【ベルギー】「ガチャはギャンブルだ」とベルギー当局が結論、全ヨーロッパでの禁止も求める★4
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日本ではお馴染みのガチャですが、ヨーロッパから見ると「ギャンブル」になってしまうようです。詳細は以下から。
スマホゲームといえばなくてはならないというレベルで実装されている「ガチャ」。日本では「コンプガチャ」は未成年が親のクレジットカードで多額の課金を行う事件などが発生して2012年に消費者庁によって禁止されましたが、「ガチャ」は今現在も主流です。
しかしヨーロッパの認識は違っていました。ベルギーの賭博委員会はゲーム「オーバーウォッチ」「スターウォーズ バトルフロント2」に実装されている日本のガチャに当たる「loot box」がギャンブルであるかどうかの調査を行っていましたが、この度「ギャンブルである」との結論を出しました。
賭博委員会は「金と依存を混ぜ合わせたものがギャンブルだ（The mixing of money and addiction is gambling）」と指摘。ベルギーのKoen Geens法務大臣も「若者にとっては、ギャンブルとゲームの混合物は精神衛生上極めて危険だ」と述べています。
Geens法相は誌との不明確なゲーム内課金の根絶を望んでおり、禁止の動きをヨーロッパ全土にまで広げたいと考えているとのこと。
家庭用ゲームソフトであれば定額購入が当たり前で、PC上のオンラインゲームも月額課金が基本とされていましたが、「ガチャ」による課金はユーザーによっては1ヶ月に数万円から数十万円を費やす場合もあります。
「ガチャ」が極めてボロい商売であることは間違いありませんが、射幸心を煽るこうした手口がどこまで許容されるべきものなのか、今後議論が広がることになりそうです。
配信2017年11月22日16:56
BUZZAP
http://buzzap.jp/news/20171122-belgium-want-to-ban-gacha/
★1が立った時間 2017/11/23(木) 15:31:29.27
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511436796/ パチンコ資本は、ガチャゲ会社にも投資してるんだろうな
パチンコ消えてもウハウハだろうね 利権に優しいニッポンは無理だね
韓国ですらパチンコ禁止できたのに >>1
リターンがミニおもちゃだからな。
ギャンブルというほど使うほうが愚かだろ。 いや日本でもまともな人間からみたらギャンブルだよ。
パチンコと一緒。 >>6
ガチャ規制しようとした官僚が殺された話ね。
自分もガチャ批判したらネットストーキングされたから警察に通報した。
FGOの運営とかDMMとかクサイんだよな。
「 筋肉マン消しゴムひとそろいするまで
何万円かかったか 詐害行為で集金したカネで更なる悪事を行う人間は一人残らず殺して職場に放火して
メッタ刺しにして殺さねえとな。 これソシャゲで問題視されるようになっただけで
ビックリマンとかトレーディングカードゲームも同じだよねえ >>14
ガチャ規制法案起草官僚が亡くなったのはあるいはただの自殺かもしれんが、ソシャゲ側がこの事例をソシャゲ批判する人間への
脅迫に使ってるのが気に食わん。 ソシャゲ界の巨人"モンスターストライク"を生み出した"岡本吉起"曰く、
「ソーシャルゲームのユーザーは、もともとパチンコのお客さんだったと思います。
だから、僕らも、そこを意識して食いにいっています。グイグイ食い込んでいるので。
パチンコ業界は相当苦しいと思いますよ。 」
開発側が既にギャンブルだって認めている。 パチンコ、金を楽しく増やしたい。
ガチャ、自己顕示欲をネット上で満たしたい。
みたいなイメージ。 ＞金と依存を混ぜ合わせたものがギャンブルだ
定義がガバガバすぎるだろ
それ言ったら趣味全部ギャンブル扱いになるぞ ガチャで内容ゴミなのに楽して儲けてるから
日本のゲームはゴミクズレベルまでつまらなくなったんだよ
取り返しつかないよ 「ガチャ」が極めてボロい商売であることは間違いありませんが
モンドセレクションほどのことはないわ >>17>>19
ああ、福袋もな。
俺はガキの頃から納得いかず、その類は
ほとんど買ったことない。
カネ払ってるのに「お前、運が悪いな」とか
言われるのは腹が立つ。 ゲームやるならSwitchとかPS4とかあるのにスマホゲーに課金とか頭イカれてるとしか思えんからな。
通勤途中？
ニュース見たりとか他にやる事あるだろ… ポケGOのタマゴもある意味ガチャだよね
孵化装置にジャブジャブ使ってる人たちいるし いやいや、ギャンブルじゃないって
ギャンブルは一応だが、運営側がイカサマしないようになってんじゃん
それとは違うだろ？
運営側が進んでイカサマしてんだから(；・ω・) パチンコや競馬の方がまし。
あんなのに１回でも課金する奴とは、関わりたくねえなぁ
だって馬鹿なんだから。 >>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０〜４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
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昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。
「「 駄菓子屋の前にあるガシャポンも一種のギャンブルだよな
宗教的に賭博を禁じている国多いよ
そういう国は依存症になりやすい脳構造した人多いから、一気に犯罪が増える
射幸心を煽る商売は悪、までいければ良いね
真っ当な商売じゃないから しかもイカサマプログラムでコントロールされているパチンコや宝くじと同じ。 >>38
見てる板とか荒らしてきてウザイよな。
２ｃｈに限った話じゃないし、板を利用させて貰ってる立場なので一概に文句を言う
筋合いでもないのだが。 ギャンブルだからそれがどうしたってことだけどな
無理矢理やらせるわけでもないし
まさに個人の自由で、西洋人なら子供の時から理性を重視すればいいだけと思うが 基本、課金は自己責任と承諾の元に行われている以上、道理は一応立っているし需要も
ある以上どうにもならんが、ソシャゲ側の言い分が「絶対」でもないという一つの
例証にはなったので素晴らしい事だ 金持ちもやるんだからいいだろう
貧乏でやってたらただの阿呆だけど パチンコなんて誰がどう見てもギャンブルなのに、
癒着して未だに見逃されてる国には何も関係ない話だな >>43
大王製紙の元社長がバカラで100億スッて逮捕された自伝を読んだが、ギャンブルの
魔力には東大法現役入学ストレート卒業？の理性があっても100億スるんだよ。
個人では対抗できないので制度である程度は抑制する必要はあるのかもしれない 日本はギャンブル規制後進国だわ
中国や韓国のほうがしっかりしてるとか、おかしい ギャンブル依存症的な奴が居るのは事実だが
掛け金が返ってくる訳も無いのでギャンブルと言われると違うとしかな… >>52
ガチャはギャンブルよりひどい ギャンブルなんぞと一緒にするな 友達が危うく自己破産するとこだった
ただの画面になんの価値があるのかわからん 無料でのみのガチャをしているので
ギャンブルという感覚はあまり無かった
課金したらギャンブルだろうなと思う 毎月30万円、50万円の安定収入を作りませんか？
https://goo.gl/jQ2QGS ガチャは金目的じゃなくて周りに見せつけたいからハマる
ちなみにパチンコでも、当てさえすれば同様のためこの要素は大いにある
プレミア引いてドヤタバコとか常にキョロキョロしてる奴とか ギャンブルってよりサギだと思うけどな
なんで日本は野放しなんだろ DQMSLガチャのしょっぱさは異常
金出してんだからもっと景気よくイイの出せや守銭奴クソ運営 >>56
パチンコが全国津々浦々にあるからね
違法賭博の普及率は全世界でもダントツだろうな
しかも胴元は全世界に喧嘩を売るテロ国家 >>63
「猿 依存性 実験」でググってみ
何故運営が簡単に当たりを出さないかが分かるから フレが5000円のゴミガチャに諭吉ガンガン投入してるわ
無課金の俺はドン引きしながらありがたく使わせてもらってる スマホと連動しているからたちが悪いよな
自制できないバカでもスマホを持っている時代だけに２４時間パチンコ店にいるようなもんだし 斜陽国家の日本的にはパチンコやガチャみたいな巨大産業を規制で潰して消すのは惜しい この事に関しては韓国にすら遅れをとっているのが現状
1つの事にこだわり続けるというのは宗教にハマり込むのと実質的には差がない行為で
大金が流れ込む宗教団体が複数できていると認識してもいい
現代の形を変えた宗教がソシャゲ >>56
ほんとこれｗやっぱ猿の国、ジャップランドだわw 単なる画像、しかも絵w
に何万円何百万円って馬鹿じゃね？
…俺も数万円は課金したけどさ ギャンブルは紳士淑女の戯れだからな
ベルギーの民度じゃ駄目ってだけ ニース空港に2ユーロガチャがあった
ご当地アニメキャラらしきキーホルダーだった
パチンコにくらべりゃかわいいもんだよ >>79
戦国炎舞っていうスマホゲーに一人で3億課金した人もいる。 １万使っても３万使っても当たらなくて、確率(不正操作あり)だからで終わるガチャ
これが正しいとか思うやついるのか ギャンブルだからダメだってわけじゃないよ
ギャンブル的な要素をもったものは他にもたくさんあるからな
しかしガチャはギャンブルですら真っ当な商売に見えるほど中身が酷いので、
せめてギャンブルレベルに規制しようって話 せめて確率1/100なら100回回したら必ず一回出るようにしないと >>86
その数字のマジックに騙されてる奴が何人いることか 日本ではガチャなんて恥ずべき文化が堂々とメジャーになってしまってるからね
これ以上、日本の歴史に汚点を残さない為にも、日本でも早く規制すべきなんだけど ルーレットみたいにどこか選べば絶対あたるって良心的なものを広めろ >>85
履歴とかから、「この人はこの辺で当てないと止めちゃう」
「この人は熱くなりやすいから、続けてやりだしたら当たらなくても相当数ガチャる」
「この人の属性と違う小当たり出せば、次こそはと思ってつぎ込むはず」
とかやって、当たり判定出してるんだろ。本当性質悪い。 >>1読めよ
日本でも未成年は規制されている
ギャンブルと同じ扱い
ベルギーは今更だろ
早くやれ 俺のはまってるサドル沼もギャンブルみたいなもんだな乗って見ないとわからない、100km以上走ってやっと分かる
何個壁にサドルがぶら下がってるのか数えるのも嫌だ >>92
基本無料ゲームなので、未成年でも年齢を偽り、何度でも登録して課金できる
しかも親の同意 □ にチェックを入れるだけでガキでも課金可能だし 当たり前だよね
それより何であんな面白くないゲームに嵌まるのか謎だわ。画面がビカビカしてるのが脳的に気持ちいいんだろうか？ 特にコンプガチャもどきが悪質。１つ手に入れてもそれだけじゃ余り意味がない。
これで何十万円使ったことか。 ハワイでオンラインカジノだって言われても禁止になったんだっけ
当たり前だわな 「パチンコと警察」
警察組織は基本的にどこの署でも二重帳簿で裏金を作っていることはつとに有名です。
しかしながら、行政組織の裏金は日本では広く見られる現象で、なにも警察に限ったことではありません。
他組織には見られない日本警察の汚職の特徴、それはパチンコ利権でしょう。
刑法に賭場開帳罪の規定がありますから、日本では法律上私営の賭博場 は作れません。
よってパチンコ屋はグレーゾーンにある業態です。なぜそんなものが公認されているのかといえば理由は2つあります。
ひとつはパチンコ屋が戦後に第三国人によって作られたために治外法権的「聖域」となっていたこと。
もうひとつがパチンコ屋が毎年警察に巨額の上納金を納めていることです。
パチンコ業界は「表10兆裏10兆」と呼ばれる一大脱税産業です。そのうち一体いくらが警察にわたっているのでしょうか。
一説によると在日朝鮮人系のパチンコ屋では北朝鮮に送金される金額より警察に上納される金額のほうが大きいそうです。
以前石原都知事がカジノ構想が持ち上げた際、一部代議士たちの猛反対にあって頓挫しましたが、その代議士たちとは「警察庁」出身の国会議員ばかりです。
カジノとパチンコは業種的に競合しますから、彼らはパチンコ業界の利権を代弁しているのでしょう。
実際テレビで田原総一郎氏が「カジノ構想は実現できない理由があるが、それを喋るとこのテレビ局自体が吹き飛んでしまう」という趣旨の発言をしていました。
ちなみに似たことは風俗にも言えます。もっともこちらはもともと保健所の管轄だったので、利権化したのは警察の生活安全課に移管になってからです。 >>60
警察と政治家が馬鹿すぎて、どう違法なのかすら把握できないからなw 人生ってギャンブルだよね
人生やめてみる？＞ベルギー 【日本】「パチンコはギャンブルだ」と日本当局が結論、全日本での禁止へ 課税とか課題は嫌がるのに、課金されるのは喜んで受けるのな。 そもそも課金って運営サイドの表現だからな
納金なんだよ納金 日本は公営以外のギャンブルは違法なのに、何でパチンコあるの？？ ガチャで集めたポイントを別会社のポイントでアイテム交換すれば問題ないね
監査に警察OB雇えば問題ないはず パチンコが遊戯としてまかり通ってる日本ではガチャ規制はありえない 日本ではパチンコもギャンブルじゃないしへーきへーき まぁそのうち「GACHAは世界に誇れる日本の文化」になる
そして外人が「日本のガチャは凄いよ！とても夢中になれるんだ！10万も使ったよ！」
と誇らしげに語る日が来るから
だからチョコレートしか取り柄がないベルギー土人は黙ってろ >>120
それな
イカサマ確率変更上等のカジノよりはまだマシ 小学生時にガチャやってバカ見た感じじゃない良い子ちゃんもヤバい(´・ω・`)辞めるのを知らない。他人のを止めるのも知らない。むしろ煽る。
大人になって金持っても博打に対しての耐性がないのか金銭感覚がおかしい。
これは悪くないって自己暗示的な言葉を発する。 おもちゃ屋にあるガチャガチャの話じゃないのね
おもちゃ屋のは外れても満足できるけど
絶対アレが欲しい！ってなるとね…
UFOキャッチャーの方がマシだろう スマホゲーのガチャとかに数十万とかつっこむ奴がいるがバカだなあとしか思えんしな
大金持ちの小遣いならまあ良いけど
しかもなぜかムダ金使うほど気分が良くなってる人もいるし、完全に中毒だよな
手に入れられるなら安い方が良いだろうに
実物があるものと違って、設定いじるだけで出る確率変えられれ、向こうはとくに損もないのになんでムダ金とられて喜んでんだろ？ あと４０個入りくらいの箱買いコンプできるビックリマンですら規制されたのに
なんでスマホガチャは野放しになってんだ？ >>126
それ言ったらなんで同じようなトレーディングカード系は規制されねえの？ってなるんだが ガチャ出の有料コンテンツって
貸出扱いにしてる企業多いけど
期限提示しないのはOKなのってなんだかな
サービス終了まで、だろうけど
それならサービス終了を明記すべきで
どこもかしこも色々倫理に反してるんだよな
サービス自体も平気で未完成から始めてるし まぁゲームは無料だから
どこかからお金取らないと
ゲーム作ってる人は給料もらえないよね(´・ω・｀) 月額千円までな
ブラウザゲームってダウンロード要らないけど雑だしそれほど開発費かからんだろ パチンコが〜って言ってるけどガチャはぶっちゃけパチンコ以下だろ まあ、安易な商法であることは事実だから、正論で指摘されれば改めざるを得ないと思う。
時間で強さを買うのとお金で強さを買うのとどちらが悪影響があるか言いきれない部分はあるけど
後者の方が簡単に手を出せる分だけタチが悪いと個人的には考える。
「「ゲームで強い人」≒「小金持ち」よりも「ある意味、人生捨てている廃人」という評価の方が健全じゃないかなあ。 対戦なら、同条件で競い合うのが面白いわけで
金で強くなって俺ﾂｴｰとか虚しいし
ハクスラ系も今の長時間過ぎ・手間かかりすぎ
ストーリーもいつ終わるのか分かんねー
ネトゲの何が面白いのかさっぱり分からん…
新作は魅力的だが、廃課金したとしても
過去ゲー以下のクオリティしか出ないし…
ドラクエの方がマジで楽しかったぞ >>102
そもそも何故「賭博禁止」の法律が存在するのでしょうか？
真実は 利権を持つ者が既にいて 彼らの利益を損ねるから です
パチンコやら公営賭博ははっきりいえば政府の独占事業です
依存症がどうこう言ってる間にも客は毟られる一方です こんなモノを
何の競争原理も働かないように縛りまくって 国民を裏側から搾取するのが
この法律の真意です >>86
あなたがサイコロ6回投げて1〜6まですべて出せるならそれで良い >>136
いわゆるボックスガチャという類のものなのだろうけど、これも闇が深いみたいね。 >>129
詐欺師も生活しなきゃいけないから詐欺でお金を搾取するのは仕方ないよね
なんてこと言う奴がどこにいる？ >>25
うん趣味でも
賭事にしちゃ駄目だぞ
って話だけど ボックスガチャも確率が均等がどうかわからないし
回すほど価格吊り上げたりして脆弱な心理を屠り放題 日本人は頭の病気だからこのままでいい
欧州はやっぱりまともな国だわ、普段から白人は偉そうとか言うが
日本人は少しは見習うべき、アホのまま課金してる姿を見れば外国人がばかにするのは当然だろうと 喜んでこの値段で買う奴がいるかぎり
どうしようもないからな ガチャでは気分が悪くなった記憶しかない
切ったゲームシリーズ多数
妥当 日本基準ならパチンコもギャンブルじゃないから大丈夫 質問なんだけどガチャってある日を境に急激に確率が緩くなることってあるんだよ
例えば今までは規制されるような不当表示だったものが改められて現実的な数字になったりする
その場合は今までの損した分って保証されたり返金とかされるの？
規制されることはよく話題になるけどその後どうなるのか知らないんだよね 今のガチャは詐欺みたいなもんだ昔あったコスモスなんて月の石とか出て来たからな コスモスか懐かしい。あのまがい物ばかりの自販機ね。
やはりシナ製だったのかな。 ソシャゲは、どっかを境に惰性でやるだけになるのがね…。 パチンコがある限り日本でガチャが違法になることはない しかし、カードが現物だと溜まって嵩張るが、データだから管理が楽ってのが罠だよね。
ボリュームを掴めないとどれだけやったかわからなくなる。 ガチャゲーはお祭りの屋台の当りのない籤と同じ
根絶すべし 廃課金ユーザーってマジでギャンブル依存症だと思う
かわいそうだから禁止したほうがいい >ヨーロッパから見ると「ギャンブル」になってしまうようです。
日本から見てもギャンブルですが 胴元がイカサマし放題なのが最大の問題
イカサマできない仕組みを作らない限り俺は課金しない ベルギーを支持する
日本もガチャとパチンコ禁止しろよマジで >>145
気のせいなんじゃない？
個人の感想ではないっていう証拠があるならわからんでもないけど
ある日を境に確立が変わると何か問題あるの？ 全面禁止は難しいかもしれないが悪質なのは厳しく取り締まって欲しい
ガンオンとかドッカンとか関わってないけど酷いものだわ ガンオン、ドッカン、ドラクエ等がこの様では子供がやるゲームとは思えん 単純にギャンブルを毛嫌いしてるうちは
ガチャがギャンブルよりタチが悪いもんだと認識されないだろうな ぶっちゃけ
ガチャのせいでゲームがつまらんくなってる なんか今海外ではＦＰＳのガチャが相当問題になってるらしいな ギャンブルだわ
確定演出でると脳汁ドバーだし
金の消費速度が速すぎてパチヨリヤバイ
今月20万使った ソシャゲーの怖いところは
パチンコと同じ中毒性があるにも関わらず、子供でもプレイ出来てしまうところ
パチンコよりヤバイと思うし、なぜ注意喚起しないんだろ？ >>181
親が止めないからじゃね？
財布子供に持たして使われたらそりゃまず親が馬鹿だろ つーか夜中に頻繁にやってるソシャゲのＣＭ見てると
明らかにパチンコと同じ扱いなのだとしか思えない >>177
格ゲーみたいな技術は二の次で時間と金ある奴が有利だもんな >>34
カジノとかディーラーがイカサマしまくりだぞ ボロ儲けしてないとあんなにCM打てないからね
パッケージソフトのCMの少ない事少ない事(´・ω・｀) >>82
ああいう石油王ってどんな仕事の人なんだろな… >>187
それは単に売れてないからＣＭ打てないだけで別問題だよ こんなギャンブルまがい
違法スレスレ（※厳密にいうと違法行為も散見）の
ゲームを子供が容易に遊べてしまう事についてだけは
早急に対処しないとね(´・ω・｀)
こういう事書いたら
・遊ぶ子供の自己責任
・子どもを管理しない親の責任
とかいうレスが必ず帰ってくるけど、違うだろと
金銭的問題も有るけど、子供のうちからギャンブル脳状態を
体験するのは成長にも問題出てくるやろ >>34
イカサマしちゃダメなの？
というかイカサマなの？ 家庭用ゲームにもジワジワとガチャ増えてきててゲンナリしてる 【ガチャ合法】イギリス政府「ルートボックスは賭博に当たらない」
https://damonge.com/p=23196 >>168
その3つの中ならネトゲのドラクエしかしらないけど、課金アイテム＋出会い系が蔓延っててマジでやばい
逆にオジさんオバさんと不倫したかったらドラクエおすすめ 引きこもりナマポも問題だがつい最近もガチャゲの為に犯罪あったし社会に悪影響
直ちに禁止すべき 日本のメーカーは何故か子ども向けのゲームしか作れないのがガチャに沈んだ理由の一つだろうな >>161
そりゃ今日2%だったものが、次の日に10%だったら損しただろう
あと証拠も何も運営が公開しているケースだぞ たぶん確率を変更したり確定にするのは行政指導を恐れての対策なんだろうけど
ぶっちゃけ利用者にとっては切捨てでしかないからさ。これって不満言えば戻せないのかなと 節度を持って小遣いの範囲で楽しめばいいだけなのに
メーカーのせいにするのは子供っぽすぎやしないですかね 日本はパチンコ禁止にしてほしい
あんなものはいらん WolframAlphaガチャは引くたびに難しい数式が出てきて楽しいぞ パチンコ店で球をかけて、ルーレットとかポーカーとかしても合法？ cisなんてイベントあると700万円くらいぶっこむからな まずギャンブルの定義を正しく知的劣等者を対象とした詐欺と認識しようよ。 取り締まられない麻薬取引並みにボロい商売
それだけで十分 >>159
greeのやつが遠隔で当選確率落とす姿を地上波で流したからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
