【宮城】大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」 仙台高裁★4
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大川小訴訟控訴審 校長ら証言「引き渡しに決まりなく」
11/15(水) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000034-san-l04
東日本大震災の津波で児童ら８４人が犠牲になった石巻市立大川小の児童２３人の遺族が、市と県に損害賠償を求めた訴訟の控訴審第７回口頭弁論が１４日、仙台高裁（小川浩裁判長）であった。この日は当時の大川小の校長と市教育委員会幹部の計２人の証人尋問が行われた。
元校長は、大川小まで津波が来るとは思っていなかったと主張。その上で、地震があったとき、浸水の危険があるとされていた学区の児童を保護者にどう引き渡すかなどは決まっていなかったと証言した。議論する必要はなかったかと問われ、「そこまで（頭が）まわらなかった」などとした。
こうした学区の児童を家まで送り届けるスクールバスについては、「『津波の方には向かわない』」と話した記憶があるとする一方、誰にいつ言ったかなどは記憶にないとした。
原告の１人、佐藤和隆さん（５０）は「そういう認識の人が命を預かるセクションにいた。教育者とは何かと思ってしまう」と話した。
★1が立った時間 2017/11/15(水) 14:31:37.56
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510970060/ まだやってんのか
地区の７割くらい死んでて小学校の校庭が避難指定されてるんだからしょうがないだろ
誰もあそこまで来るとは想定してないんだよ 「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
これ15:35頃
15:30には手前の川から学校側に水があふれる
これが世界初、津波に向かってまさに体のみで特攻した、
太平洋戦争の特攻よりも悲劇な歴史 前スレ>>986
> 986 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/18(土) 22:22:10.32 ID:Oe/X/sMP0
> 広報車から拡声器で叫ぶ、
> 住民が津波が来たと叫ぶ、
> 低学年の子でも聴き取っている
> ↓
> KAH3Q1e+0 予見できないｗ
基本的な法律論がわかってないからこのような理解となる
俺は、具的予見可能性有りとした一審判決支持といっている
馬鹿かよ？ ハザードマップからわかる
横断図面（縦は海抜） 山
裏
山
堤 裏
＊ 防 山
北＊ 堤 裏
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ ＊ハザードマップの浸水高 誰にとっても災難なのに、誰かのせいにしないと気が済まないんだな
卑しい部分が見え隠れして嫌な感じ 生命保険以上に金をむしり取りたい原告たちの気持ち悪さしか伝わらない >>1
教育者をなんだと思ってるの？
あなたと同じただのサラリーマンですよ？ なんでこんなにもめてるかって
それはセウォル号の入れ知恵 オレも同感、皆さん注意（スルー推奨）。
965名無しさん＠１周年2017/11/18(土) 22:12:04.50ID:Oe/X/sMP0
予見可能性、予見義務と、予見できなかった、と
エセ法律家は区別できないことを知ったのが、
本日の収穫でした これって津波迫ってるのに危険地帯に突っ込んでいったし自殺みたいなもんだろw
生き残りの先生はダンマリだし 地球の災害なんてどこまでもデカいのがあるから想定しとけっていうのが無理ある
チリ津波の時来てない地区だもん その前の１０００年前を想定なんて無理だろ >>4
その避難所の責任者の判断が正しくなかったからたくさん死んでしまったんだよ
ちゃんとセオリーどおりに津波が来たら山へ逃げれば児童も住民もみんな助かったわけだし
避難所が校庭なのに避難所でもない津波が来る川の堤防に児童たちを連れて行っちゃったんだから >>15
詳しくは韓国のセウォル号被害者と大川小遺族の懇談会にある
これ、どうみても予見不可能だろ
大勢死んで、先生まで死んでるのに 大川小関連スレで、遺族擁護派のよくある間違い
何度か指摘してやっているが未だに間違える奴がいる
「三角地帯へ避難開始しているのだから具体的に予見していた」というもの
避難開始それ自体は具体的予見有りとする根拠とはならない
これを理解しような >>17 三陸地方の大きい津波といえば、明治と戦前の昭和8年津波を忘れてもらっちゃ困る
どちらも岩手沖が震源で、岩手の方が死者が多いが、宮城も死者を出している
明治のほうは大川地区で死者一名、人口が少ないからこれで済んだみたいな記述があったらしく
東大教授がネット記事に寄稿していたな 改定前の市の防災マップ見たけど
大川小近辺って地図の端っこで、2地図に分断されてんだよな
いかに大災害を想定してなかったのかが判るわ >>21
１名じゃ参考にならんからな ７割死んでるんだから
あの規模の津波は平安時代までさかのぼるとか言ってたから想定なんて無理よ
７０００年前の破局噴火を想定してハザードマップ作ったところでそんなもんは行政には却下されるわ >>10
ほんとそれ
セウォル号のカラオケ大会遺族と交流してるの知って同情する気が失せちゃった 【大川小学校事故検証委員会から遺族を排除したのは当時の前川喜平】
平成29年6月8日 参議院内閣委員会 質疑者 自民党こころ・和田政宗
○ 和田委員
(前略)
そうした学校事故の原因調査や再発防止という点においては、東日本大震災における宮城
県石巻市の大川小学校の事故をしっかり見てみなくてはいけません。この事故は全校児童
108人のうち74人が亡くなりました。地震発生から約50分間、津波が襲ってくる直前まで
学校管理下で児童に避難行動を取らせなかったわけですが、行政によって設置された事故
検証委員会の最終報告書が「検証不足」だということで、遺族が訴訟にまで発展をしまし
た。この大川小学校の事故検証委員会、これ文科省が主導する形で設置されましたけれど
も、この検証委員会の設置や人選について文科省で指揮を取ったのは誰でしょうか。
○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は石巻市が設置したものであり、文部科学省、
宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の話し合いを経て、公正中立な
検証を行うため、第三者を構成員として組織されたものでございます。文部科学省は、こ
の検証業務が公正中立に行われるよう、組織としてオブザーバー参加していたものと承知
しております。
○ 和田委員
事故検証委員会にそれでは遺族代表や遺族関係者をなぜ入れなかったのか、これは誰の判
断でしょうか。
○ 瀧本審議官
お答えします。大川小学校事故検証委員会は、公正中立な検証を行うために、先ほど紹介
した文科省と宮城県教育委員会、石巻市教育委員会およびご遺族の4者の合意の下に委員
は第三者とし、当該4者、すなわちご遺族も含めてですね、この4者からの委員の選任は行
いませんでしたが、この人選については事前にご遺族に説明をし、大方のご理解をいただ
くともに、検証委員会の開催ごとに意見交換の場を設け、ご遺族のご意見を十分に聴取し
ながら検証が行われたものと承知をしております。
○ 和田委員
与党側なので、そこまで追及するのはどうかというところはあるのですが、これはもう私
が野党側の時からやっておりましたので、もうちょっとこれは切り込んでいかなくてはな
らないのですが、これ、「遺族を検証委員会に入れなかった」「入れるのは難しかった」
という風に判断したのはですね、当時の前川喜平官房長なんですね、これ。当初からです
ね、ご遺族の間には事故検証委員会の委員の人選にも疑問が呈されまして、「遺族も参加
を」という風に言っていたのを、前川氏は「それは必要ない」と言って「だめだ」 とい
う風に押し切ってるんですね。で、まぁ「行政を歪めた」というような発言が前川氏は何
かしてるようですけれども、この時、前川氏、行政歪めてるんですよ、これ。ご遺族の中
にはですね、当時の前川氏の様子や話を振り返って、「当初からしっかり検証する気もな
かった」という風に怒りを述べてる方もいるわけです。それでも検証がしっかり行われれ
ばよかったわけですけれども、事故検証委員会の最終報告書、これ何度も何度も私も読み
返しました。 事実関係が地震から津波が襲ってくるまでの50分間のあいだ、これ検証で
きてないわけですよ。私は防災の研究者でもありますけども、客観的に見ても、どう考え
ても時系列がおかしいところがあります。最終的にこの報告書でよいと判断したのは文科
省の中の誰なんでしょうか。
○ 瀧本審議官
お答え申し上げます。大川小学校事故検証報告書は、公正中立かつ客観的な検証となるよ
う、第三者を構成員とする、この検証委員会により作成されたものでありますが、報告書
の内容について様々なご意見があることは承知をしておりますが、文部科学省としては事
故関係者がほとんど死亡するなど、当初から困難な条件の下、原因究明に向け可能な限り
の検証が検証委員会として行ったものと認識をしているところでございます。
(続く) >>18
大川小に実際に行ってみろ
自分も三角地帯に行ったろうと思うから >>20
具体的予見可能性の裏付けにはなるんじゃないの
予見していたからこそ移動を開始したんだし >>4 だれも じゃないぞ
ほぼ大川小卒業と思われる大川中生は、各自避難で死者数名だ
大川小が役所指定の避難場所だろうと、続々集まっては来なかった
子供ってのは自転車に乗ったり、徒歩で雨の日に水の流れを見ていて
どっちが高い低いというのは結構体感してる
中学生にアンケートとって行き先を決めたほうがこの場合多分ましだった
ちなみに小学校に集まった地域住民というのも、県の報告書では10数名程度で
地域民は近くの釜谷交流会館にもきていたらしい
海側の他地区住民がどっとなだれこんだ様子でもない
保護者は車で去った人が多い(中には学校に同行する人もいたが)
よく考えたらその動きから、安全といえなさそうなのは教員にもわかったんじゃないのかな 親だってあそこまで津波が来るなんて思ってなかっただろ >>28
ならない
抽象的予見の段階で避難開始することもあり得るから >>23 震源地から津波が来るんであってさ
明治、昭和8年より震源地が近い 今回は宮城沖だ
チリ津波てのは南米チリから それでも日本に到達する。
311は揺れもかなり長く尋常でなく、揺れ自体でも各地で被害が出ていたぐらいだ
地球の裏側からきたチリ津波が判断基準だった？地域の素人のじいさんの話を
信じて終了じゃ終わってるよ >>32
そうなの
でもそんな事はどうだって良い事だよ、争点ですら無いし 毎年一度でも真剣に避難訓練して、反省会と着意点の検討会を開いていたらな
責める気は無いけれど、マンネリが産んだ悲劇ではあるな >>27
現地住民は裏山に登った人は居ても誰も三角地帯なんかに避難してないようだしね
あんな河原の低いとこ誰も行かないと思うよ
雪とか降ってんならなお更じゃないの 一般論として損害賠償等提訴は推奨派だが
この裁判は無理筋すぎる
原告は何も得しない世間体を落とすだけだと思う 津波の後になって責任追及しているけど
もし津波が来る何年も前に「大津波に備えて対策しろ」と誰かが言ったら
皆そいつを「おかしなやつ」扱いして排斥したんだよな。 >>34
そうだよ
>>28のような間違いがあるから指摘している
訴訟スレで法律論語るなら基本的なことをおさえた上でレスした方がよいだろう
具体的予見可能性は大きな争点
その争点の根拠を間違えるなど馬鹿すぎるからなww 避難開始を決意した時には津波が直ぐそばまで迫ってるのは知らなかったんだよ
知ってたら開始するわけがない 津波が来てますの目撃された時は先頭は校庭には
いなかったんだろう >>33
https://www.youtube.com/watch?v=XCMxIPHvMAY
昭和の三陸津波が来なかった高台の旅館から 更に上の崩れるかも知れない山に 避難してるんだよね。 >>29
当日中学校は卒業式が終わったあとで、ほとんど人がいなかったんだが・・・ これ迎えに行った親がガキを引き渡してくれんかったとか言うてたけど
俺が親なら学校とか先公どもの言いつけなんて無視して
無理やりでもガキ引き取って逃げてるでー >>37
・馬鹿な避難してれば訴えられる
・すべき備えをしなきゃ想定外では済まされない
これが事実として残ることに意味がある 大川小って標高が何百メートルもある山のふもとに立地しているんだろ
まさかこんな好条件の学校が津波で全滅する運命にあると誰が予見したであろうか
大人どもが屑すぎただけ >>45
そう
それが、安全配慮義務の法理の安全社会へのインセンティブ機能 >>39
＞訴訟スレで法律論語るなら基本的なことをおさえた上でレスした方がよいだろう
そんなの只の自己満だよね
法律論で語りたいならそれなりの仕事に就けば良いだけ
ここは仕事でも無ければ素人ではいけない訳でもないし 助かった先公は証人拒否
助かったガキの証言は災害時で正確ではない可能性がある
んで何を信じたらええのｗ >>48>>49
俺は、以前にも言ったが、判決後に勉強した中学生だ
俺程度でも、3ヶ月もあれば理解できたこと
教えてもらっていて、お前等も少しは自分で勉強する努力をすれば？
恥ずかしい奴らww >>45
・遺族は全員訴訟に参加していない
・想定内であれば、そもそも自宅も被害にあうような場所に住んではいけない
こういったところも事実として残すべき >>52
津波で死んだ親もいるんじゃね？（てきとー） >>53
当然いると思うが、参加していない遺族もいる これだから田舎は怖いよな
公務員様の機嫌取りとかさ >>52
>・想定内であれば、そもそも自宅も被害にあうような場所に住んではいけない
静岡県民にどうしろと？ 「三角地帯へ避難開始しているのだから具体的に予見していた」という意見は明らかに間違いなんだよ
避難開始それ自体は具体的予見有りの根拠とはならない
抽象的予見の段階で避難開始することもあり得るからだ
いい加減間違いは間違いとして認めろよな
避難を開始したから具体的予見有りと認定することが正しいとすれば過失認定はどうなる？
避難開始が後数分遅れていたとすれば、
具体的予見有りとしても回避可能性なしで過失認定できなくなる(山への避難も間に合わない)
アホにはわからないの？
だから法律論語るなら基本的なことは重要なんだよ 前川喜平さん、民主党政権で朝鮮学校無償化の旗振り役 2017.05.26
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495754651/
>関係者によると、初等中等教育担当の審議官時代には、当時の民主党政権の意向を受け、
>朝鮮学校にも高校無償化が適用されるよう旗振り役となった。
>前川氏は当時、「生徒に罪はない。個人に対する支援だから、（補助金を）出すべきだ」
>といった趣旨の発言をしていたという。
http://www.sankei.com/affairs/news/170525/afr1705250035-n1.html
民進代表に前川喜平氏推す阿部知子氏「彼は勇気と迫力ある」 2017.07.06
https://www.news-postseven.com/archives/20170706_576938.html
>党内からは、「前原さんより前川（喜平・前文科事務次官）さんを代表に」という声まで
>あがっている。民進党の阿部知子・代議士が語る。
>教育行政を正しくしたいと訴えないと、国民には民進党は批判しているだけに見える。
>前川さんは教育行政が歪められたと勇気を持って告発した。
>前川さんは教育へのビジョンを持ち、捨て身で、矜恃もある。
>彼の姿勢こそが民進党に決定的に欠けているものです
なぜ前川喜平前文科次官は「出会い系バーで貧困調査」 2017.5.30
http://www.sankei.com/politics/news/170530/plt1705300016-n1.html
>前文科省事務次官・前川喜平さん
>「出会い系バー」に通っていた理由について、「女性の貧困について、ある意味実地の
>視察調査の意味合いがあった」と釈明した
>マジックミラーごしに女性をチョイスし、小遣いをちらつかせて店外デートの行き先を
>「交渉」するような大人の社交場で、女性の貧困を潜入調査してくれなんてことは
>国民は誰も頼んでいない
>「文科行政、教育行政の課題」というものがあるとしても、ひとつの店に多い時は週3日
>も通いつめて「常連」になる理由はまったくない
>前川さんの「出会い系バー通い」が本当に「貧困調査」なのかという検証も避けては通れない この学校は海抜は１メートルくらいなんだろう
海岸から4000ｍあるから津波が到達したことはなかったらしい
直ぐ裏にやまがあるなら洪水とか土石流の被害が心配されそう もう一度ですが
KAH3Q1e+0 は スルーの方向で。。。 >>63
というか ハザードマップでは津波の遡上が想定されているわけで
川周辺では津波の被害が出ることは容易に想像が出来る
なのになぜ子供たちを川の横に連れて行った >>59>>64
やけに絡んでくるなｗｗ
お前の>>5のレス
以前に俺が指摘している
これさ、山へ走って間一髪で助かった当時5年生の児童の証言と避難ルートを照らし合わせると、
教頭が「津波が来ているので急ぐように」ではなく「山へ走れ！」と叫んでいれば
津波の向きや校舎での防御を考えると体育館裏手の裏山ルートでもギリギリ間に合ったかもしれないんだよね。。
http://dol.ismcdn.jp/mwimgs/d/0/-/img_d0a0a8a9b8d82a68820b3849ba70aad968204.jpg
只野さんの証言
http://news.livedoor.com/article/detail/8634042/
「おい（俺）は、てっきり山に行くと思っていたけど、もう進んでいたので、
『まっ、いいか』って。公民館の前あたりに来たとき教頭先生が戻ってきて、
『津波が来たので、早く移動してください』と言われて、小走りで山沿いの道を、
民家の間を抜けて県道へ出ようとした。そのとき、波がこぼれてくるのが見えて。
家が爆発したと思って、砂煙がパーッと上って、なんだかわかんないけど、
『逃げなきゃ』と思って、逆戻りしていた」 >>66
>山へ走って間一髪で助かった当時5年生の児童の証言
秒単位で正確なのか？正確でなくても成立するのか？ KAH3Q1e+0 は
ZZiY9YAi0 に変わったけど
スルーの方向で。。。 >>67
只野さんの証言をよく読んでみ
教頭の「急いで」を聞いた場所
津波を見てあわてて引き返した場所
只野さんは助かっている >>69
只野さんは一言一句間違えずに教頭の発言を記憶してるのか？ >>73
お前知らないんだろう？お前に聞くことは何もない。寝ろ。 >>74
お前、「何時？何分？何秒？地球が何回まわった時？」っていう小学生レベルだなww >>75
ならある程度は情報あるのか？言ってみろ。あるならな。 中学生に間違い指摘されて悔しいんだろうな
悔しすぎて寝れないか？
ww >>79
> 只野さんは一言一句間違えずに教頭の発言を記憶してるのか？
ww 只野さんっていう人も津波に対しての緊迫感はなかったんだよね
あったのなら裏山に逃げるだろうし
みーんな津波はこないと思っての行動だろう >>81
不毛だな。お前無視な。俺も無視していいよ。 >>82
小学生だからね
> 「おい（俺）は、てっきり山に行くと思っていたけど、
山避難を不必要と考えた教師等よりも緊迫感あったのでは？
> 『まっ、いいか』って。
先生の言うことはきかないとって考えただろうし、先生の指示が間違っているというふうに、先生を否定する考えは無かっただろうしね
やっぱり、児童らを指導する立場の教師等の注意義務ってのは重いよね >>82
只野さんは教頭先生が津波を回避する何らかの情報や根拠を握っていると思って
その場では従ったんだろうけどね
実際は三角地帯に向かった根拠が未だに不明な謎の誘導だったと
それでも只野さんは逃げるなら山と最初から考えていたおかげで
とっさに方向転回して逃げることに成功したんだよ 法律の知識が、判決後の3ヶ月間にネットで勉強した中学生に負ける大人がいるスレww
しかも間違い指摘されても間違いを認めることができない大人ww
こういう大人にはなりたくないな 教師なんてイザというときバカなんだから小学生にアドバイス求めりゃ良かったのに
下らんプライドが邪魔したか？ >>87
で、裁判では具体的予見可能性はどのように認定されたの？ 妄想ではなく、
教師の指導に従わざるを得ない児童を対象とした、学校管理者の予見義務の前提となる水準は、厳しくすべきというのが最高裁判例ですげど？
ww >>91
ああ、ごめん面白すぎてレスしてしまったｗｗ
論点も何もないのなww 法律に照らし合わせて裁判官が判決をだすんだろうけど
俺は想定外の災害だったとして受け入れるわ。人災にはしないよ
まあ、人それぞれで良いんだと思う >>85
当時小学生だった彼は、津波が目の前から迫ってきたので本能で逃げただけだよ
最終的に濁流に飲み込まれて流され、山の中に体が埋まっていたところを助けられたので、最悪の事態は逃れた >>90
巨大地震、ラジオ等による情報、大津波警報の発令
そのような中での、広報車による警告
これで具体的予見可能性を認定
この警告は、一般的注意喚起情報ではなく、大川小のある地域を対象として、津波が到来しつつあること及び避難の必要性を呼びかけたもの >>95
で、その呼びかけにより具体的予見可能性を >>1
いい加減認めろよな
不手際でしたって
誰が見ても学校が悪い >>95
で、その呼びかけにより具体的予見可能性がどこまであるとするの？
三角地帯を超える津波が押し寄せるとどうやってわかるの？ >>94
本能だけで逃げ切れるほど津波は甘くないだろ
濁流に流されてももともと山に近い位置で流されたからこそ岸に流れ着いた
三角地帯にいた広報職員も只野さんと同じように 逃げるなら山
という認識があったからこそとっさに山に駈け上がる事が出来た なーんだー
只野さんというから地域の大人の人かと思ってたわ。
小学生なんだね。そりゃア、短絡的に高ければ良いと思うだろうな
教師はいろんなことを考えたから山は避けたんだろうね >>100
そんなこともわからずレスしてたの？ｗ
ご新規さんですかね >>98
> で、その呼びかけにより具体的予見可能性がどこまであるとするの？
津波到来の危険性についての具体的予見可能性を認定
浸水域外への津波の到来となるから、ハザード想定を越える規模の津波到来の具体的予見可能性有りとなる
すなわち巨大津波が到来する危険性について具体的予見可能性有りとなる
> 三角地帯を超える津波が押し寄せるとどうやってわかるの？
さあ？ >>100
最優先は何かだけを考えなければいけない場面でいろんなことを考えるバカだから全滅したんだよ >>101
そうそう俺は感想を述べてるだけで時系列とか詳しく知らないよ
教師にどれ位の過失が裁判で課せられるのか興味はある 大津波なんて来ないと決めつけてたんだろ
もしかしたらと思えば逃げる >>95
大川小一審の裁判官以外は、広報車により具体的予見可能性を認定してる例は一つもない。
予想浸水区域の外では抽象的な予見可能性すら否定してる。
このことについてはどう考えてるの？ >>99
濁流に飲み込まれて流されているから、結果助かっているけど逃げ切れたわけじゃない
校庭にいた一行は、元から裏山に近い位置を歩いている
目前に津波が迫っているなら、逆方向に向かうのは本能として普通のこと >>106
わからないよ
ここは、俺は、回避可能性に含めるべきと考えているから、一審判決とはそこは違うかもしれない
一審判決も回避可能性のパラクラフには入れているけどね
三角地帯を越えるとの具体的予見可能性有りとしているからね 広報車で具体的予見可能性をみとめてたら、企業や地方自治体は全部財政破たんする。
大川小で74人分で74億円かりに支払うことになったら、石巻市は払えないよ。
市税収入が100億円ていどだからね。 >>108
濁流に飲み込まれたのは津波の来る方向に教師が連れて行ったからだろ
只野さんが校庭にいれば服も足も濡らさずに裏山に駆け上がって助かってるよ
生き残った教師みたいにね >>107
>>95にレスしたとおり、大川小の場合は、広報車の呼びかけと言っても一般的注意喚起情報ではない
他の津波訴訟は、広報車の呼びかけと言っても一般的注意喚起情報にとどまる
ここが大川小と他の津波訴訟との違い
> 予想浸水区域の外では抽象的な予見可能性すら否定してる。
抽象的予見を否定？
それはどの訴訟？ そこまでの完璧な判断を教師に問うことはできないとかなりそう
裁判って責任問題が焦点になるとそんな判決をよく聞くわ こんなことが現実に起きてるのが信じられなかった
夢をみているのか映画をみているようだったと感想述べてるよね
こんなくらいの大災害だったぞー 校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠 >>119
校庭より三角地帯の方が高いよ。三角地帯経由せずとも
校庭浸水することがありうるよ。 >>120
どこから来た津波で浸水するんだ？
海岸から４Km先にも到達する津波が北上川という大河を遡上しないとはどういう理論なのか >>117
津波の来る方向に連れて行かれたのは事実だし
逃げ出すスタート地点が登りやすい裏山に近いか遠いかで生存確率が変わる
というのはごく普通の考え方だよね >>119
多分ラジオを聞いて避難したのだろう。
校庭ではラジオの音声が聞き取れて「10mの津波がきた」という話を
聞いた小学生がいた、という書き込みを見たが、今となっては皆さん探してね
広報車は聞き取りにくくあまり関係なかった、という書き込みを見たが >>121
三角地帯より下流部分から校庭に浸水してもおかしくないんじゃね？
地理関係把握してる？ >>124
校庭まで来る津波が三角地帯は浸水せず下流からやってきた？
そちらこそ地理関係把握していないのでは
旧ハザードマップも見たことないだろ >>126
三角地帯より下流部分では、三角地帯より高さが低い。
これは理解できている？ >>122
事実に都合よく妄想を付け加えているくせによく言うわ
校庭にそのままいても流されているし、列にいて運よく助かった人も裏山の場所に関係なく津波に押し流されているし >>127
ハザードマップでは三角地帯も浸水域
校庭は非浸水域 >>129
そんな話してないでしょ。
三角地帯より下流部分では、三角地帯より高さが低い。
これは理解できている？
イエスかノーで答えられるだろ？ >>130
勝手に話を変えてるのはそっちだろ
校庭まで来る津波が三角地帯を越えない理由を説明してみろ >>128
山避難を訴えていたのは校庭に残ってた住民ではなく子供たちだからな
その子供たちはみんな校庭から引き離されてしまったわけだし
これでは助かるはずの人間も助からないよ >>131
高さの話な。
三角地帯（７ｍ）＞＞三角地帯下流
遡上高５ｍの津波なら三角地帯下流を経て、三角地帯には到達せず
校庭に届き得る。 >>132
>山避難を訴えていたのは校庭に残ってた住民ではなく子供たちだからな
ソースは？ >>133
三角地帯は100人乗るにはせいぜい４ｍだ >>135
話変えるなよ。
119 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/11/19(日) 01:07:07.06 ID:C7tOGcXH0 [1/6]
校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠 >>136
順番にレスしてるだけだ
焦るなよ
＞遡上高５ｍの津波なら三角地帯下流を経て、三角地帯には到達せず
三角地帯付近までは遡上しないが校庭までは到達すると言いたいんだろうが
その根拠を説明しろ
そしてお前の誤りを認めろ
三角地帯７ｍに100人も乗れない
三角地帯は７ｍではなく６．６９ｍ >>137
順番て俺しかいないだろ
>三角地帯付近までは遡上しないが校庭までは到達すると言いたいんだろうが
>その根拠を説明しろ
遡上高５ｍの波がどうやって７ｍの高さに達するのだ？６．６９ｍでもいいよ。
遡上高５ｍでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか？ 「教育を受けさせる」を国民の義務とし、国策として集めた子供達が学校教育中に死んじゃいましたとか何があっても起きてはならない。
国策行政に対し公務員に責任が無いなど有り得ない。
責任がないなどと言うなら教育を受けさせる義務は国策から外せ。 >>132
また印象操作を失敗したからって話を変えてきた
教師の中にも裏山への避難を主張していた人もいる
でも地域住民もいた中、単純には裏山とはならなかった
裏山に何か懸念事項があったのかもしれない
最初から松林や堤防を超える津波がくるとわかっていたらば、誰もが待機せずにすぐに行動していたはず >>137
119 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/11/19(日) 01:07:07.06 ID:C7tOGcXH0 [1/6]
校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠
↑これお前のレスな。 >>142
見たけど関係ないだろ。
遡上高５ｍの波がどうやって７ｍの高さに達するのだ？６．６９ｍでもいいよ。
遡上高５ｍでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか？ >>141
その通りだが何か
校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠
ほれ何度でも言ってやるよ >>144
遡上高５ｍの波がどうやって７ｍの高さに達するのだ？６．６９ｍでもいいよ。
遡上高５ｍでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか？ ハザードマップをハザードと略す
三角地帯を三角と略す
馬鹿っぽいよね >>143
見ても理解できないなら教えてやる
遡上高５ｍの波が校庭に達するのならば三角地帯６ｍが浸水するより前に浸水するということだが
ハザード見てみろ
三角地帯は浸水域だが校庭は非浸水域
これがどういう事か理解できるか？
さらに三角地帯６ｍに100人も乗れない
これも理解できるか？
お前のやり方で聞いてやる
イエスかノーで答えろ >>147
問題変えるなよ。
ハザードマップ関係ないの。
遡上高５ｍの波がどうやって７ｍの高さに達するのだ？６．６９ｍでもいいよ。
遡上高５ｍでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか？ >>147
簡単な問題に変えてみる。
遡上高５ｍの波が６．６９ｍの高さに達するのですか？ >>148-149
イエスかノーかでは答えられないのがよく解っただろ？（笑）
５ｍの波が７ｍに達すると俺が言ったの？それはお前の勝手な読み違いだな
三角地帯下流部分というのがもし北上川下流を指しているのなら
海に近い下流部分では当然浸水するだろ 大川小をおそった津波は2ルートあった。
陸上遡上ルートの津波と川遡上ルートの津波。
広報車が目撃した松林を超えた津波が陸上遡上ルート。
大川小から見て北から来る。
大川小一団が飲まれたのが川遡上ルートの津波。
川 ↓
川 ↓ 陸上遡上ルート津波
川 ↓
川 → → → 大川小
三角
地帯
広報車が伝えた陸上遡上ルートの津波を避けようとして、南西の三角地帯へ移動中に、西から来た津波に直撃された。 >>150
勝手に納得されてもｗ
>海に近い下流部分では当然浸水するだろ
だから「校庭は浸水するが三角地帯は浸水しない」状態もあるわけな。 >>147
津波は陸地も遡上するのに、波の高さによるが校庭だけ浸水する可能性はあるぞ
あと三角地帯は行き止まりじゃないからな
イナバ物置じゃないから無理やりそこに100人全員滞在する必要はない
もっと高い地点に避難できる >>152
校庭は海に近くないだろ
下流って意味まさか知らないのかｗ >>154
下流から浸水した水が校庭まで行かないのか？
校庭は高さ低いぞ 陸上遡上ルートの津波なら、0～1m の校庭に浸水しても、7m の三角地帯には浸水しない可能性はある。 >>153
＞もっと高い地点に避難できる
そんな時間的猶予は無いでしょ、到達予想時刻も過ぎてたんだから 祟りだよ。津波と被害の原因は。
呪われた村だから、何処に逃げても同じこと。
1人1人の顔に朝から死相が現れていたのだろう。 >>157
今となってはね
当時現場では避難できると思って移動していたんじゃないかな みっともないから訴訟なんて止めなさい
親が電話で「山の上に逃げろ」と指示したの？してないんでしょ
あんな大津波誰だって予想不可能なクラスだ
それを同じ被害者である学校の先生に擦り付けるなんてチンピラとやってること一緒
恥ずかしくないのかね人として >>159
焚き火してたくらいだからなー
よゆーあると思ってたんだろーなー >>155
そう だから下流から来た津波が校庭まで達するほどであれば三角地帯も超えると書いたんだが 例えば「この悲劇を絶対に繰り返さないよう、津波対策の教本を遺族と学校で作りました」とかなら
国民に感動や気づきを与え、後世に素晴らしい取り組みが伝わっただろう
今回の訴訟は銭ゲバだーモンペだーさんざん悪い印象だけ与えて終わってしまった
亡くなった子供達はこんなことを喜ぶのか？
上記の「悲劇を繰り返さないよう対策を後世に伝える」方がずっと喜ぶんじゃないのか？ >>162
？？
遡上高5mの津波でも三角地帯下流部分を経て校庭に達すると思うが
違うのか？
遡上高5mの津波でも６．６９ｍの三角地帯に達するのか？ ご先祖様の言いつけを守らなかったのだな。だからこういうことになった。
こ遺族の顔を見ていると、悪いもの憑りつかれてように見える。
正気の人の顔に見えない。悪い霊は、負のオーラを漂わせているところに寄って来る。
悲しみ、苦しみ、孤独、憎しみ、怒り、妬み。憑りついた悪霊が無明の無限地獄に引きづって行くのじゃ。 >>164
まずお前の言う
三角地帯下流部分とは？
三角地帯は川じゃないだろうに >>119
> 校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠
具体的予見ということなら間違い >>156
>>113に答えろよ
> 予想浸水区域の外では抽象的な予見可能性すら否定してる。
抽象的予見を否定？
それはどの訴訟？ >>167
「ここにいては危ない」と予見することを具体的予見と言いたいのか？ 特殊な状況に明るい者がいなかった
そもそも津波を想定していたらあんな場所に学校作らないし住民も住まない >>169
>>119の「予見」を「具体的予見」という意味で言っているのであれば、間違いだといっている 判決。
津波の予測は不可能。原告の訴えを棄却する。
続きは最高裁判所へ。 >>171
割り込んできて他人の言葉を勝手に解釈して難癖付けたってことね
>>119で使った「予見」という言葉を「具体的予見」にすり替えるのは間違い
そして>>164
墓穴掘って逃亡か >>173
> >>119で使った「予見」という言葉を「具体的予見」にすり替えるのは間違い
日本語読めますか？
～であれば
～ということなら
わかる？ あの辺昔から知ってる自分的には、逆にもっと早く三角地帯にたどり着いてれば、川を遡る津波が見えてヤバい雄勝方面に逃げろーって助かった人が多かったかもね
タイミングが最悪だった あーこれはしょうがないよ、誰の責任でもない
もうノーサイドにしよう >>174
＞～であれば
＞～ということなら
とタラレバで都合よく仮定しているお前が間違い
お前のその仮定は間違っている >>178
では、>>119でお前が用いた「予見」とは「抽象的予見」なのか？「具体的予見」なのか？どちら？ >>180
>>179には答えられないのねw
基本的な法律用語を正しく理解できていないくせに喜んで使うアホってことだねw 「予見」ｷﾘｯ!
でも>>179には答えられませんww
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ！ >>181-182
「喜んで使うアホ」に認定して叩きたいがために
他人のレスを勝手に解釈しタラレバで都合よく仮定しているお前が最大のアホ
しかも上のレスで否定しているにもかかわらず何度も聞いてくるうざい低能
日本語読めないならレスつけんな >>183
「予見」ｷﾘｯ!
でも>>179には答えられませんww
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ！ 先生のいう事が正しい？
自分で考える事をさせない教育、ざまぁ～。
船長「船内にとどまれ」船長船外へ逃亡！ ID:j501XCvU0 [23/23]
日本語が読めないうえに
同じレスを繰り返すこいつは精神科に行くべき（笑）
また同じ内容で返してくるはず(笑)
↓
＞184 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/19(日) 03:29:59.23 ID:j501XCvU0 [23/23]
＞>>183
＞「予見」ｷﾘｯ!
＞でも>>179には答えられませんww
＞( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ！ また、中学生に間違い指摘されて、素直に間違いと認められない人出ましたー
ww
こういう大人になりたくはないねーw これは無駄な裁判だな。訓導が死んでいる時点で、死を以って責任を果たしている。
原告に勝ち目ないよ。 > 日本語読めないならレスつけんなよ
>>179に答えるだけなのにできないのねー
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ あぁ中学生なのか
日本語が不自由
読解力が著しく乏しい
都合よく捻じ曲げて叩きたい
頭が悪いレス
小学生だと思ったが意外に年食ってたな（笑） しかし、己が用いる用語の正しい理解がないままに、「予見」って使いたがるアホって多いよねーww
そんなにいってみたいのかな？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ レスはするが、>>179にはなにがあっても答えませんww
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 揚げ足取ろうとして失敗したのを誤魔化すときにこそネラーとしての実力が試される気がする 無学文盲の田舎者の独りよがりはほんと多いんだよ。
それは通用しないよと教えてやっても、意味が理解できない。自分勝手過ぎるということが分からない。
まあ、やってみればいい。
遺族の半分が訴訟に参加しないのだから、この時点で無理だと分かるだろ。
避難先が川とか山とかの問題でない。それ以前。 法律論において、用語の正しい理解がどれほど重要であるか、これを理解していなければ、単なる揚げ足取りと見えることもあろう ID:j501XCvU0
このアホ痛すぎる
つーか予見はコイツが知らなかったんじゃね？ 最近初めて知ったから5chで使ってｷﾘｯ!ってやりたかっただけだろwww
失敗した恥ずかしいやつm9(^Д^)www
くやしいのうwwwwww >>198
アホにはレスの意味するところが理解できないのだろうww
なんか悔しそうな人多いねw
反論できずに文句だけたれてるところが哀れだけどw j501XCvU0＝被告の弁護士＝裁判所で相手にしてもらえない
＝5chに来る＝相手してくれる人が多数いてうれぴーｗ 超ドアホでも弁護士やれるのかよww
中年ハゲニート脳内弁護士(ｷﾘｯだろm9(^Д^)www 台風の水害や土砂災害があるような所にも人は住んでいるし
事前に津波のハザードマップがあっても、多分地域住民はよく見ていない。
インターネットで公開されていても年寄りは紙ベース出ないとわからないし
毎年配布なんかはしてないんじゃないか？
あるのに見ないんだからよくわからないのは当たり前 教師の過失を認める判決が出たら納得するってことなのかな >>18
セオリーどおりなら、「あの地域に津波はこない」で終了する話だ 教師が生徒の命預かってるってのを甘く見すぎてたんだよな
予見可能性を前提とした予見義務だって、業務上の高度な注意義務があってしかるべき
優柔不断なボンクラじゃなければ全滅を避けられて、被害を軽減出来た 校舎内から校庭に出て避難してるんだから地震がひどかったんでしょう。
津波到達が予測されてないのなら校庭を動かない判断は適切だよ >>208
周りの意見をよく聞く人でないと、自己判断で
突き進む人は地域以西の強い地区の校長になれていない 教師が津波到達を予測できないのが過失にあたり
避難しようとした場所の選択が過失に当ると言ってるんだよね。すげえ厳しいのな >>211
聞こえてたかも定かではない、広報車の『館林からの津波警告』をもって
その広報車の人も犠牲になった死亡原因である『川からの津波』を、予見可能だったと主張するのがこの判事
近隣住民達も予見出来てない大惨事だけど、それは考慮しないそう >>209 海抜5メートルで低く、大河のそば
高台へ避難してくださいと国、市では呼びかけ
これらで早期避難する人には充分な理由になった。
予測はそこまで正確なもんではないだろう
小学校は結果的に台風が学校に来なくても、可能性だけで休校にしたりしてるぞ
ここまで津波に対しては「ギリギリうちの学校に来ない方」に賭ける必要性がない
台風なんて、結果的には直撃コースが100キロ以上遠くのときもあるのにな
津波はもともと、徒歩圏内まで浸水は予測されている
マップもよく見てないから、校長も危機意識が低かったとコメントはしてるんだろう まだ低学歴知恵遅れ遺族擁護が
内容なしの意味のないｺﾞﾐﾚｽ続けてんのか まあ、何処に来るのか解らん台風と津波とでは対応も違うと思う
津波に一度も襲われてないのなら今回もこないと思うもんだよ
俺とこも津波とか視たこともないから警報が出ても避難する人は殆ど居ないわ 「津波がこないか情報を確認する」
みたいなものは、一応小学校のマニュアルにもあったんじゃなかったかな？
県の報告書を以前見たけど
来ないと推定する、ではそれ以下
マニュアルレベルにもならなかった >>211>>212
広報車の警告は、一審では、教師らは聞こえていたと認定されており、当然だと俺は思うがな
生存教師によるFAXによる手紙をみれば聞こえていたと認定できる
これに対して、被告側は、聞こえていなかったことを証明する有効な証拠を出せていないのだろう
そして、控訴審でも同じ主張を繰り返すのみで、有効な証拠は出せていないのだろう
これで、教師擁護派は、控訴審は逆転するといっているから、めでたいアホだわw 大川小だが、津波の到達を予見したから避難誘導したんだろうな。
しかも当時のハザードマップ上、浸水域や土砂災害が予想される経路で。
野蒜小控訴審を鑑みるに、大川小の控訴審も同様だろうさ。
＜野蒜小津波訴訟＞市の控訴棄却「予見できた」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201704/20170427_13047.html
＜野蒜小津波訴訟＞控訴審結審 判決４月27日
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201702/20170203_13013.html 予見という問題ではない
確固たる責任という問題である
どんなことをしても命を守るという意識が感じられない
これからも起こるだろうが
災害には定筋はまったくない
臨機応変に対応しなければいのちは守れない
瞬時の対応ができない組織は糞の役にもたたないってこと 聞えてなかったことを証明するﾜﾛﾀ
広報内容が聞き取れたことを証明しないといけないのは原告だぞ
訴えられてるほうは
広報内容が聞き取れなくてもなにも困らないからな
ﾏｼﾞで遺族擁護は低学歴知恵遅れしかいない まず低学歴知恵遅れのｳﾝｺ遺族擁護は
裁判がどういうもんか分かってないし
法というもんがどういうもんかすら分かってない
お話にならないのは分かる >>205
住民はそれでよしとしても、学校（県、市）の管理責任となるとそうはいかないよねえ。
控訴審では「事前防災」が焦点になっていて
「今回の視察箇所を避難場所の一つとしてマニュアルに明記すべきだったかを
検討し、震災前の市や学校の組織的責任を判断する見通し」とのこと。
＜大川小訴訟＞裁判官きょう現地視察 控訴審、学校の「事前防災」焦点
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171004_13007.html >>220
原告は、聞こえていたことを証明した
これに対して被告は有効な反論ができなかった
これだけのことだろうが？
裁判の基本さえ知らないアホ？ >>211
津波到達を予測できないのが過失ってのは違うんじゃないの
津波到達は予見出来てたっていう判決が出たんでしょ
そのうえで津波が来ると想定されていた川の堤防に行ったのなら過失以外にないよね 一審では勝訴判決を出してるが
仮執行宣言をつけないとわざわざ注意書きしてるからな
つまり、一審の裁判官も自分の判断にあんまり自信がなくて
もともと二審で覆るかもしれないと思ってる
ちなみに、国賠では訴えとなんの関係もない原告の 意 見 陳 述 がよくある
訴えとなんの関係もない原告の意見陳述にあると
原告が十中八九ほぼ負ける
負ける確度は相当高い
結局、損しないのは、
成功報酬に目がくらんで控訴妨害を進言したｾﾞﾆｹﾞﾊﾞ弁護士だけー
ｾﾞﾆｹﾞﾊﾞｳﾝｺ遺族は政治家とおしてしっかり控訴妨害したが
それも叶わなかった
つまり、ｳﾝｺ遺族はｵｼﾏｲ >>221
>裁判がどういうもんか分かってないし
>法というもんがどういうもんかすら分かってない
野蒜小控訴審を分かっている？ 証明したというなら
どう証明したか書いてみればいい
低学歴知恵遅れって願望ばっかり書くからな
少なくとも、高裁は証明できてないと
間違いなく考えてるはずだ >>225
>訴えとなんの関係もない原告の意見陳述にあると
>原告が十中八九ほぼ負ける
>負ける確度は相当高い
その意見陳述って、具体的に何、具体的にどれ？ 遺族擁護のﾚｽは低学歴知恵遅れのﾚｽしかない
ﾈﾄｳﾖとかﾊﾟﾖﾁｮﾝのﾚｽﾊﾟﾀｰﾝとにてる 広報車3台中1台はスピーカーが壊れてて、誰と誰が組むかも決まってない状況だった
そして広報車は、集まってた校庭とは反対側の、200メートルくらい離れた道を通ってた訳だからな
本当の事を話してないと散々非難してた生存教師の話を信じるならご都合だけど
その教師も1人で学校を巡回してる時に聞き、しかも合流する前に置いてかれたとの主張 > 県と市はこの日、１審の事実認定に対し、
> 「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。
> 裏山についても「崩落や倒木の危険性があった」
高裁は控訴棄却してない
つまり、原告は教員が広報内容を聞き取ったことを証明しないといけない 校長だの教師の責任を言っているが、何方も他所から赴任してきて数年で居なくなる余所者だよ、
仕事は勉強を教える事であって、児童の安全管理は一般的な注意義務程度までだよ、
この種の防災対策などは 市または県の仕事で校長の仕事じゃない、
この学校が避難所に指定されている事を考えれば、それ以上の避難計画を校長に求めるのは筋違いだよ、
突き上げるなら市の防災課長か市長だろ、それ以前にこの地に生まれて育った地元民が 何も対策をしてこなかった方が責任重大だと思うがね、
裏山に登れば助かった…事実だか、急傾斜な山の木々の間を登るのは低学年には酷だよ、高学年なら登れたは駄目で低学年が基準になる、
防災計画に無い行動を取って怪我人が出たら教師の責任になるんだから躊躇するのは当然だろ、、
一番は 地元のことを一番よく知ってた地元民が 事前に裏山に避難道を用意しておくべきだったんだよ、
その地元民が纏めてゴッソリ流されたんだから 校長や教師の責任を追求するのはとお門違いだよ、 サイレンが鳴って、津波が来るという声がどこから聞こえてきました。
私は校庭に戻って、教頭に「津波がきますよ。どうしますか。危なくても山
へ逃げますか」と聞きました。
http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/2012021700008.html
津波の到達を予見していると推定できるなあ。 ハザードマップ浸水域外への津波の到達について具体的予見可能性有りとなるから、ハザード想定を越える規模の津波であると予見できることになる >>232
>この学校が避難所に指定されている事
うん、控訴審の争点はそこだよね。 教員擁護派の無意味な工作活動、まだやってんの？
具体的予見可能性を否定する材料を出すか、三角地帯への避難の妥当性を証明出来ない限り原告勝訴は変わらないのに
控訴審で主にやり取りしてるのは15:30以前の部分やマニュアルの部分での被告側の過失が問えるか
15:30以降の部分では一審支持は明らかなんだよ、現地での再検証すらしてないし 7m未満の津波なら
7mの高台の三角地帯へいけば助かるからな >>234
>津波の規模まで予見できない
到達で十分じゃないの？ >>238
全校生徒乗れない高台に避難したら、助かるのは何人？ 一審支持なら控訴棄却する
裁判所もﾋﾏじゃないし
ﾑﾀﾞな裁判してﾑﾀﾞな税金使うﾊｽﾞないからな >>1
引き渡しに大行列が出来て、帰った親や結局引き渡してもらえなった知り合いも居たんだよな。
決めてないなら決めてないなりにうまく行動しろよ。
しかも決める責任者の校長が「決めてなかったなら出来なかった」は無いわ。 あと、仮執行宣言について、関連スレ含めてレスを見かけるが、
被告が地方公共団体で資力に心配がないってことがわからないのだろうか？
国賠訴訟では珍しいことではない
これも知らないんだろうなww
残念！ >>234
だからこそ三角地帯への避難は過失ありという事だよね、その通り はっきりいってな
知恵遅れにお願望なんかどうでもいいわけ
知恵遅れは意味不明な願望ばっかり書くからな 過去に津波に襲われてなかったら津波警報が出ても反応はしないよ
具体的に地域名をあげて予測を超えた大津波がクルクルと報道されたら思い腰を上げる程度の反応だよ
これは全国共通だろう まず裁判も法もまったくなにもわかってない
まともな教育を受けてないのだけはわかる >>241
一審判決が最終的に覆った確立は3割以下やとさ
7割りは無駄な税金つかってるってことやな 108人の学校
74人犠牲 欠席の生徒
＝なぜ、大行列ができる？担当教員がDQN? >>248
そうだな。
「一審支持するなら控訴棄却してるはずっ！！」
なんて、裁判も法律も過去の判例も知らず
まともな教育を受けていない人間の発言だな。 低学歴ってすぐにわかるわ
ｳﾝｺ遺族は低学歴知恵遅れだから
裁判制度の意味もわからずに
控訴妨害みたいな愚行にでるわけ
ｵﾂﾑはｶﾈのことしかないからな 裏山を登らせるのが危険とか無理とか、言うなら、
毎年、授業で行かせてたことが、大問題だな。 >>225
>負ける確度は相当高い
単純な確率であれば、控訴審で１審支持が約９割だよ。
http://www.shomin-law.com/m/minjisaibankosaijokoku.html
>国賠
国賠の控訴審で原告勝訴ってどのぐらいなの？
これ１審で原告勝訴しているよね。 >>241
控訴棄却って、
原告・被告 控訴します
→
裁判所 受け付けません
→
裁判所での審理なし
こんなんだとおもってるの？
うけるんですけどww 正面から自分に向かって車が来てる。
右に避けるか左に避けるかどうする？って時に「右だ！」って思ってジャンプしたらそっちに車がハンドル切っちゃって撥ねられちゃった、みたいな感じだろうしな。その判断許してやれよって思う。 >>241
＞一審支持なら控訴棄却する
＞裁判所もﾋﾏじゃないし
＞ﾑﾀﾞな裁判してﾑﾀﾞな税金使うﾊｽﾞないからな
だから一審判決で過失ありとした15:30以降の部分はほとんどスルーしてる
それに対して一審が認めなかった15:30以前の部分やマニュアルの部分に大部分の時間が費やされてる
つまり判決が変わるとしたら原告全面勝訴になるかどうか、それだけ
少なくとも被告側が逆転完全勝訴にだけはならないという事を意味している 低学歴知恵遅れの論理では
普段の山に登ることと
大地震の直後の山に登ることと同じらしいな
ｺﾚが知恵遅れ Z0+LZfYz0 ＝ 司法試験に何十回と落ちてきたヤツとそっくりｗ >>236 当日波をかぶってない、車中泊してないと市教委発表、生存教員のウソがばれたのは
目撃証言があったからなんじゃないっけ
一方、広報車が聞こえなかったらそう言ったほうが、自分の学校側の擁護にはなるだろうに
そうは言ってないとな？ >>241
>一審支持なら控訴棄却する
あれっ、法律家じゃなかったけ？
しかも高学歴な。 裁判所が一審支持なら
そもそも審理することなんかないからな 控訴妨害して
控訴されて
まっさおになって付帯控訴してる
もうなわらっちゃうﾜｹ
低学歴知恵遅れって
どうしてここまで頭悪いﾚｽできるのか
ﾎﾝﾄにわからんわ >>260
お前はお前で、
「三角地帯へ避難開始しているのだから具体的に予見していた」という意見は明らかに間違い
ってこと理解できたのか？ だから7mの高台の三角地帯へいった
最善の選択をした j501XCvU0 ＝自分の主張が通るまで100回でも、1000回でも言い続けるDQN 天にむかって唾はいてるﾔﾂがいるわ
低学歴知恵遅れそのもの
低学歴知恵遅れは願望が主張だからな >>264
>裁判所が一審支持なら
>そもそも審理することなんかない
司法統計年報をみてごらん。 >>268 到着してないけどな
途中経路の低地で死亡 >>269
100回、1000回言い続ければ、その主張が通るなら、こんな楽なことはないわなww >>247
あんだけデカい地震と低い海抜と河の近さで無反応はマレだろうな ID:Z0+LZfYz0が、法律も司法も判例も知らない
学歴コンプの低学歴なのは理解したｗ まず控訴がどういったことなのか
控訴棄却がどういったことなのかわかってない
知恵遅れがわかったつもりでなんかﾚｽしてるからな >>276
そうだよな。
わかってたら
「裁判所が一審支持なら
そもそも審理することなんかない」
なんていわないもんなｗ >>269
>>60に反論すればいいだけなのにねw
文句は垂れるが反論はできない？
それだと誰も納得させることはできないよ
頑張れー
ww 経済ｽﾚとかに顕れる知恵遅れﾈﾄｳﾖとﾏｼﾞで似てる
どこにも存在しない意味不明な用語つかったり
ぜんぜん関係ないとこで用語をつかったりするﾈﾄｳﾖとにてる
それでなんかいった気になる 残念なことにな
低学歴知恵遅れなのは
ﾚｽみればすぐにわかる まずな
このｽﾚにいる知恵遅れを納得させる必要なんかない
裁判はこのｽﾚにいる知恵遅れを納得させることじゃないからな 避難場所に川のたもとの丘陵地を選択して
直ぐ裏山を選択しなかった理由を証明させればいいわ
事後 小学生が上っていた映像もヨツベに上がってたしな
あえて 裏山に立ち入り禁止の看板を誰が打ち込んでたか
確認させればよい
校長と生き残りのもう一人先生は裏山に逃げてるしな >>269
反論する
間違いを認める
どちらにしても簡単なことだと思うけど？
できないのかな～？
ww >>229
ていうか学校管理下の死亡事故は原則として無過失責任だからじゃね？
完全免責のはずの学校災害共済が500万円払ったのもこの考え方があるのと管理下での死亡事故が少なかったから。
被告擁護派や税金だからけしからん派は免責にする正当な理由を説明できてないような。 >>279
野蒜小訴訟についてはどういう認識なの？ >>283
校長は当時この地区にいないよ
はい、やり直し >>286
お前、聞いてくるばかりだなw
その前に、>>106に対して>>109でわざわざレスしてやっているのに無視か？ ＜大川小訴訟＞元校長証言「（震災2日前の）地震で津波の堤防越え考えた」
「（裏山や校舎2階への避難を）選択肢の一つに考えていたが、
大川小は津波避難場所に指定されており、本当に津波が来るとは思っていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000009-khks-soci
堤防から水が溢れ始めても尚そう思うのだろうか、この人は 民間は自動車学校 幼稚園児バス 銀行も
避難のさせ方で賠償させられてる
公務員指導なら無罪はないわね
これは明らかに殺人だしな 現場に居なかった校長はともかく
現場に津波が来るまでボーっとしてた教師は叩かれて良い 生き残りは校長と この先生の二人だろ
そいつを引きずり出せよって話だ 「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
15:35頃のこと、15:30には手前の川から学校側に水があふれる
世界初、津波に向かってまさに体のみで特攻、太平洋戦争の特攻よりも悲劇な歴史
これを最善と言うヤツは、極ウヨ？ 当時の校長って出張中だったのでは
管理責任はともかく現場の判断はできまい >>295
？
ID:aCzSnzXx0 ID:RvxSDZSG0
同一人物がID使い分けてるの？
そうだとしたら、しょうもない奴だな >>300
俺も読んでて、>>295が突然横レスした意味がわからなかった
そういうことなん？ 避難経路の第一案は校庭 第2案は橋のたもと
既に決定事項だったろ だから教頭か地区長が
校庭で相談して川側に逃げたんだろ
現場でどうこうじゃない 誰がそれのハンコを
押したかだよ >>292
震災時に校長がいたのは大崎市だが。
>>293
本当は全面対決しないで金額を争えばいいと思うんだけどね。
前に出た震災時の公務員の残業代未払いの話でもそうだったけど
請求してない人はそれなりの考えがあるわけだから請求してる人に払わないことを正当化するのは変。 >>299
出張中ではなく、娘の結婚式で休暇中だったのでは？
教頭とメールでやりとりはしていた
メール内容はわからない
校長は、メールを削除した上で、携帯契約を解約している
早い段階で山避難派だった教頭は山避難を決断せず
校長、生存教師は311以降、不明生徒の捜索よりも、二人での打合せを優先
校長と教頭とのメール内容が明らかになればね～ ようするに教員個人の過失にしておｶﾈちょうだいと
それだけのことか 生き残りは結婚式で外出の校長と
校舎に残ってる
生徒探しと称して
結局裏山に逃げた先生が
避難経路や指示を聞いてるだろ つまりｳﾝｺ遺族は教員の過失にして
一審ではﾎｸﾎｸ賠償金でﾆｯｺﾘだった
控訴されてまっさおになって付帯控訴
わかりやすいわ 外野に金は関係なわね
バカが避難経路を考えるなってだけだ
ココを無視すれば 全国に波及するからな
民間は有罪 公営は無罪なんて通したくないね >>290
人の子預かる身でよく河に向かって歩かせられるもんだな
その勇気だけはすげーわ それで、Z0+LZfYz0 は 市長お抱えの無能な弁護士でOK? 賠償償還及払戻の財源は税金だからな
自己責任の天災がおきるたびに
こんなんで税金ばっかり使われたら
たまったもんじゃないわ ちな、結婚式でなく、中学の卒業式な。
午後から休暇となっているが、午前中からトンズラ いぞく「早くおカネちょうだいよおおおおおおおおおおお！！！」 >>299
規定としては教頭→最上位の主幹教諭または教諭に任されるからそれだけで免責を主張するのは無理。 それで、 ID:KSFKUuDJ0 は、訴訟スレで、文句垂れるのとレッテル貼りはするが、有効な反論できない馬鹿ってことでOK？ >>302
＞突然横レスした意味
>>226 で似たようなことを尋ねていたのです。 裏山へ逃げて10mの津波がこなくて
土砂災害とかおきたら今度はな
何度も土砂災害が起きてる地震直後の山に登るとか
あたまおかしいの？
10mの津波なんかこなかったでしょ
とかなんとかいうﾜｹ
そしてな
ｺｲﾂﾗは、謝罪と賠償を要求するとかいうﾜｹ
ｺｲﾂﾗの行動だったら簡単に予見できる 裏山の立ち入り禁止の看板が余りにも哀れでなぁ
相当もめたんだろなぁも判るが
其処を鮮明にしろよ これが原因なんだしな 校庭にじーっとしてたらこんどはな
ｺﾚはひどい不作為だーとかなんとかいって騒ぎだすﾜｹ
そしてな
ｺｲﾂﾗは、謝罪と賠償を要求するとかいうﾜｹ
もうねｺｲﾂﾗの行動だったらいくらでも簡単に予見できる >>299
ちなみに石巻赤十字病院は地震のとき院長が東京出張中だったし
津波直後の時点で大混乱してたわけではなかったが
非常事態になるのを見越した副院長の判断で日勤者に帰らないように指示を出してる。 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。632+75 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・5279+75 >>322
緊急避難
緊急避難とは、急迫な危険・危難を避けるためにやむを得ず他者の権利を侵害したり危難を生じさせている物を破壊したりする行為であり、本来ならば法的責任を問われるところ、一定の条件の下にそれを免除されるものをいう >>319
まあ通常の学校災害なら児童に故意がない限り結果がすべてなんだけどね。 >>4
ほんとそうだな。
弁護士が入れ知恵してるんだろうな。
弁護士からぼられてるとも知らずに。 >>244
可能な限り高い場所へ避難させる義務があったね。高い場所は低学年でも容易に登れる裏山しかなかったよね。
三角地帯へ向かったのは重大な過失だね。 山でがけ崩れなら文句は言わんわ
津波に川に逃げてるから バカ丸出しだろ
現に校庭に現れた市の広報車が
川に向かい避難者誘導と言いつつ
津波にのまれ死者まで出してるが
生き残りもいるしな 証言台に呼べよ
こいつ等が消えた時に校庭から川へ
移動が始まったんだ 広報車がきた
まもなくやってくる危険をなにか警報している
どうやら高いところに登らないと危険だ
どれぐらい高いとこ逃げればいいか
津 波 の 規 模 も わ か ら な い
さあ困った
裏 山 は 危 険 だ し な
子供も老人もいる
も う 時 間 も な い（津波到達7分前）、
ともかく計画どおり 広 報 車 が ｳ ﾛ ｳ ﾛ し て る あ の 辺 り(7m) で いいか
教員の判断は極めて合理的
合理的すぎて困るﾜｹ
過失なし
ｳﾝｺ遺族全面敗訴はもう確定してる 予見可能性と結果回避義務、これだけ
死んだのが一人でもこの義務に反していれば過失あり
１億人死のうがこの義務に反していなければ過失なし
ただそれだけ 山に逃げようとした子供らを
引きずりおろして校庭に並ばせたらしいな >>319
結果論とかそういう詰まらん話じゃなくて
河に行進させて全滅リスクが頭を過ぎらなかったのかという素朴な疑問だよ 原告は教員が広報内容を聞き取ったことを証明できないかぎり
教員に過失は発生しない ⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。 だから先生を引きずり出せよあとは偽証を
確認すれば前に進むわ
生き残りの住人もいるしな 対岸の学校も高台に避難してないからねぇ
たまたま屋上があって屋上に避難して助かってる
大川小が避難してないことが過失にはならないでしょ >>329
>>4の内容って市が払わない理由には全くならないんだけど。
被害者が複数の場合に一部の人だけが請求した場合は免責になるなんて規定、どっかにあったっけ？
>>336
逆。
学校管理下にあることに争いはないから被告側が免責であることを立証する義務がある。
特に今回は児童に故意や過失はないわけだし。 「どうしますか、山に避難しますか？」
「津波が来ています、急いで」
↑これで広報車の声が聴き取れなかった、は通らないわな 先生なら馬鹿でもよい よって無罪
これと同等だから問題なんだろ
全国の避難経路の見直しは必要ないって
話だしな 児童の家庭にも配布しろよ？
それも必要ないのか？ですわ
必要なら 先制の過失確定だけどね 訴えられてるほうは
広報内容が聞き取れなくてもなにも困らないからな
広報内容が聞き取れたことを証明しないといけないのは原告 野蒜小や山元保育園から察するに、校庭に留まればよかったんじゃないの。
>>332
控訴審でそう言ってみたら。 >>335
あんなデカい津波が来て川逆流してくると思わなかったんだろ？
今の日本人ならさんざん逆流してくる動画見てるから「おかしいだろ！」ってなるけど
当時じゃねえ、だから結果論って言ってるの分かる？ >>344
聴き取れていたことは認定されてるからね
それを覆すのは被告側 >>344
これ控訴審なんだけど、１審判決読んでる？ 地震発生で校長と連絡、宮城県のハザードマップや市の計画に従うように校長が指示した
で教頭がいたからそうしたら死んだ
というわけで校長は何も言えないんだよ、そりゃ絶対しゃべらないさ
生き残った教師も何も言わないけど
もうね、どうせ賠償とか取れないんだから自白薬使って録音しよう >>319
結果論じゃない。それに結果論だから過失はないということにもならない。正しく判断しなかった過失がある。 >>345
＞野蒜小や山元保育園から察するに、校庭に留まればよかったんじゃないの。
俺もそう思ってる >>344
君って学校管理下であることを完全に忘れちゃってるね。
本来なら無条件で市や県(特に市)に責任があることについて
その免責を主張するんだから立証責任は全部被告側でしょう。 >>313
間違いの指摘サンクス
>>305
> 出張中ではなく、娘の結婚式で休暇中だったのでは？
当該部分を修正する
娘の結婚式ではなく卒業式だったようだ > 県と市はこの日、１審の事実認定に対し、
> 「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。
> 裏山についても「崩落や倒木の危険性があった」
控訴理由として受理されてる 広報車にも生き残りは居るから今後
証言台だろうなぁ
何しに校庭に入り込んだんだと言う話だし >>349
市の計画はその時点で「その場から高台に避難しろ」という指示になっていた。それに従わなかった過失。 高台=裏山になってない時点で過失はないだろ
校庭より三角地帯の方が高台なんだし、
1年生含めた100人を安全に移動させるには舗装された道路使うべきだし 幼稚園バスも 津波情報は無くそれ以前に
帰宅させようとしただけだろ
でも有罪・・避難命令が出てたから・・
保険は免責されて ゼロ査定・・
同じ理由で無罪はないわ 教育の独立性（教育委と教育行政の不作為）が招いた
悲劇 >>346
いや全くわからん
あれだけ揺れて低い海抜で津波は来ないと思い込めるのが信じがたいのよ
小学生でもビビってるのに何でそんなに落ち着いてられるの？っていう たしか初期の裁判証言で
裁判官に何で川に逃げたのって
聞かれてなかったか？
それだけ低能が 避難経路を
書いてたって事だな >>357
裏山は誰が見ても高台だし、三角地帯は高台のカテゴリですらない空地。
裏山は低学年でも容易に登れる環境だった。しかもそのことは教員も児童もよく知っている。 >>354
>控訴理由として受理されてる
それで何？
っていうか、高裁が指示する焦点は別なんだけど。
＜大川小訴訟＞裁判官きょう現地視察 控訴審、学校の「事前防災」焦点
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171004_13007.html 三角地帯は、釜谷地区から見て、最も近隣で、比較的高い位置にある平坦な土地
7mの高台
しかも、当時、広報車もｳﾛｳﾛしてる 森口朗『自治労の正体』（扶桑社新書）
自治労という伏魔殿がある。革マル派や中核派が拠点にするとも言われ、首長を巻き込んで自治体を支配している。
闇政治の黒幕である。なんと、80万人の地方公務員が、この自治労に加盟している。
本書は誰も書かなかった巨大な組織の実態、その暗黒の闇に迫る。
「保守政党であるはずの自民党も、彼ら左翼が跋扈する状態を野放しにしています。
日本は共産党が国会の議席を有する、先進国としては珍しい国です。また、2017年10月の総選挙まで野党第1党であった民進党には、共産党よりも暴力的な新左翼と呼ばれた人たちの末裔もいます。
(中略)共産主義国家・中国では政府がチベット人やウィグル人を弾圧し、北朝鮮では金正恩政権が核とミサイルを開発し世界を恫喝しているのに、なぜ日本の国会議員はこれらの国に堂々とモノを言えないのでしょう。
そこにも自治労は大きく関与しています」 裏山を避難地に あえてしなかった理由を
知りたいだけだわ 立ち入り禁止の看板が
教員側のウソを如実だわね 地区長の山だろ？
校庭にも居たらしいしな
何が危ないだ 児童が一人で登ってる絵が
ヨツベで流れたぞ >>354
なんで受理されてると立証責任が原告側になるのかな？
生き残った教員や原告でない児童とかを使って被告側が証明すべきことではないかと。
繰り返しになるが学校管理下であることに争いはないんだから免責であることを証明するのは被告側だよ。 大地震のあとに
何度も土砂崩れがおきてる過去実績がある山に登るとか
頭おかしいわ 地震とか津波とかにあまり力を入れてない地方の出身だけど、
津波が川を逆流するなんて東日本大地震前までは考えもしなかったわ
地震が起きたら山や高台に逃げろとは教わってたけど ??362
じゃあお前がタイムスリップでもして、「デカい津波が川を逆流してみんな巻き込まれる」
とでも伝えてやれよ。「え！まさか！」って言われるからさ、試してみろよ。
あ、ついでに全国の自治体とか防災関係者にも言ってきてね、
日本中の防災体制が変わっちゃうと思うからさ。 >>370
その地区長が裏山駆け上がって助かってたら笑う。 そもそも
ハザードマップなんて知らなかったという校長 ID:KDta/hUm0
本日の教員擁護派工作員、１レスいくらで雇われてるのかｗ 裏山に階段つけて避難スペース確保して避難場所にしたいって意見は学校の防災会議ででてる
ってことは現状では安全性を考えると難しいって判断だったんでしょ バカが避難経路を書いてましたと
証明したいだけよ そこから
全国の避難マップも見直しが始まるわ 大地震起きた直後に
土砂崩れが何度もおきたことがある裏山には近付くな
こんなん当然になるわけ
1000年に一度の洪水と
数十年の間に何度も土砂崩れおきてる裏山を一緒にするとかな
ｺﾚが知恵遅れの論理なわけ >>376
３．１１以来ハザードマップが過剰表現になってると思うんだよね。ほとんどの場所が危険地帯になってる。 >>382
津波が川を逆流して早く到達するって311より前に知ってたの？
どこの地方の人？ >>378
教師どころかたとえ校長でさえも、末端の公務員
公務員への過失は、相当な理由が無いと問えない 原告の１人、佐藤和隆さん（５０）は「そういう認識の人が命を預かるセクションにいた。教育者とは何かと思ってしまう」と話した。
モンペじゃん。自分勝手な主張だ。 >>381
＞1000年に一度の洪水と
洪水と津波の区別もつかなくなっちゃったかｗ まだハザードマップだの持ち出してんの?当時の状況はもうそんなもん無意味な紙切れになってただろ。
現実の状況判断が生死を分ける状況で判断を間違えた。そこに過失が間違いなくある。 >>372
少なくとも全滅するリスクまではねーだろーな >>384
「河川の堤防には絶対に近付かないで下さい」と当時の防災無線もずっと放送されています 市とは違って
防災計画なんて、そもそも無かった
と校長がやっとゲロったという話 広報車証言で 先生に津波情報を知らせてたら
先生側の能書きは 全部嘘になるわな
しかも広報車は 川側に向かい避難者誘導と
津波に飲まれてるし・・こいつ等に津波の
心配はなかったと言わせる気か？ ﾏﾆｭｱﾙ作成に法的義務はない
そもそも津波くること自体がまったく想定されてないのに
そんなﾏﾆｭｱﾙ作るのは後回しになるのは当然
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
一審ですら問題にされてない
もうなｳﾝｺ遺族側がいってることは
ﾔｸｻﾞのｲﾝﾈﾝに近い >>391
そんなんチリ地震でも言ってたんじゃないの >>381
そうやって並べると千年に一度の洪水（）に比べて土砂崩れが鼻糞に見える 謎を解いてくれ
校長＝不在（娘の卒業式でトンズラ）
教頭 ＝地区長に山に登らせてくれと嘆願
教務主任＝山、山と言い続け、最後は自分だけ山
安全主任＝泣きながら、絶対、山
言えることは、
教頭が主体的に判断できないヤツ
教務主任は気が弱い
安全主任は緊急時に使いものにならない
でも、裏山に行かず、三角地帯に向かったのは謎 >>396
うん、だから？
無視して良い理由になるとでも？ 村井嘉浩「公務員の職務を全うして生徒を全滅させたこの教師は
たいへん素晴らしい！！」 またそれかよ、懲りない君。
>>381
>大地震起きた直後に
>土砂崩れが何度もおきたことがある裏山には近付くな
当時の土砂災害ハザードマップ
http://i.imgur.com/K0Trqh2.jpg
シイタケ栽培の斜面Cは無印だから。
大川小学校事故検証報告書の２６ページ
https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/255443.pdf >>378
市立学校で管理下の児童を助けられなかった以上、免責が証明できない限り過失はあるでしょう？
石巻市が控訴に積極的で教員を抱える宮城県が付き合った形だから混乱するけど
本質的には設置者としての石巻市の問題だよ。 >>379
こういう主張が浅はかってやつな
> ってことは現状では安全性を考えると難しいって判断だったんでしょ
そうとは限らない
現状でも避難する事は出来なくはないが、より安全な処置をする事が望ましいと言う判断だったかもしれない
つまりこういう主張は自己の都合の良いようにソースを使っているだけ >>399
区長が裏山避難を拒否していたという話は実話なのか。区長もちゃんと死んだよね当然。 ＞そもそも津波くること自体がまったく
想定されてないのに
幼稚園バスにも言ってやれよ？
巨額賠償させられてさ・・挙句バカ呼ばわり 大川小のﾏﾆｭｱﾙはこうなってた
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
一次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
二次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
三角地帯はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震のあと
土砂崩れの過去実績が何度もある危険な裏山はないわ >>399
その謎を謎のまま闇に葬ろうとしてるのは被告側だからね
それで裁判勝とうと思ってるのが意味不明 >>399
そもそも学校教員は市の職員以外の指示に従う義務はないんだけどね。 またそれかよ、懲りない君。
>>394
>ﾏﾆｭｱﾙ作成に法的義務はない
学校保健安全法
第三章 学校安全
第二六条（学校安全に関する学校の設置者の責務）
第二七条（学校安全計画の策定等）
第二八条（学校環境の安全の確保）
第二九条（危険等発生時対処要領の作成等） >>409
そもそもこのレベルの津波は想定外なんだし結果論で言っても意味ないよね 校庭での采配は区長と教頭だろ
船頭は区長だろうなぁ
裏山所有は深読みだけどね
あえて避けてるんで それなりの奴だろ 低学歴知恵遅れのﾚｽってすぐにわかる
残念なことに >>406
現実に津波から避難する目的で三角地帯に向かったのに、事前の想定どうのこうのはもう無関係だよな。
事前の想定に束縛されるなら二次避難先に指定されてるわけでもない三角地帯になんか向かわない。校庭にいる。 >>413
で、学校管理下の児童の死亡事故が免責になる根拠は？ むしろ責任がある法的根拠がないと
責任は発生しない
知恵遅れの論理はいつも逆をいくわけ 確か地区長も教頭と同様に
死んだと記憶してるけど
（炊飯準備で采配してたとさ） またお前ら
この遺族たちをモンスター扱いしてんのか >>418
生き残った教員だったらスゴイことだよな。 >>415
区長は学校運営には一切口を挟めないよ
それは学校が避難所になった場合とかでも同じ。 こういうのは結果が全て。
現場も混乱していたとは思うが、誰かが責任は負わないといけない。 >>386
>>388
この佐藤、県だか市だかが控訴した時に、議会に他のモンスター遺族と押し寄せて
「われわれ石巻市は子供の命を守りませんと決議しました」とか言ったヤツだ。
ああもうはらわた煮えくりかえるわ
想定外の大地震でも子供を救え、救えなかったら「学校、教師を断罪」って大弾幕だ >>426
責任とるのは津波危険地帯の平坦な土地に屋上もないような学校作った行政だろ またそれかよ、懲りない君。
>>407
>二次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
>「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
>三角地帯はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
マニュアルは避難場所を「近隣の空き地・公園等」と記すにとどめ、
具体的な場所を定めていなかった」
「（裏山や校舎2階への避難を）選択肢の一つに考えていたが、
大川小は津波避難場所に指定されており、本当に津波が来るとは思っていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00000009-khks-soci
と校長自ら証言しているな。 >>423
少数派が裁判するのがそんなに不満なら『被害者の過半数が請求放棄した場合は免責とする』みたいな法律を作ればいいのにね。 >>425 それは残念ながら無いな
文科省が、地域と学校の連携なんちゃらって言ってるだろ >>422
地区長が炊飯準備してたのですか
どこでですか。
学校とは関係ない？ >>427
市立学校の学校管理下の死亡事故で市側が免責を主張するってことはそういうことじゃないの？ ﾏﾆｭｱﾙ作成の義務なんかないから
責任はまったく発生しない
校長がなにをいったかとかも
なんの関係もない >>427
想定外かどうかわからんが、未曾有の大地震だったが当たり前の判断で児童は生き残れたわけで、そんな特殊な事態でもないぞ。
津波が来る来ないに関係なく高台の裏山に避難させておけばよかっただけのこと。どれだけ大きな津波が来るかもわからないのだから、
可能な限り高い場所に避難するのは当たり前で簡単な判断。これが出来なかったのは明らかな過失。 >>1
とにかく 税金で一生遊んで暮らすことに命をかけてるからな！
そりゃああ 死に物狂いで争うわな 死人に口なし！被災者被害者を装って行政叩きしても
叩き返されないから、もっともっと叩きまくる！！！ 税金で一生遊んで暮らせるなら おれだってこうなるかもなｗ 裁判官に何で川に逃げたのと
聞かれるような連中を擁護しようとは思わんわ >>428
児童の保護責任を負うのは学校で
お前の言うような責任を認めると児童以外の地域の避難者の死亡に行政が責任を負うんだが？
だから県議会の一部は上告なんてしないで和解しろって意見なんだけど
知事が専決で議会に相談しないで上告したんだよね
現状避難計画の不備などが争点になってるって報道なんでそこ認められると
児童どころか地域避難者が損害賠償請求の対象になりかねない 標高7mの三角地帯なら
津波の規模にもよるが回避できるかもしれない
土砂災害からも回避できるかもしれない
極めて合理的な判断 >>432
学校が避難所になってる場合にはあり得る状況
教員は生徒の引き渡し、避難所に使える場所の提供が仕事だし
区長や住民は避難所設営を考えるのが役割。 防災計画はﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟをもとにたてる
ﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟを作ったﾔﾂに過失なんかないからな ここでも馬鹿がたくさん
後出しじゃんけん 結果論で物事を語るアホ エスパーかな？ｗ >>437
どんな屁理屈こねてでも言い逃れようとする態度もな。 ＞裏山に上がらせてくれ←教頭or教員
＞津波は此処まで来ない←区長
死人に鞭打ちたく無いが結論出てるやん
要は裏山に登りたかった学校関係者、この時点で津波の危険を予見していただろう 校庭で避難してるのは生徒だけじゃ無い
住民も校庭経由で裏山に上がろうとしてる
証言描写も有ったな じーさんが山に上がるとか・・
校庭が避難場所は 公然だったのかもな
電気もガスも無いしなぁ またそれかよ、懲りない君。
>>414
訓示規定だから違反してもよい、とはならないんだなあ。
努力義務という考え方もあるし。 >>440
地区長は、避難所になっている大川小で炊飯準備してたのか！
マジメと言うべきか、間抜けか？
裏山に逃げるより、ここで飯を食おう、ってノリか！ その努力義務の意味がわかってないか
そうかあ
まともな教育をうけてないのがよくわかるわ。。。 >>442
免責を証明できない限り管理者である市に責任があることに気づかないお前が一番アホ。 Z0+LZfYz0って常に大川スレに粘着して学校擁護してる奴か
何がしたいんだろ？学校側の関係者かバイト？ 法的拘束力についてわかってないのが
頭悪いﾚｽをいっぱいしてるﾜｹ
こんなんがｳﾝｺ遺族擁護してるﾜｹ >>439
ちょっとでも一定ライン超えたら、死しかないんだけど？実際死んでるし
そんな綱渡りみたいな事しなくても避難出来る場所があるでしょーがｗ
http://livedoor.blogimg.jp/hajimeblo/imgs/9/9/99e76a65.jpg 白石が住吉会系の客引きやってて芋引いてたんだってな
突如一週間ごとに一人で殺人なんて
しかも証拠をバリバリ保存しながらｗ
頭と骨の他の部位はどこ遣ったんだって話
調べれば調べるほど現実味がない話
警察はその客引きからの線に食いついてる
テレビじゃあまりやらなくなったが
こいつの猟奇殺人って話に偏向しまくってる
何の為に若い女ばっかなのか
臓器かもな
それ程追い込まれてんだよ安倍政権に
やくざは銀行口座も持てないで
内縁の女に事実上養われなくっちゃ生きていけない
不動産を転がして居るような上層部ならともかく
末端は何しでかすか分からん
付いていく男の顔つきは良く見ろよ
しけた風俗の面接には気をつけろ！ｗｗｗsgsdf >>434
君の言うとおりであれば判決に影響しないだろうね。
いくら連呼したところで 県知事まで被災者が悪いと
抜かしてるしなぁ
トンデモ野郎が勢揃いだな Z0+LZfYz0 、お前なら、区長のことを語れるだろ 低学歴知恵遅れの願望と
裁判はなんの関係もないからな 川を逆流するの知ってたか？
って質問で防災無線で言ってたとかアホなの
鬼怒川洪水でも決壊した所以外は低地な部分より堤防のほうが安全じゃん >>374
デカい津波が来るぞと言っても信じるやつはいねーだろ
デカい地震が来たときはその後津波が来るぞと言えば別だがね
違いが分かるか？予測不能な結果論の話してねーんだよ な・地区長が臭いだろ？
こいつが主犯だと思うのよね >>451
法的にいえば免責が証明できない限り市側の責任じゃね？
教員を抱える県は知らないけど市立学校の管理下で起きた話なんだし。 >>413
想定外なら堤防特攻する必要がそもそもない >>448
>>451
高学歴の法律家気取りとは、懲りないZ0+LZfYz0君。 こんなチープなストーリしか思いつかない
地区長（元特攻兵の極ウヨ）、
「教頭、戦の前には腹ごしらえだ」
「いざとなれば気合で津波に突っ込めば助かる」
教頭
「なるほど そうですね。」
Z0+LZfYz0は
地区長の子、市長お抱えの無能な弁護人 >>465
だから念のため高台に行っとくかレベルの判断だろ
海抜1mの校庭より海抜7mの三角地帯目指すのがそんなに間違ってると思わないけど
100の集団引き連れて いやなｵﾚは法律と無縁の仕事してるが
まずなまともな一般教養がないことを恥じないとな >>413
想定外だが広報車が迫ってくる津波を目撃して、現実に起こっている事象を根拠に「津波が来ているので高台へ避難しろ」と指示している。
この時点から「想定外」ではなく現在進行形の現実となった。その現実に対する判断を間違えてることが問われてる。 相当な低学歴でないと
このｽﾚにいるような遺族擁護の
低学歴知恵遅れなﾚｽはできない
ある意味ここまで頭悪いﾚｽできるのは
一種の能力といっていい 立ち入り禁止の看板は事後も
裏山入り口に有ったからな
校長が知らない筈はないな放課後
裏山に入らないように注意位してるだろ
いきさつを裁判所で言わせないとな 皆んな一緒で無ければいけない。って感覚が不幸を招いた。
助かっても一生悔やんで病むから大変だわな。
東北の人にとっては一生終わらない311 >>469
一般教養をいうなら『多数の被害者が請求を放棄したからといって残りの被害者が請求を放棄する義務はない』くらい覚えとこうね。 知恵遅れはｵﾚがいってもないこと書いて
なんか勝った気でいる
この辺りのﾚｽﾊﾟﾀｰﾝは
ﾈﾄｳﾖとかﾊﾟﾖﾁｮﾝのﾚｽﾊﾟﾀｰﾝと似てる これは当時の校長の責任だね
校長が津波の二次避難場所を具体的に決めていればこんなことにはならなかった >>470
だから高台に避難してるじゃん
想定通りなら校庭で大丈夫なはずで、
1mのところから7mのところに
海岸から1k上流で入江でもないところにこれだけの津波が来ること自体が想定外 低学歴知恵遅れのﾚｽﾊﾟﾀｰﾝは似てる
これはもうほぼ間違いないわ >>468
広報車が「高台へ避難しろ」と指示したから移動したんだろ。大津波警報が10メートルを予報してるのに海抜7メートルの三角地帯に。 一審判決に書かれてたこと
Ｄ教頭は，校庭に来ていた釜谷地区の区長に対し，「山に逃げた方が
良い。」，「山に逃げよう。」，「山に上がらせてくれ。」，「裏の山
は崩れるんですか。」，「子供達を登らせたいんだけど。」，「無理が
ありますか。」などと言って裏山に避難することへの意見を求めたが，
釜谷地区の区長は「ここまで来ないから大丈夫」，「学校にいた方が安
全だ。」と答えた。
この区長が教頭を洗脳しているな！ >>479
高台ではありません。4キロ上流だが沿岸の高さがそのまま到達する十分な近距離。
教員も馬鹿じゃないんだからすぐ理解しただろ。 >>469
「ｵﾚはまずなまともな一般教養がないことを恥じないとな」
おお、自分のことわかってるじゃん！ >>482
なぜ区長なんて部外者にお伺い立てたんだろな。 >>479
七七銀行の判決内容にあてはめれば過失ありとなるがな >>481
海岸から1k上流で10mの津波なら大川小は浸水しないってことじゃないの
ハザードマップでも海岸で5-10の浸水時のマップだし 宮城県民だけど、県民的には震災以前と以後で全く別の世界で生きていると
言っていいくらい断絶があるんだ。
この一審判決の理由は法律的にはどうあれ、その断絶がまったく反映されていない。
村井や亀山が控訴したのも県民の感じているその雰囲気を斟酌している。
自治体に過失の有る無しはむしろどうでもよくて、断絶を神の視点で鳥瞰する
判事の態度にどうしても違和を感じざるを得ないんだ。 >>485
教員の人達が地元民では無かった
だから裏山の危険性を区長に聞いた
若しくは区長が思ってる以上に権限がある？
解らん >>479
川に津波自体が来ることは想定されてるって
校庭がダメってことはさらにその想定以上の津波が来るわけだから
まずは川から離れることを考えないと >>488
だからもうハザードマップは無関係だって。津波が来てるから高台へ避難しろと指示されてんだよ。
高台へ避難させる義務が発生したところ、高台ではない平地に避難しようとした。これが過失。 そら
すべてを予見できたなら
18,000人も死ぬわけないからな >>490
裏山は大川小が遠足やシイタケ栽培に利用していた実績があるわけだが。 >>490
教頭の尋ね方からするに、地区長に権限があった
と読めるが >>491
川から堤防を越えてくるのと、標高1m地点で海からくるのの判断はつかなくね
インドネシアの津波でも普通に海岸からガンガン来てた映像しか見てないし ｼｲﾀｹ栽培とか関係ない
大地震が起きた直後に
土砂崩れが何度もおきたことがある裏山には近付かない
こんなんｱﾀﾘﾏｴだからな 逃げる所がすぐ裏にある
逃げる迄の時間（52分）
逃げ場が無くて亡くなった訳では無いからな
意味が違う 引渡しに決まりないのに引渡しを拒否した糞教師
全員死刑でいいよ >>489
訴訟スレだからね
神と違って人間は完璧な存在ではなく限界がある
その人間が知恵を絞って作り上げてきたのが法制度
人間が作り出した法制度も完璧ではなく限界はある
限界があることを認識した上でなお法を正義として裁判結果を社会の決定とすることが今のところより良いとしていることも知恵なんだな >>499
逃げるまでの時間は関係なくね
川挟んだ向かいもギリギリまで校庭に避難して、屋上で難を逃れてる訳で >>495
知らんよ
ただ当時から教員達は地元民では無かったって書き込みは見た
つか裏山以外選択肢ねーだろ派の俺に、そのレスは酷いw >>497
堤防に絶対に近付くなと放送されてたからね
河川からの津波という知識があるかないかは問題ではない >>479 それはハザードマップを見ていない一般市民ならありえる感想だが
自校作成のマニュアルで津波確認に言及しながら、その認識はいただけない
北上川の自校周辺までは津波が来るのは予測されていたよ
だから避難所を開設するにしても、マニュアル通りに津波の動向も確認しないといけない情報ではあった
それなのに、地球の裏側から来たチリ地震津波ぐらいしか判断基準がないような地域住民と
なれあって？ 大丈夫と思ったわりには川も見てない
異常な引き方はしていたらしいな >>487
弁護士費用のための予算組み替えがあるから議会は承認してるはず
予算が通らなければ自動的に控訴取り下げになるし >>505
経験のないことを判断できないだろ
チリ地震や過去の地震を見てもね >>504
＞酷い
そうかねそらすまんかったな。どう酷いのかよくわからんが。 >>468
念のためを考える頭があれば河に向かって低地歩かせて全滅するリスクも考慮しそうなもんだがな
そこがやっぱ腑に落ちねーんだわ >>283
校長は居ないは 教師が一人打ち上げられただけだぞ後は全滅、誰に証言させるんだ、
教師が判って死地に向かったのか、 >>498
その崖下にある三角地帯に避難しようとしてたからね
しかも反対側は防災無線で近付くなと言っている河川の堤防
7m足らずの高さしかなく、津波がそれを超えたら終わりの場所に ﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟでも津波が到達する想定なんかない 自主的に裏山に逃げた子供を連れ戻して、
校庭で30分待機させて、逃げるのに貴重な時間を潰して、
学校より低い川沿いに向けて進軍するとか、
完全に学校側が有罪だろ。 低学歴知恵遅れは
口からでまかせばっかりいうからな
全部、願望
ﾈﾄｳﾖとﾊﾟﾖﾁｮﾝとにてる >>508
判断できないなら「高台へ避難しろ」の避難指示に従うしかないよね。なぜ従わず平地に向かったんだろね。
間違えちゃったのだろか。 >>508
＞経験のないことを判断できないだろ
だから防災無線が近付くなと放送してたんだろ馬鹿かよ >>489
だとしたら国として免責規定を作ってるんじゃないかな？ >>517
ん？校庭海抜1m、三角地帯海抜7mだけど？ 三角地帯は正確には７ｍないんじゃなかったか6.6とか書かれてたの見た気がするけど 知恵遅れは結果をみて
現実の世界がｹﾞｰﾑかなにかと同じと思ってる
遺族擁護の低学歴知恵遅れのﾔﾂのﾚｽはなんとなく
ﾋｷｺﾓﾘっぽいﾔﾂのﾚｽが多い >>520
平地だよねそこ。高台なわけがない。おまえの論は完全に無理。あきらめろ。 >>518
防災無線なんてゴミみたいな津波でも海岸に近づく川に近づくなって言うだろ
それに山崩れに注意しろは言わなかったのか？ >>520
三角地帯に到着する途中で校庭より低い堤防を通ったんでしょ。
そこで飲まれた。 >>520
大津波警報10m以上が発令中
10m以上の標高を稼ぐことを考慮しなければね >>522
いよいよレッテル貼りしか出来なくなってきたかｗ
そんなんじゃバイト代貰えないぞｗ >>526
10mの津波が海岸から1k上流で10mの高さ維持すると思ってんの？ ひとつの仮説をたてることができる
遺族擁護の低学歴知恵遅れのﾔﾂは
元登校拒否児でそのまま高齢ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄになった
ｺｲﾂﾗは遺族を擁護してるﾜｹでもなく
教員を恨んでる
動機はそこになる
結構あたってると思うわ 学校擁護派は、裏山が危険だ崩れると言っているが
結局、あの揺れで崩れず その後の余震でも崩れなかった理由を
知っているの、地震が無くても崩れる場所なんだろ
>ID:Z0+LZfYz0 高学歴なら分かるよね！ 市と県も、死んだ教師が悪いって言えばそれですむ話なのに、
何で抵抗するかね。 教頭も、元々は裏山派！
三角地帯など話に出てきてないぞ。
一審判決
Ｄ教頭は，校庭に来ていた釜谷地区の区長に対し，「山に逃げた方が
良い。」，「山に逃げよう。」，「山に上がらせてくれ。」，「裏の山
は崩れるんですか。」，「子供達を登らせたいんだけど。」，「無理が
ありますか。」などと言って裏山に避難することへの意見を求めたが，
釜谷地区の区長は「ここまで来ないから大丈夫」，「学校にいた方が安
全だ。」と答えた。 まあ川沿いの堤防は避難場所どころか津波の時には近づかないように言われてる場所だから
津波避難用の高台には当てはまらないよ >>528
そんなことわからん
しかし、津波が到来する具体的予見可能性有りならば、少なくとも、大津波警報の数値以上の標高となる避難先を選定する注意義務がある
根拠は七七銀行の確定判決
しらんの？
馬鹿なの？ >>528
完全にそのまま到達しますが?1キロって言うけど4キロだから。沿岸との高低差はないんだぞ。
河ではあるがほぼ海と同じ。大川小は沿岸にあると言っていい。 広報車の広報内容が聞き取れたことを
原告は証明しないとな >>522
君ってレベルが低いね。
市立学校の学校管理下で起こったことで児童に故意や過失がないんだから免責を主張できない限り被告が不利なのは当たり前。
私立のように満額払っても潰れることがない以上、住民感情とか税金ガーとかは全く関係ない話なんだよ。 >>524
ゴミみたいな津波でも近づくなと指示されたら近づくなよ。 ｵﾂﾑのﾚﾍﾞﾙが相当低いﾔﾂに
そんなこといわれてもな
まずまともな社会人ならもちあわせてるはずの
一般教養がない
まずかみあわない >>543
10メートルの予報で15メートルが来るかもしれないしな。 >>536
津波に関してはリアス式の入江と平地は別モノだろ
>>537
そのままで到達すんなら昭和三陸で到達してないのはなんで？ ■バカにありがちな発言
・金目当て
・２万人も死んでるから仕方ない
・親が迎えに行けばよかった
・高台に住めばよかった
・結果論、後出しジャンケン
・予見は無理、超能力者がなんたら そのﾚｽして勝った気でいれるんだから
幸せなもんだ
勝った気分でいられるのは
２ちゃんねるしかないもんな >>548
裏山に逃げて連れ戻された子供はタイムトラベラーか何かか？ 広報車の広報内容が聞き取れたことを
原告は証明しないといけない
これは避けようがない >>528
当時出されていた警報は10mじゃなくて「10m 以 上 」
言葉どおりなら20mでも30mでも有り得るって事なんだが >>547
は？
お前は七七判決文読み込めてないね
リアス式の特殊事情は考慮せずとも過失なしが七七判決
しかし判決で警報数値以上の標高となる避難先選定を求めている
理解できない馬鹿ですか？
ww >>536
１０ｍの津波が海で発生した、
って情報を聞いて
当時の日本人の常識では、何キロも離れた
しかも津波がこないとされている避難場所にいて
その高さのまま津波がここまでくるかもしれない
なんて判断できないな。
つまり
注意してれば誰もが当たり前に出来たことではないってことだ。
当時なら注意義務違反じゃない。
常識が変わった今なら注意義務違反ってことだよ。 >>547
1933年のことなどどうでもいい。津波が低かったんじゃねえの? Z0+LZfYz0 お前は裏山否定派だから地区長派だよな
教頭も、元々は裏山派！
三角地帯など話に出てきてないぞ。
一審判決
Ｄ教頭は，校庭に来ていた釜谷地区の区長に対し，「山に逃げた方が
良い。」，「山に逃げよう。」，「山に上がらせてくれ。」，「裏の山
は崩れるんですか。」，「子供達を登らせたいんだけど。」，「無理が
ありますか。」などと言って裏山に避難することへの意見を求めたが，
釜谷地区の区長は「ここまで来ないから大丈夫」，「学校にいた方が安
全だ。」と答えた。 >>554
一般住民と学校管理者とを同一視する馬鹿ですか？ >>551
市立学校の事故で学校管理下であることに争いがないなら原告が証明すべきことはほとんどないんだが…キミって一般常識ある？ >>511 この教員と、児童一名を泊めた、山の裏手の自動車工場社長夫妻によれば
生存した先生は濡れてないからたたみの部屋に通されたんだって
明るいうちに現場離脱、ほかの子供を捜索したりはなし。
でも市教委発表作文かなんかでは、子供たちと歩いていったん津波をかぶった事になっていたらしい
ちなみに校長も震災直後、市教委によく顔を出し
子供たちの捜索現場には来ないと話題だったらしい >>554
「高台へ避難しろ」という公的な指示があったのにそれに従わず平地に向かったというところが過失。
判断出来なくてもいいよ。避難指示に従いさえしてれば全員助かった。それを怠ったのは教員側の過失。 教員の過失と訴えてるのは原告だからな
教員が広報車の広報内容が聞き取れてないと
教員の過失にはならない
ｺﾚは民事だからな >>555
昭和三陸沖の津波の高さは3～8メートル
海岸から4k離れても関係ないなら海抜1mの校庭のある場所まで津波が到達してるはずってこと >>561
川向こうの学校も高台に避難してないんだけどねぇ
津波が来ないと判断してたんじゃないの 教師擁護派は、類似の津波確定判決を根拠に、大川小の一審判決を非難する
しかし、少し、判決内容に突っ込んでレスしてやるとしどろもどろww
アホとしか言いようがないなw
ハザードマップでも同じことやらかしているからな
津波ハザードマップで浸水域外だから予見可能性なしと主張しながら
土砂災害ハザードマップで体育館ルート裏山が危険指定されていないことにはだんまり
浅はかな馬鹿はこうなるって見本だなww >>563
どうでもいいんだよそんな屁理屈。1933年の資料が正確かどうかも疑わしいし。
教員の過失がどこにあるかを論じるところだろ。 >>547
別物だから何？
>>554
判断できないなら勝手に判断せず指示に従えよ >>562
教員に関することは宮城県の問題だね。
市立学校なんだから一義的には石巻市の問題だし、真っ先に控訴を決めたのも石巻市。
つまり石巻市が免責を証明できなければそれまででしょう。 >>564
校舎の屋上じゃなかった?自然形成の高台に限るわけねえわ。 >>567
平地で内陸4k地点まで10mの津波が来ないってことだろ ﾎﾝﾄな教員擁護の低学歴知恵遅れは
まともな教育をうけたとは考えられない
登校拒否児になって
まともな教育を受けずに
そのまま高齢ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄになったという仮説の正しさが
どんどん補強されていくわ。。。 >>564
津波の避難は高台じゃなくてもいいんだよ屋上は普通にあり
テレビでも「高台もしくは頑丈な建物の屋上に避難してください」って呼び掛けてる
震災後に女川などで５階建ての建物が津波に飲まれたりして見直しはあったようだけどね
当時は普通の判断 （正）ﾎﾝﾄなｳﾝｺ遺族擁護の低学歴知恵遅れは
（誤）ﾎﾝﾄな教員擁護の低学歴知恵遅れは
まともな教育をうけたとは考えられない
登校拒否児になって
まともな教育を受けずに
そのまま高齢ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄになったという仮説の正しさが
どんどん補強されていくわ。。。 >>570
だからなに？
10メートルが6メートルにまで衰えるってか？ Z0+LZfYz0 地区長の子に言われたくないわ！ >>573
それで全滅してたら叩かれてる訳で、たまたま屋上があって津波の高さより上だったてだけでしょ 納得できないから控訴する
当然
ｶﾈに目がくらんだ弁護士と結託して
政治家とおして控訴妨害したのはｳﾝｺ遺族だからな http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_okawa.html
>「教諭に先導され、おびえた様子で目の前を通り過ぎた」
>その直後だった。「ゴーッ」とすさまじい音がした。
>堤防を乗り越えて北上川からあふれ出した巨大な波が、
>学校を含む地区全体に襲いかかった。
>津波は児童の列を前方からのみ込んでいったという
津波が来てるのに津波に向かっていったのか
小学校の校舎自体も屋根まで津波がきてるし。 ハザードマップては、津波の来ない校庭。
校庭にいればよかったのに。
校庭からなら裏山まで一分程度なのに。
何人かは救われただろうに。 >>578
屋上避難はテレビでも呼びかけてるくらいだから叩かれないでしょ
叩かれるのはテレビラジオで「海や川には決して近づかないでください」って呼びかけてるのに
川に近づく人たちね ハザードマップは３ｍの津波がリアス式海岸の三陸では三倍の９ｍになることを反映してないし、
津波が川を遡上することも考えてない
文部科学省の学習指導要領に災害避難の項目はいまだに無い
ところで今大川小の場所で津波警報が出たらどこにどう逃げることになっているのだろう >>582
ハザードマップバカ絶えねえな。同じやつか?
そんなもんその時現実に起こっている事象に対して無意味なんだよ。
現実に迫って来てる津波が目撃されていて、それに基づいた避難指示が出された状況なの。
その避難指示に従わなかったことが児童を大量に死なせる原因だった。そこの責任が問われてるんだよ。
ハザードマップなんて二度と持ち出すなバカ。 ②宮城県沖地震（連動）
津波の最高水位は宮城県北部ほど高く、本吉町で
最大約 10m
である。浸水面積は鳴瀬町、
石巻市、河北町、気仙沼市で大きく、3km2以上と予想される。
↓当時のﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟがｺﾚ
https://i.imgur.com/K41Z5IO.jpg そもそもﾊｻﾞｰﾄﾞﾏｯﾌﾟなしで
防災計画なんかたてれないからな
低学歴知恵遅れって
なんの想定もなしに計画たてられると思ってんだ。。。 >>584
良い線いっているが、「河川堤防には近づくな」にどれほどの拘束性を持たせるかは議論あるだろうな
1530以前に、「河川堤防には近づくな」との行政防災無線による放送があった
しかし一審判決では、1530以前では、三角地帯を「 避難場所としては適しているといえなくもない。」と評価している
これ、前スレでも指摘してやっただろう これなんちゃら保険で既に一人当たり３０００万くらい出てるんだろ？
欲深い連中が訴えてるんだろ？ j501XCvU0 前後関係を結びつけれない子って、いるよね。先天性というか。 >>591
反論してみれば？
教えてやってもいいよww この裁判ってさぁ、素人がプロと同じ仕事ができなかったといって、たたいているように見えるんだよな
俺が、将棋の羽生さん負けたからって、賠償金払ったり刑務所いかなきゃなんないのか、って話 地区長に裏山避難を呼びかけた教頭でるが！
「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
これ15:35頃
15:30には手前の川から学校側に水があふれる
これが世界初、津波に向かってまさに体のみで特攻した、
太平洋戦争の特攻よりも悲劇な歴史 マップを横断図化（縦は海抜） 山
裏
山
堤 裏
＊ 防 山
北＊ 堤 裏
上＊ 防 学 山
川＊ 堤 校 裏
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑ ＊ハザードマップの浸水高 調べる気もしないけど、ここ見ると地区長が大量の子供を自分の山に入れるのを嫌がったのかなと思う
大惨事の場合でも許可なく他人の土地に入っちゃダメなんだっけ >>591
> 前後関係を結びつけれない子って、いるよね。
レベル低い教師擁護派に何レスも使って切れ味悪いレスばかりしやがってよく言うわww
七七判決文の内容でいちころだろうにw
前後関係結びつけれるならそんなこと朝飯前だろうにww >>590
通常2800万円→津波免責→見舞金として500万円
ちなみに見舞金が出せたっていうのは、それだけ学校管理下での死者が少なかったってことね。
ちなみに学校災害共済は打切補償ではないから遺族側は足らない分について市や県に請求できるのは当たり前の話 シイタケ栽培の学習に使っているから、
ダメとは考えにくいけど、人数が問題だったのか？ 1.5キロ上流の保育園の訴訟も津波到達予期できず判決でてるのか 震災前のハザードマップすら、
学校横の北上川では、学校２Fの床よりも高い津波高を
記してありますｗ 過疎の村なんかに行くとわかるけど、地元の大ボスみたいなのが地域を睥睨していて
年長者には逆らえない風がある。
自治体がいくらUターンだの都会からの移住だのを推奨していても、行ってみたらば
最初から自治会にすら入れてもらえない村八分でゴミ出しすらできないなどザラだ。
この小学校でも教員たちが児童を裏山に避難させるのを妨害したのは地元の大ボス
である「地区長」。都会だったら単なる団地の自治会長と同レベルに過ぎないんだが、
ここでは誰も事実上逆らえなかったんだね。 >>602
保育所と大川小との決定的な違い教えてやるわ
保育所は保育契約が前提
保護者には契約しない自由があるし
想定外の事象においては迎えに行くことも期待され得る場合がななきにしもあらず
これに対して大川小は学校保健安全法が前提
義務教育
学校が児童等の命を守ってくれるであろうとの保護者の期待は保護される要請が強く働く
理解できるかな？ >>597
緊急避難の法理があるからいくらでも可能だよ。
それによって、もしも何かの被害（松茸が踏み荒らされたとか）が出たのなら、
後で金銭的補償を当事者なり公的機関がすればよいだけのこと。 しかも低学歴知恵遅れらしく
きいたことある言葉を適当にならべてる
知恵遅れって
国賠が民事なのをわかってない >>605の違いにより、何が変わってくるかというと、安全配慮義務の前提となる知見の水準が変わってくる
大川小の場合は、より高度な知見の水準が前提となり、注意義務の内容はより厳しく高度なものとなる >>611
まあそれは理解するけどね
ただ津波の大きさがここまで大きくなく、
山に行って怪我した崖崩れに巻き込まれたってなったら責任取らされる訳でしょ 頭悪い地裁の裁判官の心証形成に失敗したから
一審では負けた
次でまけることはない 低能なのに、裁判官きどりのヤツがいるので ご注意を。
基本、スルーが ベター 低学歴知恵遅れのくせに
ﾃｷﾄｰなﾃﾞﾏ書くﾔﾂがいるから注意しないとな
２ちゃんねる発のﾃﾞﾏを書くﾔﾂﾗは
こういうﾔﾂﾗだ
このｽﾚはいいｻﾝﾌﾟﾙになってる >>613
> 山に行って怪我した崖崩れに巻き込まれたってなったら責任取らされる訳でしょ
安全配慮義務の法理に当てはめればよい
じっくり考えてみ
「そんなこといっても世間やモンスター保護者は文句言うに決まってる」ってのは感情としてはわからなくもないが、
感情は横に置いておいて、粛々と、当てはめて考えてみれば？ まともな教育を受けてない低学歴ﾋｷｺﾓﾘでもなんでもﾃｷﾄｰなことが書き込めるのが
２ちゃんねるだからな >>615
ろくな反論もせずにレッテル貼りw
お前は、>>616と同レベルのレスしていること気づいているの？
ww >>604
その地区長は法的な権限ないただのジジイだから
地区長を裁けない？、痛いところだ >>621
裁けないね。法的には。
実際、その地区長は津波に巻き込まれて亡くなっているから、何も言えないね。 >>604
その風習とやらを慣習法として評価したとしてやっても過失なしは無理だろうな
児童の命の危険を目の前にして、己の職責を果たすことよりも、己の立場を保身することを優先することは許されないとして、
そのような主張は失当だな ま、>>623は当たり前すぎて、被告もそのような主張はしていない
児童以外の学校にいた一般住民の避難も考えたってのがせいぜい
これにしたって、三角地帯へは一般住民は同行していないからね >>622
校長、市教委、市長が押さえないとダメですね。 地裁判決は、1530以前で過失認定が、法的構成として、不可能ではないとしても、上級審で覆ることがないことを優先した執念が伺える
そして、高裁で1530以前について審理
地裁、高裁の連携ファインプレーがみられるかもねww
確かに楽しみw >>626
15:30以降の部分(三角地帯への避難)は殆ど審理されてないからねえ
それが何を意味するかわかるかい？ >>602
山元町保育園の裁判は、遺族完敗。
予想浸水区域の外にあった山元町保育園では、予見可能性（過失）を完全否定。
ここは、ラジオで情報収集すらしてなかった。
広報車はきてた。 控訴理由無視して
ひたすら低学歴知恵遅れの願望が書き込まれてる
選挙前とにてる 気象庁の予測警報が悪い
この時迄は技術水準も低い
誰も悪くない
はい、全員論破 >>495
この山は反対側に登山道がある 遠足ならそちらからじゃないかな、、
山の傾斜はパッチ当ての様な土砂ドメを見れば分かるよ…土砂ドメの外枠が傾斜と見て良い…急傾斜だわ、
崩落防止ではなく 校舎との間の道路を付けたときに削った跡と見たが、 地区長を抑えるのは、事前対応しかないと
高裁の裁判官は、かんがえたのか >>632
体育館の裏側からなら簡単
ググるとある 大阪の地毛無理やり黑染めもさうだが、無能な働き者はあり得ないことをやつてくれるよな。
津波に來てゐると弘報車にも警告されてゐたのに、よりにもよつて川に特攻だからな。 >>617
冷静に考えたら 文句を言う奴が出るだろ、そして裁判官は訴えた父兄を擁護する…訴えた者勝ちな日本の裁判所やで、
裏山は立入禁止で 学校は避難所、マニアルにも裏山に逃げろとは書いてない、書かれていないのに 津波も来ないのに学校側の独断で裏山に登ったのは違法、、裁判官の常識や >>638
等高線を読めないの、整備された山道があれば地図に載るんよ、今頃の放置された里山を知らんやろな、
登れるかの対象は一年生やで、隊列を作って登れるかや、 >>641
データが古い
土砂災害があった後は授業で使っていない >>639
仕方ないんじゃない？
誰からも恨まれない判断をするなら即時下校で管理を解くしかなかったはず。
裁判になってるところはあるが集団訴訟は免れただろうし。 ま、山が無かったら訴えられる事も無かったかもね
逃げ場無いんだからさ >>643 詳しいですね。地元の方？市教委？
地区長のこと、なにか知ってますか？ >>586
ハザードマップでは、ってのが他の訴訟判決の肝だから。 教員がとった避難行動について今行われている控訴審では審理すら行われていない
つまり注意義務違反であったとする一審判決はそのまま踏襲される
問題になってるのは事前の防災計画、マニュアル作成等の現場の教師以外の責任の有無 ハザードマップを絡めて他の裁判と比較するのなら
大川小学校の場合は学校のある場所ではなく避難場所に選択した三角地帯
この三角地帯がハザードマップでどうなっていたかが重要 >>629
役場に他へ避難すべきか電話で確認している。
ただ、いよいよ津波が来た後はいただけない。
我先に逃げ出した園長、職員。
園児を救おうとした職員。 >>640
あーあー聞こえなーいなんにも見えなーいを始めたら人間終わり。 自称高学歴知恵進みさんは巨大津波を想定できていなかったようだし
それを恥とも思ってないようだが
低学歴知恵遅れのおいらは想定済みだったけどな
当然、原発にも４０年以上前から大反対だったぞ
日本の企業のいいかげんな経営体質にもうんざりしていたし・・・ ID:j501XCvU0＝ID:KAH3Q1e+0か？
何者だ？
恐ろしく頭切れるな。 付近の住民には箝口令ひかれてるのか
「喋るな！」とA教諭が避難した工場の社長の奥さんは言われてるって書いてあるな
報告書が全く違うとも言ってる
然し、あの津波にのまれそうになって山に登れた児童もいるんだな
斜面が逃げてる途中だからカナリ急斜面だったと思うが >>656
ID:j501XCvU0
またお前かwww
>>198で失敗した恥ずかしいやつwwwwww >>658
移動せずに校庭にとどまっていた方が大勢助かっていただろうな
無論その場合でも「何故もっと早く山へ避難させなかったんだ」と非難されるが
それが嫌なら教員になるべきではない >>657
>>659
>>605とか>>611みて驚いた。
弁護士のブログで山元町東保育所訴訟判決について情報収集義務違反の認定が甘いという評価は読んだことあるが
法律関係にまで言及して大川小と保育所との違いを説明している解説は初めて読んだ。 >>512
叩くのに必死で無知すぎ
三角地帯より先を内陸部に進めば、舗装された道路でもっと高い地点に行ける >>548
言われたら困ることの一覧を自ら貼り出すってアホ？ｗ
全部反論できていない内容ばかりじゃん >>665
言えてるわ
校庭に留まって居たら体育館の裏から山に登れた！
悔しいのう！ >>656 =ID:j501XCvU0 は自称中学生の中年ハゲニートだぞw
レス抽出すればわかるwww
またここでも自演がバレてフルボッコwww
くやしいのうwwwwww >>667
で、そこまで進むのに小学生の足でどのくらい時間がかかるんだ？
津波の到達予想時刻は？三角地帯まですら間に合ってないのに、その先の道路がーなんて意味のない話だろうが >>569
直前まで大川小学校と同じく校庭で避難待機
ギリギリで校舎屋上に上がって助かっている
近くにあった支所（だったと思う)に避難していた人たちは、建物の高さが足りなかったため被害にあっている 教職員は、津波に関してどのような情報を得ていたのか
? 少なくとも１回目の防災行政無線は鳴っており、この頃、校庭にいた教職員は、これを聞くことができたと推定される。
ただし、予想津波高（６ｍ）の情報は含まれていない。
? 防災行政無線子局（屋外スピーカー）は校庭付近にあった。
? 迎えに来た複数の保護者や地域住民からは、大津波警報の発令を聞かされており、
その情報の中には予想津波高６ｍが含まれていたものと推定される。
? 迎えに来た複数の保護者が教職員に「大津波警報」発表を伝達。
以上のことから、教職員は、少なくとも「大津波警報（６ｍ）」の情報は得ていたものと推定される。
? ただし「予想津波高１０ｍ超」を得ていた可能性は低い。
? テレビ画面上では発令直後に表示されていたが、ラジオで最も早く放送されたのは、
ＦＭ（ＦＭ仙台）１５時２１分、
ＡＭ（ＮＨＫ）１５時３２分。
一方、消防車や河北総合支所広報車の広報は、聞こえていなかったか、聞こえていたとしてもその内容を聞き取ることはできなかった可能性がある。
? 学校付近で、はっきりと「消防車」又は「広報車」の広報を聞いたという証言はない。
（サイレンが鳴ったとの証言はある。一方、防災行政無線の第１報は冒頭でサイレンを鳴らしている。）
? 消防車の広報については、証言はない（回転灯を付けた車の存在、警察車両の存在については証言あり。広報していたという証言はなし。）
? 支所広報車の広報:新町裏で畑の向こう側（少なくとも 250ｍほど先）にある県道を戻ってくる広報車を目撃した地区住民は
「何か言っていたが、内容はわからなかった」としている。
県道との間に校舎という障害物がある校庭においては、それ以上に広報車の音声は聞こえにくかったものと考えられる。
どのように避難を決定したのか？、なぜ三角地帯だったのか？
? 教職員単独ではなく、地域住民と相談の上で避難先を決定した
? 教職員が地域住民に相談しているとの証言が多数ある。
? 地域住民が「三角地帯へ避難します」と声掛けをしている。
これは地域住民による意思決定への関与を直接示すものではない
（教職員による意思決定の結果を伝えるのみである可能性もある）が、少なくとも決定されたときに地域住民が付近にいたことを示している。
? 三角地帯を選択したのは、釜谷地区から見て、最も近隣で比較的高い位置にある平坦な土地だったためと考えられる。
? 過去教職員アンケートでは、自由記述に「三角地帯」という回答が複数あり。
? 支所職員が三角地帯付近で避難誘導を行っていた。地域住民も「三角地帯まで行けば大丈夫だと思っていた」と証言している。
? 校地外へ出る避難先として、比較的（どんな災害に備えたものか想定しなければ）一般的な場所だった
教員に過失なし おー、三陸の沿岸部の漁港の街の公務員の上長の認識がなんかすげーなー >>670
そうなの？俺にはどうでもよいけどさ。
大川小津波訴訟に少し興味があって覗いてみたんだがかなり驚いたよ。
因みに俺は有資格者。
ある程度のレベルでないと理解出来ない。
いや楽しませて貰いました。 >>676
ようID:j501XCvU0wwwwww >>671
それが後付け妄想理論
間に合わなければ命が危険と認識がある人が、他に選択肢があるにもかかわらず、明らかに間に合わない場所に向かうか？ >>678
うん、だから地裁判決の15:30以降の部分読んでね
高裁では殆ど審理することなく踏襲されるから いずれにしても多数が提訴してないから他も諦めろとか税金ガーって発想はお粗末だな。
全員一律で災害共済の500万円と同額くらい出しておけばここまでは揉めなかったと思うのに。 >>678
ていうか後付けもなにも発生時に学校管理下にいたのは消せない事実なんだが。 >>673
津波の被害は無いとされた校庭から別の場所へ避難誘導したことは過失。 >>678
＞他に選択肢があるにもかかわらず、明らかに間に合わない場所に向かうか？
だから訴訟になってるんだろアホかお前 この件の話題になると、関係者なのか何なのか、擁護の活動がワーッと来ることがあるね
ガールズちゃんねる(女版2ちゃん)のこの件のニューストピを見てたら、「教員はかわいそうな被害者」「訴えた遺族は非常識の人非人でクズ」っていう前提で大量に書き込みがされ
見るに耐えない状態になってた
先生達は悪くない！先生を責めるな！生徒達という足手まといのために犠牲になった先生かわいそう！生徒なんかがいたばっかりに！
訴えた親達は銭ゲバのクズ、自分は子供を学校に預けて先生に任せてた癖に先生達を責めるなんて頭おかしい、こんな親の子供は死んで当然
とかマジで書かれてた
少数の人が「それはおかしい」と発言すると袋叩き
大川小の話題が少しでも出ると、他のトピでもそんな感じになってた
あそこは2ちゃん(5ちゃん)より人数少ないから、擁護工作に乗っ取られやすいのか
それとも住民が女ばっかだからちょっと工作が入るとすぐ乗せられるのか
別の件で、教師の不手際で無実の生徒が濡れ衣着せられて自殺したニュースの時も、教師擁護の生徒叩きにトピが後半乗っ取られてたし >>680
お前高宮？
主観が入りすぎている変な判決文だぞ >>682
話が全くかみ合っていない
何を言いたいのかわからない
やり直し >>685
アホはお前
具体的に予見できていたらそんなことはしないだろって事
それを願望から無理やり予見できていたとするから話がおかしくなる >>687
高裁では15:30以降の部分は審理すらしてない＝支持して踏襲なんだぞ？
地裁と違う判断するなら改めて審理するだろ >>689
＞具体的に予見できていたらそんなことはしないだろって事
地裁判決では予見すべきだった、としているんだよ
高裁ではそれも審理すらしていないんだぞｗ悔しいのぅｗ >>686
必死の教員擁護、このスレにもいるね。
異様な投稿数、露骨な複垢 >>686
日教組とはそういうもの
暇な議員もな
このスレに腐るほどいるわw >>688
お前新入りのくせに何様のつもりだよ。
市立学校で学校管理下にいる時点で完全に免責にできない限り市の責任は回避できないってこと。
小学生でも分かる話だと思うが。 >>690
1審は判例無視のとんでも判決で、2審で覆るのが確実だから審理してないのでは？ >>690
>高裁では15:30以降の部分は審理すらしてない＝支持して踏襲なんだぞ？
いや、そうとも言い切れない。
事実関係についての争いは、ないようだが。
それも新事実（生き残り教師の新証言等）が出て来たらまた変わる。 校長は現場に居なかったから分かる訳ねーじゃん
教頭と、そこを避難所とする区長が頭だろ >>697
審理もせずに覆ると？ｗｗｗ
裁判が何か理解してからおいでｗｗｗ >>698
＞それも新事実（生き残り教師の新証言等）が出て来たらまた変わる。
出て来るならとっくに審理に入ってるよ >>111
その場合は当然和解で金額交渉になるのに、なんで１人１億になるのかが全くわからん。
それに全額払うと経営破綻する私立と違って、自治体の賠償は借金してでも払わないとダメなものなんだが。 >>111
大川小の場合、広報車は実際に迫ってくる津波を目撃している。ただの広報車とは意味が違う。
目撃したので高台に避難しろと指示しているわけ。ここが決定的に違う。
>>697
審理していないものは変えようがないんじゃね? 新事実=隠蔽されている証言メモやメールや生存教師
こんなん暴露したら被告大負けだろwwwwww >>697
学校管理下で起きた児童に責任のない事故で賠償を認めなかった判例ってあるのかな？ ttp://arcanaslayerland.com/2016/10/31/ookawa/
2017年4月4日 2:58 PMコメント
校長経験者でこのレベル
呆れてびっくりする >>705
予想浸水区域の外では認めてないよ。
山元町保育園とかね。 少し前のニュース記事見てみたが
もしかして生存教師は後方に居て津波を見て山に登る登ったんじゃなくて
津波が来る事を想定して山に登ってた？が正解かも >>697
あー、思い出した
がるちゃんの教師擁護&遺族叩き集団もすっかり同じ事繰り返してたっけ
地裁叩きと「見てな、高裁でひっくり返るから。」って
「ひっくり返る」には、地裁の時に出されなかった新たな事実とその証拠が出されて高裁で審理されるっていう経過が必要なんだけど
新たな事実って何かあるの？って突っ込まれても誰も答えてなかった
でも「こんな判決は高裁でひっくり返るんだ‼」の一点張り
マニュアルとかあるのかな、擁護に >>707
義務教育の例でよろしく。
保育園と小学校は違うって指摘は前に出てるしね。 >>666
3ヶ月勉強すれば誰でもわかることだ
>>659>>664
理解できないレベルの馬鹿は悔しそうだなww >>690
今年10月の現地視察では、校庭～三角地帯～林道入り口（正規の裏山登り口）まで徒歩で確かめられているぞ
なぜか今更、そのルートを遺族側がマニュアルに避難先として明記すべきだったと主張しているらしい >>708
きれいなままで濡れてもいない服とズボン
津波来襲のはるか前、とっくの昔に裏山への避難を済ませていたと考えるのが普通でしょう >>707
>>107
> 予想浸水区域の外では抽象的な予見可能性すら否定してる。
早よソースだせやww >>712
うん、だから15:30以前の部分の審理をやってるからね
避難マニュアル作成に関わる部分だからそりゃ実証するだろうね >>715
過去スレの情報によればライフワークとしてるサルの生態調査と趣味で大好きな川釣り三昧だとか >>684
> 津波の被害は無いとされた校庭から別の場所へ避難誘導したことは過失。
よく考えろ
大川小の事案で1530より前に山へ避難していれば過失なのか？
ww ＞大川小学校より条件の悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では、三階
まで波を被りながら、学校にいた児童全員が山に登って無事でした。
↑
こんなの見つけた。山に登ってるやーん！ >>716
反論できずレッテル貼りしかできない馬鹿？
ww >>722
自演に反論とかwwwwwwwwwwww
笑い死ぬわwww >>720
＞大川小の事案で1530より前に山へ避難していれば過失なのか？
そうしてれば誰も死ぬこともなかったからそもそも注意義務違反にならないから過失が存在しないね 実質的な審理なしで、控訴審逆転原告側敗訴がないわけではない
大阪高裁でも割と最近注目訴訟であった
しかしそれはイレギュラーなわけで >>709
同系統の裁判でも柔道事故になると途端に生徒側につく傾向があるしね。 ＞「あれだけの津波は想定していなかったにしても、
海沿いに位置し、裏山の斜面も急な、もっと条件の悪い近隣の相川小、雄勝小の二校では、三階まで波を被りながら、学校にいた児童全員が山に登って無事でした。
あの裏山は、子供が登れない斜面ではありません。倒木も見当たりませんでした」
↑続き >>701
>>690
>高裁では15:30以降の部分は審理すらしてない＝支持して踏襲なんだぞ？
必ずしも言い切れないという事。
事実関係は、新証拠がなければ、1審の証拠により判断されるだろうが、
判事は1審の判決に従わなければならないわけではない。 >>724
お！まともなレスではないかww
山での怪我の可能性はあるがな
しかし、>>684の記述が不適切なことに変わりはない >>725
で、何が問題なの？
他にどんなことを言ってても、とりあえずこの裁判は『設置者の市と教師を派遣した県には災害共済から出た500万円以上の責任があるから金を払え』って裁判だけど。 >>725
何言ってるのか分からないけど、「遺族が憎い」って発想をする動機がある人って
ただの部外者一般市民ではないよね 遺族はｾﾞﾆｹﾞﾊﾞのｺﾞﾐ
控訴妨害ではっきりした ｳﾝｺ遺族は、遺族教員個人の過失にして
あえて青天井のｶﾈせびろうとしてるｸｽﾞだからな >>714
山元町東保育園の訴訟。
情報収集してなかったけど、遺族側負けた。
抽象的な予見可能性があるなら、情報収集義務があるから、遺族側が勝つ。 ID:Z0+LZfYz0(82/82)
82レスで820円ゲットゥ http://blog-imgs-96.fc2.com/k/a/r/karadajiku/20161028123100483.jpg
↑『先生のいうこと聞いてたのに』という紙もってる
最初から教員個人の過失にする気満々。。。
で、判決でたあとが↓ｺﾚ
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/26/20161026hpj00m100008000q/9.jpg
↑『勝訴 子供たちの声が届いた！！ 学校先生を断罪！！ 歴史を刻み未来をひらく判決』という紙もってる
大満足のﾎｸﾎｸ判決でﾆｯｺﾘ
もう争いたくない？
あいた口がふさがらんわ。。。
いくらｶﾈのためとはいえ、そこまで必死になるか。。。 死体蹴りしてｶﾈせびるこのｺﾞﾐ遺族どもだけは
地獄に落とす必要がある >>721
だから大川小が責められてる
一方、あまり知られてないが
大川小の川向かいにあった「石巻市北上総合支所」では
そこが指定避難所だから、と危機感を持たず
そこに居た57人中 54人が亡くなるという
大川小と似た様な状況になった >>735
判決文のどこに抽象的予見可能性を否定している記載があるんだよ？
抽象的予見がなかったとして、では、なぜ役場に電話で津波のこと確認しているんだよ？
アホすぎて話にならんわww >>735
１条校になる小学校がそれ以外の保育園と同等なのかって疑問に対する反論は？
判例を出すなら震災から離れたケースでいいから『学校管理下で児童生徒に落ち度がない死亡事故で賠償を認めなかった判決』を挙げてほしいんだけど。 Z0+LZfYz0 ＝？
ttp://arcanaslayerland.com/2016/10/31/ookawa/
まじキモｗ 抽象的予見がないにもかかわらず、役場に津波のことで確認の電話かよww
なに？暇つぶしに電話したのか？
なんで津波こと聞きたかったんだ？
津波マニアだったのか？
ww >>735
あと山元町は和解勧告が出てて応じた遺族には町から哀悼の意と和解金が出て、拒否した遺族だけ敗訴だね。
和解勧告も出ず完全対立のこの裁判とは展開が違うみたいだが。 >>743
それだけだとどれのことかわかりにくいからコメント日時も書いてやれよ
2017年4月4日 2:58 PMコメント
これな >>735
エセ法律家（j501XCvU0）はスルー推奨ですよ。
結果の発生すら理解していないのに、予見可能性ガーだから。
加えて山元保育所訴訟について持論を挙げているが、
保育所の管理下で亡くなった児童に支払われる特別弔慰金の手続きがされているんだなあ。
町の総務課長から「現状待機」を指示されたという訴訟の争点さえ知らない厚顔無恥っぷりだから。 ｳﾝｺ遺族擁護してるﾔﾂは
ｲﾛｲﾛと精神的にも異常なﾔﾂが多いわ >>749
反論できずにレッテル貼りか？
馬鹿の一つ覚えか？
ww >>749
和解分だけとはいえ町が非を認めてる時点で全く非がないと主張する石巻市のケースとは違うよね。
しかも先生が責められてるのが許せないなら真っ先に控訴を決めるのは宮城県のはずなのに石巻市が先に控訴を決めてるし。 このｽﾚで遺族擁護してるﾔﾂはどいつも
一般教養の点では高卒程度にもとどいてない
すくなくともまともな教育を受けてるﾔﾂはいない >>746
和解は敗訴ではなく、最高裁への上告棄却も敗訴ではないとオレは考えている。
https://mainichi.jp/articles/20160219/k00/00m/040/132000c
山元保育所訴訟は、「町の指示に従って留まったこと」はやむなしとしても、
その後がマズイ。特に園長の逃げっぷり。 >>754
2-3行目なんで1行空けたのぉ？
まともな教育を受けたなら説明できるよなぁ？
ムダに行間とるやつってまともな国語の教育受けてない馬鹿ばかりなんだがなぁwww
レスつけて小遣い稼がせてやんよwww みえないもんもんが見えるようになるということは
ｵﾚのﾚｽが効いてるということだからな
妄想はどんどん膨らむ ほぼ、高裁やら最高裁では敗訴だって。最初のは温情判決だろ。 Z0+LZfYz0 そのコメントのコメントをよろしく！ ストリートビューで見てると、三角地帯とかあんな場所を目指したなんてつくづく愚かだなあと思うよ。
何度も言うけど、本当に静岡県民なら全く考えられない、一番選んではならない場所だと小学生でもわかるような場所。
ここを選んだ責任がないだなんて有り得ないよ。 >>761
そうそう
三角地帯を選択した経緯を、明らかにすべきですね。
エセ高学歴や弁護士では無理だろうけど。 >>759
で、何を根拠に敗訴にするの？
ここまでの流れを見る限り学校管理下で本人に責任がない児童生徒の死亡事故で賠償を認めなかった例はないみたいだし
震災で子供側敗訴になった保育所のケースも和解勧告に応じた遺族には町が誠意のある対応をしたようだが。
今回みたいに自治体側が感情むき出しにしてぶつかり合う展開にはなってない。 >>763
自治体が感情むき出しになってるのを感じるわ。
なんかあったのかね？ 原告は広報内容が聞き取れたことを証明しないといけないからな 教員が広報内容が聞き取れたことを証明できなければ
教員の責任は成立しない
教員の過失はなくなる
おｶﾈもらえなくなるけど 懲りないZ0+LZfYz0君
>>765
それは１審判決で片が付いている。
控訴審で争うなら学校側が「新たな事実」を上げなきゃ。
詳しくはエセ法律家に相談してね。 >>731
そこで留まればいいけどね
この先生バッシングは違うだろ >>762
移動の目的が「津波からの避難」なのにあんな場所だもんな。一番目指してはならない場所。
区長がらみの経緯はもう解りようもないのかもしれないけど、教頭以下教員がその管理責任の元誘導していたのは曲げようがない事実。
明らかに公務員、教員として管理責任を遂行している状態。その状態で判断に過失があった。 控訴理由がお話にならないなら
そもそも門前払い
棄却されてる 教員の過失で争ってるのに
http://blog-imgs-96.fc2.com/k/a/r/karadajiku/20161028123100483.jpg
↑『先生のいうこと聞いてたのに』という紙もってる
最初から教員個人の過失にする気満々。。。
で、判決でたあとが↓ｺﾚ
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/26/20161026hpj00m100008000q/9.jpg
↑『勝訴 子供たちの声が届いた！！ 学校先生を断罪！！ 歴史を刻み未来をひらく判決』という紙もってる
大満足のﾎｸﾎｸ判決でﾆｯｺﾘ
もう争いたくない？ >>764
感情むき出しにして世間をドン引きさせているのは、訴訟を起こした遺族と弁護団じゃないか？ 遺族叩きは過失の有無はどうでもいいようだね
遺族個人を中傷するのが目的
金がもらえて羨ましいとかそういう動機だろうか 三審制を無視するのは人権無視といっていい
死んだ教員の名誉もある
そして死んだ教員も被災者だからな
それにな
賠償償還及払戻の財源は税金だからな
自己責任の天災がおきるたびに
こんなんで税金ばっかり使われたら
たまったもんじゃないわ 学校事故は初期に、誠実な対応をしているか、いなか、
が拗れる、拗れないの別れ道だね。
よく見られるのが後から事実がどんどん明るみになる、
拗れるケース。 ・遺族説明会での二転三転する内容
・虚偽の説明をした挙句にバレると雲隠れする生存教諭
・生存者の聞き取りメモを破棄するなど真相究明を妨害
・教頭とのメールのやり取りを隠滅する校長
こんな事をしなきゃここまで拗れなかったと思うけどね アベ校長など、典型的な拗れを引き起こすタイプ。
Z0+LZfYz0 もｗ 三角地帯を目指した事は一審でも問題無しとされてるのに、三角に全員乗れないとかわめいてる奴ｗｗｗ >>773
遺族の当然の権利を悪いことのようにいうから工作員って言われるのでは？
市側としては和解で終わらせる手はあったでしょう。 市の控訴する権利を妨害する権利なんかない
ｳﾝｺ遺族は土人みたいなことやってるからな ここの教師もアホだけど娘の卒業式で難を逃れた校長も腹立つ
自分でも同じ判断してただろうって何また子ども殺す宣言してんの 打ち出の小槌の
死体蹴り
一匹一億円で売り逃げたかった
ｺｹｼ人売りが土地柄とはいえ
ｴﾐｼ土人は世の中なめすぎだわ >>774
金が貰えて羨ましい銭ゲバ
次で落選する市長・知事・議員・その家族
責任逃れしたい日教組
どーーーれだ？www 立憲主義、民主主義なんだから、
控訴する権利もあれば
控訴しないでくれと主張する
権利ともどもある。
本当に妨害活動に該当すれば、逮捕されるしｗ >>782
＞自分でも同じ判断してただろうって何また子ども殺す宣言してんの
第２の大川小学校を作らない為にも、こんな馬鹿げた避難には過失を認めて貰いたいんだよね
遺族の人間性とかはっきり言ってどうでも良い これ地裁判決でおかしいとおもうのは、津波を予見してたかどうかの争いになってるのと、裏山避難しなかったから過失って点。
地域の津波避難所だった小学校から移動したからには、津波が来るとおもったからだろ?
しかし、その当時、裏山へ逃げてたら津波に飲み込まれないと予見できてのか?
予見できてて、津波に飲み込まれるほうへ誘導したってことは集団自殺、わざと生徒を死亡させたのか? 政治家通して
行政が控訴できないように圧力かけるﾏｼﾞﾓﾝのｺﾞﾐだからな アベ校長先生らしいコメント、ありがとうございましたｗ 小学校校庭まで津波がくると想定してたとしても、
大人のヒザくらいまでとか浅いのがくると考えた可能性はないのか?
三角地帯は7メートル以上、小学校より高い位置とか聞いたが。
その7メートル高さで十分安全とおもった可能性はないのか? 三権のﾁｪｯｸｱﾝﾄﾞﾊﾞﾗﾝｽとなんの関係もない
一方の権力が圧力かけるように働きかけてるんだからな >>789-791
ちょwwwwwwwwwwwwwww ↓これと話をつながれば、あり得るとなるね。
「津波が来ています、急いで」
と津波が来る方向に、さらに突っ込ませた 教頭
これ15:35頃
15:30には手前の川から学校側に水があふれる
これが世界初、津波に向かってまさに体のみで特攻した、
太平洋戦争の特攻よりも悲劇な歴史 >>788
津波は予見ではなくて、目視確認した広報車の通報により現実に来ていることを知っている段階で、それを元に避難を開始している。
予見どうこうの話はもう存在していない。
三角地帯より近くて高い裏山以外に避難地はあり得ないのに低地の三角地帯を選んだのは死にに行ってるな。 >>12 をいをい社会に出た事もねーセイガク気分の犯罪者集団がリーマン語んぢゃねーよ、津波から逃げる子供を捕まえて殺した人殺しぢゃねーか。 >>721 学校より高い場所が山しかないとなれば山にのぼってるね
岩手・大槌町の保育士では、幼児をおぶって斜面をのぼったりした人もいたようだな
県報告書によれば、大川小に避難してきた大人はせいぜい10数名だって
指定避難所のわりには少なかったようだ
避難民は、山の裏の民間工場には約百人集まったらしい。
そもそも事前にハザードマップすらよく見ないで、避難所になるという情報だけは
キャッチした人が多そうだよね、教員や自治会長もそれか？
ここの教員もそのパターンかもしれない
市が避難所開設するにしても、実際の状況には注意してくださいとかを念押しできてなかったのでは？
災害発生したらもう停電だったり、インターネットにつなげる暇もなかろう
見ていたら小学校周辺まで津波が予測されていたのはわかっただろうに
また、マグニチュード何の地震想定ていう設定もあるもんなんでは？
当日はそれより大きいのが起きたんだろうが、それも知らないというわけだな >>793
＞三角地帯は7メートル以上
6.69ｍ >>793
三角地帯で十分と考えたのかもしれないけど、その判断自体が重い過失でしょうよ。 三角地帯が当時一番適切な判断だったのは間違いないわ 何度も同じような投稿を繰り返し、懲りないZ0+LZfYz0君
>>766
>教員が広報内容が聞き取れたことを証明できなければ
>教員の責任は成立しない
１審議判決文の４６ページ
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf
Ｅ教諭は，遅くとも午後３時３０分頃までに，
河北総合支所の広報車が，上記のように避難を呼び掛けながら県道を通るのを聞き，
Ｄ教頭に，「津波が来ますよ。どうしますか。危なくても山へ逃げますか。」と問い掛け，
Ｄ教頭は，Ｅ教諭に，校舎２階への避難が可能かどうか確認するよう指示した。
これ事実認定だろうが。 津波の規模がわからないからな
教職員は、津波に関してどのような情報を得ていたのか
・ 少なくとも１回目の防災行政無線は鳴っており、この頃、校庭にいた教職員は、これを聞くことができたと推定される。
ただし、予想津波高（６ｍ）の情報は含まれていない。
・ 防災行政無線子局（屋外スピーカー）は校庭付近にあった。
・ 迎えに来た複数の保護者や地域住民からは、大津波警報の発令を聞かされており、
その情報の中には予想津波高６ｍが含まれていたものと推定される。
・ 迎えに来た複数の保護者が教職員に「大津波警報」発表を伝達。
以上のことから、教職員は、少なくとも「大津波警報（６ｍ）」の情報は得ていたものと推定される。
・ ただし「予想津波高１０ｍ超」を得ていた可能性は低い。
・ テレビ画面上では発令直後に表示されていたが、ラジオで最も早く放送されたのは、
ＦＭ（ＦＭ仙台）１５時２１分、
ＡＭ（ＮＨＫ）１５時３２分。 校庭には、生徒だけでなく高齢者も避難してきてたんだろ?
全員誘導できて確実に助けられるのは、裏山よりも移動が楽な三角地帯のほうだとおもった可能性はないのか?
当時、三角地帯だと助からず、裏山なら助かったと予見できていたのか?
この地域以外で、高台、高い建物へ移動したのに津波にやられたのだっているはずだろ。 >>809
教員は児童だけ誘導すればいいんだよ。高齢者は町内の仕事でしょ。 まあ山に向かってたとしても30人くらいは死んでただろうけどね >>807 あれだけ揺れたんだからただ事でないてわかんだろーが、小学校のケンセイだから馬鹿なのか？ で、広報車の広報内容も聞き取れなかったと推定される
一方、消防車や河北総合支所広報車の広報は、聞こえていなかったか、聞こえていたとしてもその内容を聞き取ることはできなかった可能性がある。
・ 学校付近で、はっきりと「消防車」又は「広報車」の広報を聞いたという証言はない。
（サイレンが鳴ったとの証言はある。一方、防災行政無線の第１報は冒頭でサイレンを鳴らしている。）
・ 消防車の広報については、証言はない（回転灯を付けた車の存在、警察車両の存在については証言あり。広報していたという証言はなし。）
・ 支所広報車の広報:新町裏で畑の向こう側（少なくとも 250ｍほど先）にある県道を戻ってくる広報車を目撃した地区住民は
「何か言っていたが、内容はわからなかった」としている。
県道との間に校舎という障害物がある校庭においては、それ以上に広報車の音声は聞こえにくかったものと考えられる。
教員に過失なし >>812
５０分も前から移動開始していれば全員助かったね。三角地帯に移動を開始したタイミングから出は裏山でも間に合わない子はいただろうが。
移動開始が津波到達１分前だからな。 三角地帯バカが未だいるようだから一審判決貼っとくな
裏山は，以下のとおり，本件地震発生後の状況下では，多数の児童と高
齢者を含む地域住民の全員の集団での避難場所としては危険で不適当であ
った。これに対し，三角地帯は，大川小学校近傍では唯一の標高の高い平
坦な場所で，釜谷地区やこれより下流側の地区が地区外に出るために必ず
通過する地域の交通の要衝でもあり，地域住民の中にも一旦はここに避難
した者もいたから，教員が児童を校庭から避難させるに当たり，三角地帯
を目指したことは，その時点における教員の認識を前提とすれば合理的な
選択であり，注意義務違反には当たらない。 >>818
その説明だけでは、特攻にはつながらないな >>814 教員でなく学校職員だろばーか、是で問題無いなら義務教育の崩壊だな、子供に死ぬのを強要して責任も取らないて言うんだからよ。 >>811 学校が依頼している関係者のバス運転手を校庭に残し
自己判断できる大人である地域民の世話ばかり頭にあったとか
相当混乱していて何が自分の業務かわからなくなっていたのでは… >>815これのように単発で願望書いてくやつたまにいるけど
バイトに精が出ますなあwww 責任者は責任を取るためにいると
エヴァンゲリオンで習っただろ >>787
今回の震災で起きた一連の被害状況を見たら、今後どのようにすればいいか問題点ははっきりしているぞ
裁判を起こして判決が出ないとわからないくらい頭悪いのか？
一番悪いのは誰かに責任を負わせるだけで満足することで、全く建設的じゃない >>818
その時点ていつの時点？
時間の経過に応じて刻々と変化していった状況で、異なる時刻の時点の、三角地帯及び裏山の避難先としての評価を貼って何が嬉しいの？
馬鹿なのか？ >>810
三角地帯から内陸側の高い場所にも避難できるからからな
高裁も今年10月にそこを調査しているからぞ 一審判決続き
裏山は，全体に急峻で崩落の危険があり，昭和５９年には市道との
間にコンクリート擁壁が設けられ，昭和６０年に急傾斜地崩壊危険区
域に指定された後，平成１５年には造成斜面の箇所で崖崩れが発生し，
大川小学校敷地まで土砂が押し寄せてきた。このため，平成１６年ま
でに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされると
ともに，改めて付近の斜面が急傾斜地崩落危険区域に指定されており，
石巻市のハザードマップでもその旨表示されている。
このような事情は，釜谷地区の住民には広く知られていたため，本
件地震の際にも，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，津波が実際に
大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登っ
た地域住民は皆無であった。
そして，実際，本件地震の２日前に発生した地震により，大川小学
校の学区内で崖崩れが発生し，本件地震の際にも北上川対岸で崖崩れ
が発生しており，本件地震の後，断続的に余震が続く中では，裏山が
崩壊する危険性が高いのみならず，山林の倒木が起こる危険もあった。
ｂ 校庭からの避難に当たっては，児童のみならず，大川小学校及び交
流会館に集まってきていた高齢者を含む地域住民も一緒に移動するこ
とになるため，全体では１００人以上の集団が行列を作って歩かなけ
ればならず，その速度には限界があるとともに，歩きにくい場所等で
渋滞が生じるおそれもあった。このように，少人数での移動とは条件
が異なる制約がある以上，裏山は，集団での避難場所として，不適当
であった。 >>817
アホやなあ
そんな問題ではないのだよ
問われてるのは15時30分からの行動 義務教育だとか言って拉致られて殺されんなら家で引きってた方がマシぢゃん。 >>818
一審のその部分は相当に公務員側に立った偏りのある内容だな。
津波が目撃され現実に差し迫っている状況であることも、大津波警報が１０メートル以上を報じていた事実も黙殺している。
予防的に裏山に避難した地域住民はいなかったが、差し迫ってから避難した住民は大勢いたのにそこも黙殺している。
差し迫った状態での避難がどうだったのかの話のはずだよ。 無能なリーダーは大勢を地獄に導くという
最大の事例だな
セウォル号の時も全員、甲板に上がれと放送すれば助かっただろうに。 >>832
ボケだなあ。馬鹿だなあ。無能だなあ。
移動開始のタイミングが同じなら裏山でも犠牲は出たと書いてるのに脊髄反射とか。 裁判の判決の読み方
「ここまでお前に譲っても、お前の責任だああああ！」
のノリだからなｗ この裁判のことが出るたびにトムハンクスのハドソン川の奇跡が頭に浮かぶ
すべてが終わった後に可能性を論じるのは簡単なことだよね >>833 宝来館はおかみやスタッフは避難したよね
海水浴客のための宿で海も目の前だ
おかみが津波にいったん巻き込まれたが、気づいてない人を助けるためだとか
死んだ人ばかりなら40万人以上避難とかないからな >>839
15時30分からの行動って書いたのにな
50分前から？トンチンカンな仮定でレス付けなくていいから
お前は天然みたいだな、以降スルーな >>841
しかしな、低地の三角地帯を目指したのが判断ミスなのは結果論じゃないんだよ。
持っているべき地震の知識があれば誰もが選ばない最悪の場所なんだ。
本当にこれは、静岡県民なら絶対に選ばない場所。絶対に起こらなかった事故。
低地に逃げる常識はないだろうという当たり前がぽっかり抜けている。 >>841
あれ、ハドソン川の奇跡ってほぼ全滅だっけ？ >>843
頭悪いね。
もし最初から裏山を選択していれば余裕で全員助かった。そう言っている。50分も校庭に留まっていたのだからな。
三角地帯へ移動を開始したのと同じタイミングで裏山を目指しても…
バカの相手はつかれた。 >>836
お前がドヤ顔で貼った>>818>>831
これ被告の主張をまとめたページだろwwwwww
これが地裁の判決だっておwwwwww
はずかしいのうwwwwww まぁ俺がその場にいたらアホ教師共を怒鳴りつけて全員裏山に誘導したけどなｗ
教師なんて緊急対応が一番苦手な人達だって知ってるからさ >>844
地震の知識言うなら危険地帯の裏山は最悪の場所だな >>847
あれそうだった、判決文にあったから地裁の判断かと思ったわ >>818
これか。初めてみるけど妥当な主張だとおもうけどな。これで敗訴か。主張無視されてない?
平成26(ワ)301 国家賠償等請求事件 平成28年10月26日 仙台地方裁判所 第１民事部
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=86266
被告らの主張
教員は，校庭への避難後の情報収集，殊に午後３時２８分以降，河北総合支所の広報車が高台避難を呼び掛けながら大川小学校前の県道を通過したことと，
ラジオ放送によって予想津波高が１０ｍ以上に改められたとの情報に接したことに基づき，津波の襲来を現認する以前の段階で危機感を抱き，午後３時３２分頃には，校庭に留まることなく，
念のため，標高の高い三角地帯に避難することを決定し，数分のうちに児童を整列させた上で移動を開始していたのであり，教員に，津波襲来の予見に関する注意義務違反はない。
裏山は，以下のとおり，本件地震発生後の状況下では，多数の児童と高齢者を含む地域住民の全員の集団での避難場所としては危険で不適当であった。
これに対し，三角地帯は，大川小学校近傍では唯一の標高の高い平坦な場所で，釜谷地区やこれより下流側の地区が地区外に出るために必ず通過する地域の交通の要衝でもあり，
地域住民の中にも一旦はここに避難した者もいたから，教員が児童を校庭から避難させるに当たり，
三角地帯を目指したことは，その時点における教員の認識を前提とすれば合理的な選択であり，注意義務違反には当たらない。
裏山は，全体に急峻で崩落の危険があり，昭和５９年には市道との間にコンクリート擁壁が設けられ，
昭和６０年に急傾斜地崩壊危険区域に指定された後，平成１５年には造成斜面の箇所で崖崩れが発生し，大川小学校敷地まで土砂が押し寄せてきた。
このため，平成１６年までに，当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされるとともに，
改めて付近の斜面が急傾斜地崩落危険区域に指定されており，石巻市のハザードマップでもその旨表示されている。
このような事情は，釜谷地区の住民には広く知られていたため，本件地震の際にも，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，
津波が実際に大川小学校付近に襲来する以前の時点において，予防的に裏山に登った地域住民は皆無であった。
そして，実際，本件地震の２日前に発生した地震により，大川小学校の学区内で崖崩れが発生し，
本件地震の際にも北上川対岸で崖崩れが発生しており，本件地震の後，断続的に余震が続く中では，裏山が崩壊する危険性が高いのみならず，山林の倒木が起こる危険もあった。
校庭からの避難に当たっては，児童のみならず，大川小学校及び交流会館に集まってきていた高齢者を含む地域住民も一緒に移動することになるため，
全体では１００人以上の集団が行列を作って歩かなければならず，その速度には限界があるとともに，歩きにくい場所等で渋滞が生じるおそれもあった。
このように，少人数での移動とは条件が異なる制約がある以上，裏山は，集団での避難場所として，不適当であった。
回避可能性について主張した裏山の斜面の当時の状況からすれば，頻繁に余震が続く中で，児童と高齢者を含む１００人以上もの集団で裏山の斜面を登るのは，実際上困難であった。 >>818
１審判決文はこうだよ。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=86266
三角地帯付近にはより高い避難場所がなく，
津波が三角地帯にまで到達した場合，
次なる逃げ場が全くなくなってしまうことからすると，
同所は，当面の避難場所としてであればまだしも，
６ないし１０ｍもの大きさの津波が程なくして
到来することが具体的に予見される中での
避難場所として適していなかったことは明らかである。 >>849
安全でした。残念。
>>853
結果論じゃない。裏山一択で地震発生後すぐに決定すべきだった。裏山に避難して山崩れの被害にあえばそれが結果論という。
三角地帯に避難して飲み込まれたらそれは当たり前の話。 >>857
＞最初から裏山を選択していれば
＞裏山一択で地震発生後すぐに決定すべきだった
結果論ですなあｗ >>857
Ｄ教頭としては，区長の意見をいたずらに重視することなく，自らの
判断において児童の安全を優先し，裏山への避難を決断すべきであったと
いうべきである
www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=86266 >>859
なんか俺の主張のまんまなんだな。判決文じっくり読んでみるわ。 >>857 裏山に避難して、実際助かった人に「結果が良かっただけ、たまたまだろ！」っていうのはおかしいからなw
高い場所、高台と繰り返されていてそれに従って判断しているんだから まあ他の地域の学校は地震の後うまく避難しちゃってるからね
犠牲になったのは風邪で家で寝ていた子供ぐらいで
その分大川小の生き残った先生は肩身が狭いでしょう >>858
結果論の用法間違ってるから。
そこは教員側の過失を言ってるのだよ。「最初から選んでいればなあ」じゃなくて、「最初から選んでいなかったからそれが過失だ」と言ってるの。
多分おまえにはわからない。ものすごくリアルにバカを感じる。 >>856 は事実誤認してる箇所だね。
> 次なる逃げ場が全くなくなってしまうことからすると，
・ 三角地帯対面の山
・ 内陸
・ 橋で対岸
逃げ道あるよね。
実際に三角地帯高台にいた広報車の人は対面の山に駆け上がって助かった。 >>864
ねえわ。100人だぞ。
橋で対岸って、笑わせてんのかよ? >>863
うん、判決文をよく読んだ方がいいよ
全是に読んでないみたいだから
トンデモ判決を出した地裁ですら、50分間を過失だなんて言ってないから 教員の過失っていうのがおかしいんだよ
教師は緊急対応が最も不向きな人たちなのよ、それが分からんの？
だから次の震災時は教師に判断させないで周りの保護者とか市民が適切な誘導をさせなきゃダメだ
後自治会長とか爺さん長老の意見は聞くなってのが今回の教訓な 8iaoMCFn0 エセ裁判官がいらっしゃいました >>864
大人だからよじ登れたってだけで、一人は飲まれてるからねえ
小学生の避難先として不適当極まりないだろ
内陸？対岸？残り時間を考えて逃げ切れるとでも？
https://youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M ID:kpVr4waK0
↑
トンデモ判決を出した地裁ですら裏山の危険性を認めてるのに
地震直後に裏山に移動しなかったことが教師の過失だとよｗ >>868 他の学校で、教員判断で避難したところもあるのにひどい言い草だな >>870
だから判決文よく読んでないんだろ
早く読んで来い
馬鹿はこれだから困る >>873
マニュアル通りだろ、
他でも教師判断で避難所まで登ったけど生徒たちがもっと高い所に行こうと言われて移動した直後に避難所全滅したところがあるよ >>876 違う
坂を上って民家の世話になったりしてる
おまいが知らないだけだから 津波の速さや規模は実際に目にしないと分からないだろw
もし30m以上の高さの津波なら、裏山でもアウト。
選択肢はバスでもっと内陸に逃げるしか無かったって事になり、ここで裏山裏山言ってるヤツも過失となるわな。
10mと報道されてたのは石巻市の海岸線沿岸だったし、正確な判断ができる状況じゃ無かっただろう？ >>864
>実際に三角地帯高台にいた広報車の人は対面の山に駆け上がって助かった
コンクリート補強された箇所を登ってって九死に一生を得たんだよ
あの急傾斜で滑りやすいコンクリートの壁を必死に
まるで忍者がシロの石垣を登っていくかのように
今風に言えばスポーツクライミングか
子供たちにもそれをやれと？ >>874
放送役だった人ってだけで、車ごと飲まれたという事実はないけど？ >>877
お前本当にアホだな 俺は毎日教師と接してるから分かるけど
教師は実に優秀で、マニュアル通りに動くとか規律正しい事には長けてるの
だけどマニュアルには無い緊急時に自分で判断して行動するような訓練は一切受けてないから向かないんだよ >>855
じぶんでコピペする時に気づくだろwww
それが判決なら被告が勝ってるだろwww
教員擁護は文章が読めないか読んでも理解できない馬鹿ばかりwww 三角地帯は川から近いからな。津波の時に川の近くに避難するのはどうか？
これが適切乃至はやむを得ない理屈は流石に無理だと思うよ。津波が来るか否かの判断は
出来ないのは仕方がないが、津波が来るそしてどこへ逃げるかと言った理屈からすれば三角地帯は
津波の遡上高がどうであれ適切ではない。仮に１ｍ程度の津波でも威力は凄まじいから（川幅が広いから）
恐怖を与えただけで、後で問題になる。
当然結果論にもなるが山へ逃げるしかない。
命が助かるためにはどの選択肢が適切かで判断しないと。
判断ミスの原因は教員（行政側）の津波を軽視した事と役人根性が出たのではないか？
この悲劇を見るとハザードマップも当てにならない、アクマでも自己責任で判断が求められることがよくわかる。 「決まりが無い以上、その場で見殺しにするのも選択肢の一つ。」
公務員教師
１から∞まで、全てを決めてやらないと何もしないと言うのが日本の公務員たち。
でも、決まりを決めても無視して守らないのも日本の公務員たちと。 当時は周辺を自治体の広報車が非難を呼びかけてたし
まあ津波が来るまで校庭で生徒立たしておいた
責は負わないといけないね
金を出すかどうかは別として >>882
擁護なんかしてないしｗ
緊急対応出来ない教師という人種に何を期待してるんだって話よ >>885
明らかな過失なのにそれを認めない態度に空恐ろしさすら感じるよ。 >>878 台風のときは実際に目にしてからとか言わず、早々にプリント配布したり休校だぞw 周りに保護者やら市民が何人もいたんだよな？
何で誰も自治会長やら教頭を怒鳴りつけて出も裏山に誘導しなかったのかそっちの方が不思議だ >>878
わからないから可能な限り高い場所に避難するべきでしょうよ。
バスで移動って、渋滞で止まってましたーーーーー! >>889
高裁判決出たら見てみ あら不思議俺の予言通りになってるからｗ >>890
ほんとそう。何度もになるけど、これが静岡県だったら全会一致で裏山一択だったよ。
津波到達時は裏山で炊き出ししてるくらいだろう。 >>892
お前が馬鹿な事実に変わりないだろwww
馬鹿の予言をしんじる馬鹿がどこにいるwww >>894
まさか判決文に被告の主張盛り込むとは思わんかったよｗ >>895
盛り込むとな思わなかったとして
あれが判決なわけがないことは理解できるだろ？
お前の主張が馬鹿なのよw >>844
校庭よりも高い場所は低地とは言わない
富士山と比べるなら全て低地だけどな >>896
高裁判決どうなるかお前と賭けてもいいぞ 地域のやつひと通り読んでみたが。やはり今後、原告敗訴じゃないか?
たとえ10メートルの津波と聞いて知ってたとしても、大川小辺りがどれくらい浸水するかなんて専門家でも予測困難だろ?
校庭と三角地帯が高いか低いかは判別できるだろうが、
どれくらい浸水するか不明な上に逃げるとときに、校庭と三角地帯で何メートル差があるか考えてから逃げないだろ?
津波から逃げる人は全員、何メートル高いとか考えて逃げるのか? 遺族をセウォル号遺族と並べて批判する馬鹿が居るけど、それって大川小側かセウォル号運営側並み無責任で馬鹿だったって認めてるんぢゃね？ >>900-901
と馬鹿が申しておりますwwwwww >>906
と馬鹿が申しておりますw
自分の主張の簡単な矛盾にも気づけない馬鹿w >>900
いえハザードマップを作るのはそれほど難しくありません
難しいのはどの程度の災害のハザードマップを作るかということと
どの程度の災害が起こるかということです 広報車もテレビ、ラジオも沿岸部に津波が到達したと同じ内容を伝えてる。
テレビラジオはより詳しく映像音声付き。
でも、なぜか広報車のみが具体的予見可能性をもたらすというのはやはりおかしい。 何処かの国ぢゃ学校職員なんか馬鹿のする仕事に成ってたけど勉強だけ出きる馬鹿な子を集めたって意味で日本も違いが無いのかもなw どうせ、
1審2審で保護者側が勝って、3審で国が勝つ予定調和じゃね。 人間金が絡むとこうも醜くなるんだな
遺族という仮面を被った税金泥棒 >>908
ハザードマップの話じゃない。広報車に10メートルの津波と聞いた後だ。
内陸に行けば津波が来なかった場所もあるわけで、大きい津波がきたというのを知ってたとしても
大川小がどれ位浸水するか、教師が当時割り出せたのかって話。
ハザードマップ作るのも、地形とかいろいろとデータ入力後のコンピュータシュミレーションだろ。 気象庁がだしてる波高の予報は沿岸部に対するもの。
気象庁のホームページに明記されてる。
沿岸部の波高の予報を持って、内陸4キロの大川小への到達可能性、規模などは予測不可能。 >>914 大学迄行ってそんなんもわかんないの？馬鹿なの？ １５時２６分頃ないし午後３時２８分頃以前の出来事を争点にしてる奴は馬鹿そのもの
地裁は広報員の松林を津波が抜けてきました、というアナウンス後の行動で過失ありだとしてんだから >>900 無事避難した保護者や教員一名、地元住民、付近にいた市役所職員の存在を忘れてる
専門家でなくても避難行動はできる
車迎えの保護者がコメしていたが、「まさかと思いながらも車を走らせた」らしい
そんなに高所というならと、半信半疑でもとにかく行動する
そして学校が被害にあわなかったとしても、別な災害時の予行演習をした、被害ゼロで良かったぐらいに思えばいいだけ
この地番がどうかまで細かく他人に予測してもらい、それがでないと避難しませんなんて
いたずらに人の生命を危険にさらすだけ
ざっくり北上川がはんらんするイメージぐらいがあればいいだけだな、津波の知識が不足していても
台風等では他の川でもあることなんだから >>919
高裁では主にそこが争点になってるんだけど？ >>917
うん
確かにそうだね
で、そんなこと予測する必要があるの？
津波マニア？ >>921
そうだよ
でもこのスレにはID:kpVr4waK0←こういうアホもいるからさ
直後に裏山に避難しなかったことが教師の過失とかわめきちらしてるのが >>920
それは地裁判決が津波の高さ、浸水にこだわってるから。それへの反論というか反応。
当時、大川小がどれだけ浸水するか分かってて、三角地帯の高さでは助からないと教師が分かってたのか。 >>917
だからこそ、どっちに転んでも良いように高い方に行けるように裏山でしょ？
わからないのに低い場所でも良いと？ >>923 何でセウォル号の船員は甲板に乗客を上げなかったのかみたいな話だな。 >>27
津波から３ヶ月目の慰霊祭やってる時に行って現場見たけど川に向かって逃げるとかアホかと思ったよ いやあきっと大川小の校庭にも津波の高さなんか予測出来ないからハザードマップに従えば良いんだとか言ってた馬鹿が此処みたいに居たんだろうなと。 「津波が来てるんだから高いとこに逃げるのは当然」ということなんだろけど、
津波の前に当然大きな地震が来ているわけで、その地震の直後に「生徒全員山に登れ」なんて指示は未来予知でも出来なきゃ無理だろ。
土砂崩れや崖崩れや倒木は実際には起きなかったのかも知れないけど、その時点なら当然考えるだろ？
自分が教師でも校庭が安全にだと思うんじゃないかな。 >>929 生徒がもし死んだら私財や親兄弟の財産で償いますって遺書書いてからにして呉んねー？ >>929
それで、土砂災害の兆候について実際に調べるとかしたの？
そんなことすらせずに単に土砂災害は怖いって言っていただけ？ 広報車の防災専門家でさえ川遡上の津波は予見出来なくて飲み込まれて一人死んで残りは裏山登って助かってる
防災素人の教師が予見など出来るはずが無い 判示事項の要旨
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=86266
東日本大震災の地震発生を受け，市立小学校の教員が，
児童の下校を見合わせて校庭で避難を継続した後，
大規模な津波襲来を予見して別の場所に向け移動を始めたが，
移動中に襲来した津波により多数の児童が死亡したことについて，
教員が学校の裏山に児童を避難させるべき注意義務に違反して
避難場所として不適当な場所に向けて移動したことには過失があるとして，
遺族らの学校設置者である市及び教員の給与の費用負担者である県に対する
国家賠償法１条１項及び３条１項に基づく損害賠償請求が一部認容された事例 津波がくるまで40分もあったのにな
教師には夜中に地震があって地震発生から10分以内に30ｍ級の津波が来た奥尻島の記憶もあっただろうにな
アホじゃね >>932 それは少しでも多くの住人に危機を伝えたかったからでしょ？生徒の生命を護る義務の有った学校職員とはちげーだろ？ >>934
次のは５分以内に20ｍ級の津波が来る地域があるんだってよ どうする？ 多分、この判決を出した判事も分かっていると思います。
どう考えても判決理由は無理筋です。
教頭は、下級生が皆死んでも、津波のくる数分前に集団行動
ではなく、「津波てんでんこ」的にばらばらに逃げれば助かる
確率が高いのでそれを選択するべき、また目視できない
津波に予見可能性の法律用語を連ねて、
「予見すべき、いやしなければいけない」
と言っています（ちゃんと判決の理由を読んでくださいね）
宮教の偏差値を調べてください。東大法学部の
判事さんは宮城県のバカ学校卒業生に神の英知を求めています。
もちろん東大法学部卒はでどのような状況でも最善の行動を
とれるのでしょう。もちろんド田舎の小学校教師の職につくことは
永久にありませんが。 >>935
防災者にいた本人が言ってるんだから否定されてもなｗ >>932
> 広報車の防災専門家でさえ川遡上の津波は予見出来なくて飲み込まれて一人死んで
ところで、広報車職員に予見義務なんてあるのか？
あるとすればその根拠となる法律条文は？
予見義務がなく予見など有り得ないよね >>931
字進捗の裏山の危険性なら、地裁ですら認めてるよ
さらにいえば，巨大な本件地震の発生後，断続的に余震が続く中では，
津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり，特に，
裏山に関しては，平成１５年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
していること，本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害
は，平成２０年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと，
本件地震の前日と前々日の２度の地震で，大川小学校の学区内で落石が
生じ，斜面崩壊の危険が警戒されていたこと，本件地震後大川小学校に
避難していた地域住民の中には，津波の危険より裏山の土砂災害の危険
を強く懸念する者がいたこと，という事情があり，また，最初の地震の
発生後も，なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか
ら，裏山への避難には，土砂災害により児童の生命身体が害される抽象
的危険があったといわざるを得ない。
裏山で土砂災害が発生しなかったという結果論によらない以上，広報
車が津波到来と高台への避難を釜谷地区で呼び掛ける以前の，宮城県全
体を対象とした大津波警報しか情報として得られていなかった段階では，
裏山への避難には，津波と同じように児童の生命身体への抽象的危険が
予見される状況にあったのであり，プロアクティブの原則によってあら
ゆる可能性について最悪の結果を想定すべきという前提に立ったとして
も，この段階で裏山に避難しなかった教員の判断が不相当であるということはできない >>938 てか同僚殺しといて予見してたたあ言わねーか。 >>939
防災の専門家でさえ予見できないものを、素人が予見出来るはず等無いと言ってる
他の判決見ても広報車の公報では予見できないという判決 だから一審判決は高裁で翻る >>3
あほ、逃げた小学生連れ戻して殺してるんだぞ。 >>943 広報者はそれが仕事で給料貰ってんだから死ぬ迄やれよ、誉めてやるわ。 >>941
うんうん
その土砂災害に対する恐れを考慮することは適切だと思うけど？
で、その土砂災害の危険性というのは、具体的な危険なの？抽象的な危険なの？ >>943
質問に答えてないけど？
日本語読めないの？ >>947
どうでもいい。地裁は15時30分くらいからの教師の行動の過失を認めちゃってるからな
そこがおかしいな >>948 未必の故意でも過失でも殺人事件なんだが。 判決がどうであろうと助かるものをアホな判断下して大量に死んだことは事実だわな
自分の命の責任は自分にしかとれない >>955 国が義務教育を否定すんのか？それはそれで面白いわ。 >>952
答えられないのね！
どうでもいいとの認識？
いかに安全配慮義務の法理を理解していないかを表しているな
安全配慮義務の法理を理解せずに大川小訴訟スレで過失について偉そうにレスww
笑止千万ww
俺へのレスは100年早いわw >>956
うちは山が無いんだよ平野なのｗ うちのマンションは12階だから屋上に登る一択 >>943
77銀行の判決でも、その理屈は採用された。
銀行支店長において、気象庁の予報以上の予見は不可能とされた。
教頭や銀行支店長に専門家以上の知見を求める無理って、当たり前だけどね。 義務教育で国民の子供を拉致って学校職員に仕事与えて食わせるが、子供が死んでも国は責任を負いませんて判決が出るんなら其れは其れで見てみたいんw >>956
５分で登れる山に住んでるお前が羨ましいｗ >>932 アホ
立ち話したり、のんびりしている地域住民へのサービスを最後まで任務として頑張ったために一名死んでるだけ
危険を知らせるためにそこまでしなくても、防災無線で対応できなかったのか気の毒なぐらいだ
その人らの責任で予測するわけじゃなく、県の担当課が川周辺への遡上被害は元々予測しているし
マップの色分けにこだわらずに注意すべきと記述されていた。
それを平時に伝達したり、自分でもマップを見たり、そういう行動の不足はあったんだろうが
だれも素人に一から予測しろともいってないからw >>959
木造、軽量鉄骨は全滅、重量鉄骨は壁が抜けて、鉄筋コンクリートはほぼ倒壊なし
女川で1棟だけ基礎杭折れて倒れてたのあったな
無事を祈る >>960 民間の支店長に防災義務と小学校の教頭の防災義務が同じなのか？ぢゃあ公務員なんか辞めて明日から飛び込みで仕事取って自分で稼いで来いよ。 >>962
綺麗な墓地公園でトイレもあるよ
自転車2分
階段2分あれば登れるだろ >>948 デスマーチによる無理心中
みたいなもんだよね実際は。
マップでも結局は浸水予定地域だったみたいなんだけど >>965 身勝手な派閥争いか何かの結果と馬鹿だから対処出来なかったのどっちを選ぶ？ すぐに停電なったけど車でテレビ付けたら津波の高さは３ｍって言ってて安心したな
あの放送が悪い。30ｍじゃねえか >>943
それとさ、広報車の呼びかけについて、>>95>>113を理解できない馬鹿ですか？ >>970
殺人なら、それを証明しなければならないが？ >>941
(4) 避難場所としての裏山の適否について
被告らは，地域住民は裏山の崩壊を恐れており，津波が実際に大川小学校付近に
襲来する以前の時点で予防的に大川小学校の裏山に登った住民は皆無であったと
も主張するが，かかる事情が認められたとしても，そのことにより，児童の生命
身体を保護すべき義務を負う教員が注意義務を免れるものということはできない。 >>973 校庭で派閥争いしてたでも馬鹿だから対処出来なくて過失致死だよ。 >>897
海抜1メートルと7メートル。他製紙世親の津波を前にして糞味噌一緒。 >>897
海抜1メートルと7メートル。大地震後の津波を前にして糞味噌一緒。 海抜7メートルはどう曲解しようとしても間違いなく低地です。 >>941
もう一丁。
津波による死の危機を免れるという観点からいえば，足が一部
水に浸かる程度で，津波に引き込まれずに済むような場合も，
斜面を駆け上がることにより，結果回避が可能となる場合に含めて
考えて差支えないというべきである。 結局、あの裏山は余震を含めて崩れなかったが その理由って何？
直下型地震か、土壌雨量指数が高い時の（海溝型）地震で崩れるなら分かるが >>981
教員擁護派の崩れて欲しいという醜い願望を神様は見てるからじゃないか？ｗｗｗ 法的責任はなくても道義的責任は免れ得ない
関係者は死ぬまで罪の意識を背負わなければならない
もし罪悪感を感じないとすればもはや人間じゃないから放置しておいたらいい >>983
明確に法的責任が存在する事故なんだけどね
まあいいや 皆さん
大川小学校跡地を自ら見に行ってください
校舎の正面に立てば分かります
誰でも考える間もなく直感的に裏山を目指すはずです
大人達の醜い責任の押し付け合いには何の意味もありません 自分で考える力をなくした教員と
それを変えようとしない日本政府
従順な下僕大量生産の学校の末路 >>678
そこが腑に落ちんのよ
低地でこれだけデカい地震起きて津波が来ないはずがないじゃん？
仮にも教師ならさ
上に抜けるためとはいえ河に向けて歩かせてるときに食らったら全滅確定だろ？
その可能性に気付かなかったとはどうしても思えんのよ
まー素早く移動すればいいだろ、行っちゃえ、エイヤ、的なノリでやっちまったのかね >>987
津波の速さと規模を見誤ってただけだろ。
それが大きな命取りなんだが。
津波を舐めてたのは間違いないね。 細かい屁理屈はいらないんだよ
裏山に逃げるのが普通の人
無能教師に道連れにされたんだから裁判も当然なんだよ
早く賠償金払えよ カスがw 大川小訴訟関連スレ
東日本大震災の津波で児童７４人が犠牲となった大川小。[10/26] [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/snsplus/1477652397/ >>988
津波の規模と速さを過小評価してたのなら校庭から動く必要なくない？
校庭にいちゃ飲まれるくらいのデカい津波を恐れていたから避難開始したわけで >>993
また、アホが出現かw
>>60ぐらい理解しろよな >>994-995
まだやってたのかアホの自称中学生
はやく精神科行けよ >>996
また中学生に教えに貰いにきたのか？
少しは勉強したの？ ID:j501XCvU0 [89/89]
こいつは他人の言葉を勝手に解釈して難癖付け
タラレバで都合よく仮定して叩きたいアホ
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