両の用途には必要ないからだ
0561名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 23:30:59.67ID:cl65fr+50
>>555
いや普通に高いぞ
道楽でサーキット遊びなんてしようもんなら、走れても3周くらいが限度
0562名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 23:40:20.18ID:jHNH4DQq0
なにこれマツダ?それとも英国の車?
0564名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 23:41:57.39ID:Uhh+wzxg0
>>561
サーキット遊びなら、最高速で3周回れば十分じゃねぇの?
この手の車に実用性なんてねぇだろ
億単位のスーパーカーから見たら破格じゃん
0565名無しさん@1周年垢版2017/11/22(水) 23:47:19.75ID:JREtSr3A0
>>563
大体はな
96式とか360ps/2,200rpmとかだし

M1戦車のように高回転低トルクのガスタービンを
固定レシオで一気に減速させるような例外もあるが
お約束の様にメンテナンスを頻繁にしなくてはならない
あれは物量が正義のアメ公だからなせる業
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