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【医療介護】人権侵害?やむを得ない? 立場で揺れる身体拘束の実情
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0001紅あずま ★
垢版 |
2017/11/19(日) 07:54:22.15ID:CAP_USER9
人権侵害?やむを得ない? 立場で揺れる身体拘束の実情
朝日新聞:2017年11月19日06時31分
http://www.asahi.com/articles/ASKCJ61V4KCJUPQJ00F.html
(全文は掲載元でどうぞ)

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171117004164_comm.jpg
朝日新聞デジタルのフォーラムアンケート


 医療・福祉の現場では、「身体拘束」が今も行われています。
拘束を受けるのが自分や、自分の身近な人だったら――身を守るため、周囲の人たちの安全を守るためにはやむを得ないのだと言われたら――。
身内が身体拘束を受けたという、一人の記者の提案から、今回も難しい問題をみなさんとともに考えます。

【アンケート】そうする? 身体拘束
(※回答の抜粋です。大幅に省略しています。全文はソース)

■安全優先でもショック

 自分や家族が身体拘束された体験が、アンケートに寄せられています。

●「父が骨折で入院したとき、夜中にたんが絡むとのことで看護師さんを何度も呼んだそうです。次の日、手足を縛られ、ティッシュにも看護師さんを呼ぶベルにも手が届かず、たんを出すことも寝返りすることも出来ず、次の日の朝、父は仕方なく口からたんやつばを流し、耳までぬれていました。
枕を汚したと言って看護師さんに怒られていました。そんなことがもとで誤嚥性(ごえんせい)肺炎になり命を落としました。人権も何もあったものじゃない。つらい思いをして命を落とした父を思うと涙が止まりません」(愛知県・50代女性)

(中略)

■24時間見守りは不可能

 身体拘束をしている事情に触れた声も届いています。

●「介護の業界で働いていたので、身体拘束には反対な立場でしたが、主人が59歳で亡くなる前、せん妄でなのかおむつ交換時には蹴られ、
食事時急に私の手をつかみあざになるほどで、息子には自宅介護は無理、お父さんはもういつものお父さんではなくなったと言われ、病院で拘束してもらいみとってもらいました。必要な時もあります」(神奈川県・50代女性)

●「看護師です。現在も、身体拘束はあります。みる方からはしなくては安全が保てない。
もちろんその方についておく必要がでるため、業務に支障もでます。だが、身内にはしてほしくない。それが、率直な意見です」(大阪府・30代女性)


■原則は禁止、緊急時など3要件

 「身体拘束」は、本人の人権を守るため法令などで限定的な運用が求められていますが、実際には介護や医療の現場で広く行われています。

 主に高齢者を対象にした介護保険法の適用を受ける施設では、身体拘束が禁止されています。ただし、「緊急やむを得ない場合」は認められています。

 ▽本人や周囲の人が危険にさらされる「切迫性」

 ▽ほかに手段がない「非代替性」

 ▽必要とされる最も短い時間である「一時性」――の3要件を満たせば、身体拘束は行えます。

 NPO法人「全国抑制廃止研究会」が厚生労働省の補助を受け、全国の病院や介護施設を2015年に調査したところ、特別養護老人ホームの約3割、介護療養型医療施設の約7割で身体拘束がありました。

 障害者施設でも同様に法令で身体拘束が禁じられていますが、「緊急やむを得ない場合」、3要件を満たすと身体拘束が認められます。

 3要件を満たさない身体拘束は高齢者や障害者への虐待になります。
厚労省の15年度調査では、介護スタッフから虐待を受けた人のうち約3割が身体拘束をされていました。

 統合失調症や認知症の人らが入院する精神科病院の場合は、一定の知識や技能を持つ精神保健指定医が認めれば身体拘束が行われます。
自殺を企てたり落ち着かなかったりする患者が対象です。
厚労省と国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所の調査では、この10年で身体拘束は2倍に。
15年6月末現在では、1万人以上が拘束されていました。

 身体拘束が限定的な運用を求められているのは、人権擁護の観点はもちろん、精神的苦痛をもたらしたり、筋力の低下によって寝たきりになるおそれがあったりするからです。
家族の精神的ショックや現場スタッフの士気低下にもつながるとされています。

(以下省略)
0002名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 07:59:24.27ID:Fd5m5pP+0
老いは苦しいな。本人も家族も。
0003名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 07:59:25.94ID:9suSYV6Z0
暴れるなら仕方ない
0004名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:00:04.55ID:WNL5cbuK0
老人医療や老人介護はいらない。
0005名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:02:53.13ID:fogcStm/0
現実には行われている
お前たちが舌打ちみたいなレスして加速してるのだから病気・老後は覚悟しとけ
0006名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:05:04.09ID:xHofAWuH0
拘束しないと、点滴したままで大暴れする患者とか
一晩中些細なことでナースコールする患者が相部屋じゃ
ノイローゼになるわ

入院慣れしてない患者は、看護師や介護士が同じ
人間で有る事を忘れて、ただただ自分に奉仕する
機械のように扱うから拘束される

せん妄や基地外でないなら、厚労省基準で
深夜の看護師が寝ずに幾部屋も掛け持ちしていることを
理解してなーるこるすべし

幼児から入退院を繰り返した
俺くらいのベテラン入院患者はどこ行っても
看護師と良い関係を作るわ
0007名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:05:04.56ID:FBV0IZB70
見た目の問題だから拘束せずに筋弛緩剤でもうちこむとか
0008名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:10:24.46ID:xHofAWuH0
>>1
>身内が身体拘束を受けたという、一人の記者の提案

人権侵害を主張するなら、看護師任せでなく
おのれが仕事終わってから一晩中、親父の面倒見れば良かっただけだろ
あるいは、完全看護といっても、金使って付き添い人を
雇えば痰取りや口ふきくらいの世話はナースを呼ばないで
出来るぞ、自分でやれもしない事を他人に要求するな
0010名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:14:57.90ID:oE4/qziU0
>>7
結局は体のいい名称やらつけて、そういう方向にしなきゃいけないんだろうな
0012名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:18:45.92ID:vUhkBMR00
>>8
家族の方から「高齢だから転ぶのはしょうがない」って言っても、転倒予防の名目で拘束しようとするのはなんなのかね?
拘束したら床ずれ起きるのに、そっちはなぜか平気らしいし。
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 08:18:52.09ID:iS8bkYMO0
ヒトじゃない、昔ヒトだった動物。
0014名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:21:16.59ID:jvhuGyqm0
>>12
でも転んで大怪我したら当然クレームつけるよね
至れり尽くせりして欲しいなら家族が付き添えばいいだけ
0015名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:22:28.35ID:fLKVqkIk0
ゴミの日本人なんだから仕方無し
>>13こいつみたいな
0016転載OK
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2017/11/19(日) 08:25:47.98ID:mxd184jd0
北朝鮮ニュースインチキ確定の証拠

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171115/k10011224781000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001

何度も殺戮を繰り返してきたはずの国、北朝鮮と国交正常化なんてあり得ない

下の説明読んでみ

お前らマスコミが北朝鮮ニュースでおかしな報道を繰り返してることに気付いてる?

解説
北朝鮮は過去にこれだけの人殺しと誘拐と挑発行為を繰り返してきてることになっている

ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない) 核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) 正男暗殺 ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 また弾道ミサイル発射 弾道ミサイル発射計画←今ここ

お前らは北朝鮮ニュースがあるたびに北に対する敵意は大きくなっているだろうけど具体的にどんな事件があったかは、これ見るまで忘れてたろ

なぜ忘れていたのか
数が多いから?
いやいやそれは違う
マスコミの報道の仕方のせいなんだよ

マスコミは北朝鮮が何か新しい事件を起こす度に毎回大騒ぎするが、なぜかその時決して過去の事件には触れない
普通これだけのテロを繰り返してたら「北朝鮮はこれまでにもこれだけの事件を・・・」っていう報道をするはずなのに、絶対にそれをしようとしない

マスコミのこの報道の仕方のせいでお前らは過去の事件を忘れてるんだよ

じゃあなぜマスコミはこんな報道の仕方をしているのか

それは日本国民に、あるとんでもなく不自然な状況に気付かせないため

それがこれ
死亡者が出ている事件のほとんどと拉致事件は韓国が標的になっているけど韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐されてたらとっくに北に武力攻撃しているはず
しかし未だに全くそれをしようとしていない

韓国は国民を殺されてるのになんの対応もしていないことになる
これだけで十分におかしいことがわかるだろ

しかしおかしいのは韓国だけじゃない

これだけの事件を繰り返しているはずの卑劣極まりない北朝鮮はこともあろうに平和の祭典オリンピックに普通に参加している
大韓航空機事件はソウルオリンピック妨害のテロとされているのに

他にもワールドカップなど世界の国が参加する大会には当たり前のように参加している
どの国も参加に対して反対していない
これもあり得ない
話がおかしいことに気づいたろ

マスコミの不自然な報道のせいでこの北朝鮮をとりまく不自然極まりない状況に全く気付かないんだよ
それでいて北のイメージはどんどん悪くなっている

さらに北朝鮮はヨーロッパをはじめ多くの国々と国交もある
世界で北朝鮮を悪として叩いているのは日米韓だけだから
っていう告発してたら、ここにきて急にEUの北朝鮮制裁案提出
こんな案数十年前に出てなきゃおかしい
これもまた不自然な話

ではなぜマスコミは国民に不自然な状況に気付かせないように報道しているのか
それはマスコミは警察と一緒になって拉致事件を捏造してしまったため国民の北に対する印象操作をおこなってそれをごまかそうとしているからだよ

下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル
オリンピックに普通に参加できていることにも納得できるはず

URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから
1a
0018名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:29:37.42ID:vUhkBMR00
>>14
俺も医療従事者だから至れり尽くせりなんて無理って分かってるし、転ぶのも承知なんだが、それでも拘束しようとするからね。

床ずれ平気なのはマジで理解不能。
0019名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:31:22.73ID:LFuf5QNa0
暴れないで済む
心地よくなる処方薬開発しろや

痰詰まりは自分で処置できるように器機の改良しろや
0020名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:33:42.72ID:DPZAcdDI0
>>12
転倒は死に直結する上、巻き込み事故もあり得るけど
褥瘡はエアマットレスで軽減できるし
0021名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:35:00.23ID:deX1Y3Ia0
病院は医療行為のもと、いくらでも「拘束」できるけど、大変なのは介護施設の職員だよ
オムツ外しで、尿や便でベッドや更衣を汚してしまう認知症の高齢者にツナギを着せるのも
「拘束」だから、職員はその都度シーツやラバー交換身体の清拭、更衣交換をしなければならない
便いじりをする人にミトンを着けることも、ベッドで暴れて落下の恐れがある場合に
ベッド柵で囲うことも、車イズからずり落ちる人の足元を安全ベルトで止めるのも「拘束」
人手不足の現場で全て職員がその都度対応しなければならならず、何か有れば事故報告書を
書かせられる状況で何が「拘束」だと思う
0023名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:37:21.53ID:VIVEzbsZ0
看護学校では、身体拘束は「あってはならないこと」と教えつつ、「じゃあどうすればいいのか」に関しては学生同士のディスカッションにとどめる、ってスタンスだったな。
0024名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:37:47.19ID:vUhkBMR00
>>20
経験上、拘束をよくやる病院ほど床ずれの予防管理が出来てない。

転倒については他人にケガのリスクがあるほどならそう説明してくれれば考えるけど、そういう説明はなかった。
0025名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:37:49.41ID:DlfZyvdP0
>>7
今でも拘束する前にまず向精神薬、睡眠薬
筋弛緩剤は入れ過ぎると人工呼吸必要になるから余計な手間増えて使わないけど

ほんと激しい認知症やせん妄のときは
薬のせいで死にそうなくらい薬盛らないと効かないから拘束してる
0027名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:40:19.20ID:cBcK1RhR0
また神奈川がなんかやったのか?
0028名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:40:53.30ID:gspaD7hV0
文句付けるなら、自分で付き添って面倒見れば良いと思うの。
やってみれば判るだろうよ。
0029名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:42:15.79ID:xEjb3M9d0
ボケ老人ってその瞬間その瞬間ではまともなワケじゃん?
「俺ってちゃんと生活できてる…?」と周囲に問うてみる思考は持てないのかしら
0030名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:43:18.90ID:DlfZyvdP0
>>12
家族が言う「転ぶのは仕方ない」はどこまで想定してるのか…
高齢者って転んだら死ぬんだけど
それでも転んで良いならそもそも入院させなきゃいいって話になるけど
それは法律が許さないしな

色々がんじがらめなんだよ
0031名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:43:28.13ID:1Y/dHaX80
>>18
蓐瘡ケアは医療行為にカテゴライズされてるけど、転倒事故は医療機関の管理責任を問われるから別問題だろ
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 08:46:28.73ID:Gk+Pc8O70
ムリに生かさず、死なせてやれば?って思う

それをしたうえで、どれぐらいの人がこういう目に合うのかって思う

悲惨な最期をさらすぐらいなら、すっきり死ぬ方がいいだろ

家族が「死なすな」って言うのかねえ
0033名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 08:51:06.21ID:M2Qoj4lh0
拘束そば
0034名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:51:45.34ID:1qmEZyN10
>>24
考えるw
なら自宅で看ろよw
自称医療従事者家族が一番厄介の典型だな
「転倒は仕方ない」とか虐待でしかないわ
0035名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:54:05.29ID:Z2p573XM0
>>14
禿同。
人手があっても、やらなくて良い言い訳する
人間が多いからね。
そんな器量の子供を育てた親の責任。
シングル介護で疲れ切ってんのにベッドあかん。
怠け子供は早く親を引き取れよ
0036名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 08:55:53.16ID:mzSoz6xp0
身体拘束を避けるには、病棟を鍵付き個室つまり刑務所型にするしかない
0037名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 09:01:46.62ID:D2u6uhvM0
>>36
ベッドから転落しちゃったり、自分で点滴抜いちゃったりするから
0038名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 09:03:31.59ID:DlfZyvdP0
>>36
その程度で良いなら
ベッドから離れたら分かるセンサーつけておくだけで良いんだよなぁ…
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 09:05:51.78ID:3AR6z9WK0
国家、国民を貶める記事でカネ儲けしてる新聞社が、
人権問題を取り上げてる事が滑稽でならないwww

朝日社員の知能は一体どうなってるんだろうか。
正常な知能の人間なら、恥かしくて人権などと口にもできない。
0040名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 09:07:31.81ID:VIVEzbsZ0
>>38
ベッドから転落を防止するのが目的で、転落後では遅いと思うんですが。
0041名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 09:08:16.35ID:LjZZwScZ0
別に本人が嫌がってるなら治療せずに退院で良いだろう?
家族側なんとかすりゃいい

口だけで金払えば他人任せではアカン
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 09:13:45.57ID:WHgg3gNi0
そもそも治療希望してない高齢者を治療してるケースが多いのが問題。
認知症でなくても自分勝手な行動して起こす患者多いし。
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 09:13:52.77ID:O5GbcR7t0
うちは拘束しない。
その代わり24時間家族に付き添ってもらう。
できないと入院できない。

個人的には夜間だけ拘束で対応するとか、
転倒骨折はやむを得ないとかの了解ができれはいいんじゃないかと思うけど、
まあ、今の訴訟社会ではしょうがないかな。
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 09:14:29.61ID:l6kF0px70
医療関係者は甘えすぎ。
こっちは金払ってんだから人道的な扱いを受ける権利がある。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 09:14:39.95ID:DlfZyvdP0
>>40
拘束の代替じゃなく
鍵付き個室の代替としてセンサーを出したんだが

まあ転落も筋力とか動き方によってはクリップ式センサーとか体圧変化読み取る系のセンサーでも対処可能なこともあるけど
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 09:19:03.30ID:IDplJZun0
>>1
人でなくなったものに人権なんかあるかよ
5歳の女児のマンコをほじくる前に
袋に詰めて転がしとけよ
取り返しがつかんのに害児無罪だっていうなら
外に出すな
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 09:48:02.29ID:m8OpGjbb0
>>44
それならお前の糞知人や家族は面倒みないだけなんで別にいいぞ
自分で好きなだけやれや
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:06:19.44ID:PsxIRNsM0
>>12
転倒だと、側にいた職員の責任にされるし
家族によっては面倒くさいことになる可能性もある

誤嚥もそうだけど、過剰な事故防止が介護現場を萎縮させているんだと思うな
その結果、なるべく動かさないようにしたり、味気ない物しか食わさなかったりするようになる
転倒して骨折して死のうが、誤嚥で肺炎になって死のうが、それは寿命だと思うんだけどねえ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:08:01.69ID:PmxY3m4P0
だって、勝手に徘徊して電車ではねられたら、介護者が悪いって判決でてたじゃん。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:10:23.64ID:HHuQimTd0
>>32
これ。
考えれば考えるほどこれ。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:15:55.15ID:IDplJZun0
介護施設なんて、怯えて服従を誓うまで殴って
檻に入れとけばいいんだよ。
それが嫌なら親族が診ろ
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:16:19.83ID:E7xpelyh0
人権は絶対
たとえ殺されても侵害は許さん
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:16:46.86ID:IDplJZun0
>>52
麻生は、自分ならと前置きして
そういう話をしただけで滅茶苦茶に叩かれてたね
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:17:37.15ID:IDplJZun0
>>54
基地害の被害者の人権を守るためなら
殺処分も視野に入れるべき
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:19:32.93ID:d61qrtbp0
つーか一律でまとめようとするから問題が起きるんだろ
多少の拘束アリの施設と24時間完全拘束ナシ施設を明確にわければいい
当然後者は拘束アリ施設よりも値段が高くなるけど
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:23:37.69ID:DWoCvwy30
だいたい他人に任せた家族はとやかく言うなよ。
金払ったんだからなんでもやれとかいうことかよ。

預けねーで自宅で面倒みとけや
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:30:46.41ID:5fFIhsYB0
アカヒの社員と記者が、殴られて糞尿まみれになればいいのに


あ、後者はご褒美だったかアイツラにはwww
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:31:52.84ID:QnKWSCxY0
>>44
24時間体勢で完全な介護とか、人件費をまともに計算したら、月200万とか行きそうだが、払えるの?
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:33:18.69ID:VIVEzbsZ0
看護師になりたての頃、認知症のお婆さんを担当した。
ある日、息子さん(50代で貫禄のある紳士)が見舞いに来てたんだが、お婆さんはおれを息子さんに紹介しはじめた。
「こんな歳になってこんなことになるなんて恥ずかしいんだけど、今この人と一緒に住んでるんよ」
「そのうち籍もいれるつもりなんだけど・・・」
どうやら、夜勤でオムツ交換などをしているうちに、おれを「そういう存在」だと思ってしまっているみたいだった。
それを聞いてビックリしていると息子さんが爆笑しながら、
「わかったわかった、これからよろしく」
と握手してきた。
それ以来、その息子さんはまだ20代のおれを「お義父さん」と呼ぶんでなんとも閉口した。
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 10:39:57.80ID:m5+7UN+o0
センサー設置が身体拘束にあたる意味がわからない
職員が常に見守っているのと何が違うのか
あんなものを利用するのにいちいちカンファレンス開いてとか馬鹿馬鹿しい
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 12:06:49.47ID:BFPaWUYE0
身体拘束は別にいいだろ
文句あるならお前ら家族で見ろやってスゲー思う
俺からすれば介護施設だって身体拘束認めてほしいくらい。それが嫌なら自宅でどうぞって言えればいいのにね
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 12:27:11.89ID:vZ6AvGC+0
>>60
多分莫大な金がかかりそう?
看護師の時給とか、超過勤務手当、寝れないための手当とか?
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 12:53:38.42ID:dcJ1w7NT0
そもそも介護施設に入って来る老人は、自宅介護出来ない場合だろ
拘束嫌なら自宅介護しろ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 12:54:11.42ID:lkhMoTEG0
つーか拘束なしで人道介護()するための金や人材って誰が出してくれんの?
まさか自分だけきれいごと行って後は全部現場まかせ?
ほんと日本人のこういうとこよくねえわな
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 12:55:48.83ID:OlEiPO1U0
どうしてもそれが嫌だというのなら家族が24時間つきっきりで監視介護するしかないな
それも嫌だというのなら専用メイドを年収600万で3人ぐらい雇うしかない
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 12:57:04.49ID:f3bNDa/g0
>>62
拘束じゃないだろ。厚労相の手引きにも具体例として書いていない。
0071名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:08:10.00ID:NtlRJzBG0
近い親族に老人を逮捕監禁する権限を与えろ。

親族の委任があれば、施設や資格者が本人の同意なしに逮捕監禁しても合法、としないとやっていけないぞ。
0072名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:09:00.78ID:kjAV4NNs0
優しい職員がおっとり接してるとね
古株や先輩が虐めるの
下手すりゃ利用者に怪我させて職員に濡れ衣着せるの
0073名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:12:15.44ID:PNFjHcyX0
徘徊するようになれば、自傷行為と同じなんだから、周囲の人間に逮捕監禁する権限を与えろ。

精神病者を閉じ込めておけるのと同じことだ。
0074名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:14:25.45ID:4qwlrkJk0
拘束しないと本人が怪我する事もあるだろうからな
かといって、映画みたいに押さえつけて鎮静剤打ったりも出来ないだろうし
0075名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:21:13.22ID:GYPSRLDc0
お前ら将来のヒキコモリ孤独死
0076名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:35:53.82ID:iFTFHcqm0
患者が怪我すると何で拘束しなかったのかと訴えられる世の中なのに…
医療従事者の家族に限って言ってくる
0077名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:39:23.61ID:/Zo8kUKa0
>>1


元々、ボケ老人が作ってきた医療や社会だからなw
0078名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:40:01.40ID:f3bNDa/g0
監査からは絶対拘束するな。
家族からは絶対ケガさすな、拘束しろ

この板挟み
0079名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:44:16.73ID:BMlx8+c90
 転倒事故が嫌なら拘束。   拘束が嫌なら事故のリスク。
 どっちでも好きな方でいいから、ちゃんと決めろ。

 拘束も事故も嫌 っていうなら、道はあるけどね。
 そうだね、月100万ぐらい人件費払えばどちらもなしで
 なんとかなるだろう。 
0080名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:46:16.48ID:rhw4iG140
スイッチひとつで人間を無抵抗にできる装置を作るしかないね
悟空が頭につけているようなのでもいいけど
0081名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:46:25.64ID:GmNtGFEm0
身体含む行動制限を行わないデメリットを全て許容してくれるなら良いんじゃないかな?
もの壊して他の人怪我したとか、施設から出て行ってて他人に危害加えたとか、普通に起こるからな。

そういう一切合切を施設に責任おっかぶせて、そこにかかる手間と人件費も負担せずに言って良い事と悪いことはあるだろうな。
0082名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 13:52:54.95ID:BMlx8+c90
>>81
義務を果たさず権利だけ主張する連中が増えた世の中だからな。

でも一番腹が立つのは、 

「拘束しなくても、ちゃんと話をすれば、どんな患者でも理解させられる」 とか
偉そうにほざいてる看護側のババアがいること。

そんな奴に限って、講演だの執筆w に忙しいのか、現場で実際にどうにも
ならない活発な高齢認知症を見事に説得したとかいう実例は見せてくれない。
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 14:00:34.80ID:1bFbylGb0
去年大病をして入院した時しばらく人工呼吸器をつけていたんだけど
寝てる時とか無意識にチューブを引き抜いてしまいアラームがなって
はっと我に返るって事が何度もあった
看護師さんが駆け付けて戻してくれるのがなんとも申し訳なくて
でも無意識にやってしまうので自分ではどうにもならないし

今度こんなことがあったら(あったら困るけど)
手を拘束してもらったほうが精神的に楽なような気がする
0084名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:03:28.63ID:1D/QjFcB0
>>1
話が通じない相手の人権人権って言われても。
拘束は必要なら賛成なんだけど。

きれいごと。
0085名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:05:29.03ID:1D/QjFcB0
>>8
ほんそれ。

後、選択肢に安楽死を。
0086名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:07:34.64ID:3Jo3gUwx0
タバコ吸いすぎで喉が弱って痰がからむようになる…
タバコは良くないよ??
0087名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:10:04.46ID:8h1bDUr10
クマ牧場スタイルにすれば良い
0088名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:14:19.46ID:fGmgi7940
やがて社会全体としてケツに火が付いてきて、綺麗事は言っていられなくなるさ。
そうなったら「役に立たない人間は強制安楽死」ということになる。
0089名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 14:51:02.48ID:3VOUunP40
>>21
これな
ニチイの有料老人ホームでの事件もツナギ服着用していたら対応可能だったかもしれないね
0090名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 15:14:25.67ID:2u5eNK400
>>70
介護業界の一部でセンサーは拘束だという話があるんだよ
そして少なくない施設では拘束だとして記録取ってる。
62のところはそういうところなんだろう。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 16:48:31.81ID:cFdiiwfH0
当たり前だけど拘束すると認知症や問題行動悪化して余計に介護の手間が増えることあるからなぁ。
拘束は禁止、事故はしょうがないにしたほうが職員も楽だし健全だわ。
0092名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 19:01:34.18ID:BMlx8+c90
>>90
>介護業界の一部でセンサーは拘束だという話

それはまた、基地の外じゃねえ。 それなら看護師の見守りも監視で人権侵害になるわなw

先にも書いた、 「認知症患者でもちゃんと話せばわかってくれる。拘束なんか要らない。やり方が悪い。」
とか言ってる、無責任なアレな人たちなのかな。
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 19:27:41.74ID:ENIVg8r20
>>6
>一晩中些細なことでナースコールする患者

膝の手術でたった三日間入院しただけだけど
6人部屋で同室になった1人がコール魔だった。
「麻酔が切れて痛くて眠れないから麻酔をし直して欲しい」
ナースや医師に何度断わられても1時間に4回も5回もコールする。
これを一晩中。俺がいた間ずっとだった。
あまりにうるさくて眠れないので昼間眠っていたら
美人ナースに「今寝ちゃうと夜眠れなくて辛いですよ」って起こされた。
小声で事情を話してようやく眠らせてもらった。
深キョン似の美人ナースは苦笑いしてた。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 19:41:51.85ID:s/bdYt9y0
>>92
俺の経験では、包括が講師依頼してる看護師がそういう話をしてきたわ。
今後どういう付き合いがあるかわからないから、スルーしといたけど、こいつアホちゃうかと思った。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 19:44:31.70ID:eDWx1in70
常に最悪を想定するにしても全ての施設で同様にと言うのも難しい、こう言うのも症状別に分けて考えないと危ないか
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 19:45:37.19ID:3oP1/fM/0
>>92
認知症患者がコミュニケーションしっかりとれば拘束いらないってのは一つの真理だと思うが
現場としてはマンパワーも学習機会も足りないから無理なんだよなぁ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 19:50:47.08ID:TuKwEBEG0
>>1

日弁連:「利用者の居室に、相手の許可なく入るのはプライバシーの侵害に当たる」

・・・本気で言いそうだよ、あの人たちは。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 20:02:37.05ID:TuKwEBEG0
>>1

需要に対して介護職員が不足する状況がさらに悪化すれば、
利用者を24時間かけて施設内を一周するベルトコンベアーに乗せて、
「起床・食事介助・排泄・入浴・水分補給・(中略)・睡眠」・・・って感じになるんだろうな。

職員に外国人を導入しようとしているけど、賃金が悪いままじゃ集まらないぞ。
シニア層から募集しても、前職の社会的地位が高いとプライドも高い人多いから、たたき上げの職員とぶつかるし。
かといって、シングルマザー層やハロワからあぶれた中年を集める現状を続ければ、介護の質はお察しの程度だ。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 21:02:28.02ID:DCZFXCH10
>>97
ぇ?今そうなってるでしょ。
本人がいてもいなくても声かけなしで入っちゃダメって
0101名無しさん@1周年
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2017/11/19(日) 21:04:02.40ID:DCZFXCH10
>>94
>包括が講師依頼してる看護師

実現不可能な事だけを教える講師か・・・
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 21:07:02.25ID:iA9OvY3J0
介護職員の男だとゴミ扱いするから
このスレにも必死で穢れ扱いの本音を表現してるババアがいるじゃん
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 21:12:08.77ID:BMlx8+c90
>>96
>認知症患者がコミュニケーションしっかりとれば拘束いらないって
(あなたに対する批判じゃないです)

偉い看護師の講師先生w とか、そういう言い方するね。 「認知症患者とコミュニケーションがとれてれば拘束は要らない。」とか。

「そのコミュニケーションがとれないから困ってんだよ。」 「じゃお前、この婆ちゃんと、とってみろよ。」
ってい言いたい奴多いんで無いかな。
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 21:20:36.49ID:BMlx8+c90
>>99
現実的施策として、現行の介護保険制度発足時から大規模集約流れ作業を
提案してた。(介護保険制度なんか破綻するの、あらかじめ確定してたからね)

必要最低限の保清、身体ケア、監視、食事を高度に機械化して、流れ作業的に
行っていく大規模施設。 もし人手に余裕ができれば、可能な限り
会話、メンタルなケア、人間で無いとできない事に集中する。

もちろんそれが無条件にベストだとは思わんが、現条件で必要最低限の
介護を行き渡らせようとしたら、そうするしかないと思う。
「心の通った〜」「人として〜」「暖かい〜」 そんなのは、必要な人件費と
人手のアテをつけてから言って欲しいものだ。
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/19(日) 23:08:23.90ID:DCZFXCH10
>>96
>>103
1対1とかならね・・・
実際は仕事山積みで1人で10人以上を常時見なければならず
1人に対して1時間に5分以下の時間しかかけられないという…
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 00:40:05.08ID:XtleKXWi0
>>1
人権屋が「人権!人権!」と騒ぎ、看護職や介護職の人権がないがしろにされる。
そのしわ寄せは、結局、患者や老人に行くだろ。
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 00:42:15.60ID:sV5HljqL0
>>106
識者に言わせると、それも薬物拘束 でNGなんだそうだ。
(俺も向精神薬を安易に使用するのはアカンと思ってるけどね)
 でも一様にNGとかはおかしいと思う)
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 10:40:26.60ID:qK69pwrP0
クスリを使うことで驚くほどQOLが向上する人もたくさんいるのにな。
全裸になるわ、放尿するわ、服を破るわ、ねむらないわ、って人がいたけど、セロクエル服用しただけで全て改善した人もいるわ。
それまでボロボロになって介護してた家族も、こういうことだったのか!早く医師に相談すればよかった!と言っておった
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 13:10:05.89ID:WW2bbQCc0
飲んでいた薬のせいでなる人もいるというw
なかなかこんな業界のことをみんなして研究しようってならないから
進まないだろうね。
みんなこういうのをみてああはなりたくないって思うが、
どうやったらならずに済むか考えたくもないという。
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 21:33:42.04ID:YkdhveJ+0
セロクエルとクエチアピンと抑肝散と柴胡加竜骨牡蛎湯あたりをうまいこと使うと
認知症とかせん妄がだいぶ楽になるよな
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/20(月) 22:03:21.10ID:TS0DeqMX0
それができるドクターがほとんどいないんだよねえ。
若い医師はできる人が多いけど、高齢者がかかるのは昔から付き合いのある医師だったり。
そういう医院はボンボンが後継だったりで、さらに使い物にならん。
薬くらいちゃんと出せや
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 19:57:26.22ID:d+es7X/Y0
薬の副作用やらを詳しく調べたらヤバい目に遭うんちゃう
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 21:48:38.87ID:QT+U8haW0
>>114
薬の副作用ばっかり読んで心配して、 使った場合のリスク・ベネフィットのバランスを考えない、
自分の選択に責任を持たない患者が、めんどくさくてやっかい。 

「副作用とかあるんでしょうか。」               「そりゃ薬だからどんなものでもあります。ご心配なら止めましょう。」
「でものまなかったら良くならないんじゃないですか。」  「いや、自然治癒というのもありますから。絶対という訳ではありません 」
「でも良くならなかったらどうしましょう。」           「まあ、段々悪くなる可能性が高いです。」
「じゃあ薬のみます。」                      「わかりました。処方しますね。」
「でも副作用とか大丈夫ですか」  → 以下繰り返し。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 22:29:37.33ID:5+nZI+jl0
薬で驚くほど改善する人もいるっちゃいるが少数派
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 22:38:05.97ID:d+es7X/Y0
いちいち副作用とか言わない医者や
副作用なんか疑問にも思わない患者が大半じゃなかろうか
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/21(火) 23:04:31.94ID:zydHf8pv0
あなたはお金で、家族の面倒をみる責任を放棄したのです

あなたはお金で、家族を切り捨てたのです

あなたを産み育てた肉親を、あなたは自分可愛さに家庭から消したのです
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 00:35:56.68ID:TCgoEiyr0
>>117
副作用のために薬出して、その薬の副作用のための薬出してw
薬常用している人ってどんどん薬が増える。
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2017/11/22(水) 10:45:08.21ID:tPAC6+bW0
>>119
子を生むこと自体が既に親の身勝手なエゴなので、産み育てた云々は相殺されるべき
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