【大阪】教育長「地毛が黒だと思って指導した」と真っ向対立 “黒染め強要”高３提訴★4
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更新：11/17 19:19
大阪府立高校の女子生徒が生まれつき茶色い髪を学校から黒く染めるよう強要されたとして裁判で府を訴えていますが、１７日、教育長が会見し「生徒の髪の色は生まれつき黒だという前提で指導した」と真っ向から食い違う認識を示しました。
訴状によりますと、羽曳野市にある府立懐風館高校に通う３年の女子生徒（１８）は生まれつき髪が茶色で、入学時に母親が学校側に配慮を求めていました。ところが、教諭らは黒く染めるよう繰り返し指導。女子生徒は頭がかぶれるほど黒染めを繰り返しましたが「不十分」と指導され、去年９月以降、不登校になりました。
学校の校則によると「身だしなみについて」という規則の中で「染髪・脱色・エクステは禁止する」としていて、一連の問題に関し１７日、教育長が初めて見解を述べました。
「私どもは地毛が黒ということで、学校現場は指導した。その地毛が黒というのは３人の教諭が根元を見て確認した。中学時代はどうだったかという聞き合わせもした」（大阪府 向井正博教育長）
一方で、この生徒をめぐっては今年４月、３年生に進級した際にクラス名簿に名前を載せず、教室に席がなかったことがわかりました。学校側は「生徒の個人情報に関わるので説明は差し控える」としていますが、今月１４日から名簿に記載しているということです。女子生徒側は「学校から排除しようとしているとしか考えられない」と主張しています。
URL先に動画があります
http://www.mbs.jp/news/sp/kansai/20171117/00000075.shtml
関連スレ
【大阪】黒染め強要で不登校の生徒、クラス名簿から除外される 学校「生徒に配慮して載せなかった」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510936161/
★1)11/18(土) 02:07:02.81
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511065332/ 先生が生徒の地毛が黒だと思ってたというなら話は全然違うな。
先生悪くないじゃん。 >>1
＞孤高の旅人 ★
ローカル板に立てろや低脳 >>1
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／ ヽ､_ | ﾉ ノ ヽ､_ (＿ﾉ`丶 / し' / (.＿ （_丿＼ あーこれ知識不足
天然で色薄い白人も根本だけは少し暗めの色に見えるよ これは記者からの質問に対してだからしょうがないんだろうけど
本来の訴えの本質とは全然異なるんだよな
問題点は生徒が過呼吸を起こすほど執拗に指導したり
それにより、文化祭・修学旅行の参加を禁止したこと。
また、勝手に名簿から削除して机と椅子を撤去したこと。
ヤバイと思って急いで名簿にもどしたってことは、正式な手続きを踏まずに
勝手に教師の独断で名簿から削除したってことだから
公文書の偽造になるぞ、これ。
ここら辺、教育長に誰か追求しろよ。 オイラのちん○も、実際はピンクなのに黒だと
決めつけられてた 教師、学校の不祥事多すぎ
それと生徒の自殺者も
もし本当にこれだけ自殺者出ているのなら明らかに教師のせいだけではなく親と社会にも十分に責任あるはずなのにマスコミが騒ぐのは教師に対してだけ
しかし変だな、自殺多すぎだろ
教師のミスがこれだけ自殺に結び付くというのは不自然
自殺したとされる生徒に関してもっとよく調べたほうがいいぞ
川崎リンチ殺人はヤラセだから
ヒント 殺された生徒は引っ越してきたばかり 日教祖は公安が目の敵にしている組織
それと最近若者が右傾化が進んでいることにもなっている
公安の願望がうまいこと現実になっている
全てが怪しい
これは下の説明と関係あり
お前らマスコミが北朝鮮ニュースでおかしな報道を繰り返してることに気付いてる？
解説
北朝鮮は過去にこれだけの人殺しと誘拐と挑発行為を繰り返してきてることになっている
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない) 核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) 正男暗殺 ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 また弾道ミサイル発射 弾道ミサイル発射計画←今ここ
お前らは北朝鮮ニュースがあるたびに北に対する敵意は大きくなっているだろうけど具体的にどんな事件があったかは、これ見るまで忘れてたろ
なぜ忘れていたのか
数が多いから？
いやいやそれは違う
マスコミの報道の仕方のせいなんだよ
マスコミは北朝鮮が何か新しい事件を起こす度に毎回大騒ぎするが、なぜかその時決して過去の事件には触れない
普通これだけのテロを繰り返してたら「北朝鮮はこれまでにもこれだけの事件を・・・」っていう報道をするはずなのに、絶対にそれをしようとしない
マスコミのこの報道の仕方のせいでお前らは過去の事件を忘れてるんだよ
じゃあなぜマスコミはこんな報道の仕方をしているのか
それは日本国民に、あるとんでもなく不自然な状況に気付かせないため
それがこれ
死亡者が出ている事件のほとんどと拉致事件は韓国が標的になっているけど韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐されてたらとっくに北に武力攻撃しているはず
しかし未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民を殺されてるのになんの対応もしていないことになる
これだけで十分におかしいことがわかるだろ
しかしおかしいのは韓国だけじゃない
これだけの事件を繰り返しているはずの卑劣極まりない北朝鮮はこともあろうに平和の祭典オリンピックに普通に参加している
大韓航空機事件はソウルオリンピック妨害のテロとされているのに
他にもワールドカップなど世界の国が参加する大会には当たり前のように参加している
どの国も参加に対して反対していない
これもあり得ない
話がおかしいことに気づいたろ
マスコミの不自然な報道のせいでこの北朝鮮をとりまく不自然極まりない状況に全く気付かないんだよ
それでいて北のイメージはどんどん悪くなっている
さらに北朝鮮はヨーロッパをはじめ多くの国々と国交もある
世界で北朝鮮を悪として叩いているのは日米韓だけだから
っていう告発してたら、ここにきて急にEUの北朝鮮制裁案提出
こんな案数十年前に出てなきゃおかしい
これもまた不自然な話
ではなぜマスコミは国民に不自然な状況に気付かせないように報道しているのか
それはマスコミは警察と一緒になって拉致事件を捏造してしまったため国民の北に対する印象操作をおこなってそれをごまかそうとしているからだよ
下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル
オリンピックに普通に参加できていることにも納得できるはず
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから こういった問題は、学校という制度の解体で、すべて解決する。
憲法に定められた義務は、あくまで、教育の受講である。
決して、学校へ通うことではない。
「義務教育」とは、単に「"制度" に対する「名称」にすぎない。
家庭や各種学校で 教育を受けた者にも、高校卒業と同等以上の技能が
認められれば、試験合格により 大学に入学できる。
学校などという制度を 直ちに廃止し、受講した教育に対する 週熟度認定試験への置き
換えが 急務だ。 そもそも髪くらい染めてよくね？
歳とったら染める髪もなくなるかもしれんのやぞ
俺みたいにフサフサならともかくよ どちらにしろ、勝手に名簿から削除したことに対する
回答にはなってないな。 大阪はこいつらのせいで万博無理になるかもだけど
その辺はどうなん？ >>19
むしろ他県がこれやっても問題にすらならないという日常 天然で茶色やパンチのやついたな
女子でもアフロがいていつも縛ってた 18歳以上だと思ってやった
と同じ言い訳やなw
これが通用する大阪の民度w 「生徒の髪の色は生まれつき黒だという前提で指導した」
つていう根拠はなんなんだ？
まさか日本人は黒髪なんて偏見ってことはないよなw 生徒は地毛が茶色だと申し入れていた
教師連中は地毛が黒だと思いこんでいた
結論：
この学校の教師連中は、生徒の話を全く聞き入れない
>>10
中にはちょっとぐらいまともな人もいるんじゃない。 裁判で生徒の髪の色をきちんと鑑定することになるのか。 なんども毛染めを繰り返せば、毛先ほどダメージを受けて色が抜けやすくなる。
根元は、生えたばかりで毛染め回数少ないから色持ちが良い。
根元が黒く見えたのはそれが理由。 教委まで含めてこんなに学校側の腰が引けてないと俄然裁判の行方に興味が湧いてきたなあ あれ？外国人でも黒く染めさせるとか言ってなかったか？ 茶髪イメージ→ふしだら悪不良とか でも早婚で既婚者多い
黒髪→AKBとか清楚のイメージ押し付け 晩婚で独身者多い >>32
結局そこが論点だしね
裁判なんかしなくても協議の場で髪の毛を鑑定すればいだけなのに
弁護側は何か後ろめたいことでもあるんだろうか 50、60代って不良に苦労させられた年代だから、茶髪がトラウマなんだろうなw んじゃ、ハゲの教師もフサフサになるように指導しないとねw 短期間に何度も染めようとしたら逆に染まらん
指導の頻度に反論してない時点で
教員の指導方法が不適切なのが確定たわ
そもそもどういう指導したかわかるひとはいる？ 対立軸で存在している裁判
大川小学校避難問題 個人の資質VSマニュアル岩手県
大阪高校生地毛問題 個人の地毛VS学校校則 大阪府 >>39
机、下駄箱、名簿削除などの實力行使をやられてゐるのだから髮だけが問題ではない。 AKBやNMB（大阪府）で若者を誘導→黒髪イメージそれは清楚→地毛なのに黒髪を強要 >>45
だからそれ地毛の色如何で、適切な執行なのか、パワハラや学校ぐるみのイジメなのか変わってくるじゃん >>48
地毛の色と何ら関係ない上に
すでに不適切な対応だったと教育長が謝罪してますが… >>地毛が黒というのは３人の教諭が根元を見て確認した。
>>中学時代はどうだったかという聞き合わせもした
毛根真っ黒ってｗ
このバカ女子高生擁護してたアホどもはどうしてくれんの？
TBSとか必死で高校を叩いてたけど 教委も教育長も維新の知事が任命
教育庁なる珍妙な役所も維新の肝いりで
こしらえたもの
維新といえばあの長谷川豊を公認する政党
悪い意味で一貫性があるよな >>50
生まれつきの髪を無理やり染めさせられたとか言って騒いでたのに
なんで自毛が関係ないんだよ
脳みそにゴキブリでもわいてんのかお前ｗ >>48
地毛の色が何色だらうが、洗髪の證據なしに退學擬の處分までやらかしてゐるから學校側
の非が變はることはないよ。 >>50
学校擁護してるわけじゃないけど、地毛の色がどっちかで全然話が変わってくるのに、そこを一向にハッキリさせないんだよ
現に今そこでモメてるでしょ 大阪の人もうやめてあげて 恥ずかしい・・・ もう公の差別だよ >>58
はっきりしてただろ
「地毛が黒」なんて問題が大きくなってから
数週間経って教育庁が突然言い出しただけ
誰が見ても責任逃れ >>58
もちろん、地毛問題は重要だけどね。
ただ、仮に地毛が黒だとしても、名簿削除をするようなやばい学校だ、という事実については確定したからな。
少なくともそこについては、嘘ではなかったわけだし。
そういう学校が、頭髪指導について本当に嘘ついてないかは、ちょっと予断を許さないな。 >>60
このタイミングで、というのは確かに不可解だよな。
答弁書にはこの件は載ってなかったわけだろう。
地下が何かは重要な問題だ(それは俺もそう思うけど)というなら、なんで今更こんな情報が出てくるんだ。
しかも裁判外で。 地毛が黒か茶色か Black or brawn
白人か黒人か？ >>1
ていうか、地毛が黒を確認するために少女の生え際までチェックしてる時点でキモい…
これが本当に現代に必要とされる教育と思ってるのか？こいつら全員古臭すぎて、もはやついていけてないだろ。 >>57
ハーフ、クォーターとかなら或いは
他にも覚醒遺伝とかもあり得るし >>58
一般人からすれば黑の地毛でもいちゃもん付けられて洗髪しろと云はれた生徒が何人も
ゐるから色は最早關係ないね。地毛を改造させたかどうかが問題なんだよ。 そりゃこんな大人たちが先生なんだもん
イジメが無くなるわけないよなあｗ >>61
名簿削除で虛僞の公文書を作成したから、虚偽公文書作成等罪（刑法156條）をやつちまつてゐるからな。
犯罪者側の戲言なんざ信用出來る譯がない >>58
生徒側は何度も染色を強要されたことを問題にしてるのだから地毛の色を明らかにする必要性はないんだわ
ただ学校側は適切な指導だったといいたいがために地毛の色に争点を持ってこようとしてるだけだろ まあ維新の初代教育庁トップは
教師が本当に国歌を歌ってか確認すると
言って一人ずつ口の中を覗き込んだという
とてもステキな弁護士上がりの公募校長で
パワハラ問題で退任した途端にパチンコ
メーカーの役員に就任したわけだが
そんな奴らの手下どもだから
さぞえげつない指導をなさったのでしょう そもそもの問題として、地毛って毛根調べればわかるものなのかね。
その辺、かなり個人差でかそうだけど。
あるいは、意図的に染髪しなくとも、髪質によってすぐ変色するとかもあり得ると思うが。 >>73
さすが朝鮮維新だなｗｗｗ
朝鮮パチンコ屋の顧問に就任かいｗｗｗ 要は
勘違いではあったが黒だと思って指導していたのだから通常の指導の範疇だ
だから我々は指導方法については間違っていない
地毛が茶色だった事実は別問題だ >>79
さすがにそれは苦しいから、現場の行き過ぎた指導ってところが落とし所だろ >>61
仮に地毛が黒だったとしたら、校則違反を指摘したにも関わらず、再三の指導に従わなかった、ということになるんだよね こいつらはずーっと言い訳ばっかり。
謝るってこと知らないし、こんな幼稚な言い訳が世間に通じると勘違いしてる。
世の中はそんなに甘くないよ。 最初の話と違ってきたｗ 金髪の外国人でも黒に染めるとか言ってたじゃん
日馬富士の事件もそうだけど何で途中から話がかわるんだろ 地毛が黒だとしたら、この生徒はなんで何回も染髪したのだろう。何色にしたのだろう？ 擁護が気持ち悪い
やっぱりアレ系の採用枠教諭なの？ 不登校になったのは学校の責任です
よって慰謝料ください だな >>90
この裁判はまだまだわからないことだらけでどちらも信用に足る言い分じゃないと思うが
原告に異常に偏ってて被告への差別言動当然のお前みたいのが
正直マジで気持ち悪い 原告代理人の弁護士が語る。
「学校側は指導の理由を、『茶髪の生徒がいると学校の評判が下がるから』だと言いました
金髪の留学生でも黒く染めさせるとのことです。 何を今更
黒髪じゃなきゃいけないって言ってたじゃないか >>96
地毛が茶髪の生徒はお咎めなしです。
文春ソース。 >>98
金髪の外人発言があったことは松井も認めている >>100
こちらの意図と違う受け取られ方をしたので
その場で校長が訂正したと発言したね、松井知事は。 >>102
髪の根元見て黒髪だったということだね。 >>101
意図と違う受け取り方もなにも、「金髪の外人でも染めさせる」にどういう解釈があるのかｗ 日本に人権などない
◆防衛医大教授痴漢冤罪事件◆
2006年4月18日防衛大教授が強制わいせつ罪で逮捕され1審・2審とも有罪判決を下された。2009年4月14日最高裁で痴漢事件としては初の2審の有罪判決を覆しての無罪判決を下した。
繊維が鑑定で検出されていないなど客観証拠がなく、証拠は女性の証言だけで、被害者は執拗に痴漢されたにも関わらず、痴漢にあい一度電車を降りたのに再び同じ車両に乗り被告の隣に立つなど供述に疑いがあるとした。
最高裁での判決は3人が無罪、2人が有罪としていて、3対2の僅差での判決だった。
◆西武池袋線痴漢冤罪小林事件◆(一部修正）
平成17年3月18日 膠原病患者（指を曲げるだけで耐え難い痛みが走り、人差し指は動かなかった）小林卓之さん（６８歳）が西武池袋線電車内で女性に痴漢行為をしたとして、私人逮捕、起訴された事件です。
上記防衛医大教授事件と同様に客観証拠がなく、最高裁まで争いましたが、犯行可能性を否定する医師の証言や、身長差、犯人と違う衣服を着ていたなど矛盾する目撃証言などが無視され、1年10ヶ月の刑が確定。
◆沖田光男さん痴漢誤認逮捕事件◆
1999年、首都圏の電車内で，携帯電話で通話をしていた女性に対して男性が注意をしたところ，男性が駅を降りてからその女性に痴漢被害をでっち上げられ，
警察に虚偽申告をされて誤認逮捕される事件。21日間の勾留後に不起訴となる。しかし国家賠訴訟を求めたところ、第一・二審は、痴漢をしたという事実認定がされる。
最高裁で｢沖田さんの痴漢はなかった」と認定されるのに13年かかるが、警察、検察、女性に女性を訴えた件は｢虚偽申告と断定する十分な証拠もない」として賠償請求を棄却された，
◆原田信助さんの事件◆（暴行されて後に逮捕されて、自殺、隠ぺい)
平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅構内を通行中に、痴漢と間違われた原田氏は正義マンと駅員に暴行を受けて携帯電話から110番通報しました。
ところが、新宿署の警察官は原田さんを連行して電話もさせずに拘束し、翌朝の午前５時４５分、確約書を書いたうえで解放するが地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み自殺 。
その後、所持品のICレコーダーから警察の隠ぺい工作が疑われている。
痴漢の被害者の女性の証言と原田さんの服装が違う事が判明しており、すでに女性は上申書に「人違い」と記して被害届を出さずに立ち去っていた。
◆東京・三鷹バス痴漢冤罪事件◆
2011年12月22日バス車載カメラで痴漢不可能な状態が確認されたにもかかわらず、裁判官倉澤千巖が女性の言い分のみを丸呑みし有罪判決を出した事件である。
2014年7月15日の第二審で逆転無罪が言い渡された。
◆中村幸子事件◆(一部修正）
平成１２年２月２３日Ａ氏 が中村幸子（女子高生・当時１６歳）に対し、痴漢行為を行ったとして、逮捕された。２２日間の身柄拘束の後に起訴された。
「痴漢に遭ったのは初めての体験で怖くて抵抗できなかった」と証言。しかし痴漢を５回捕まえていた。更に前日にも、本件の翌日にも痴漢犯人を捕まえていた。
平成１３年５月２１日、東京簡易裁判所で、無罪判決が言渡され、検察官の控訴もなく６月５日確定した。
しかし、1年後の民事裁判では須藤典明裁判長は被害者女子高生の言い分を認め、以前に5回もの痴漢被害に遭っているので今回も遭ったとするのが正しいとし、A氏は敗訴した。 裁判で「外人も黒髪に染めさせている！！」が明らかになって
もっと面白い事に 教育長などは地毛を強制染髪させることはないと騙つてゐるが、各種證言ではその反對のことが行はれてゐる。
★地毛を強制染髪させられたといふ他生徒の被害事例
【newsten】高校で髪の毛黒染め強要で生徒側が提訴！「地毛登録制度」とは？【1117】
他の生徒證言
「切るか、黑染めするかの二擇（択）と云はれた」
https://youtu.be/SfZKgfuHZdk?t=112
この程度で黑染め一歩手前とされた事例
https://twitter.com/1316Bigbang/status/923829856038617095
いづれも敎師側は染髪の有無などは確認してゐないのだ。地毛を強制染髪させたといふ
のは明確な事實だらう。俺樣主觀で色が氣に食はないと地毛だらうが何だらうが染髪させる
といふ違法行爲を働いてゐた。 >>106
地毛が茶髪の子が認められている現実から判断すれば
金髪の外国人でも
（地毛が黒なら）黒に染めさせるだろな。
弁護士側は
学校側が生徒の地毛を黒と認識してることを知らなかったわけだから、
地毛が黒という前提省略して会話してたらこういったケースは十分あり得る。 >>110
地毛が茶髪の子はお咎めなしです。
文春。 教師が保身で証言が二転三転じゃ、生徒がイジメやめるわけがないｗ >>111
地毛が黑ならばなぜ何百回も黑染髪が必要だつたのか論理的に說明してみろよｗ >>97
初期の記事読めばわかるが生徒側は一度黒に染髪したなら継続するように指導されたとしているわけで、
地毛が黒だから黒染めの指導を受けてるとはなってないね。
で、いつ地毛が黒だから黒髪に染めるように指導したの？ >>111
発言は「生まれつき金髪であっても黒髪に変えさせる」だ。
都合よくすり替えてはいけない。 >>119
弁護士側は
学校側が生徒の地毛が黒と認識している事を知らなかったんだから、
そんな話をマスコミに流せる事は不可能。 なんの関係もない、そして何も知らない第三者が記事を読んで妄想を膨らませても結論なんて出ないんだからどんな意見も一つの可能性として聞き流せばいいのに >>124
認めてませんよ、そんな話があったら人権侵害と言ってます。 >>127
よくみなさい。
「生まれつき金髪でも変えさせる」発言はあったが意図が違うとごまかしている。 >>128
つまりなんと発言したのかは
松井は一言も言ってません。
それに近いやり取りがあっただけです。
認めているのはその事。
そして意図と違う受け取られ方をしたので
校長がその場で訂正した。
松井はそう言ってるだけです。 >>129
松井は否定せずに表現を間違ったと答えているのであったと認めたも同然ｗ あぁ、そういえば生徒側は一度黒髪に染色してるからそれを継続するように指導されてたとなってたな。
つまり学校側は生徒側に指導の理由を偽って染色の強要をしてた可能性が出てくるわけか。 >>117
地毛が黑なのにちゃんと黑にしなかつたから何百回も染髪させたわけだｗｗｗｗｗ
地毛を強制染髪させてゐるぢやねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
覺悟しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 地毛が黒だと思ってたとか言って裁判で争ってる場合か
地毛が茶色って診断書来た時点で対応を改めてたらいいだけ
この学校も大阪府も頭悪すぎw
教師や公務員になる前に普通の人権意識持った国民になってから就職しろよとw こんなアホな大人たちを相手に勝ち確の訴訟をするなら１億ぐらい請求してやれば良いのに 松井知事「生まれついた身体的特徴を変える指導は一切していない」 松井知事「生まれついた身体的特徴を変える指導（学校側）は一切していない」 地毛が茶色の診断書をもらっていたなんて記事に書いてた？ >>138
メンドクセーから見てないけど
他のレスから察するに「生まれつき金髪であっても黒髪に変えさせる」なんて言ってなくね？
17分もチンタラ見てる暇ない
何分何秒で言ってるの？ >>142
見る気がないなら諦めろ。
把握できていないのはお前だけだ。
ID:pDj9fw5w0 もレス内容からして動画はチェック済み。 毛髪証明が出出てるのにこの学校は頭にウジ湧いてるんじゃね？ じゃあお前は他人の言うことを全く聞いてないってことだろ。
それはそれで謝罪すべき、っていうかもうクビにされるくらいで妥当なんだけど。 松井知事の会見初めてちゃんと見たが、
金髪でも染めさせる～は訴状にも書いてあるんだなw
じゃあ、録音してるかもね。
録音してたからこそ、そういう発言はなかった！とは言えなかったわけだ。 発言はあったが表現を間違ったと聞いているといってるなｗ
完全に黒だな。
あっ、地毛の話じゃないですよ。 でも教育長はそんな発言一切していないとか言ってたっけ？やっぱ録音はしてないのかな？ >>147
弁護士だから録音していても不思議ではないな。
だから松井も発言があったことは否定せずに意図が違うと答えたんだろうな 学校側、見苦しいな。最初は、金髪の留学生であっても染め直させるのが我が校のルール、とか胸張って言ってたじゃん。 金髪云々の発言は生活指導の先生の発言で
すぐさま校長が訂正に入ったと。
やっぱり生活指導の教員が好き勝手やってたようにしか感じないな。 松井が「金髪留學生も黑染めさせる」發言があつたと認めてゐる時閒帶は↓だな
https://youtu.be/HiTNn_-tSMU?t=504
校長が否定したからなどと苦しい言ひ譯をしてゐるが、現場指導の人間がそのやうな
認識のもとに指導をしてゐたのは明確な事實であり、校長はそれを容認してゐたのだから
その場だけで否定しても意味がない。この發言以降もその認識を變へずにやつてゐたから
こそ、ほかの生徒も地毛を強制黑染めされたのだからな。口だけ野郎の戲言なんざ世閒は
全く相手にしない。教師同士のちちくりあひと勘違ひしてゐるのだらうな。 原告側は診断書は学校側に出してないかもな。だって、地毛登録制度があるのなら出したいと言ったら、うちにはないと突っぱねたもんな学校は。
そこ狙ってきそうだな学校は。
根本が黒っぽいし、中学も明らかに染めてたと言っていたから、黒と誤認しても仕方ない。学校側に責任はない、と。 黒髪以外は認めず
何時の時代の校則だよ
ハーフやクォーターの子がきても毛染め強要するなら
先生方は全員スキンヘッドな、それなら若白髪も若ハゲも気にせず生徒に向き合える
わけないかw >>157
あくまでも相手の弁護士談なのに
胸を張って言っていたなんてその現場にいたかのような発言をするからだよw >>156
茶に染髪したといふ客觀證據なしに土人敎師どもの「主觀」だけで染髪ありと判斷して
黑染めを強要したのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ、すんごくまづいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こんなどうみても後出しな報告書を信じてるのか？教育長は >>159
朝鮮維新の松井はチンピラだが一應知事なんだよ。その知事が「金髪留學生も黑染め」
發言を認めてゐるのに、おまへは必死に否定するのなｗ
どこの馬の骨なのやらｗ >>132
指導の理由は茶髪禁止だろ？
何を偽ると？ >>156
生徒に確認せずまた指導手法に変更はなくても指導理由に変更があったことを伝えてない時点でダメじゃないか？
生徒側は一度黒染めしてるのだから継続するように指導されたといっていて、
学校側は地毛が黒だから黒髪への染色を指導したといっているが・・・
いつ地毛が黒髪だと確認して生徒へ伝えたのかという話だよな。
伝えてなければスレタイ通り「思って」指導でしかなくなるし、
伝えられていればそれこそあの手この手で生徒側も地毛の照明しようとして別の争いになってただろうし。 >>162
俺の文章の意図も理解できてないくせに何言ってんだ 流石に今時この主張は通らないと悟ったか
遅すぎるけどな >>168
土人敎師どもの意圖なんざ世閒では通用しねえよｗ >>157
マスゴミ使って流させた何の信憑性もない話をよく信じるなw
スゲーわw 学校側は
「黒に近い茶」
だと主張するんだろうね
他に手がないからね >>173
ならお前は意味を履き違えまくって喚いてるただのバカだな >>158
この学校は茶髪オーケーです。
地毛であるなら。 >>170
それも裁判で明らかにされ
大々的に報道されることに >>156
中学から明らかに染めてたってどこソースよ？ >>180
土人の中學敎師が「ボクチン、あの子は染めてゐたとおもひまちたあ」だけ
何の客觀證據もない。それなのに黑へ強制染髪させたわけだｗｗｗ
すんごくヤバイよｗｗｗｗｗ 痴漢だと思ったは許される
◆防衛医大教授痴漢冤罪事件◆
2006年4月18日防衛大教授が強制わいせつ罪で逮捕され1審・2審とも有罪判決を下された。2009年4月14日最高裁で痴漢事件としては初の2審の有罪判決を覆しての無罪判決を下した。
繊維が鑑定で検出されていないなど客観証拠がなく、証拠は女性の証言だけで、被害者は執拗に痴漢されたにも関わらず、痴漢にあい一度電車を降りたのに再び同じ車両に乗り被告の隣に立つなど供述に疑いがあるとした。
最高裁での判決は3人が無罪、2人が有罪としていて、3対2の僅差での判決だった。
◆西武池袋線痴漢冤罪小林事件◆(一部修正）
平成17年3月18日 膠原病患者（指を曲げるだけで耐え難い痛みが走り、人差し指は動かなかった）小林卓之さん（６８歳）が西武池袋線電車内で女性に痴漢行為をしたとして、私人逮捕、起訴された事件です。
上記防衛医大教授事件と同様に客観証拠がなく、最高裁まで争いましたが、犯行可能性を否定する医師の証言や、身長差、犯人と違う衣服を着ていたなど矛盾する目撃証言などが無視され、1年10ヶ月の刑が確定。
◆沖田光男さん痴漢誤認逮捕事件◆
1999年、首都圏の電車内で，携帯電話で通話をしていた女性に対して男性が注意をしたところ，男性が駅を降りてからその女性に痴漢被害をでっち上げられ，
警察に虚偽申告をされて誤認逮捕される事件。21日間の勾留後に不起訴となる。しかし国家賠訴訟を求めたところ、第一・二審は、痴漢をしたという事実認定がされる。
最高裁で｢沖田さんの痴漢はなかった」と認定されるのに13年かかるが、警察、検察、女性に女性を訴えた件は｢虚偽申告と断定する十分な証拠もない」として賠償請求を棄却された，
◆原田信助さんの事件◆（暴行されて後に逮捕されて、自殺、隠ぺい)
平成21年12月10日午後11時頃、新宿駅構内を通行中に、痴漢と間違われた原田氏は正義マンと駅員に暴行を受けて携帯電話から110番通報しました。
ところが、新宿署の警察官は原田さんを連行して電話もさせずに拘束し、翌朝の午前５時４５分、確約書を書いたうえで解放するが地下鉄東西線早稲田駅で飛び込み自殺 。
その後、所持品のICレコーダーから警察の隠ぺい工作が疑われている。
痴漢の被害者の女性の証言と原田さんの服装が違う事が判明しており、すでに女性は上申書に「人違い」と記して被害届を出さずに立ち去っていた。
◆東京・三鷹バス痴漢冤罪事件◆
2011年12月22日バス車載カメラで痴漢不可能な状態が確認されたにもかかわらず、裁判官倉澤千巖が女性の言い分のみを丸呑みし有罪判決を出した事件である。
2014年7月15日の第二審で逆転無罪が言い渡された。
◆中村幸子事件◆(一部修正）
平成１２年２月２３日Ａ氏 が中村幸子（女子高生・当時１６歳）に対し、痴漢行為を行ったとして、逮捕された。２２日間の身柄拘束の後に起訴された。
「痴漢に遭ったのは初めての体験で怖くて抵抗できなかった」と証言。しかし痴漢を５回捕まえていた。更に前日にも、本件の翌日にも痴漢犯人を捕まえていた。
平成１３年５月２１日、東京簡易裁判所で、無罪判決が言渡され、検察官の控訴もなく６月５日確定した。
しかし、1年後の民事裁判では須藤典明裁判長は被害者女子高生の言い分を認め、以前に5回もの痴漢被害に遭っているので今回も遭ったとするのが正しいとし、A氏は敗訴した。 これ親の顔とか出てるの？
親を見れば一発で判断出来そうな案件・・・ >>181
明らかに染めていた！
（黒にな！）
中学校は悪くないのじゃない？ >>181
なら中学校訴えてみなよ、やれるならね？ >>185
この訴訟がをはつたら中學も訴へるんぢやねえかな？ｗ
母子家庭だから一度に何人も辯護士を雇へないだらうし、次があると思ふよｗ
染髪の客觀證據もなしに他人に黑染めを強要した以上は責任を取らないとなｗ >>182
痴漢冤罪女、染髪冤罪敎師、朝鮮人、ほんたうにこいつら同類だよなｗ そもそも「学生は黒髪であれ」っていう理由って何なんだ？
髪色じゃないが俺も短髪なら真っ直ぐだが少しでも伸びると天パが現れるから
学生時代はパーマを疑われて結構嫌というかうんざりだったわ この嬉しそうに喚いてるやつを見てると偏見がなくならないことも頷ける
もちろん髪色に対しても >>164
>>指導の理由は茶髪禁止だろ？
>>何を偽ると？
「茶髪禁止」なら金髪や真っ赤はOKなんだ、と揚げ足取ってみる
「染色禁止」だと学校のとった処置そのものに矛盾生じるけどな >>189
そう言えばダチに天パが居たよ。水泳実習でプールに入ると「ソバ屋かよ！」なんてなるんだ。
マァうるさい学校じゃなかったけどな。 医師の診断やら、毛抜き取って調査機関に毛根とその付近の内部的な組織を調べてもらえば決着するだろ
ガチで地毛が茶なら調査費用も纏めて請求で万事解決 >>195
まじめな話すると、それを最初から学校がやれという話だな。 初期の頃は白人の金髪も黒く染めるって言い張ってたのにｗ
トーンが下がって来たなｗｗ >>180
なんか教育長が言ってたやつ。
中学にも確認したというやつ。 >>199
指導したとはいっても
地毛の色は確認したとはいってないね >>187
被害も生じてないのに何を訴えるのやらw >>191
生来の色でなければ指導が生じるだけの話。 これは完全に教育側の知識不足と思い込みによる過失じゃん
ちゃんと文献とかで調べたのか？
(´･ω･｀) >>199
明らかに染めたとか言う返答は無かった筈だが？
妄想か・・・ 急にこんなの言い出すのおかしいじゃないの。
生徒の親だって修学旅行にはつれていかないとか一度染めたらずっと染めろって、
学校から言われたとか言ってたけど、地毛が黒だと疑われたとか言ってないじゃん。 >>196
親がそれやって提出すればいい。
学校側がそんな真似できんだろ。 >>201
明らかに染めてたような状態ってまた微妙な表現だよね >>205
高校から、卒業した中学校に問い合わせたところ、「明らかに染色したような状態だったため、指導したことがある」との回答もあったという。
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20171118-OYT1T50020.html
"ような"で誤魔化してる感。
"明らかに""ような"って面白い表現だ。 >>206
都合が悪いことは言わない依頼主なんて多いのよ >>211
別に都合悪くないじゃん。｢学校に子供の地毛は茶色だって何度も言ったのに信じてもらえなかった｣って言えばいいじゃん。 >>210
「明らかに染めた」と「明らかに染めたような状態」には天と地ほどの差が有るのが解らないのか。
前者は確実にOUTだが、後者は染めたような状態なだけで染めた事にはならねーぞ。
日本語やり直したらどうかね？ >>215
天と地ほど差はないけどな。
「明らかに染めた」でも、そう判断しただけで、実際は染めてない可能性もほんの少しはあるからな。 まず学校側が地毛だと断定するには何から何まで学校側が立ち会って証明書を提出しないとダメだと思うから
言い方についてはまぁ仕方ないと思うがね >>215
その天と地の差をすっ飛ばして、学校側は、ほらー中学がこう言ってたんだから、高校が染めていると誤認しても仕方ないないよね！と主張しそうだなと思っただけで、俺は学校擁護派じゃないぞ！
雑に書いてすまんかったな。 >>217
「明らかに染めた」と断言しておきながら染めてない可能性とな？
「明らかに染めたと思われる」とかなら未だしも
「明らかに染めた」で染めていない可能性とか言っちゃ駄目だろ。 言い方どうこうではなく一番大事なのは根拠なんだけどな >>220
そこから未必の故意を認定させるのは十二分に可能なんだよねえｗ
詳しいことは書かないが、ここを否定する論陣をはるのはちと難しいだらうｗ >>221
田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマ。
その説明が嘘だと断定できる証拠があるから。 地毛だとか地毛じゃないとか、どうでもいいだろう
つか、何色に染めても別にいいだろ
こんなことが一部で真面目に議論される日本、大丈夫か？ >>227
平然と校則として規定されてるから今に始まったことじゃないさ 学校にとって「生徒の髪の毛の色」は議論の本質ではない
「学校が決めたことに従うか従わないか」
生徒や父兄は学校にとってヒエラルキーの下層だあると
そんな下層民に敗れる事は秩序の崩壊であり、絶対認められない事態 >>222
判断する者が認識した物と、
現実の現象・状態が必ずしも一致するとは限らない
というだけの話です。
接近する救急車のサイレンが
だんだん高く変化してゆくのは
聴く者の認識。
しかし現実にはサイレンの音は変化してません。
まあ、この話は常識ある人には周知の事実ですから、聴く人間にもそのカラクリは理解できるでしょうけどね。 >>229
なんだ？
どこかでオレに酷い目に遭わされたのか、
かわいそうに。 金髪の外国人でも黒く染めさせるっていってたのと整合性が見られんな >>234
悔しかったらいつでも反論してみるんだね。 >>163
否定してないってことはそのように言ったことは言ったんだろーな
訂正入ったとはいえ 染髪禁止と言いながら、黒染めさせるって
大阪人は日本語も理解できないんだなw
さすが土人国家 >>241
さあ？
弁護士が
嘘を言ったかもしれないし、
意図的にトリミングしたかもしれないし、
勘違いしたかもしれないし、
知事が嘘ついたかもしれないし、
聞き取りで校長か指導教師が嘘ついたかもしれないし。
確実な事は誰にもわからないという話です。 >>232
ドップラー効果は「音源」「観測者」の間で起きる現象だが
人を介さない器機での測定でも周波数の変調は観測されるから「認識論」を持ち正すのは不適切
警察がスピード違反の取り締まりにレーダーを使うのはレーダー波長のずれを速度測定に使う
取締官の「勘」でやられたらたまったもんじゃないw >>242
確実なことは知事が否定しなかったことだけだな
154名無しさん＠１周年2017/11/20(月) 20:07:31.61ID:FJARs4NJ0
松井が「金髪留學生も黑染めさせる」發言があつたと認めてゐる時閒帶は↓だな
https://youtu.be/HiTNn_-tSMU?t=504 >>243
＞ドップラー効果は「音源」「観測者」の間で起きる現象だが
＞人を介さない器機での測定でも周波数の変調は観測されるから「認識論」を持ち正すのは不適切
＞
別に変わらんけど？
機械でもそう認識しようと、
現実にはサイレンは変化してません。 >>245
＞現実にはサイレンは変化してません。
サイレンの何が変化しないのかね？ >>248
生えてない子だっているかもしれんだろ！！ >>246
金髪発言を否定しなかったという事実は確定だな
154名無しさん＠１周年2017/11/20(月) 20:07:31.61ID:FJARs4NJ0
松井が「金髪留學生も黑染めさせる」發言があつたと認めてゐる時閒帶は↓だな
https://youtu.be/HiTNn_-tSMU?t=504 >>251
何も確定してないことが理解できたわけね。 >>244
生まれつきの金髪を変えさせる、という意図では無かった、と言ってるな。 大阪維新の最終目的は、日本から天皇制をなくす革命維新
左から天皇制を廃止する共産党に対して、右から廃止するのが維新の会
￥
維新の議員による政権擁護発言は
朝鮮人の森友・籠池が、あえて声高に安倍さんを支持したり、教育勅語を子供に教えたりする
のと同じで、偽装にすぎない。
維新の党はヤバ過ぎる
「橋下さん（日本維新の会）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs
※日本維新の会を興した橋下徹は、大統領制の導入（＝天皇制の廃止）を主張していた。 >>255
實際に地毛強制改造の刑罰を喰らつた學生>>110が他にもゐるのだから口で否定しても
行爲がその逆なので何の意味もない。教師の主觀による地毛強制改造の定義を當て嵌め
れば外人留學生も黑染めの刑になる。これを否定するには實際の行動が物を云ふのであつて
單なる感想文は何の意味もない。
日ごろから内輪の感想文で盛り上がる敎師にはむづかしい話なのだらうが少しは世閒の
知能水準に近づいて貰はないと困るね。 >>251
これ、記者の質問もおかしいな。
最初の記事だと
"金髪の留学生でも黒く染めさせるとのこと"
という内容だった。
それを
"生まれつきの金髪であっても染めさせること"
と内容を変えてる。 >>258
否定する以前にツイッターが事実という確証がない。
ツイッターだと原告は普段はもっと茶色く染めてた、ってのもあるぞ。 >>245
だから「認識論」じゃねーって言ってるの
機械は測定値を表示する
ドップラー効果は音源もしくは観測者の一方または両方が運動してる時に生じる「物理」現象
サイレンそのものの波長は変化しなくても上記のように条件で
測定場所により音の周波数の変動は生じる
おまいさんが言ってるのはスピード違反で捕まっても
『メーター見てなかったので違反したとは認識してない』と言ってるようなもの
もしかして>>232はドップラー効果を理解せず「音源の周波数は不変」だけを聞いて
認識論を間違って展開してるんじゃね?
高校の物理の先生に聞けば判るレベルだが説明下手な先生に当たったな、気の毒だ 金髪の外人が来ても黒く染めさせるって言ったのは
無かった事にしてるのこれ？ >>245
相手に指摘されてる意味すら理解できてねーだろこのバカw
ドップラー効果を錯覚のようなものと思ってるだろw >>259
地毛を強制改造の刑に處したか否かが爭點の一つなのだから、「金髪留學生」とは地毛が金髪
の者といふ趣旨である。そして、土人敎師はカルト敎義に則り他の生徒>>110にも強制染髪の刑
を科してゐた可能性が非常に高いのだから、金に染髪した留學生といふ話は別の話であり
それは土人カルト敎義とは異なる校則にある染髪禁止規定に基づき處置すれば良いだけの話だ。 ID:pDj9fw5w0
ID:Rwb2pSXv0
わかり易い自演して、なぜバレないと思うのか
何日粘着してんのよ 親と学校の間で生徒の地毛の色について対立があったなら、
弁護士がそのことを訴えに書いてそうなものだが、そこら辺もおかしいな。 >>260
原告の話ぢやねえよ。>>110は他の生徒の話だよ。
小學生の讀解力もないのであればレスするな阿呆。 >>264
>「金髪留學生」とは地毛が金髪
の者といふ趣旨である
なにいってんだ
お前は発言者ではないから断定はできないだろw >>267
だからそれはツイッターだろよw
ツイッターの記載を事実として扱うなら
原告が普段もっと茶髪だったというのも事実か として扱える。 >>258
地毛が茶髪の子はお咎めなしです。
文春。 >>238
弁護士の嘘かよ
地毛とか髪を調べたらわかるだろ >>261
スピード違反の話なんかしてないけど？
話逸らしてどうする？ >>269
テレビだよ。土人讀解力を披露されても困るんだが >>259
一言一句同じでなきゃいけない決まりでもあるのか？ >>264
＞地毛を強制改造の刑に處したか否かが爭點の一つなのだから、「金髪留學生」とは地毛が金髪
＞の者といふ趣旨である。
肝心の弁護士が
地毛が黒だったという話は聞いてないんだから、
弁護士側の趣旨と学校側の趣旨がずれてんだろ。 >>276
生まれつきの金髪 と 金髪の留学生
意図するものが違うだろ。 >>7
誰かが決めないといけない。
学校内であれば、先生には白を黒に変える権限がある。 >>266
その通りだ
＞高校入学時に教諭３人が髪の生え際を確認したという話は一度も聞いたことが
＞ないといい、「訴訟のために話を後から作ったのではないか」と批判した。
生え際確認で４０名が地毛認定されてるのだから認定作業があるのは事実じゃん
それを弁護士が知らないのは変だよ。少なくとも高１で生え際確認された女生徒や
母親は知ってるはず。母親が弁護士に説明してないとすれば辻褄が合うんだよ
騙されて駆り出された弁護士がかわいそうに思う そりゃ金髪の留学生なら生まれつきかどうかは関係ないからそこは重要だよ >>242
100％というのは言えないけど、流れを判断するに、言い訳がましく聞こえて
らまぁ裁判官の心証悪くするだけだと思うよ。 >>268
通常、「金髪の女優が」などと書いてある場合は地毛を指すのが一般的であり、染髪した
場合にはその旨を書く。爭點は地毛強制改造があつたか否かなのだから、當然ながら地毛を
問題にしてゐる。循環論で逃げるつもりだらうがさうはいかないからなｗ >>274
では聞こう
サイレンは変わらないとはいかなる意味か？
ドップラー効果とは何か？ 地毛が黒じゃない日本人になんて
出会ったことないけどな。
本当に居るの？ >>265
自分は単発か。
連投すると何かバレそうなのかね？
つーか、
自演する必要何もないんだが。
自分の認められない意見は全て同一人物の書き込みに見えるのかw >>275
そのテレビはどこから得た情報なのかと。 >>279
意味が異なるならむしろ否定しなきゃダメだろw >>288
ゆふがた確認したが、大阪府敎育委員會は>>110の生徒證言を否定してテレビ局に抗議する意思はないやうですよｗｗｗｗ >>284
お前独自の解釈だなw
>金髪の女優が などと書いてある場合は地毛を指すのが一般的であり >>284
＞通常、「金髪の女優が」などと書いてある場合は地毛を指すのが一般的であり、
指さねーよ。
見たまんま書かれるだけだよ。
＞場合にはその旨を書く。
書かねーよ。
いちいち染めたかどうかわざわざ言及しねーよ。 >>285
自分で調べろよ、ドップラー効果ぐらい。 >>281
いや今まで地毛の色は争点にならなかったんで話題にならなかっただけだろう。
親や弁護士が、学校の認識として地毛が黒と言ってることを隠す理由はなにもない。 >>288
デマがバレたら叩かれるテレビとツイッターが同じかな？ 先生はハゲない
ハゲの先生は過呼吸になっても構わず指導しろ >>290
だから否定されてる。
生まれつきの金髪を変えさせる、という意図はないってね。
>>251に動画があるよ。 >>296
おまへがさう思ふならそれで良いよ。
裁判官の前でも喚きなｗ 金髪の留学生なら、地毛だろうが脱色だろうが黒く染め上げるということだろ。
そもそも金髪地毛の留学生だけを染めて、脱色なら指導なしというのは
文脈的におかしい。逆ならまだしも。 >>299
同じかどうかは知らんw
テレビの信憑性が低いことは事実だろ >>295
少なくとも名簿削除を行ひ虛僞公文書作成罪をやらかした學校側の云ひ分を鵜呑みにするほど閒拔ではないｗ >>298
それが明らかになると不利だろ、
女生徒側は。
親が弁護士に言わなかった可能性が高い。 >>1
はいその前提が全く間違っていたのであんたの負け～ >>302
俺がってか、
みんなに否定されるな、おまえの常識。 >>306
裁判では原告辯護士もこの手のテレビ動畫などを證據提出すると思ふが、否定しないと
不利になるよ。他に地毛改造の刑に處された生徒が證言に立たないやう見張ることだねｗ
土人カルトはさういふのが得意だらうｗｗｗ >>297
最初の質問をスルーするなよ
サイレンは変わらないなどという意味不明な言葉の意味も調べろってか？w
これはテメーの発言なんだからテメーで説明しろや
サイレンは変わらないとはいかなる意味か？ >>285
ヨコだが
サイレンの振動数はかわらないってことだろ。 思ってじゃなくてちゃんと確認しろ
欧州ネイティブの留学生ならどうする気なんだ >>311
>原告辯護士もこの手のテレビ動畫などを證據提出すると思ふが、
バカかw 教育長言い訳になってない
黒だと思ったからといって髪が黒くない生徒が付き合う義理は無い
ボロが出てるのでは
あと学校より上でこの有様なのはどうかと思う >>312
だから調べろよ。
俺の説明はすでに済んでいる。
観測者の認識と
実際の事象が必ずしも一致するとは限らない。
↑これを否定したけりゃ勝手にやれ。 >>317
口よりも實際に行はれた行爲が重要。
實際に他の生徒も地毛強制改造の刑が科されてゐた>>110と思はれる例が幾つも出てゐる
のだから、口で幾ら否定しても全く信用がない。犯罪者の戲言なんざ世閒では通用しねえよ。 >>301
発言じたいは否定してないな
あのな、
質問そのものが意味の異なるものに変えられてるのであればむしろ発言じたいを否定しなきゃだめだと指摘したのよ >>315
ネイティヴだろうが
地毛が黒なら染髪アウト。 電気自動車が走る時代に髪の毛の色が とか
アホか エーアイがお前らアホをみんな駆逐する
時代に人間は髪の毛の色が
おめでたい奴等だことで いずれにしても、科学鑑定で、自毛が黒だと分かれば生徒側敗訴。 何が本当で何が嘘なのか第三者が今ある情報だけで口論しても地毛が黒か茶なのか結論は出ないが
教育長が認め謝罪したように学校側が生徒を勝手に退学扱いしていたのは事実のようだし原因抜きにして訴訟案件だろう
髪の毛よりも実はこっちのが問題かもしれない
そりゃ傷ついて寝込むわ >>308
別に不利じゃないじゃん。親が弁護士に子供の地毛は茶色だけど学校は黒だといい張るっていえば良いだけで、
親が弁護士に言わなくても学校が言うんだから隠しても意味ないだろ？ >>322
>思われる例
って何だ？
確証ないのかw >>323
>むしろ発言じたいを否定しなきゃだめだと指摘したのよ
なぜ？
生まれながらの金髪を変えさせる、という意図はない、で十分な否定になってるよ。 髪の毛って獣要素だから
ハゲのほうがより進化した人類なんだぞ もう人間の価値はねーんたよ
髪の毛の色がと言ってるアホは死ね
アホに用はない さっさと死ね
エーアイがアホとお前の代わりをする >>328
地毛が茶髪なら不利はないな、
でも地毛が黒なら親・生徒の主張が根底から崩れることになる。 >>331
生まれながらの金髪も黒で染めさせると言ってたな ＞テレビでも同じだよw>>288
＞デマがバレたら叩かれるテレビとツイッターが同じかな？>>299
＞同じかどうかは知らんw>>306
知らんなら同じとか言うなよw アホの教員なんぞ豚肉の代わりにもならね
海に飛び込めサメの餌になれ 糞教員 茶色の髪の外人の知り合いも、根本の方は結構黒っぽいんだけど。
聞いたら、「根本が黒っぽいのは当たり前だろｗｗｗ」だってよ。 學校側が黑染め指導の正當性を主張するには、學生が茶などへの染髪を行つたといふ客觀證據
を以て具體的に論證する必要がある。けふ敎育委員會に問ひ合はせたが、今までに黑染め指導
を行つた生徒の染髪確認を科學的に調べたことはないとの回答だつた。
さあて、これでどうやつて勝つつもりなのだらうかｗ
他の生徒も一齊に訴へると面白いことになるなｗ >>335
別に親の今の主張でも地毛が黒なら覆るけど？ >>341
毎日の最初の記事
＞学校側は生徒の代理人弁護士に「たとえ金髪の外国人留学生でも規則で黒染めさせることになる」と説明している。
ttps://mainichi.jp/articles/20171027/k00/00e/040/327000c 仮にも教育に携わる教師や学校なんだろうに
思い込みとかではなく科学的に、調査機関に送って確認しろよ
知性は有るのかよ >>337
信憑性の低さのレベルが同じかどうかは知らない。
いずれも信憑性が低いという点では同じ。 まぁ、さすがに地毛の金髪でも黒く染めさせるという学校の指導方針は
撤回せざるを得なかったということだな。 >>345
生まれながらは
どこにも書いてないね。 >>345
どこに"生まれながらの金髪"とあるのか？ >>341
「茶髪がいると評判下がる」女子高生“黒染め強要”で学校側の言い分
2017年11月03日 07時00分 文春オンライン
原告代理人の弁護士が語る。
「学校側は指導の理由を、『茶髪の生徒がいると学校の評判が下がるから』だと言いました。金髪の留学生でも黒く染めさせるとのことです。 >>335
生徒の地毛が黑であつたとしても不利にはならないよ。黑染め指導の正當性を主張する
には「染髪の事實の存否」が問題だからね。實際に黑でも云ひ掛かりをつけられて黑染髪
の刑に處された學生が他にもゐるやうだし、この子らが訴へると地毛が黑だから負けるのかい？ｗ
ありえないからｗ >>343
そして反論もできないわけだね、きみは。 まあ地毛が茶色を黒に染めさせるのはおかしいという認識が広まっただけでもよかったな >>350
>>352
確かに「生まれながら」とは書いてないね。もうちょっと探してみるわ >>348
テレビのがツイより信ぴょう性低いなんて言ってる奴見たことねーわw >>356
こちらはソースを出したよ。違うという反論ソースの番だな 地毛が茶色で認められてる生徒もいるなら学校はちゃんと検査してたんでしょ
女生徒が嘘ついてたってことだ >>351
否定してるだろ。
生まれながらの金髪を変えさせる、という発言があったのか？
という質問に対し
生まれながらの金髪を変えさせるという意図はない、と否定してる。 >>348
テレビなどで學校側に不利な證言をする生徒は在籍してゐる以上、何らかの嫌がらせに
合ふ可能性があるのだから、それを超えて發言をしてゐるので證言の質としては髙いよ。
代はりに學校側は生徒證言を否定しなければ不利になるのだから、客觀證據がなければ
口だけの話は全く信用に價しない。裁判所でも同樣の扱ひになるからねｗ >>360
そんなことを誰がどこでいってるのか良く振り替えってなw >>355
地毛が茶髪と告知してたのに
実は黒でしたー
ってなったら
嘘ついてたことが明るみに出るわけですね。 >>361
どこにも
生まれながらは
なんて書いてないよ、君のソースとやらには。 地毛茶色いけど、根元の方はややダークだよ。
多分毛先が傷んでるからだろうけど。 5時間もここに書き込みとかwww
学校関係者か何か >>366
>客觀證據がなければ
口だけの話は全く信用に價しない。
正に誰が答えたかもわからないテレビのインタビューだなw >>362
逆に地毛が茶色なら、学校ぐるみでイジメていたって事になるがな
一番最悪の事態 >>364
いやだから発言は否定してねーだろ
一言一句同じでなくとも意味が同様ならば発言認めて意図を否定するのは分かるが
意味が全く違うなら発言じたい否定しろよって話してるんだよ >>378
この学校に限らずその例はあるからこれがきっかけで変わるといいね >>375
どうやら動員されてるようだね
矛盾を突かれて、言葉尻で誤魔化そうとしている >>371
それは、色々でないとイヤ・・・って拘りでもあるのだろ？
俺はどうでも良いから、全員黒じゃないとイヤ、って拘るヤツが多いなら
別に従うよ。めんどくさいからな。 まだやってんのか。いっそ小中高の写真晒せよとしか思わん。それが一番早いわ >>368
いや、そこが論点なんだが。
学校側は生来の髪の色を変えるような指導してない
って主張なんだから、
地毛なのか、染めた色なのかがポイント。
日本人か外国人かは元々関係ない。 >>380
裁判のやり方知らないなら黙ってろ。
弁護士がいつも犯行現場に居ると思ってんのか。 >>382
で、
矛盾がどこにあるかも指摘できない奴w >>385
別人だったり加工したりできるぞ。
信用できる機関で調べるのが一番確実。 >>386
染髪の客觀證據を出せないだらうから學校の負け劃定ですが何かｗ >>388
弁護士が聞いた話ではないことはわかってるのか。
では弁護士が否定したというソースコードを下さい。 頭悪いやつが茶髪にするから、茶髪のイメージ悪くなるよな >>1
牛は毛をそったら
何色なのかわかってないなコイツ >>393
それを言うなら君の願望だってどうでも良い >>393
裁判で黑染め指導の正當性を主張立證するのは被告たる學校側だから、染髪の客觀證據
がないと終るよｗ
裁判が分からないのならレスしなくて良いよｗ あれ？地毛は黒なの？
単に不良（ヤンキーという意味ではなく）だったのか…同情するんじゃなかった >>398
人類には黒髪しか居てはならないって願望だろｗ そもそも自毛を調べるという行為が人権侵害だろ
日本の教育機関はここまで時代錯誤なのか >>397
それを判断するのは裁判所で
君は裁判官でも何でもないよな。 >>386
弁護士が学校側の地毛黒認識を知らなかった時点で地毛黒は確定だけどな
>>358
自己レスだけど探したけどありませんでした 少なくとも、地毛なら染髪指導しない。指導したのは、地毛が黒だと思い込んでいたからというシナリオなら、
染髪に関して人権侵害を行ったのは故意ではなく過失だったという逃げ道・落とし所を作れる。
退学扱いにしてたのは、どう過失にもっていくのか知らんが。 >>367
言ってないから言ったんだよ
思考停止して信ぴょう性において同じと言ってる人にね この生徒は黒く染めろと言われてるのに茶色く染めて学校に行くバカだからなw 裁判だし嫌でも地毛調べることになるだろうからそこでハッキリするよ
被告側弁護士から立証責任として素材を要求してもいいし、原告側から事実として突きつけてもいいし
どうにでもなる…のではないか >>1
教育長の勝手な思い込みとか、どうでもいいわ。 たしかにサイレンの同じで生徒の地毛の色は１つしかないが、中学からのおかしな引き継ぎと、度重なる染めによる色落ちで、
入学当時は教師には生徒の根元の毛が黒く見えたのかもしれない。
ただ金髪発言に見られるように、その後の学校の言動は生徒の地毛が茶色として認識してるように思えるんだな。 事前に問い合わせておけばこんなことにはならなかったろうに
原告側もバカだなぁ >>407
>信ぴょう性において同じと言ってる人
それも誰も言ってないなw >>406
劃定的故意を否定しても未必の故意があるからなあｗ
どう足掻くのか見物だよなｗ
どこまで醜態を晒すだらうｗ 結局のところ、裁判開始まで地毛が黒かったと認識してた発言がない以上、
裁判ようにストーリーを作ったにすぎないのは明明白白 >>411
その後の学校の言動が
本当に学校の言動かどうかわからないんだよ、
あくまで弁護士側が学校はこう言ったと主張してるだけ。 こう言っとくのは大事だろ。教育長、教育委員会の立場としては。
黒髪だと報告を受けてたので、適切な指導をさせてたと言える。
生れつき茶髪だったとしても、報告で騙されたや、現場が間違えたと言える。 >>415
だから
>>364ように否定する。
まあお前が～すべきというならそれでいい。
説得するつもりはない。 >>420
犯罪者にならなければ民事で幾ら負けても稅金だからどうでも良いが本音だらうよｗ >>413
ああ言ってなかったな
信憑性が低いという点では同じ
に訂正するわ >>403
學校側が染髪の客觀證據を持つてゐると良いねｗ >>424
どうでもいいよ。
はっきりさせたいのは
地毛が黒か否かだから。
嘘つきは女生徒側か学校側か。
その手段が誰にでも理解できるものなら
何の不満もない。 >>422
そうでもないだろ?
府知事も生れつきの茶髪を染めさせるのはどうかとおもうと言ってたし、
金髪の外国人留学生でも染めさせる規則というのは撤回されたカタチだ。
黒髪ではなく、生れつきの茶髪だった場合、いままでの指導が不適切とされて
責任取らされる可能性ある。 >>421
発言を否定したくないなら
あるいは発言は否定してないのなと思われていいなら勝手にしろよ？こっちは何ら困らない 思い込みでこういう指導するのってかなり問題が有ると思う。 >>423
テレビの信憑性が高いと思ってるんだなw >>425
黑染め指導の正當性を主張するには第一にも第二にも客觀證據としての「染髪の事實が必要」
それとは別に地毛が黑であれば何故何回も黑染めさせることになつたのか說明がつかない。
黑ならば一回染めなほせばそれで終つた筈である。敎師の俺様主觀で地毛を強制改造させた
ことは殆ど濃厚な事實だねｗ 損賠訴訟：「髪染め強要で不登校」高３、大阪府を提訴 2017年10月27日
学校側は生徒の代理人弁護士に「たとえ金髪の外国人留学生でも規則で黒染めさせることになる」と説明している。
https://mainichi.jp/articles/20171027/k00/00e/040/327000c
【女子高生「黒髪強要」訴訟】「生まれつきの身体的特徴を変える指導はない」と松井知事
2017.11.10
松井一郎大阪府知事は１０日、府立懐風館高３年の女子生徒（１８）が、生まれつき茶色っぽい髪を黒く染めるよう教諭らに強要され不登校になったとして
府を提訴したことについて、「学校側に聞き取っているが、生まれついての身体的特徴を変える指導は一切していないということだった」と話した。府庁で記者団の取材に答えた。
松井知事は、双方の主張に食い違いがあり、学校側の説明を「そのまま信じているわけではない」と強調。
事実と異なった場合、「教育者としていかがなものかとなる。訴訟の中ではっきりさせたい」と述べた。
http://www.sankei.com/west/news/171110/wst1711100075-n1.html >>428
思い込み（思って）とは
スレタイ以外どこにも書いてないんだけどね。 髪の色でどうこう言う時点で時代錯誤
多民族国家とかどうすんだよ >>430
＞それとは別に地毛が黑であれば何故何回も黑染めさせることになつたのか說明がつかない。
だから黒くしてなかったんだろ。
脳みそないのか。 >>425
母親が頭髪証明提出しようとして、学校側は受理しなかったと聞いたが？ 神●製鋼とか●産と同じで今まではこういう校則が常態化してたのかもしれない。
もしまだ地毛を染めさせてる中学や高校があるならすぐに改善した方がよい。 この学校でスーパーサイヤ人になったら怒られちゃうな そもそも偏差値がアレな学校の時点で生徒の髪の色を注意したところで意味ないんだよね
「高卒」って資格を3年かけて取るだけの施設なんだから >>1
保育園や小学生とか中学生の頃の写真を見せれば一発だな
この教育長は死刑にしろ >>437
地毛登録制度のようなものがあれば登録したいと言ったが無いと断わられた
と原告側が主張してる
科学的な地毛証明書を持っていたという記事は見たことない ＞＞430
黒染めなんて２か月もすれば落ちてくるよ
黒染めするほど髪も痛むからさらに茶色になるしな
だから一回黒染め指導したら数か月おきにしなければならない
地毛が黒いなら一回坊主にしちゃうのが根本的解決なんだけどな >>435
～よりは、ってことはテレビの信憑性をそれほど高いと評価してるわけでも無さそうだな。
ならツイッターもテレビも信憑性は低い、と考える俺とさして変わらんだろw >>437
>>438
最初の毎日の記事な
＞訴訟を起こした女子生徒の母親は入学時、「地毛登録制度があるなら申請したい」と訴えたが、
＞懐風館高校は導入していなかった。
結局、４０人が申告で地毛ＯＫになってるから母親がウソついてたんだよ。また夏休み明けに
自分で黒ではなく茶色に染めて登校したと代理人弁護士も言ってるし、生徒側が怪しいよ
弁護士が地毛の色を学校が黒と信じていたと知らなかったのも親が伝えていなかったから
普通に考えれば生徒側が地毛の色が黒なのに茶髪で通そうとしたと考えられる。入学前に
地毛証明のために幼少期の写真提出ともあるし、小さい頃から茶髪に染めてたＤＱＮという事 >>76
わからない。それどころか年齢等によって色が変わったりする。
故に中学の時の色を問い合わせた、などという行為は地毛かどうかを判断するにおいて何の意味も持たない。 >>445
せいぜい報道しない自由使って印象操作するのが関の山だろテレビじゃ
無責任にデマを流せるツイとデマがバレたら叩かれるテレビじゃ違うな >>447
中学校では
明らかに染色したような状態
と第三者の意見としては意味あるだろ。
もちろん絶対的な意味ではないが。 >>448
程度の差こそあれ
いずれも信憑性は低い
で意見が一致だなw >>444
意味が分からないよ。染髪の事實がなければ、地毛が黑だと主張してゐる以上一回の黑染めでをはる話だよ。
黑に黑を塗る意味が分からないが土人理論だし一般人には皆目檢討もつかないのだらうなｗ
染髪の事實の客觀證據もなしに他人の地毛を無理やり染髪するなんてよく出來るなｗ
一歩閒違へば刑務所行きだぞｗ >>451
だから
黒く染めてなかったんだろ
脳みそある？ >>453
夏休みには茶色く染めたと当人がいってるし >>446
入学時に生徒は地毛が茶色だと訴えてる。だが教師３人による頭髪検査と中学校の回答から申請を拒否されたらしい。
これは学校側の証言だぞ。 学校の指導は一貫して黒く染めるのみ。自毛が黒だと思ってたなら、茶色く染めるなと指導するのが普通だろ >>455
つまり
実際に地毛が茶髪の生徒と
地毛が茶髪だと嘘を言う生徒が混在してるわけだね。 おっと申請を拒否ってのは正確ではないかな。でもそういうことがあったってことだろう。 >>454
何年も黑染めを強要されてゐたのだから、過酸化水素水により地毛が脫色したんだらう。
原因を作つたのは化學のかの字も知らない土人敎師どもだから仕方ないねｗ
ここはほんたうに學校なのか？W >>456
元の色に染めなおして注意するのが一般的 >>453
いや土人オカルト論は意味が分からない。
こんな氣違ひの相手をしたから生徒も病んで不登校になつたのだらうな。
俺でもかういふ土人相手だとどうなるか分からんからな。 入学時に地毛判定するけど親ぐるみで嘘ついてる家はやっかいだな
中学の教員に聞くしかないが中学から染色してる奴もいるし
幼稚園の写真で判定する場合もあるが最近の親は幼稚園児まで染めさせる奴もいるから完全判定は不可能だわな >>460
染髪の客觀證據なしに黑染め強要をしたらどんな刑法違反に問はれる可能性があるのかなあ？ｗ
土人は法律無視だから仕方ないねｗ 真偽不明だけど、どこかのニュースに髪が茶色いのはお爺さんがアメリカ人だからとあったよ
本当なら可哀想じゃない >>464
今まで刑法違反と裁判で認定されたケースはあるの？
頭髪指導はあちこちでやってるけど。 >>465
いい加減に自作自演はウザイからな
それは別人の記事だ。 >>464
お、また読解力皆無のバカが来たか
お前はまず相手の文章を理解するところから始めた方がいいぞ >>457
現在学校にいる地毛申告が通過した生徒が４０名、認定されなかったのが１７名（女生徒含む）
学校側としては１７名は地毛が黒なのに茶髪に染めて「これ地毛やし～」のＤＱＮと判定 >>449
生まれてから死ぬまで、白髪化を除くとほぼ黒髪が一生続く日本人には想像が困難ではあるが、明らかに染色したような状態の色になったり暗い茶色になったりと髪の色に変遷が見られる事は欧米では割とある。
急に白髪になったり、また元に戻ったりするくらいのイメージで捉えておいた方が良い。 >>470
だいたい反論できないときはそんな風に決まった文言を吐き捨てて逃げるよな
哀れだ >>471
この子がそんなレアケースであったという情報は
今のところ存在してないね。 >>472
あんたみたいなのがいるから偏見に怯えて頭髪の規定も作らざるを得ないんだな
納得 >>473
循環論で誤魔化す相手に眞面目に對應するわけがないｗ わざわざ茶色に染め直して登校したんでしょ？
そりゃ申請したって通らないでしょ 頭がかぶれるくらい黒染めしても黒くならないって相当な茶色の地毛だなｗｗ >>459
脱色したんじゃなく茶色く染めたんだ
記事くらい読めよ >>472
教師も教師だけどな
http://news.livedoor.com/article/detail/5348079/
かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、
たとえば韓国でトップ5の大学に合格するには800点以上が必要だ。
つまり、日本の中学・高校の英語教員は、海外では“教わるレベル”であり、
そういう人が教えているのだから、日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな、である。 >>3
中学高からの進学時に、髪の毛が茶色って資料が高校に渡ってるんよ
それがありながら、”思った”で通そうとしてるのが頭イカれてる常態 ウイリアム王子
http://www.kamiyutaka.com/entry178.html
禿げになる前は根元は黑が混ざつてゐるね。
>>481
過酸化水素水の構造が分からないのにレスしてくるなよ >>483
そんな記事読んだことないな
ソースはどれ？ >>484
茶色く染めたのw
本人がそう言ってるんだよw >>469
でもこうなると本当にその40人と17人も正しく分けられているのかな。
この年は正しくてもさらにこの人数が毎年入ってくるとなるとね。 >>487
知つてゐるよ。だから何だよ。
教師が無理やり黑染めで地毛を脫色させたのだから、地毛に近い色の茶でそめなほしただけだらう。
犯罪行爲をやらかした奴が何を云つても無駄なんだよ。 >>456
思い違いなら自分の頭が間違ってるのを認識するのが先だよ
甘えすぎ >>483
＞「私どもは地毛が黒ということで、学校現場は指導した。その地毛が黒というのは
＞３人の教諭が根元を見て確認した。中学時代はどうだったかという聞き合わせもした」
＞（大阪府 向井正博教育長）
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00000075-mbsnewsv-l27
中学では黒だったとの確定情報じゃないけど、学校側の発言だからそれを仄めかしてる
少なくとも中学から高校へ彼女の地毛が茶色だとの伝達があったとの報道はないはず >>492
高校の癖に化學のかの字もをしへられないのだから廢校劃定だな。
無能を稅金で養ふ必要はないどころか放置すれば學生が馬鹿になるのだから害惡である。 結末はどうであれこれで評判はがた落ちだろ
名前聞けばあーあの高校で通るようになる
これで生徒が勝ったら完璧だわ >>494
困ると妄想に逃げるのなw
本人も色がぬけることわかっててそれを使ってるだからどーしよーもないねw この学校が無くなれば解決
みたいな書き込みを見るたびにダメだこりゃとため息しかでんわ >>496
妄想も何も過酸化水素水の構造が分かつてゐなかつたから薄い薄いと喚いてゐたのが土人教師ぢやねえかｗｗｗｗ
今更とぼけるなよ土人ｗｗｗｗｗｗ なんかお前らエキサイトしてんね
この学校に私怨でもあんの？ かわいそうなのはこの高校で楽しくやってる生徒達だわな。 >>488
>>110にある
＞他の生徒證言
＞「切るか、黑染めするかの二擇（択）と云はれた」
＞https://youtu.be/SfZKgfuHZdk?t=112
動画見たけど「云はれた」の後に「頻繁に染められへんとお母さんが云ったらＯＫになった」と
一件落着してるから色認定については緩いと思う。ただ、今回の件は境界線が発見されてＮＧ >>498
お前、小学校で過酸化水素使ったことないだろw >>550
自分が樂しくやつてゐれば被害者がゐようがどうしようが構はないといふのは教師の素質がある。 開成は自由だと聞きますが、校則は厳しくないのですか？
校則はありますが、簡単な服装に関する規定がある程度で、必要最低限のものとなっています。
これは、「どうしていけないのか」を各自にしっかりと考えてほしいという生活指導の理念のあらわれです。自律する心を持って自主的に動くことを礎にした「自由」が開成学園の校風です。
https://kaiseigakuen.jp/sclife/qa/ >>501
頻繁に染めらへんと云うてゐる以上、何度かの黑染髪があつたと推定出來る。
そして、その黑染髪を行ふ際に、染髪したかどうかの確認をしてゐないのも確實。
證據もなしに他人を罪人呼ばゝりする土人と同じ論法なんだよ。
まあ、しかし記者が下手糞だから膽腎の部分を聞いてゐないのが痛いがな。 >>499
黒人の肌が黒いっていって白のファンデーション塗れっていうようなもんだからな
人権侵害で人として許されない事だからな >>501
なんでこの原告の生徒だけが
って疑問はでるわな。
文春の記事でもそうだけど。 >>505
(色が落ちるたびになんてそんな)頻繁に染められへん
と普通に考えることもできますが？
バ >>502
ああ、さうさううちは貧乏だつたから過酸化水素水が入つたオキシドールが買へなくてねえｗ
ヘアカラーはオキシドールの二倍の濃度なので更に高價だねｗ >>509
染めた經驗がなければ色が落ちる頻度なんざ分かるかよｗ
黑染め強要されたからこそ出て來た發言だらうよｗ >>514
母親は経験あってもおかしくない
という推定できんのかw 大阪に生まれた不幸を恨むしかない
大阪育ちの同僚もあんなとこで子ども育てたくないって言ってるし >>3
地毛は黒じゃないと知ってたのに黒と思ってたって主張だからな
２重に悪いわな >>516
>>110の別生徒が「切るか黑染めするかの二擇」と云はれなくなつたのは、訴訟後の縡と云つて
ゐるから、その閒は何もしてゐなかつたとは考へられない。
氣違ひ土人教師の攻撃に反抗して耐へたといふ可能性はあるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>514
同じ頻繁という言葉でも君とこのインタビューに答えた生徒とではどれくらいの頻度を意味して使っているかなんてわからないよね
だから1年に数回でも頻繁と感じている可能性だってある
もともと毛染めしていない人なら大いにあり得る話
君独自のトンデモ理論を押し付けるなよ >>15
>もし本当にこれだけ自殺者出ているのなら明らかに教師のせいだけではなく
多かったらとか全然明らかじゃないが？ >>525
また無能の十八番自己紹介かｗ
論理的に反論すれば良いだけなのに罵倒だけでは敗北宣言でしかないといふ縡すら分からないのかねえｗ >>523
地毛の子を強制黑染めさせるのは一回でも駄目なんだよ。
頻繁であれば尚更駄目。
そんな常識すらねえから犯罪ばかりやつてゐるんだよ・ >>526
母親自身の髪染め経験から"そんなに頻繁に染められない"といったかもしれないねw >>529
↓から逃げるなよｗ
>>110の別生徒が「切るか黑染めするかの二擇」と云はれなくなつたのは、訴訟後の縡と云つて
ゐるから、その閒は何もしてゐなかつたとは考へられない。
氣違ひ土人教師の攻撃に反抗して耐へたといふ可能性はあるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>528
はいすり替えましたねぇ
君とさっき話していたのは先ほどのインタビューの生徒が実際に染めさせられていたかどうかの話
君は頻繁に染めるのは無理との発言から既に染めさせられたはずだと主張していたよね
私はそうとは限らないと言っただけだよね
なんで論点をすり替えたの？読解力不足君だから？ >>530
先にこっちを片付けようw
母親自身の髪染め経験から"そんなに頻繁に染められない"といったかもしれないねw >>531
おまへも↓から逃げるのねｗｗｗｗ
>>110の別生徒が「切るか黑染めするかの二擇」と云はれなくなつたのは、訴訟後の縡と云つて
ゐるから、その閒は何もしてゐなかつたとは考へられない。
氣違ひ土人教師の攻撃に反抗して耐へたといふ可能性はあるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 6Ecu+Z2L0,wOnvCyR60によると不登校にまで追ひ來む氣違ひ教師がゐるのに>>110の別生徒は
黑染髪の命令を聞かずに登校してゐたさうですｗｗｗｗｗｗ
この子も名簿削除や机撤去などされないやう氣をつけて欲しいですねｗｗｗｗｗｗｗ >>533
切るか染めるかの二択と言われた“んですけど”
と話が続いていて結局行動に移していたかどうかは明言すらされてませんねえ
そこから察するなんてエスパーかな？ >その閒は何もしてゐなかつたとは考へられない。
氣違ひ土人教師の攻撃に反抗して耐へたといふ可能性はある
つまり
>染めた經驗がなければ色が落ちる頻度なんざ分かるかよｗ
黑染め強要されたからこそ出て來た發言
とは限らないと
間違いを認めてえらいぞw >>536
あのさ、染髪の事實がなければ「切るか黑染めするかの二擇」と命令した時點で強要罪になるんがｗ
實際にやらせてゐた大問題だし、親は「頻繁に黑染めさせられない」と云つてゐる上で
訴訟の子は實際に机や名簿削除といつた虛僞公文書作成罪の被害まで被つてゐる。
この狀況で>>110の別生徒が何もしなかつたといふのは無理があるだらうよｗｗｗｗ >>533
＞「切るか、黑染めするかの二擇（択）と云はれた」
＞https://youtu.be/SfZKgfuHZdk?t=112
裁判の生徒以外の証言もあるのかｗ 「切るか黑染めの二擇」と命令した段階で→強要罪
更に實際に黑染めさせるなどしてゐれば→暴行罪
頭皮などに異常が出てゐれば→傷害罪
法律をなんだと思つてゐるのやらｗ
さすが土人一味ｗ https://youtu.be/SfZKgfuHZdk?t=112
私も地毛がもともと茶色くて親が1回（学校に）話しをしにいったこともあって、
「切る」か「黒染めする」かの二択だと言われたがそんな「頻繁に黒染めできない」と岡さんが話しました。
前に比べたら何も言われなくなりました。
裁判の効果だなｗ他の生徒も恩恵を受けている >>538
君自分で何を言ってたか理解できてないんか
そのインタビューの子は地毛が茶色で切るか染めるかの選択を迫られたんだからそんなことは前提だよ
でも実際には親が掛け合ってくれて切るか染めるかの二択から逃れられた
だからこそ“二択と言われた”と答えたんだろう？
お前の中ではこの学校が絶対悪でどの生徒にも満遍なく黒染め強要・そしてそれを実行させてると思ってんだろ
ほんとバカだな 訂正
https://youtu.be/SfZKgfuHZdk?t=112
私も地毛がもともと茶色くて親が1回（学校に）話しをしにいったこともあって、
「切る」か「黒染めする」かの二択だと言われたがそんな「頻繁に黒染めできない」とお母さんが話しました。
前に比べたら何も言われなくなりました。
裁判の効果だなｗ他の生徒も恩恵を受けている >>508
今回の訴訟の生徒の地毛が黒髪だっただけでしょ。地毛黒とすれば
・入学前の母親の配慮要請の根拠が診断書ではなく、幼少期の茶髪写真のみ
・最初の毎日の記事にしか書かれていない「登録制度がなかった」との母親発言
・４０人も地毛登録されているなかで、この生徒が登録に漏れてしまった理由
・夏休み明けに黒ではなく、敢えて茶色に染めて登校して指導された生徒の謎行動
・弁護士の地毛の問題について知らなかった発言。結果、科学的証拠も未収集
・黒髪強要があれば同じように問題になったはずの中学のついて全く報道されない
・文春記事に出た他の生徒による本件の生徒について首を傾げる発言
かなり多くの謎がスッキリと解釈できるもんな >>544
この証言から学校は地毛が茶色の生徒に「切る」か「黒染めする」かの二択を迫る指導をしていることが明らかになったわけだ。 >>546
学校は地毛登録制度はないと回答している >>541
在學してゐるにも拘はらず名簿から削除させて事實と異なる文書を作成してゐるぢやねえかｗｗｗｗ
机の撤去などの實力行使もやつてゐるから威力業務妨碍もかかるのかな？ｗ >>543
前に比べたら言われなくなった
てのがいつといつの比較かはっきりしないね。
これは裁判関係なくもっと前の話で
お母さんが学校に"そんなに頻繁に染められんといった"前後の話とも取れる。 >>550
どう足掻いても染髪の事實なしに黑染め命令してゐるから最低限、強要罪はかかるからｗ
あとはどれだけ罪が增えるかといふだけｗｗｗ
犯罪者であることには變はらないよｗｗｗｗ ID:1QFtK0cC0様
お願いがります
議論拝見させてもらってますが、漢字の表記を一般的なものにしていただけないでしょうか
こちらの知識不足というのもありますが読めなく一部意味を汲み取りかねる部分があるので >>550
文脈からだと裁判で世間がこの学校の茶髪指導に注目してからだろうな >>549
２年から半分以上当校してないんだから
３年のクラス割り当てがされてなくても普通。
であれば机や下駄箱の割り当てが無くても普通。
虚偽と断定する根拠なし。 >>547
もちろん信ぴょう性についてはまた別だが可能性は大いにあるだろうね
他の学校でも地毛なのに黒染め指導された生徒はいるし絶対にないなんていう方がおかしい 陰湿な指導は人目のないとこでは可能でも注目を浴びると無理だからね。生徒は裁判してよかったんじゃね。 >>553
文脈だと
"親が学校に言いにいったことがあって
ではじまるので、結構前の話という印象をもつ。 >>553
むしろ文脈から受け取るなら親が掛け合った前後と受け取るのが普通
この問題に関するインタビューって前置きを考えたときに少しその可能性があるレベル >>557
親に「そんなに頻繁に染められん」と言われたぐらいで撤回するなら、はじめっから「切る」か「黒染めする」かの二択を迫ってないだろうな >>552
仕方ねえな。↓の變換ソフトでも使つてくれ。ほんたうは漢和辭典を引かないと駄目だけどな。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA022533/tate/komono/Maruyaruma.html
>>545
校長は生徒に對して證據湮滅のお願ひをしたのに無視されてマスコミにゲロゲロされてゐるから面目丸つぶれだよなｗｗｗｗ
生徒に隠蔽強要！黒染め強要の懐風館高校校長の生徒への隠蔽指示
https://youtu.be/-Bw4nIgB4CU?t=258 >>558
掛け合ったぐらいで撤回するような奴は、「切る」か「黒染めする」かの二択なんて無茶な選択を迫ることはないだろうな >>554
二年の名簿もねえから事實と異なる公文書を作成したといふ點は變はらないよｗｗｗ >>561
君がどう思おうが文脈から考えれば親が掛け合ったおかげで指導から逃れられたと受け取れるのさ >>562
２年の名簿がないというソースは？
報道は３年になって当校したらクラス名簿載ってなかった、だと思うぞw >>564
君がどう思おうが文脈から考えれば世間が注目したおかげで指導から逃れられたと受け取れるのさ >>566
君もまともに会話ができないタイプかよ
ほんとろくな奴がいねぇな、、、 >>554
進級してっから名簿に載せてないだけでクラスの割り当てはされているはずだぞ >>567
むしろお前さんが話を飛ばしてるだろ。
学校の態度がかわったタイミングついての意見に対し
なぜ"指導内容が明らかになった"という応答をする？ >>560
翻訳ソフトへのリンクありがとうございます
個人的な質問ですが、なぜわざわざ旧仮名遣ひを使用されるんでしょう
逆に新仮名使いを旧仮名遣ひに変換されてから投稿してるとか？
どちらにしても読みにくいと思うんですが >>569
そのオウム返しが意味ないんだよな～
あくまでも可能性を示唆していたに過ぎないのだから 思っていた……。
一番ダメなやつな。
客観的証拠が無いから相撲協会と一緒で幾らでも隠蔽可能。
やはり教師とかは糞ばっかりだな。
本当に師と仰げる先生なんか１割もいないだろ。 >>572
君が可能性を示唆していたに過ぎないことを指摘してあげたんだよｗ 地毛が黒か茶か教師の感性で識別している時点であかんわなｗ 地毛の色で争ってないのに、あたかもそれが焦点であるかのような印象操作はさすが腐敗組織だな >>571
小生は物事を正確に書くことに興味があるから正字正統かなづかひを使つてゐるのです。
正字正統かな「王が王を覆ふ大マントを折り疊んだ
俗かな 「おうがおうをおおうおおマントをおりたたんだ」
正統かな 「わうがわうをおほふおほマントををりたたんだ」
日本語は母音が五つしかないので、文字表記を壓縮した俗かなでは殆ど文盲の文章になります。
和歌などで使はれる掛詞は正統かなで使ふからこそ味が出て來る物ですが、俗かなでは
同綴り語が大量に發生したので吉本喜劇かなづかひと馬鹿にしてをります。
現代の辭書でもかなづかひが異なる場合には小さくカタカナで正統表記がなされてゐますから確認してみてください
「折つた着物」「織つた着物」 「居る者」「要る者」「鑄る者」
「をつた着物」「おつた着物」 「ゐる者」「いる者」「いる者」
もう眠い、漢字は漢和の「欠」を引いてみて下さい。部首の意味は「あくび・口をおほきく開ける」といふ意味です。
かけるといふ意味は「缺」であり別字なのです。
現代人は部首の意味すら明確に認識してゐないから「歌」といふ簡單な漢字の意味も分からないのですよ。
部首一覽の漢字をみてごらんなさい。「欣快」といふ熟語の意味が分かりますか。 >>579
丁寧な説明ありがとうございます
たいへん勉強になりました
そして言葉の表現が正確になるという理由も良く理解できました
議論の横に入ってしまい申し訳ありませんでした
ではでは >>558
頻繁に染めるか切るか選べと言えばいいのになんでヘタレたんだろ？ そもそも不十分と指摘はされるが指導自体には従っていたわけで、衝突し始めたのは頭皮に炎症がでてきても染色を強要したからだろ。
学校側はが否定するべきは地毛のいろでなく炎症が起きていても強要したというかとだが。 >>3
たとえ地毛が黒だったとしても、校則では｢染髪禁止｣なのに染髪を強要していた時点で教師も教育長も論外。
極めて悪質な人権侵害であり、教育基本法違反･学校教育法違反・同高校の校則違反・強要罪・傷害罪にも該当するから、教師も府教委も纏めて懲戒免職が妥当かと。 校則が染髪禁止でも、金髪の外国人でも染めてもらう規則でも、
人権侵害かは別の話だろ?
金髪でも染めてもらう規則だった場合、それを知ってて入学してきたなら適当な指導だし。
もともと黒髪で脱色していて、黒染めさせるのも人権侵害かは微妙だぞ。
染髪禁止が事実であっても脱色、ブリーチも含む可能性はある。 まあ最後はそこに行き着くんだけど
誰か第三者が判定はできないの？ >>586
憲法は大前提やで？
いくら学校でも、仮に私立だとしても、憲法や法律に違反した規則は無効。
「うちの学校内は人を殺し放題です」って学校が存在して、それが認められると思うかどうか考えてみ。 >>586
論旨が支離滅裂すぎて、エクストリーム擁護にすらなっていないぞｗ
教師自らが染髪禁止の校則を破って染髪を強要したのだから、人権侵害以外の何物でもない。
茶髪を理由に勝手に学級名簿から除名したのだから、教育基本法違反であり学校教育法違反でもある。 在学中の女子の５７人が頭髪で引っかかってるわけだしかなり厳しいのは確かなようだ。
登録の通った４０人もそんなに１つの学校に地毛が茶髪がいるとも思えないのでほとんど黒髪に近かっただけかもよ。
だいたい１つの学校に４０人もいたらそれはすでに日本人の１つの特徴で申請の必要性すらないはず。 でも制服で茶髪だと印象悪いよね
不良のイメージが強い
まあ大人でもあんまり良くないが >>590
んなこたない。
少なくとも私立は宗教教育前提にした学校は認められてる。 この程度の仕事の仕方で、よく教育長が務まるものだ。
思うだけなら、平でも出来るわ。
職務遂行能力に欠ける、無能な人材で肩書きなければ、何も出来ない人物。 >>591
黒髪を茶髪に染めてたら戻せというのは至極まっとうな話
だから地毛がキーなんだよこの話は
地毛が茶なら、学校全体キチガイ
地毛が黒なら、校則にも決められてて注意もしたのに全然きかなかった馬鹿親子 地毛の色は根元で確認したっていうけど…
茶髪の人って髪が日に焼けるほど色が明るくなるから
根元の色の方が毛先より黒いってことはあるよ。自分もそう。髪の外側の方が中より茶色いし。
白人でも外側はブロンド、中はダークブラウンとか普通にあるし。 金髪外人も根元部分は意外と黑いんだよね。
美人檢事として有名になつたナタリア氏も根元が少し黑い。
この學校にナタリア氏の娘が留學すると強制黑染髪の刑を食らふのかｗｗｗ
元檢事にしてロシア國家院議員の娘に黑染め刑をやつたらどうなるやらｗｗｗ
地毛が黑の子も構はず黑染め刑にしたのだから外人だからと云つて除外したら日本人差別だよなあｗｗｗｗｗ
ナタリア氏は熱狂的な帝政支持者の正敎徒らしいから敵にするとロシアの極右にも喧嘩を賣ることになるが言行一致でやれよなｗｗｗｗ
クリミア「日本を歓迎します」 ポクロンスカヤ氏、観光業の「スポークスマン」に（写真あり）
http://ホイミ速報.jp/geinou/%E2%80%BB%E6%B8%A1%E8%88%AA%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E5%8B%A7%E5%91%8A/
クリミアの美しすぎる検事の娘 選挙でママのお手伝い（写真）
https://jp.sputniknews.com/russia/201609182787869/ >>605
根元黒いのは染めたんじゃないのか
参考になった たとえ金髪の外国人留学生でも規則で黒染めさせることになる
というカオスな高校なんだよなｗ >>574
なるほど
既に私が述べていることを指摘するというなんとも不可解な行動を認めるのね
やっぱりまともに会話ができそうにない人種だ 根元が濃くて毛先にいくにつれて薄くなるのは地毛でも大いにありえる話
と可能性の一つをドヤ顔で言われたとてそれが真実とは限らんからな
きちんと検査すればわかるものならそうするしかないな これはしかし客観的真実が地毛なのかどうかという問題なんだろうか >>610
つき詰めるなら地毛登録制度に画一された手続きがないことや、そもそもの頭髪規定の存在意義が問題になるからこの学校に限らず考え直していかないとね
そこが甘かったから今回の訴訟も起こってしまったわけだし >>611
そうだなあ
制度論が大前提にはなるけど、染色禁止は指導としてはあ
りえるだろうし、そこもダメだとはなりにくいだろう
学校として、染色禁止の校則までは許容されるとすれば、
染色だということを前提とした指導は間違ってはいない
そうすると、染色の有無についてどこまで事実関係を究明す
べきか、どこまでやれば指導が適法となるかの問題になる
仮に地毛だとしても、地毛は黒だから染色だと信じる合理的
な理由があれば、過失まではないという判断になるかもしれない
それなら地毛登録といった制度を整備する義務があったとい
うことになるのかも知れないけどね 在校生は地毛登録のようなものがあり、茶色がかっていても指導は受けない(反対の意見もあるが)と証言してるのに学校側は地毛登録制度の存在をなぜ否定したのか
そこがよくわからん >>612
>仮に地毛だとしても、地毛は黒だから染色だと信じる合理的
>な理由があれば、過失まではないという判断になるかもしれない
はいはい無理無理ｗ
染髪の科學的證據なしに黑染め刑にしたから過失なしにはならないよｗｗｗｗ
實力行使を伴ふ强權を發動したのに科學的かつ物的證據なしが輕過失となつて國賠法
の求償を免れるかもと妄想するのは自由だが、世の中はそんな甘くねえｗｗｗｗ
原告辯護士の話どほりだと假定すれば教師側は過失どころか故意にやらかしてゐるがなｗｗｗ >>609
そういうものがあるのに目視で断定するということの無意味さ、曖昧さを指摘してるんだろ >>615
だけどそれはこの学校特有の問題ではないからこの学校だけがオカシイとは言えなくなってくるよね
報道に出ている発言や対応に関してはこの学校や教師特有と言えるかもしれないが
ただそこを語る上でも制度の問題は避けて通れないだろうさ Twitterより抜粋
「あの子（提訴した生徒）も学校もムキになってる、普通の生徒が一番の被害者」
「マスゴミだ逃げろーーーｗｗ」
「おとなしそうな子を狙って記者が寄ってくるんや。通学も出来るだけ徒党を組んでる」 >>616
この学校特有だなんて誰も言ってないし特有でなければ無効な指摘でもない >>618
すまなかったね
特有かのような発言が多いからそう感じたのさ
無効な指摘なんて言ってないから安心して 原告生徒が染色した茶髪だとするなら
何故学校は校則違反として停学や退学等の正式な処分で対応しなかったのだろう >>620
入学者に対する卒業生の割合が下がれば学校の評価が下がるからだと思う
学力勝負できない学校が倍率維持のために服装規定を強化してる状態だから
中退者や退学者をできるだけ少なくしようと考えるのは当然のことかな 俺がこの教員でも同じ態度で対立するなー
おまえらも大嫌いじゃん髪の毛染めてるクソガキ
たまたま地毛だっただけでしょ >>551
少なくとも過去にそんな事例で有罪になったことはないね。 >>568
どうして進級できたかも謎なんだけどね。 >>585
地毛が黒なのに他の色に染めてたら指導されます。 >>591
校則を破ることと
人権侵害は別の話では？ >>624
進級できたのかできなかったのか知らんが
勝手に名簿から削除する教師がおかしいのは確定しとる >>605
ナタリアが髪染めてないってのはどこで読めるんだ？ >>614
過去にそんな判例があれば説得力あるけどね。 これ、生徒も親もとんでもDQNパターンじゃないだろうか。同級生やPTAの証言は無いのか？？ >>621
なるほど
自己都合退職と会社都合退職の違いみたいなものかな
学校としては自主退学してもらった方が都合が良いのか >>631
現状、生徒側の主張が全部事実なんだが
どこら辺から「生徒と親がDQN」って話になるんだろう。 埼玉栄高校は校則で恋愛禁止って、土井杏南が言っていた。 >>633
全部事実だったら生徒側の方が逆に追い込まれる
＞高校入学時に教諭３人が髪の生え際を確認したという話は一度も聞いたことがないといい、
＞「訴訟のために話を後から作ったのではないか」と批判した。
原告生徒を含め数十人が確認作業を受けたと発表されてるのになぜ弁護士は知らないのか？
少なくとも確認された親子は知ってなきゃおかしい。親子→弁護士へきちんと情報が与えられず
弁護士は騙されたような状態で訴訟に参加してしまった。当然、生徒の髪色は黒だったとなる >>635
そもそもその発表が事実なら、女子生徒が嘘を吐いていることになるから
「生徒側の主張が全部事実だったら」という前提が崩れる矛盾が生じるんだが？
ダイジョーブなん、そこ？ 生徒側の主張が全部事実です(ドヤ顔)
本人達しか知りえないことなのにすごい 実際、「現状」生徒側の主張が全部事実だろ？
名簿から勝手に削除された→学校側が認めて名簿に復帰
金髪でも染めさせると発言した→松井知事が会見で事実ではあるがそういう意図ではなかった、と発言 >>638
発言した奴が生徒指導している奴なの省くなよ。
そういう意図がなかったって言ったのは校長な。
どういう意図で指導されたかは想像つくが。 >>639
それ以外で「生徒が嘘を吐いていた」ものがあるなら
ソースと一緒に提示してみ？ >>1
まだ悪あがきしてんだ
またチ○毛教頭にコメント貰ってこいよ >>641
君が全部事実であると言い張ったんだからソースを示すのは君の仕事だよ？
全部事実であると認めさせるほどの証拠がでてきてないから学校側に反論されてるのによくもまぁ事実だと言い張れたものだ >>638
もう一つ生徒側の主張があるよ
・夏休み明けに黒ではなく茶髪に自分で染めて登校し、そのせいで頭髪指導を受けた >>643
？
ソースも何も「現状」生徒側の主張が事実なのは報道みればわかるじゃん。
それに異論を唱えるのなら、「生徒側の主張が嘘だった」って立証すべき責任はそっちにあるんだけど
「根拠なんて無いけど、生徒が嘘をついたんだあああああ！！」って言いたいだけなの？
話になりまへんなぁ～（呆 >>635
毎日新聞から引用した記事なのかな？文章が同じ部分が多いが削られてるな。
一方、訴訟で生徒の代理人を務める弁護士は、毎日新聞の取材に府教委の説明を否定した。
昨年９月以降、学校側との交渉で「何のために黒く染めさせているのか」と尋ね、
地毛が茶色でも一度黒く染めたらそのままにするよう指導している、と説明があったという。
高校入学時に教諭３人が髪の生え際を確認したという話は一度も聞いたことがないといい、
「訴訟のために話を後から作ったのではないか」と批判した。 >>645
証拠も出せないのに言い張るのはバカの所業なんだからやめときな
嘘だという証拠もないが可能性は否定できないと言ってるんだよ
君みたいに証拠もないのに決めつけるような下手な真似はしないよ そもそも、「地毛が黒だけど生徒が茶色に染めていた」という主張がおかしいのは
この生徒はそれだけ指導を受けていたのに
一度も学校側から正式な処分を受けてないこと。
＞大阪府立高校に頭髪に関するアンケートを実施したところ
＞回答した71校の約6割が、生まれつき髪が茶色い生徒らが地毛の色を届け出る
＞「地毛登録制度」を導入していた。
＞
＞大半の学校は髪の染色や脱色を禁止しており、地毛の生徒に誤って指導するのを防ぐ目的とみられる。
＞
＞一方、指導に繰り返し従わない場合、出席停止や停学とする学校もあった。
それだけ執拗に生徒が違反を続けたのに、何故一度も出席停止も停学もしなかったのか。
それでいて、生徒が不登校になったら、正式な手続きもふまずに名簿から削除。
まるで「自分から辞めて欲しかった」かのような学校側の行動に違和感しか残らん。 >>612
うん、論点はそこになると思う。
ただ、この学校は厳密な地毛登録制度は設けてないし、子供の頃の写真を親が見せても突っぱねたから、合理的判断だとはとても思えんけどな。
写真は見たことないと言い張るか、写真を偽装する親子が多い背景があると主張するかもな。 >>648
でも「現状」性と側の主張に一つも嘘がなかったのは、事実ですよね？
こちらが主張してるのは、それであり、それについて異論を唱えるのなら
そちらが、「女子生徒が嘘をついている」という証拠を出す必要性があり
それが出せない以上、いくら必死で頑張って噛み付いても、負け犬の遠吠えにしかなりませんよ（にっこり >>633
＞現状、生徒側の主張が全部事実なんだが
事実かどうか、これから裁判で争われるのに何を言ってるんだ？ >>638
金髪発言は実際何と言ったか不明だよ。
そう受け止められた発言があったってだけ。 >>647
昨日も指摘したけど
その記事の弁護士側の質問と
学校側の回答が全く噛み合ってないんだよね、 >>652
おー
流石に全部事実と言ったのがまずいと感じたのか『現状』を後付けしてきましたね
私が言ってるのはそこなんですが？
学校が認めたところだけを取り出してきて全て事実と言い張るってすごいねって言ってたんですが？
噛み付かれるようなお粗末な意見なのが悪いね >>649
処分するかどうかは学校の裁量だろ。
処分しなくちゃいけない決まりはない。
しかも自分から不登校してんでしょ、この生徒。 >>13
ほんそれ
おれは黒いのに赤いと勝手に決めつけられてた >>652
生徒側の主張が正しいとする根拠もないんじゃね？
学校と生徒で一致してるのは3年の名簿に載ってなかった だけだと思う。 >>650
現実に生徒の地毛見て判断してんだから合理的でしょ。 >>656
すまん後付けは後付けだけど>>652以前の投稿でも現状と言ってたね 在校生は地毛茶髪でも申請すれば認められているという者と、地毛でも切らされたり染めさせられたという口コミと、学校側は地毛登録制度はないが茶髪が地毛だったら認めてると、めちゃくちゃやでー。どういうことや。
つまり、茶髪が地毛だったら認めているというが、地毛かどうかは学校の目視判断のみってことね。 >>663
まあ
生徒が全て正直に申告するという前提はないからね。 >>662
いやすまんほんとすまん
現状は単純に俺の勘違いだ
申し訳ない >>661
素人教師の目視判断で親の申言や写真を嘘と突っぱねることにどこに合理性があるんや >>650
結論を先取りしようって話じゃなくてさ、争点整理だよ
そもそも判断基準をどこに置くか
客観的に地毛が黒かどうかが争点となるのか
地毛についての事実調査の問題なのか
登録制度の問題なのか、という話
十分な事実調査がなければ合理的判断とは言えないから、
合理的な判断に基づく指導が許容されるなら、事実調査の
有無や適否が問題になる >>664
生徒が地毛を教師に見せたらいいだけじゃん。何でそんなに教師を擁護するのか知らんけど。 >>666
ん？
なら教師は写真判定のプロだとでも言うのか？
写真と現物とどっちが信頼性あるのか考えてみたか？ >>668
そうだよ、
それで教師が地毛を見ての判断が今回の流れだ。
それでいいんだよ。 >>657
教師にこんな事をされたから、不登校になったんだけどね。 >>668
だから生徒の髪の毛を見た結果
地毛ではないと判断したとの主張だろ >>668
生徒側弁護士もどうして地毛を確認しないいんだろな >>673
実際は地毛だったのに、黒に塗ってしまったんだから、教師が悪いよね。染髪禁止の校則に
違反してまでね。 >>672
地毛が黒なのに染めたり脱色したりしたのが事実なら
自業自得。 >>669
真偽不明なら指導はしないという適正手続的発想があったのかどうかは
すげえ疑問 >>670
例えばどんな主張が根拠つきで正しいと言える？ 金髪外人が留学で来ても黒く染めさせる
って言ってなかったつけ？ そもそも、本当に地毛が黒なら
「金髪でも黒に染めさせる」発言なんて出ないだろ。
生徒の地毛が黒じゃないから、地毛が違う色でも黒く染めさせる発言が出たんじゃね。 >>674
複数の教師でか？
中学校でも同様に扱われているのに？
可能性はゼロではないが、
この生徒1人だけそんな扱いっても考えにくいぞ。 >>677
そうは思わない。黒く塗った教師が悪いよ。 学校側の発言とか言ってるが
問題の生徒指導教員の発言は金髪云々の件以降発言を止められているわけだが。 >>676
＞実際は地毛だったのに、
そこはこれから争われるから。 >>683
教師から変に嫌われる、って事もあるからね。 >>683
その辺の手続面での正確性の担保とかができてたのかどうかは
一つの争点になるでしょ >教育長が会見し「生徒の髪の色は生まれつき黒だという前提で指導した」と真っ向から食い違う認識を示しました
勘違いが分かったならごめんなさいして改めれば良いだけだろ。
なんでそんなに意地張ってるんだ？ｗ >>676
だからそれは地毛が茶色だと前提にした話だろうよ
あと仮に地毛が黒で茶色に染めてたとしても黒染め指導はおかしいとか主張するの奴がいるがそれは全く理解できない派だよ >>602
そうか
あそこの毛で証明することは無理なのか >>682
その発言は教師側でないから、正確かどうかわからん。 >>689
その事実は事実調査をある程度きちんとやっていたという主張を支える事実関係になるね
どういう問い合わせでどういう返答だったかによっても変わってくるけど >>694
松井が記者会見で
生活指導と校長と生徒の代理人の話し合いの場で言ったのは事実だが
そういう意図ではないし、その場で校長が訂正した
と言ったんだが？ >>694
で、教師側はその発言を否定したのか？ 否定してなかったら、言った事になるんだけど。 >>691
そりゃ裁判になる前に何度もそういった議論があったんだろうな
いまとなっては相手の言うことを否定する立場を貫くしかない >>698
言い方が悪かった。黒く染めさせただな。染髪禁止の校則があるにもかかわらずね。 >>687
その可能性までは否定しないけど、
肯定する理由も今のところない。 >>689
でも中学も地毛は黒だと断定できてないよね？ ＞＞702
現に名簿から消されてたりしてるじゃん。 >>688
まあ結果はこれからわかるだろうね。
まあ、法廷で女の子の頭引っ張り出せばいいだけなんだけど。 >>697
生来の金髪でも染めさせるとは言ってない、てのが松井の会見 >>697
そう言うやりとりがあったとだけで、
その発言そのものは肯定してないよ。
こちらとは違う意図で受け止められたと言ってるんだから、
発言内容が正確に報道されたという根拠はどこにもない。 この教師、アスペでしょ？
ルールにこだわり、柔軟対応できない。
アスペ教師はクビでしょ。 >>703
その理論だと原告弁護士も小学校入学前？の写真をみて茶色がかった髪色だと“理解”していると言ってるだけだから断定はしてないね？ >>705
裁判所が毛髪を確認したり、専門家の鑑定を見たりという話になるかどうかは
微妙だと思うわ
もちろん生来的に黒なら請求には理由がないということになるだろうけど、毛髪を
証拠として提出するとか本人が法廷に来て検証するなりというのが、本件で決定的な
争点に関する証拠になるのかどうか 裁判になれば鑑定するから嘘ならバレるでしょう 待ちですな >>704
２年生を半分以上登校してないからな。
普通だろ。 あそこの毛が黒なら地毛は黒
茶髪はドライヤーのかけ過ぎかもしれないから陰毛鑑定義務化 >>714
退学させたんだっけ？それならそうだと思うけど >>707
>>708
一度ちゃんとみとけ
8分30秒あたりで記者の質問に答えてる
https://www.youtube.com/watch?v=HiTNn_-tSMU
「そういう意図はなかったけど、そう勘違いされるような言い方をした」と松井が認めてる
その後校長が否定した、というあたりから、その発言は生活指導の教師の発言だとわかる。 >>718
「そういう意図」ってのはどういう意図のことを言ってるの？ 金髪もそだけど校則に手書きで黒髪と書き加えたのはなんでな？ >>703
記事だと
中学校では
明らかに染めたような状態だから指導したことがある
ということだね。
それに対して親や生徒が中学校に抗議したという情報はないね。
今のところ。 >>714
>>716
その件では教育長から怒られてるんやでｗ
＞大阪府教育長は11月17日、学校側が今年度、女子生徒の名前をクラス名簿に掲載していなかったことを明らかにし、
＞「在籍している生徒を名簿に載せないのは許されることではない」と学校を指導しました 擁護しているやつが決着ついている名簿の件に話をそらそうと必死だな >>718
生来の金髪でも染めさせるという意図ではない、と否定してるね。 >>723
当然だよね
だから退学させてたのか聞いたけど、在籍してたんなら名簿から除外するとか
おかしすぎる
そういうことするから、学校の姿勢には疑問を持たざるを得ないんだよな >>726
だとすると、「金髪に染めていても黒に染めさせる」という話をしたことになるが、
それでは全然おかしくないよね
弁明としては合理性があるように思えないけど >>3
これ、もちろん学校、教育長、関係機関は嘘を吐いている
そんなん言わなくてもわかるだろｗｗｗ >>718
いや、べつに
生活指導教師の発言かどうかなんて話題にもしてないが。 >>728
普通に考えるのなら
生来の髪が黒なら
例え金髪の外国人でも黒にさせる
となるよ。これならどこにも矛盾が生じない。 >>729
地毛の色が争点になると立証方法が問題になるけど、そもそも
指導の適法性を立証しなきゃいけないのは学校側だから、学校側が
提出した証拠により認定できるかどうかだと思うわ
毛髪の提出は強要できないし鑑定も拒否すれば対応は難しいだろう
なので自ずから争点は学校の事実調査と判断の合理性に移ると思う >>728
ならない
地毛でないなら金髪留学生でも染めさせる、かもしれない。 >>733
そういう説明であれば指導が学校の裁量として許容されるだろうし弁明の必要もない
そもそも外国人が何か問題になってるわけでもないのに、地毛が黒である金髪染め
の外国人をたとえに出す必然性がないじゃん？
そう考えると説明経過についての弁明は事実に即してないと疑えるね、ということ >>734
地毛が黒だと判断した理由は
教育長が発表している。
生徒側が提出を拒否するならそれは通るだろうけど、
裁判官の心証は悪くなるだろうね。 >>736
外国人を例えに出したのは
教師側か弁護士側も不明。 >>737
原告側弁護士はそこを争点にしたくないんだろうな。
だから自分でも生徒の地毛を確認しないじゃなかろうか。 >>735
説明の流れってのがあって、金髪留学生の問題が出てくるだけの理由が
何かあったはず
金髪留学生が染色なら染めさせるってのは、要は染色であれば除外はな
いという程度の話になる
それなら、この生徒は染色だがこれこれの理由で認めてもらえないかという
申し出に対して例外はないという応答になるのが自然だろ？
そういう前提ならともかく、そうでないと考える限り市長の説明は不自然だよ >>691
勘違いを謝って欲しいなら、勘違いさせない様に完璧に証明しなかった事を先に謝れ。 >>738
弁護士ではないよ。
入学前の説明会で母親がそういう説明を受けた
と弁護士が言っている。 >>740
そもそも
弁護士自体が
学校が女生徒の地毛を黒と認識していたことすら知らなかったんだから、
話が噛み合ってなかった可能性が高い。 >>742
入学前の話なら
今回の弁護士が学校に出向いた話とは関係ないね。 >>737
そもそも地毛であるかどうかをある一時点で裁判所が認定するのは
かなり難しいでしょ
黒の地毛部分を染色してる証拠が手に入ればそれで決まるけど、学校側が
そういう証拠を集めるのは難しい
鑑定だって学校側が請求せざるを得ないんで、結論までいくのは難しいよ
まあたとえば髪の毛1本見て染色なのか、脱色なのか、地毛なのかが鑑定
できるなら容易に反証できるんだからという話にはなるけど >>740
ゴメン 読み間違えた。
俺もあなたの説明通りの認識。 >>738
松井知事の言い方だとそうなるんじゃないの？
まあ動画見れる状況でもないし、誤解してるみたいなら
参考にさせてもらうけど >>749
つか
松井知事の話では
弁護士と学校側がどんなやり取りしてるかは何もわからない。 >>743
学校側が生徒の地毛が黒だと認識したうえで染色・脱色について指導をしているのかどうかは、
弁護士としてはもっとも最初に確認する話になると思うよ
学校側が本当に当初から地毛が黒だと認識していて、保護者らとそういう前提での話をしていたのかは
かなり大きな問題だろう
報道でもそういう学校側の認識というのは結構最近になってはじめて出て来てるし >>751
ところが
弁護士は知らなかった
とコメントしたんだ。 >>750
まあ口頭でのやり取りだからあんまり証拠価値はないんだけどね
学校も本気でそう考えていたとは到底思われないし
弁護士に上手く宣伝に使われた可能性をむしろ考えてる >>752
学校側が黒と認識してたのが事実だと認めて、その事実については知らなかったということ？
学校側の認識について争ってるんじゃないの？ 「金髪でも黒く染めさせる発言」について
松井と記者のやりとりを文章化してみた。
細かい部分での聞き損じはあるかもしれないけど
松井の発言そのまま書き写したので、参考までに。
ttps://www.youtube.com/watch?v=HiTNn_-tSMU
8：30～
記者「そうしますと、訴状にあるような、あの、金髪の外国人でも黒髪にさせるというような発言もなかった……」
松井「ええ、あの、それはね、あのー…………ひょう、表現を間違った、ということですね。ええ。
あの。校長とそれから当該のあの教育、えー生活指導の先生二人いたんでね。
で、その…………記者のみなさんから、こう、問い、問われるときに、えー……あのー……
表現の仕方がそういう風に、まあ、言われるような捉えられ方をするような表現をしてしまった、と
そういう意図はなかったと言うことを言ってました。
だって当たり前ですよ。
あのー……例えばハーフの子でね、えぇ、その日本人、日本に住んでええやっぱり、あのーあのー……
髪の毛が茶色で目が青いという子にね。え、目を黒くしなさいとか髪の毛黒くしなさいなんて、もう、まさに人権侵害であり得ないです。」
記者「そういう発言はあったけれども、表現の仕方が間違っていたと」
松井「本人はそういう意図で言ったんじゃない、と。すぐさま、それは校長が取り消してると、いうことです。あの記者の方には。」
記者「記者ですか？」
松井「あ。弁護士の方。記者じゃなくてね。弁護士の方が学校へ来られて当該の校長とそれからえー……当該の生活指導の先生、二人と話して
で、弁護士の先生はそう受け取ったけども、校長がそれはすぐさま取り消してる、と言うことらしいです」 >>754
違う。
学校側と話しあいをしてきたのに
今まで一度も学校側が黒と認識していたと聞いたことが無い、と弁護士が驚いている。
＞女子生徒の代理人弁護士は「これまでの学校との話し合いの中で、女子生徒の髪の色が黒色だという話は出たことがない」とコメントしています。
別ソースでの代理人のコメント
＞女子生徒の代理人弁護士は同日、朝日新聞の取材に対し「小学校入学前の写真などから生徒の地毛は茶色がかったものと理解している。学校側の主張に驚いている」と話している。 >>755
も～、偉いなあんた
頭下がるわ
弁護士が挑発して生活指導が先走って余計なこと言った、というのが
真相に近い感じはするなあ >>756
だから、弁護士は学校側が黒と認識していたという現段階での主張自体が
虚偽だと疑ってるんでしょ >>751
弁護士も最初に親から幼少期の写真を提示されて、原告生徒の地毛は茶色であり
地毛茶色は学校と生徒側の共通認識と思い込んで交渉に臨んだんだろうな。守りに
入った学校は交渉で地毛論争の説明をせずに弁護士知らないまま今に至る、だろうな
＞原告代理人の弁護士が語る。
＞「学校側は指導の理由を、『茶髪の生徒がいると学校の評判が下がるから』だと言いました。
＞金髪の留学生でも黒く染めさせるとのことです。幼少の頃から髪の色が明るかった証拠写真も
＞示しましたが、学校側は『1度黒く染めていた生徒は続けるのがルール』という言い分。
＞女子生徒は中学時代から髪を黒く染め、高校入学時の生徒証の写真撮影の際、教諭に
＞『茶色ではダメ』と言われたためその後も染色を続けていた。ですがそのせいで頭髪が
＞ボロボロになって逆に色素が抜け、2年生の夏休みの登校日に少し茶色に染め直してきたところ
＞教師に厳しく問い詰められ、帰宅後、過呼吸に陥りました」 >>759
え、だって「一度黒く染めていた」って発言があったんなら、地毛が黒という
認識はないというのが普通の理解じゃん >>758
まあ、虚偽だと疑う事は普通じゃない？
でも中学校に問い合わせればすぐ確認できることだけどね。 >>760
だからどんなやり取りでそんな発言が出たのかも不明。 >>761
っていうか、そこは裁判上の争点になる可能性が高いから、
最終的には判断が出てくるだろうね そもそも「地毛が黒と認識していた学校が」
「地毛が茶色なのに黒く染められた」と代人をよこしたのに
「地毛が黒だと認識していた」と主張しない学校って、おかしいわな。
これまで、代理人との交渉の中で一度も黒だと主張しなかったのに
大騒ぎになったここにきて、黒だと認識していた、と言い出したのがうそ臭すぎる。 >>762
ん、ただ弁護士と学校側とのやりとりで、弁護士としては学校側から
地毛が黒という認識がないことを前提とする発言を聴取してそういう前提で
進めてたってことだろうねという話 >>764
一言で言えばそういう話だねｗ
もし地毛が黒という認識があればどう考えても交渉過程で出てくる議論だよね こういうのって髪を染めるのがダメってことで指導するもんじゃないの？
黒じゃないからダメってのはよく分からん
黒くするために何度も染めさせてるみたいだけど教育委員会とか教員連中は黒けりゃなんでも良いのか？ 交渉過程で黒と主張していないのはおかしい！
まぁごもっともだがそれも証拠がないと言った言わないの争いにならざるを得ないというね >>764
＞「地毛が茶色なのに黒く染められた」と代人をよこしたのに
ここからが怪しい。
申し立ては
頭皮がボロボロになるまで指導されたとか
指導の結果、過呼吸に陥ったとか、
クラス名簿から外されたこととか
他にいっぱいあるからね、
地毛が茶髪なのに、という申し立てはしなかった可能性もある。 >>766
親が弁護士に説明しなかった可能性がある。
↓
親もそこは不利と考えたかも。 >>764
>>766
問題は親子が「学校が地毛を黒と認識している」と知っていたかどうか
弁護士は騙されていただけかもしれんけど、親子が怪しすぎる >>769
最初の報道がコレなのに、学校側が訴訟を起こされた内容をしらなかった、と言うのか？
＞頭髪が生まれつき茶色いのに、学校から黒く染めるよう強要され精神的苦痛を受けたとして、
＞大阪府羽曳野市の府立懐風館（かいふうかん）高校３年の女子生徒（１８）が約２２０万円の損害賠償を府に求める訴えを大阪地裁に起こした。 >>769
確かに、出発点は指導の行きすぎという話だったというのは想定としてはありえるけどね
弁護士が介入するまで児童がどういう髪の毛だったのかも事実経過としてよくわからん
ずっと黒染めだったように読めるものもあるし >>773
弁護士が騙されていたのなら、学校側との交渉途中で気付くんじゃね？
訴訟の根幹に関わることなんだし。
でも、学校側は弁護士側との交渉の中で一度も「地毛が黒髪だと認識していた」という主張はしていない。 ちなみに、弁護士は
＞女子生徒の代理人弁護士は同日、朝日新聞の取材に対し「小学校入学前の写真などから生徒の地毛は茶色がかったものと理解している。学校側の主張に驚いている」と話し
と未就学時点で茶髪であることを確認してるんだよな。
生徒が黒髪なら、そもそもここで矛盾が生じるだろ。
よくある生徒地毛証明も、幼少時の写真を証拠として提示させる学校もあるんだし
この学校が本当に地毛登録を採用しているのなら、その写真を見せれば登録できるはず。 >>777
そもそも交渉は精神的苦痛を受けるほどの過度の指導があったかどうかだよ
話題の中心は恫喝、揶揄、体罰などがあったかどうか聞くのが中心になるはず
学校はビビってんだから弁護士の質問に最低限答えるというスタイルだったなら
交渉中にお互いに生徒の地毛の確認できなかったのも不思議じゃないよ >>778
学校側も3人で実際の髪をみて中学へも問い合わせて染めていたと判断してるけどなw >>779
そもそもそれが論点なら、弁護士が地毛確認する必要ないじゃん。
>>780
それが「今になって」主張しだしたのがおかしいって話やん？ >>781
ただ弁護士の介入から提訴まで時間的感覚もあるし、その中で事件の主要な
テーマってのもやはり移り変わっていくことはある
弁護士は少なくとも当初は指導の行きすぎについて学校に抗議をしたという
可能性はありえると思う
そうだとしたら、そのテーマがいつどうやってそもそも指導自体が不適法だという
議論に移っていったのか、その過程での学校側とのやりとりがどうであったかという
問題はあり得る
提訴時点では学校側は地毛は茶色と認識していたと弁護士は考えていたことくらいしか
確定的なことはいえないかもしれんね 大阪維新の職員さん
怒涛の67レスとか怖いんですけど >>1 大阪怖い
>>1 「足立」「維新」「嘘つき」
【維新の会】足立康史さん、小選挙区で落選したら比例枠返上する！→やっぱりやめます。比例復活へ ･
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1508730142/ >>781
言った言わないの話ならどちらが嘘をついてもおかしくはないさ
もともと裁判を通してはっきりさせると学校側は主張していたわけだしね >>785
こんな話が通るなら「三人で確認したがくれると言っていたので」恐喝でないとか「三人で確認したが合意していたので強制わいせつじゃない」とかも通るやん >>786
実際にくれると言っていたら恐喝じゃないし、実際に合意していたら強制わいせつじゃないじゃん
確認したという説明があれば通るということじゃなくて、３人で確認したということならその説明が正しい
可能性もあるって話でしょ
証拠を見ない限りどうなるかなんてわからんよ 地毛が黑ならばなぜ中學から高校二年の五年閒も黑染めを強要されたのか說明が付かないがな。
茶などへの染髪違反があつて黑染め指導したのであれば、地毛が黑である以上何年も染め直す必要はない。
黑染めした後に茶染めして黑茶の染め染め合戰をしてゐたといふ可能性はあるが、それを何年もやつて
ゐたといふのは最早荒唐無稽な話なんだよ。何年もの閒に茶染髪の客觀證據もなしに黑染め刑を科した
のだから話にならん。當り前の手順すら蹂まずに强權發動してゐるから訴訟になるんだよ。
ああ、いやいや染髪の有無なんか關係ないよな。
何しろ俺様が氣に食はない色だから地毛だらうが何だらうが黑染め刑にしたんだもんなｗ ただ、それだと「幼少時の写真」との矛盾が生じるぞ。 >>787
ひとつ言えることは後出しする奴は臭いってことだな >>790
そいつに觸れないはうが良いぞ。被害者と加害者は同じと云つてゐる氣違ひだからな >>786
真実かは別として
通るかどうかは裁判で決まるだろうさ
言った言わないなんてよくある話 >>790
そのとおり
説明が後から食い違って一貫性がないようだと、一般的に見て信用性がないというのは
裁判所でも通用する経験則だからね つうか、前の記事読み直すと
10月末に既に口頭弁論が行われているのに
その段階ですら、教師は「地毛が黒だと認識していた」という主張はしてないんだな。 学校側弁護士は学校の校則として染色・脱色の禁止としている。生徒指導方針として、
ストレートパーマ・ワックス・ジェル等、高校生らしくないものは禁止、4日に1回チ
ェックし指導するとしている。そして最期に最近追加されたものらしく手書きで
「黒髪にすること」と書かれている。 >>796
https://tvtopic.goo.ne.jp/kansai/program/mbs/112/650139/
ミスした。
ともかく學校側辯護士は「黒髪であること」といふ妄想校則を入れたことをきちんと說明しろよ。
地毛が黑であれば「黑髮であること」などといふ妄想校則をつけたす必要はねえからなｗ
嘘つきは教師の始まりだなｗ >>775
弁護士との話し合いで
地毛が茶髪であることを弁護士側が発言したという情報はありません。
そしてその報道を見たからこそ
教育長が会見で
学校側は黒だと認識してると発表したんでは？ >>777
弁護士側も地毛が茶髪だと主張してないんでしょ？
学校側とのやり取りでは。 時系列考えると、学校側の行動おかしいと思うんだが
9月 訴状提出
10月27日 第一回目の口頭弁論が開かれ「学校の指導は適切」として請求棄却を求める。
11月10日 記者会見で松井知事が、金髪でも黒く染めさせる発言が実際にあったがそういう意図ではなかった、と発言
11月14日 学校が少女の名前を名簿に戻す
11月17日 大阪府教育長が会見で「生徒の髪の色は生まれつき黒という前提で指導した」と発言
・何度も話し合いがあったはずなのに、生徒の地毛が黒髪だという認識があったことは訴状提出から2ヵ月後
・生徒の名前を名簿に戻したのも訴状提出から2ヵ月後 >>781
今になってもクソも
学校側が主張始めたのはつい最近だぞ？ >>788
だから頭使えよ、
染めてたんだろ、黒以外に。 >>798
最初の報道は第一回口頭弁論があった10月27日
教育長の会見は11月17日
報道をみて確認するのに、えらい時間かかってるな
そもそも、訴状が
＞生まれつき頭髪が茶色いのに、学校から黒く染めるよう強要され不登校になったとして
なんだから、9月時点で府教委は把握していたはず。
じゃあ、その訴状の内容から確認まで2ヶ月もかかったってことになるが、さすがにおかしいだろ、それ。 >>790
後出しも何も
これまで学校側からは誰も情報を引き出してなかった。 学校も
校長が会見したわけでもなく
教育委員会の聞き取りでこう言ってたという
教育委員会の伝聞がやっと出て来たという話だったり >>794
どこにも書いてないんでは？
そんなこと。 >>801
10月末の時点で、教頭がハゲちらかしたマヌケな頭でインタビューに答えてたやん？
「染髪禁止なら黒髪への染髪も違反ですよね」ってマスゴミに指摘されて
ポカーンって顔してたぞ？ いい加減もう素直になって振り上げた拳を下ろせよ教育長さんよ
どこまで頑固で意固地なのさ
悪い事は謝る事も必要でしょ教育でしょ 松井も
教育委員会が言ってる教育委員会の聞き取りで聞いた内容
という、これまた伝言ゲームの話だったり >>800
何かおかしいか？
元々学校側は裁判で明らかにするって話だろ？ >>806
10月の口頭弁論で学校側が「地毛が黒髪」だと主張していたら
＞女子生徒の代理人弁護士は「これまでの学校との話し合いの中で、女子生徒の髪の色が黒色だという話は出たことがない」とコメントしています。
こうならないだろ。
11月17日の教育長の主張まで、代理人が聞いてないってことは
口頭弁論でそう主張しなかったってことに他ならん。 生徒指導担当や教頭の言ってる事と
教育委員会が校長に聞いた話とは
齟齬がありまくりとか
伝言ゲームは、なかなか難しい >>803
別に11月17日に確認したなんて誰も言ってないだろ。
記者から質問されなければ答える必要もないんだし。 >>810
そりゃおかしいだろ
生徒が訴訟起こして2ヶ月も生徒の名前を名簿に戻すのを放置してたのに
突然戻したかと思うと、その3日後に、突然「学校は黒髪と認識してました」発言
それまで裁判で明らかにしていく、とだけ言ってたのに、突然すぎるやん。 >>787
>>792
だから言った言わないは裁判では大した争点にならない
それにも関わらず府は後出しで客観的証拠も無くこんな話を出してきた
負けは覚悟していかに失点を減らすかという撤退戦のフェーズに入ってきたのかな >>807
その時点で
地毛の質問はしてないんでしょ？
なら答えようないのでは？ >>813
でも、第一回の口頭弁論では、黒髪と認識しているという主張をしてないってことは
その時点では確認できてないってことだろ。
訴訟を起こされて1ヶ月経つのに、事実関係確認してないとか、普通に考えたらおかしいやん？ >>802
げらげら
へえ、何年にも渡り教師、生徒閒で「黑茶の染め染め合戰」をやつてゐたのかあｗｗｗ
4日に一度の檢査で100日休みとしても年閒66回の檢査なのだがｗ
三分の一の21回が黑染髪だとして、對抗染めの茶も21回やつたのかねえｗ
合計で年閒42回の染め染め合戰かあｗｗｗｗｗｗ
まあ、それで21回の茶染めをしたいふ客觀證據はどこにあるのかねえ？ｗｗｗｗ
お得意の「ボクチン思ひまちゅたあ」か？Wwww
ああ、それから黑染め強要から地毛が薄くなつて地毛に近い色に染め直したといふのは證據にならねえからなｗ >>816
＞学校側が主張始めたのはつい最近だぞ？
お前の言うこれが嘘だって話。 >>811
口頭弁論での学校側の主張は
どこかで報道されてるのか？
俺はまだ見たことない。 どんどけ茶色かったん？
生まれつき茶色い子でも、そんな目付けられるほどの色ある？
染めたやろって決めつけられるほどってことは金髪みたいな毛だったん？ >>814
事実を裁判で明らかにすることと
名簿を戻すことに何の関係もないが？ >>817
第一回の口頭弁論の内容をはっきりさせて。 >>820
口頭弁論とは、民亊訴訟手続きにおいて
双方の当事者or代理人が、お互いの意見や主張を述べ合うんだが
そこで代理人が「地毛が黒髪だと聞いていた」なら
今回の教育長の発言に対して
＞女子生徒の代理人弁護士は「これまでの学校との話し合いの中で、女子生徒の髪の色が黒色だという話は出たことがない」とコメントしています。
こんなコメントするわけないだろ。 校長は、学校で何が起こってたか
把握してない
教育委員会は、高校で何が起こってるか
把握してない
知事は、教育行政がどうなっているか
把握してない
というガバナンスが無茶苦茶な地域
ってのは間違いないわけで
問題が出て来て、右往左往 >>822
訴訟対策をはじめたのが11月半ばだな、ってh話。
>>823
>>824
異論があるのなら、口頭弁論で府教委側が地毛が黒髪と主張したソースを出して？ >>819
嘘だとどうやって確かめられる？
10月27日あたりの毎日の報道に
学校側の発表はどれだけ書かれている？ >>824
学校側との話し合い
なんだから
裁判の話はそこでしてないよな？ 「金髪の留学生でも黒に染めさせる」
↑
これでは勝てないとわかったので嘘で塗り固める戦法に切り替えてきたw
日本ってこんなのばっかだよな
何が美しい国だ >>811
口頭弁論って通常の裁判とは違ってお互いに書類を提出するだけですぐに済むやつだろ
原告の訴状とそれに対応した被告の答弁書出すだけだから、原告の訴状に地毛の質問が
入ってなければ、被告はその内容を触れる機会はない。会合でも地毛の質問をせずに
終了したくらいだから同じように訴状にもその内容が入ってなかったと考えればいい
訴えられたら 民事裁判の法律知識
民事裁判の流れ～第１回口頭弁論期日
ttp://uttaerareta.web.fc2.com/3-2.html >>828
＞訴訟対策をはじめたのが11月半ばだな、ってh話。
もう訴訟はじまってますが？
結局口頭弁論のソースないんだろ？ どうしたの？
くそ教師やくそ教育長の顔や素性を晒さないの？？？
なんで？？ >>833
なるほど
そういう手続きならば
弁護士から見れば「これまでの学校との話し合いの中で、女子生徒の髪の色が黒色だという話は出たことがない」
だったのに
学校の出した答弁書には
「生徒の髪の色は生まれつき黒だという前提で指導した」旨の記載があった ともとれるな。 >>837
最初の話に戻るけど、そもそも訴訟は変な指導による精神的苦痛だから
これまでに報道されている内容から類推すると、例えば
代理人弁護士 学校
修学旅行に行かせなかったのか？ → 個別行動を嫌がって生徒側がキャンセルした
みたいな実際の学校の生徒への対応の確認しか行われなかったと思うよ >>838
関西のワイドショーかなんかの動画みたが、確かにその辺りの話をしてた。 請求原因が書かれた訴状も答弁書も公開されないから、確実なことは言えない
整理すると以下のようになる
単なる指導の行き過ぎではなくそもそも根拠のない不合理な指導というのが原告側の主張なはず
だとすれば請求原因を構成する事実だから訴状には書かなければおかしい
答弁書は請求についての答弁のほか、請求原因の認否も明らかにすることが多いので、指導の根拠がないという主張は否認してる可能性は高い
否認する場合、基本的には理由をつけて否認すべきだけど、答弁書段階だと理由反論を別途明らかにすることはままある
なので、学校側が否認の理由を明らかにする準備過程で地毛が黒だという主張の方向が固まり、発表したのかも知れない >>830
口頭弁論というのは話し合いの場じゃないぞ
公開法定における裁判官の免ぜんで
訴訟物に対しての意見や主張を述べ合うのが口頭弁論 >>833
提出するんじゃなく、その場で必要な確認を行う、というものでもあるんだがな。
そこにも書いてあるが、記載の足りない部分なんかは質問があったり、確認されて
補足の資料を提示することもある。
>>834
今回の教育長の発言で「学校が黒髪が地毛だと思っていたことを弁護士が知った」ことがソース > 「私どもは地毛が黒ということで、学校現場は指導した。その地毛が黒というのは３人の教諭が根元を見て確認した。中学時代はどうだったかという聞き合わせもした」（大阪府 向井正博教育長）
無理でも嘘でも言い張ればなんとかなるって思ってるのがよくわかる
実際なんとかなるｗ 地毛が茶色だったなら、母親が中学の担任に掛け合って
中学の担任から高校のほうへ連絡してもらえばよかったのに >>446
いや待て、学校「地毛申請を受け付けない」
でも40人がOKってどういうこと？ >>804
表現を間違えたってことは言ったんだろうな>>755 >>847
そこに学校が主張する行き違いがあったのかもしれはない >>1
教師がこんな見え見えの嘘ついて恥ずかしいとか思わんのかね？
もうこの件に関わった全員教師辞めたら？（笑） >>841
だから俺はそんな主張はしていない。
第一、
話し合いの場と発言したのは弁護士だ、
そしてそれを引用したのはきみだ。
↓
>824 >>842
だから
口頭弁論のソースはないわけだな。 >>847
制度としては存在してないんだろ。
けれど現実に地毛が茶髪と申告して認められればオーケー。 この女子生徒と家族、普段から相当問題ばかり起こしていたんだろうな
髪の色なんて多分たいした問題じゃないと思う 土人教師擁護派の讀解力はほんたうに酷いな。
【国立情報学研究所】読解力の低い中高生が「多い」結果が判明 問題例３つ ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511006524/l50 >>854
じゃあ、その大問題を理由に処罰すれば良かった。
なぜそうしなかったのか？
そんな問題が無かったからだ。 >>757
実際に指導している人から出た言葉だから表現を間違えたとはとても思えないよな >>861
さすがにそんなの信用できないだろ、ってレベルだな まず前後の文脈がないからややこしいと思うのは俺だけなのか？ >>1
親が散々訴えていたはずだが？お前直接聞いてないだろ？
良くないなぁ、前提は。 そもそも指導が適切だったというなら指導した本人が説明に出てこいよ
失言恐れての教育長が出てきてる時点で信用がないんだよ 日ごろから教師による土人裁判をやつて黑染めの刑を科すから訴訟になるんだよ。
地毛以外の色に染髪したから、黑染め指導を行つたと正當性を主張するのならば、實力
行使を伴ふ以上、「染髪の客觀證據」を抑へて指導しなければならない。必要な手順を
全部無視して甘甘の俺様主觀で判斷すれば土人裁判になる。
地毛登録そのものが違法性が高いから、ここは無視して、目立つ學生の場合は小學校
中學校などの卒業アルバムから齟齬を指摘した上で、なほ生徒が否定するのであれば
地毛の科學鑑定を行ひたいので一部の頭髮提供を求めれば良い。その上で染髪の事實
があれば是正するやう指導すれば穩便な物となり餘計な紛爭も生じないわけだ。
何の根據も示さずに俺様主觀の土人裁判で強制黑染め刑なんかしてゐたら訴へられて
當然なんだよ。さういふ土人感覺だから地毛強制染髪の刑までやらかす羽目になる。
大人なんだからきちんと犯罪のツケ拂へよ、土人ども！！ >>851
今まで弁護人は、学校との話し合いの場に出て（金髪でも染めさせる発言等）
口頭弁論にも出て
「その上で」
＞女子生徒の髪の色が黒色だという話は出たことがない
ってコメントしてるんだぞ？
お前アホなの？
アスペなの？ >>852
弁護士が「女子生徒の髪の色が黒色だという話は出たことがない」がソース
はい。論破＾＾ 教育長とか、基本政治家だから
現場を知ってるはずがない。
完全にウソだと思う。
裁判でどんどん真実を明るみに出すべき。 >>852
ないことの證明を平氣で求める土人感覺を何とかしろよ。
公開裁判上の物なのだからここで被告側が「地毛が黑」であるとの主張をしてゐない
と原告辯護士が語つてゐる以上、ないことが十二分に類推出來る。こんな處で嘘を言へば
一發でバレルのだからな。 つか本当に茶髪なら根元まで見て黒だと判断した三人全員が間違えたってことだよね？
この間違いをした三人に対するペナルティはないの？
女性とは実際黒く髪を染められるという実際の被害とかなりの精神的被害を受けてるわけだし >>872
地毛を黒と認定したのは髪色ではなく根本に色の境界があったからだよ
そして高校から中学への問い合わせ。中学には原告生徒を貶めるために
敢えて自らを偽証の危険にさらす理由は無いから、地毛は黒なんだよ >>872
ホントならね
ホントだと認定されてから考えればいいかも >>621
学校の評価を下げないために学校側が嘘をつくのも当然あり得るよな？ >>873
外人でも根元が黑の人がゐるし、教師の目視といふ主觀は何の客觀性もない。
日ごろから、他の地毛が少し明るい子も強制黑染め刑を命令したりしてゐるから地毛
の色そのものは最早何の意味もない。染髪をしてゐないにも拘はらず強制黑染め刑に
處した犯罪行爲に焦點が移つてゐる。染髪の客觀證據は何一つないやうだし、よくこの
狀況でふんぞり返つてゐたものだと關心するよ。土人の感覺は一般人には全く理解出來ないね。 >>877
まあセンセーたちは当事者じゃないけどな 【大阪】「買うのが恥ずかしいので盗んだ」 ドンキで女性用下着を万引、府立高教諭の男(30)を窃盗容疑で逮捕 >>875
>>876
>>877
いや、だからね。女生徒の地毛が茶色だったとして、中学がそれを隠したり
高校に対して嘘の報告をする理由が何かあるのかということを言ってんだよ >>881
日本語すら分からないのかよ。地毛が黑だらうが何色だらうが、染髪の客觀證據がなければ
黑染髪の指導の正當性を主張できねえよ。地毛が黑だけで何で正當性があるんだよｗｗｗ
ほんたうに土人だな。しかも地毛黑といふのも當初の發言から全く矛盾して、三匹の高校教師
と中學教師による主觀ぢやねえか。 >>881
中學の教師も地毛と認識しながら強制染髪をさせた場合には犯罪者になんだよｗ
嘘を云ふと利益を受ける側だバーカｗ 染めるほどの価値も無いと思うなら学校辞めればいいだけの話やんけ まぁでもコイツは教育者失格だよ。
しっかり追い詰めなさい。 地毛でも規律を守るために染めさせることは許されるとか言ってた人がいなくなったのはよかったと思う。 この学校ってさ
校長とか教頭とか上の連中が
まったくのクソじゃないのか >>868
アホはお前。
今までの話し合いの場で話題になってない
というそれだけの話。
後はお前が勝手に妄想膨らましてるだけ。 >>869
口頭弁論となんの関係もないわけな。
お疲れ。 >>871
そんなもん求めてないが？
お前も
話し合いの場
と
口頭弁論の場をごっちゃにしてるのか。 >>875
あり得るけど
嘘ついたらもっと評価下がるよ。 >>883
犯罪者になると思うなら告発してみろよ。 金髪外国人も黒に染めさせるとか、人権侵害だろうが！！！！！！！！！！！！！！！！
どうなってんだ！！！！！！！！！！！
人権侵害するな！！！！！！！！！！
人権侵害するなよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！ >>895
現在までの報道から判断するしかないな。
別に教師側が完全に正しいとは思ってない。
他の地毛が茶髪の生徒は認められてるのに、
この女生徒が指導繰り返して受けてるなら
女生徒に問題あると考えるのが妥当。
他に新事実が明らかになれば、
また再考しよう。 >>871
>被告側が「地毛が黑」であるとの主張をしてゐない
と原告辯護士が語つてゐる以上、ないことが十二分に類推出來る
弁護士が語ってるのは今までの話し合いにおいて だよ。
被告側の答弁書には地毛が黒だという主張があるかもしれない。
そこは答弁書をみなきゃわからない。
相変わらず日本語読解ができないねw >>899
少なくとも、夏休みに茶色く染めたという問題は原告側も認めてるしね。 18歳以上だと思って性交したと言っても通じませんよ >>899
あいまいな規則を教師が恣意的に運用したのでブレが出たと考えるのが妥当
茶髪が地毛と認められなかったのは「母子家庭だから」という教師の偏見の可能性もある >>905
母子家庭で何故偏見が生じるのかさっぱりわからん。
漫画の読み過ぎ？ >>899
客観性のない思い込みというだけだね。
教師が言い分を覆したのは問題ではないのかな？ >>906
毎日新聞の報道では”教諭から「母子家庭だから茶髪にしているのか」と中傷されたり”との記述がある
事実としたら教師に偏見があったと考えることは自然なこと >>903
まさか、これの事言ってんの？
http://bunshun.jp/articles/-/4765
ですがそのせいで頭髪がボロボロになって逆に色素が抜け、
2年生の夏休みの登校日に少し茶色に染め直してきたところ教師に
厳しく問い詰められ、帰宅後、過呼吸に陥りました」 >>907
思い込みじゃなく記事だよ？
教師が言い分を覆したなんて記事はないよ？ >>908
それが茶髪が地毛と認められなかったという話と何の関係が？ >>909
なんで染め直すのに
茶髪にしたのか必然性が全く分からない。
染め直すなら黒でいいやん。 >>910
生徒側の記事はぜんぶ無視なんだろ？
客観性ゼロじゃん。 最初の頃、学校側の弁護士は「例え金髪でも黒く染めさせる事になってる」「黒以外の髪色の生徒がいると評判が落ちる」って主張してなかったっけ？
後付け臭いよな >>911
９０８では
>母子家庭で何故偏見が生じるのかさっぱりわからん
ということに回答した >>912
本来の地毛の茶色と同じ色に染めたんじゃないの？黒に染めたらまた髪が伸びてきたら黒に染めなきゃいけなくね？ >>912
すげえな、ボロボロの頭髪でも黒に染めろとか
http://bluehair.co.jp/wp/?p=1191
ヘアダイに含まれるPPDは黒い色に染めるほど多くなるため、
白髪を染めようとする初老の方はとくに注意が必要です。 >>913
夏休みの登校日に茶色に染めてきたのは
生徒側の記事だぞ？
全部無視なんぞしていない。
頭皮がボロボロになる程何度も何度も染め直したのに、4日毎に教師に指導されるなんて話を
君は信じるの？ >>915
それで？
母子家庭だからどんな偏見が生じるの？
少なくとも
教師が茶髪にしているのかってのは
茶髪であることの事実に基づいた話だろ？
偏見でも何でもない。 >>916
4日に一度指導され続けていたのに、
何でわざわざまた茶髪に染めたのか。 >>914
学校側の弁護士なんてこれまて登場してないはずだが？ >>920
薄い茶色から濃い茶色に染めて少しでも学校に努力を認めてもらおうとしたとかじゃないの？ >>919
それならば単に「なぜ茶髪にしているのか」と言えばよい
「母子家庭だから」という言葉を付け足す必要がない
この教師の言葉が事実としたらなんで「母子家庭」という言葉を付けたと思う？ 母親が出てきて地毛が茶色なので配慮を求めたのに
教師が地毛が黒だと思って指導したってどういう事だ？
親の話を全く信用しなかったか、教師が日本語理解できないのかどっちだ？
黒染めを数日おきにしないといけないなら、地毛が黒ってあり得んだろ >>8
それ染めてるだけｗ
アメリカ人の金髪はかなりの割合で脱色だよｗ >>925
＞それならば単に「なぜ茶髪にしているのか」と言えばよい
言ってたかもしれんだろ？
記事になってたのは教師とのやり取りの中の
切り取られた一部だ。 >>926
ふつうに>>906の文脈からそうとれるけど。
それが最善でなくても女子生徒なりに考えた結果だろ。 >>876
根本が黒なら、地毛は黒やん。
複数の人間が目視で確認できたのなら、
間違いなく地毛は黒だろ？ >>931
＞>>926
＞ふつうに>>906の文脈からそうとれるけど。
＞それが最善でなくても女子生徒なりに考えた結果だろ。
話が全く繋がらないんだが。
母子家庭の話と
薄い茶色だとか学校に認めてもらおうとか、
何の関係が？ 100歩譲って地毛が黒で学校の言い分が
全て正しいとしてもこれは学校の負け
健康被害が出た時点で指導ではなく傷害事件 >>929
実際がどうだったかなんて我々にはわからんよ
>>899 であなたが書いた
>現在までの報道から判断するしかないな。
というのには同意するので、報道されたことから想像しただけだよ
だから「可能性もある」「事実としたら」という言葉を付けてきた >>936
皮膚をボロボロにしたのは女生徒自身なんだが。 >>937
あなたが想像するのは勝手だが、
それを想像部分を他人に押し付けないでくれ。 >>941
無視ってか
こんな話出してきたから疑わしくなったんだよ。 >>932
複数の責任を問われる立場の人間は信じられるのか？ >>943
修学旅行の参加を拒否したのは事実だよな？ >>940
あれを押しつけと感じる人がいるとは・・・
まぁ人の感じ方はそれぞれなのでご自由にどうぞ >>935
>>931はアンカミスね、すまん。
正しくは>>906でなく>>909 月曜に59回書き込んで火曜現在で109回も張り付いてる工作員ｗｗｗ >>945
俺が議論してるのは
地毛が茶髪か黒髪かの話で、
それ以外には興味ない。
ただ報道によれば
修学旅行は別行動になると学校側は生徒に説明したらしいな、
それで女生徒側は自分から参加を拒否したという話だな。
だが、上に書いたように興味ないから、
学校側の対応が酷いときみが思うことに反論しないよ。 「訴えによれば、女子生徒は学校側から髪を黒くするよう指導され、昨年9月には4日に1度、黒く染め直して登校していましたが、
教師に『アウト～』『黒くしないなら学校に来る必要はない』などと言われた。
文化祭や修学旅行への参加も認められず、旅行のキャンセル料も請求された。
母子家庭の生徒に対し、担任が『家庭環境の変化の際に、両親の気を引きたくて頭髪を染めたのか』とも。
その後、女子生徒は不登校となり、母親は弁護士を交え学校側と協議。
ところが今年4月、登校を試みるとクラス名簿には自分の名前がなく、席もなかったそうです」
大阪土人らしい鬼畜の所業 >>952
4日に一度染め直すって
もう心の病にしか見えないんだけど。 地毛が茶色なら黒く染めさせられた時点で真っ赤な校則違反だろ。
学校が放校処分に至ったのも已む無し。 >>954
地毛が茶色ならね、
で、それをこれから裁判で争うわけだ。 この学校 水泳部弱そうだな 練習漬けの学校なんか自然に脱色されてるぞ やっと出した結論がこれかよ
こんな理由では逃げ切れないよ 染髪禁止で黒く染めるように指導とか何のギャグなんだよ
染めるのをやめるように指導すればいいだろ >>961
日曜は仕事中暇なんだよ。
てか、
何だ、三日間も俺に粘着してんのか、
ストーカー生活大変だなw 学校は言葉を切り貼りされるのを避けたいならＨＰで説明したらいいんじゃないかな >>964
過去スレ見ればキチ過ぎて嫌でも目に付くわ >>966
過去スレ見るほど粘着してんのか。
俺なんか前スレなんかほとんど見ねーわ。
ま、君の自由だがな。 >>953
髭みたいに伸びて、根本が明るくなるから染め直させたんだろうな
あれ？
じゃあ教師は地毛が明るいと知ってたんだな
地毛が黒だと思ってたってのは嘘か？！ >>967
そら毎日１００以上書いてれば見る暇もないだろうさ 誤った表現をする教師がするのだから、指導方法も誤っていてもおかしくないわけだが。
表現の訂正したのも自身ではなく、校長が訂正したわけだし もう女生徒を擁護できる人はいなくなっちゃったのかな まさか見た目で判断してたのか？
DNAで地毛の色の確認してないのか？ ４日に一度黒に染め直させる
それは地毛が明るいということだ
それをふまえて地毛が黒だと思い込むのは不可能
教師が嘘の説明か？ >>969
いや、書き込まないなら余計、前スレなんか見に行く必要ないけど？
ヒマなの？ 地毛が黒なら染めるを禁止するだけでいいんだよな
茶色の４０人を黒に染めさせたならわからんでもない 一番だめな「と、思った」
それが許されるのなら「教員は殺させても当たり前と、思った」で殺されても良いことになる とんでもない人権侵害学校だな！
人間としてありえない！！！！！！！ >>975
ちゃんと黒く染めてないという話だよ。
それで再指導が入る。
↑繰り返し。 裁判で明らかに
逆に、裁判以外では情報が出て来ない事態 >>982
それまで延々ここで同じ話を繰り返すのか…w ただ
ハシゲ信者に維新信者が黙っていられないのは間違いない >>980
短期間での染色は髪へのダメージが大きく黒だと染まりにくくなるのだが、指導自体が誤りだった訳だな >>986
短期間に何度も染める必要は
全くない。 >>929
＞＞それならば単に「なぜ茶髪にしているのか」と言えばよい
＞言ってたかもしれんだろ？
すげーバカがいるな
相手は「単に」と言ってるのだから母子家庭云々持ち出す必要ないという意味だろうに >>988
>>975>>980>>>>986
別に過去の読まないのは勝手だが
それならレスの流れを無視してアンカーするなよ。
四日に一度染めさせる。
↓
黒く染めてないから再指導が入る。 ← ID:tnds4mDO0
↓
短期間で染め直すと逆に染まらいから指導方法が間違ってるのじゃないか。
↓
短期間で染める必要がない。 ← ID:tnds4mDO0 >>1
金髪の外国人でも黒く染めさせると弁護士に言い切ったよなｗｗｗ
弁護士が証言してるぞｗｗｗ
母親も入学時に説明したと言ってるぞｗｗｗ
マジ教育の現場が終わってるｗｗｗ 母子家庭だからってのも当初の発表とはニュアンスが違うからそれが事実だとすると偏見とまでは思わないかな >>991
弁護士もボイスレコーダー使ってるだろう
鬼畜教師に勝ち目なし >>989
すごいバカだな、君は。
意味も何も
ちゃんと元レスに書いてあるぞ。 >>990
頭悪いな。
ちゃんと黒く染めれは一回で済むって話だ。 >>995
頭の悪いの君だろ
1回で物事すむなら教師は要らない。
指導するのだから状況ごとに指導方法は変わるだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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