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【新潟】上杉謙信の愛刀、国宝「山鳥毛」 所有者当初10億円 最終5億円希望 市予算は3.2億円 取得断念で上越市教委が会見
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0001ばーど ★2017/11/22(水) 01:43:29.26ID:CAP_USER9
上越市教育委員会の野澤朗教育長が2017年11月21日、記者会見し、上杉謙信の愛刀で国宝の「太刀無銘一文字(号 山鳥毛)」について、所有者との間で契約金額が折り合わず購入を断念すると発表した。上越市は専門家による評価額3億2000万円を購入費として予算計上していたが、所有者は交渉開始当初は10億円、最終的には5億円での売却を希望していたことなど交渉の経緯を明らかにした。

■「縁がなかった」 解釈に食い違い

市教委は太刀取得に向けて、市民説明会開催や約7350万円を集めた募金活動など市民の機運を高めてきた。今月8日に担当者が面会した際、所有者から「縁がなかった。終わりにする」と伝えられ、交渉は決裂した。

市教委が評価額3億2000万円を契約額の上限としていたのに対して、所有者は評価額をベースに上乗せが可能と考えていたとみられ、こうした解釈の食い違いが交渉決裂の原因となったという。野澤教育長は「市民の大きな期待と思いを頂いた中、購入の約束を果たすことができず大変申し訳ない」と述べた。

記者会見では時系列でのやり取りなど交渉の経緯をまとめた資料が配布された
https://www.joetsutj.com/storage/5,5953ab64a948

■発端は2015年6月 当初は10億円

太刀は個人所有で岡山県立博物館に寄託されている。事の発端は、2015年6月に新潟県立歴史博物館を通じて寄せられた、所有者が上越市に譲渡する意向があるとの情報。これを受けて同9月に市教委の担当者が所有者と初めて面会。最初に提示された金額は10億円だった。

■評価額3億2000万円で同意?

その後、翌2016年6月には所有者から「最低価格3億円以上、市の予算と寄付金でできる限り10億円に近づけたい」とのメールがあり、翌日に市教委は専門家による鑑定額が3億2000万円となったことを伝えた。これを受けて所有者は同月中に予定対価3億2000万円、譲渡先を上越市として文化庁に国宝の売渡申出書を提出した。市教委は翌7月に面会し、予算議決などの購入までの手続きを説明。その際には契約金額については同意を得たと考え進めてきたという。

■仮契約は?

仮契約については「行政の契約では予算の裏付けのない契約書は発行できない」(野澤教育長)として行っていないが、市として意思表示するため2016年12月に仮契約書の「草案」という形で送付している。

■予算審議中に増額要求

その後、今年3月2日に面会した際には入金先口座や刀剣の輸送方法などを確認している。しかしその直後、市議会での購入の予算案が審議されていたさなかの3月8日、所有者は5億円での買い取りをメールで求めてきたという。「どうしたのだろうと正直驚いたが、もう一度説得すれば大丈夫だと判断した」(野澤教育長)として、増額の要求は議会に伝えず、市議会は3月24日に予算を議決した。その後も所有者は増額を求め続け、最終的に今月8日に市教委の担当者が面会した際に、交渉決裂が確定的となった。

■寄付金は返還へ

集まった7350万円の募金のうち、ふるさと納税や一般の寄付金合計約2350人分については、年度末までに返還する予定。このうち募金箱に入れられた匿名の寄付は約53万円あり、返還できないことから市の収入になる。

配信2017年11月21日 (火) 18:25
上越タウンジャーナル
https://www.joetsutj.com/articles/36097938

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https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511041042/
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510992052/
0257名無しさん@1周年2017/11/26(日) 00:04:17.81ID:00jk6iJx0
>>253
綺麗に纏めたな
それで幕引きで良いな
0258名無しさん@1周年2017/11/26(日) 00:09:43.64ID:WKQe2QO/0
税金3億使ってまで買い取ってほしい市民なんていないだろ
0259名無しさん@1周年2017/11/26(日) 00:19:16.57ID:mWYnjy370
所有者(岡野多郎松の子孫)は、単に鑑定額を知るために上越市に話を持ちかけたんじゃないかな?

鑑定額を複数人のクロスで一気に知る、しかもただでやってくれるなんて機会は滅多にないだろう。
0260名無しさん@1周年2017/11/26(日) 00:28:50.92ID:m49wym3b0
上越市に住んでたことあるけど
プライドだけはやたら高いが
行政もダメダメな感じだったから
この話もどうせコケるんだろうなと思ってた
おそらく、所有者も売る気持ちになれなかったんじゃないかと
0261名無しさん@1周年2017/11/26(日) 00:33:53.32ID:YdbjlfAo0
日本刀一本に三億二千万は払えないわなぁw
0262名無しさん@1周年2017/11/26(日) 00:36:07.75ID:YdbjlfAo0
>>259
骨董品の世界は悪知恵に満ちてるねw
0264名無しさん@1周年2017/11/26(日) 00:53:20.77ID:cc0e+5jr0
姫鶴一文字や長船景光は謙信が愛用してた名刀だが
無銘一文字はただの献上品で謙信が所蔵してただけの刀やしな

波紋が美しい名刀中の名刀とかの評判なんかは所蔵者の愛刀家や
寄託されてる岡山の美術館が吹聴してるだけ
0265名無しさん@1周年2017/11/26(日) 01:20:35.71ID:y9M+j/m30
評価額を1億くらいにしておけば3億位で売ってくれたかもな。
0266名無しさん@1周年2017/11/26(日) 02:15:34.61ID:waLF7wPW0
>>29
それは妄想じゃないかな。発端は上越市に譲りたいという所有者の意志だろう?
寄付金の状況と予算案の計が4億弱とわかっているタイミングで
市が出せない額と見込んで5億を要求している。
これは気が変わって売らない口実にするための金額だ。
0267名無しさん@1周年2017/11/26(日) 02:46:05.41ID:twKy2uPO0
レンタル料払ってキャンペーン展示したらいいよ。所有する必要はないw
0268名無しさん@1周年2017/11/26(日) 09:21:01.84ID:XMslr6Gn0
いや3億なら根拠となる鑑定結果とか前例が有るから自治体でも出せるんだろうけど
それが税抜き後5億とか言われると予算の概念からして不当に高くて無理ってだけの話さ
0269名無しさん@1周年2017/11/26(日) 12:46:18.24ID:tlzgrIZh0
>>88
所有物を売り渡そうしている癖に、税抜きで真水で五億掴みたいなんて、これじゃ所有者の脱税に手を貸すような話。
上越市としては決して乗れない話だった。
0270名無しさん@1周年2017/11/26(日) 13:01:17.86ID:0U3CFq5G0
譲渡金額3奥として、所得税率40.21%、住民税10%として、翌年4月に申告納税で1奥数千マン取られるからな。
所有者は良かったんでないか。
0271名無しさん@1周年2017/11/26(日) 13:02:57.55ID:E2ZaYTc+0
本当にそんな価値があるのか、オークションで決めよう
0272名無しさん@1周年2017/11/26(日) 13:05:16.88ID:ujonBHnV0
俺が上越市民なら他のことに税金使ってほしいわ
交渉決裂でむしろ良かったかと
0273名無しさん@1周年2017/11/26(日) 13:58:33.64ID:ZwVCbjca0
>>269
総額で三億二千万じゃなくて太刀代で三億二千万
諸経費の分数千万は別途上乗せという話だったと思う
それでも五億じゃなきゃ無理と言い続けて破談
0274名無しさん@1周年2017/11/26(日) 14:05:18.01ID:a12K83YB0
中東か中国あたりに売られて行くのかねぇ。
0275名無しさん@1周年2017/11/26(日) 14:06:19.97ID:hv/3Eln+0
このスレの800前後に経緯が出てる
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/knife/1474844072/800-n

802 名前:剣恒光 ◆qRXPJZeZgA [] 投稿日:2017/03/26(日) 11:32:18.93 ID:6mAZRQTa [1/2]
元々岡山県に買ってほしいと要望があり、県議会で却下された。
のでならばという話で

岡山県としては必要なし
岡山県の刀剣愛好者は残念

ってだけの話なので、「岡山県としてはとんでもない話」なんて言葉何処から持って来たのか?

805 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2017/03/26(日) 11:50:19.53 ID:ARtBje5J
そもそも山鳥毛が岡山にあるのって、所有者が岡山県在住の人で、国宝に関する法律が改正された時に
「国宝は所有者がしかるべき保存状態を維持できなければ保有できない」
−「自宅には置けないのだからこの際東京の国立博物館か上杉神社に譲るか売却しては?」持主「それは嫌」
−「じゃあ然るべき博物館に預けて下さい」持主「自分がいつでも見に行けるところになければ嫌」
−「・・・では地元の博物館に」
−岡山県立博物館の預かりになる
って経緯じゃなかったっけか?

807 名前:名前なカッター(ノ∀`)[sage] 投稿日:2017/03/26(日) 13:00:16.72 ID:49qacBqb [4/4]
揉めてるどころか岡山県は2014年頃に最初に打診されて断ってる
所有者はやむなく他自治体に声をかけただけ
ちょっと刀剣女子ブーム()だからって今さら騒ぐのはみっともない
0276名無しさん@1周年2017/11/26(日) 14:06:37.08ID:4i/FOnob0
これに3億出すなら上越妙高駅周辺にショッピングモールでも誘致するのに使えや
0277名無しさん@1周年2017/11/26(日) 14:20:17.48ID:zKnB2b/z0
上杉の刀とかそんな価値あんのか?
男か女かもわからないとか聞いたことあるが本当にそいつの刀なのかも疑問視しちゃうな。全く興味の無い人間からしたら。
税金はもっと使わないといけないとこに使ってほしいな。
このご時世骨董品に金使う余裕ないやろ。
0279名無しさん@1周年2017/11/26(日) 14:24:42.94ID:aJLOroko0
よほどの金持ちでもなければ亡くなって相続時に手放さなくてはならなくなるだろな。
一般人が国宝持つのはリスクだよ。
とっとと売却して不動産投資とかで借金に変えたほうがいいのとちゃう?
0280名無しさん@1周年2017/11/26(日) 14:29:02.45ID:QF4Xdrtv0
俺の黒光りした女殺しの愛刀も

国宝に指定されるべき
0282名無しさん@1周年2017/11/26(日) 14:36:37.20ID:/tSVTxX80
外資や中東オークションでは当初以上のばか買い客が登場するからな。
世界市場に出せば一桁は増える。やたら禁輸してるだけマシなのかもしれない。
しかし、行政以外には簡単に国内でも売れてしまうかもしれない。一連の騒ぎはコマーシャルって事だわ、
0283名無しさん@1周年2017/11/26(日) 14:37:00.50ID:8KiMpiCp0
たぶん所有者は売却してもよいと思っていたのだが
妻とか子供が強欲で金額に反対したのだろう
0284名無しさん@1周年2017/11/26(日) 14:38:52.36ID:EHYciqD50
国賊
0285名無しさん@1周年2017/11/26(日) 14:45:24.95ID:KI+OdXvt0
5億なら誰か地元企業が買って、寄贈すりゃ良いだろ?
0286名無しさん@1周年2017/11/26(日) 14:53:03.93ID:M48VOIBl0
>>1
昭和14年に大般若長光を帝室博物館(現東京国立博物館)が5万円で購入している。
当時ゼロ戦が5万5千円だったのでかなりの額だ。現在の価値にして数億円か。
山鳥毛の所有者の最初の希望額10憶円は妥当だが、市の予算では3億2千万円が限界だったのだろう。
だが文化財としては最近高額で取引されたダビンチの絵より価値がある。個人の収集家相手なら25億円でも買い手がつくだろう。
0288名無しさん@1周年2017/11/26(日) 15:01:14.09ID:M48VOIBl0
因みに山鳥毛の所有者は少なくとも昭和48年までは東京都在住「岡野光弘」である。(出典 高千穂書房『日本刀 禅的鑑賞』山田英)
0289名無しさん@1周年2017/11/26(日) 15:03:34.31ID:M48VOIBl0
>>275
剣恒光は噂話をさも真実のように言っているだけ。
信用できない。
0290名無しさん@1周年2017/11/26(日) 15:07:34.63ID:LgDeVKpR0
中国に売れば10億くらい出すだろ
0291名無しさん@1周年2017/11/26(日) 15:07:57.60ID:M48VOIBl0
現在の所有者も「岡野光弘」のようであるが長生きな御仁である。
名刀の霊力と言えようか。
0292名無しさん@1周年2017/11/26(日) 15:27:00.69ID:XMslr6Gn0
個人売買なら10億も可能だろうけど公費だから相場を逸脱した値段は無理よ
つーか、こんなもん買っても美術館に入れなきゃだから誰も欲しくないのよね
0295名無しさん@1周年2017/11/26(日) 20:34:02.13ID:iVHxpLIm0
>>289
剣恒光はもうちゃっかり業界の中の人だから
10数年前の自衛隊上がりの素人とは別物
0297名無しさん@1周年2017/11/26(日) 21:21:40.30ID:aAPAnHXI0
>>278
何気に国宝持ってるもんね。
0299名無しさん@1周年2017/11/26(日) 21:36:36.02ID:ays1wD9I0
まあ今時国宝で3億は安いわな
0300名無しさん@1周年2017/11/26(日) 21:37:55.86ID:ASZymqVs0
金持ちの気持ちなんてわかんねーから何も言えんな
その刀に金銭以外の価値が見出せない人ならさっさと海外に売っちまうのかね
0301名無しさん@1周年2017/11/26(日) 21:43:16.36ID:6C0O/9fi0
ダ・ヴィンチの絵は510億
0302名無しさん@1周年2017/11/26(日) 21:47:28.84ID:ohg0jMKn0
>>294
「安倍首相ガンバレ!」と唱えつつ
ゴミ埋まってることにすれば
はした金で土地くらいすぐにゲットできますよ
0303名無しさん@1周年2017/11/26(日) 22:29:22.74ID:LYciagl/0
>>286
地方自治体だと、複数人の鑑定額より上回って予算計上できないだろう。

鑑定額は3億2千万円だが、所有者が手取り5億円希望していますからという理由で5億以上予算計上して提出したら、ほぼ根拠なしで積み増すことになる。
ま、そんな無茶苦茶な予算を提出しないと思うが、例え出したところで市議会の議決自体受けられないだろう。
0304名無しさん@1周年2017/11/26(日) 22:36:14.45ID:vfzUZlCC0
まあ仕方がない
予算オーバーなら断念は当然だろう
0305名無しさん@1周年2017/11/26(日) 23:46:10.31ID:lIUsBCO50
鉄くずに5億?
あほ
0306名無しさん@1周年2017/11/26(日) 23:49:04.77ID:8GxzOPIc0
正解w
無理して買う必要も、嫌々売る必要もない

縁が無かったんだよw
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