【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正？「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★9
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生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171124-00000003-withnews-000-view.jpg
衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか？ 国内の議論に足りないものとは？ 専門家に聞きました。
■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと
話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋（ともひろ）さんです。井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。
今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。
「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」
井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。
■誰が得して、誰が損する？
井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。
「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。
「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」
井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。
そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。
「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」
その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。
■導入されたら生活保護は…
井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。
生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。
■海外で高まる関心
海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。
「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」（Basic Income Earth Network）は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。
フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。
そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。
「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」
>>2以降に続く
withnews 11/25(土) 7:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&;p=1
★1が立った時間 2017/11/25(土) 14:59:32.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511740202/ >>1 、
■スイスの国民投票「私でも反対」
一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。
その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。
「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」
■国民が働くなったナウル
「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。
国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。
20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。
その結果、何が起きたのか。
井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。
「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」
ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻（はたん）しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。
■適切な額とは？
スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。
それでは、日本だといくらが適切なのでしょう？
「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7〜8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7〜8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」
.
■導入に必要なこと
井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。
フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69％が賛成をしていたことが背景にありました。
井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。
「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」
今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。
井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました.
おわり 8万円くらいでいいんじゃないかな？
真面目な話、一生、これが保証されるのなら俺は働かないw
実家の高知で遊んで暮らすわ。病気しないのが前提だけどね。 消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ ←
ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
https://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM
国際金融資本の詐欺手口
https://www.youtube.com/watch?v=5cC5yHAJAq0
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理
https://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
https://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc
エリートによる民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc
シオン長老の議定書
http://www7.plala.or.jp/nsjap/zion/
http://kabukachan.exblog.jp/23828950/
我々は精神病質者らによって、精神病質者らのために統治された世界に生きており、普通の人々は
あまりの悪行に耐えられない。この世界では、あなたが考え得るほぼ全ての場所において、専制的な
全体主義に急激に陥っている。もしあなたが自分はそれを免れているとか、例外だと思っているなら、
今一度再考していただきたい。
仮にあなたがエリートの一員なら、フランス革命のことを、そして多くのエリートの指導者らが、
マダム・ギロチンの足場に上がったことを思い出すとよい。
企業の利害への完全で無慈悲な服従という形での、全体主義に向かわせる圧力は、世界的であり、深刻だ。
オーウェルが述べたように、「彼らは意識を持つようにならない限り、決して反逆しないであろうし、
また、反逆した後でなければ意識は持てないのである」
集団での真の自由の探求と共に、知識こそが、この世界的なパトクラシア（エリートの精神病質者による圧政）
の解毒剤となる。
世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y 失うもの
得るもの
これらをハッキリしないと導入なんて無理 スイス物価も賃金も近いから、28万円相当ではそこそこ良い暮らしどころかホームレス寸前、日本での10万円の生活も困難だぞ。 >>10
んなわけねぇだろ。
俺ならドイツの国境沿いの街に住んで、優雅に暮らすわ。 【日本のニート数】
▼若年ニート
15〜19歳：2.20% 13.3万人
20〜24歳：1.93% 12.0万人
25〜29歳：1.53% 10.7万人
30〜34歳：1.55% 12.2万人
（全体：約1.8%）
▼中高年ニート（無職）
35〜39歳：1.96% 18.4万人
40〜44歳：2.64% 25.0万人
45〜49歳：3.15% 25.8万人
50〜55歳：4.10% 31.5万人
55〜59歳：6.91% 54.9万人
（全体：約3.75%）
H24・総務省統計局
http://www.stat.go.jp
ようこそ日本へ 移民さん そんなもんいらねえから税金とか社会保障費下げろやクソボケ
もらえねえ年金と行かない病院のために毎月いくら搾り給与から絞り取ってんだよボケ ∩∩ 俺たちの唯一の居場所をもっと盛り上げようぜ!!
(7ヌ) ヒャッッホォォォオオォオウ！
/ / 彡⌒ ミ V∩
/ / 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ ＿（´・ω・｀） 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ / /
＼ ＼（´・ω・｀）―-（´・ω・｀）￣ ⌒ヽ（´・ω・｀）―-（´・ω・｀） （´・ω・｀） ／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、童貞 /~⌒ /⌒ ⌒丶 / /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i ヒキ /ｰ、おっさん /ヽ ＼老人 /
| ﾒﾝﾍﾗ | | 通報厨 / （ミ ミ） ｜ ニート｜ | 加齢臭/／ /＼＼ /
｜ ｜ ｜ | ／ 彡⌒ ミ＼ ｜ ｜ ｜ ミ）／/ l(＿)
｜ ｜ ） ／ __（´・ω・｀） ＼ | ヽ ｜ ＼ / ／＼ ＼
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、ﾈｯﾄ弁慶.⌒＿） ゝ ｜ | |＼ ＼ / ＼ ＼ ここ年齢層高いから、四半世紀の停滞で、日本が賃金も物価も安い国に成り下がった現実を直視できないロートール多いんかな？ >>15
ニートの言い訳破れて移民ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
/ ） :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::∩::::::::::::::::::::::::::: / /
∧＿∧ ...| | （ ( /⌒ヽ
< ｀Д´>／/ ∧＿∧ ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
／ ソウル.. ∧＿∧ ´ー｀) ＼＼（´∀｀ ） n .∩
∧＿∧ （ ´A ｀）中東i ﾊ ＼ （ E）｜| ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
(丶｀∀´) ／東南 ＼ ﾉ | 移民/ヽ ヽ_／／ | .| (丶｀∀´) （ ´∀｀） （ ＾ω＾）
（ ヽ, ／ 中国 ヽ、/ , // ヽ, | ﾉ ＼__／ | .| ／南米 ヽ／ 南ア ヽ、／インド ヽ 月8万くらいあれば今のパートでも安心して生活できるな 都会から移住で県営の住宅に強制、家賃なしで
成人1人１０万あれば死なずに生活できると思うよ。 >>16
お前と違って、この四半世紀も国外の方が長いからなw ナウルの話で何が凄いって、
ナウル人全く働かなくなって飯も３食外食するようになるんだが
じゃあ誰が飯作ってんのかって言うと、中国人がやってきて外食産業やってる
アフリカでも平気で進出するし、華僑のバイタリティ半端ねえなと思った BI導入で掲げる目的が違うと金の集め方は全く変わってしまう
おそらくは大きく3つ
・社会保障制度改革のためにBI総額の上限を120兆円当たりに設定して
これ以上の社会保障費の増大を防ぐ
・景気拡大も狙って金を刷って配る
・金持ちと一般庶民の格差是正目的に大増税
バラバラだと話が全く進まない
バラバラな案がバラバラ出てくることを繰り返すだけになる ギリギリ生活ができる水準に合わせると言う事で
月９万。
その代わり年金を全て辞め。
それに伴い年金機構にしがみついている方の所得を丸々
失くしてしまう。これで月2〜3万は準備できるはず。
次に生活保護もなくしてしまう。
※どうせ本当に必要とするところ・日本人にはほとんど行かないのですから。
この分の生活保護費をBIに転換。
もちろん生保課で働く方の人件費も削減してしまう。
最後に消費税を予定通り2％上げて10％にする。
そこからさらに月2〜3万。
補足としては義務教育卒業からBIの対象でよいと思う。
※現時点では中途半端ですが、あほな政治家たちがこぞって
学費無料化を謳っているので、2重に福祉を付ける必要はないと思われる。
いかがでしょうか？ 景気は良くなるよね。
だって、小口の金は、課税回避地に隠し持ったりせず、先に使われるから。
輸出産業で貿易黒字を稼ぐとかいうアホなことは後回しだし。 どうせ健康保険改悪されるからはした金貰っても貧困層はより苦しむだけだぞ 月10万だったら働く人は働くし怠ける人は怠けるしちょうどいいと思う 馬鹿だなあ
BIが日本で実行されたら物価が馬鹿上がりで
暮らしはもっとひどくなる
ちょっと考えると分かるだろう
農産物や畜産物も海産物も買えなくなるぞ 医療費は年齢じゃなく金額で負担率を変えればいいんだよ
例えば１ヶ月5000円までは自己負担80％で5000円を超過したら20％に引き下げるとかな BIなんて、社会保障をこの国から無くしたい勢力が企てる
政治や人の暮らしを深く考えず、ついつい目先の金を追いかけてしまう庶民を騙くらかす政策だ。 >>27
小口の金ほど中国製品や輸入食材の購買に回るからそれで儲かるのは中国と東南アジアの
気がするが。あと在日パチンコも。 福岡の某地区を見てみろ
全員に配りまくったら働かなくなったどころか
暇に任せて犯罪しまくり しかし、共産主義妄想の次はＢＩ妄想かい。
仮に生保レベルの月１０万を１億２０００万人に払ったらそれだけで年間１４４兆円が必要。
今の日本の社会保障費３０兆ではとても足りない。しかもその月１０万で暮らしてる人が病気に
なって高額な治療必要になったら死ねって言うのかい？ 月5万でいいんだよ
働いてる奴にはプラスだけどナマポ受給者は成りたたない
母子家庭とかならその分手当も増やせるけどナマポだけで生活してる奴らはアウト 財源なんか年収1000万以上から1000万ごとに1%づつ上げていけばいいじゃん
年収1億なら10%、50億なら500%税金な >>6>>19>>29>>21>>8>>26
8万円 120兆円
9万円 135兆円
10万円 150兆円
15万円 225兆円
財源が要る >>36
BIはナマポ含む複雑な手当てを一切廃してそれに関わるコスト（公務員削減含む）も財源に充てることが前提だから、BIだけでギリギリ生活できる金額でないと無意味。 >>36
母子家庭で一人月5万円じゃまともな教育を受けられず奴隷行き 共産主義ありきのBIとか
個人単位で金額見積もるのは無理じゃね
住宅を個別に与えて生活費を管理する完全管理社会が先だろう >>40
病気で倒れたらどうするんだ？
>>41
生活保護予算は3兆円
公務員の人件費は30兆円
33兆円を仮にすべて配っても2万円くらいだな >>43
マイナンバーで収入や貯蓄額、納税額、病歴、、、いろいろ情報が取れても無理か？ >>1
「生活保護は受けにくくなる」じゃなくて、生活保護と生活保護行政全部を廃止しないと。
厚労省、社会保険庁、生活保護課、の行政をなくして審査なしで一律に配ることにBIの意味があるんでしょ。
一人につき年間200万支給するなら、200兆円必要だが、特別会計、地方会計を合わせた行政予算300兆
を考えたら不可能な話じゃない。
でも実際は特別会計のばら撒きの恩恵を受けてる公務員と土建業が大反対するから難しいんだよ。 7万ってのは超リアルなラインだなｗ
ベーカムが欲しいってよりナマポ糞乞食に早くくたばって欲しいから導入して欲しいわ >>45
特殊法人、公益法人、独法も全部入れたら公務員人件費は90兆って言われてる。
こういう風に数字を誤魔化してる官僚がいるし、マスゴミもそれを暴こうとしないで加担してるんじゃ
まともなBIの話はできないな。 >>47
警察や消防や水道やゴミ収集車や救急車や交通インフラとかすべて無くすの？
それで年間200万円ぽっち？
バカじゃね なら月収28万までは非課税にすればいい
月収：負担率
28万：0％
28万〜56万：25％
56万〜84万：50％
112万〜：75％ >>46
世帯、複数人での生活ベースだと
一人ごとって名目でもらったほうがいいからな
マイナンバーではそこれまで関連付けるのはずっと先だろう
実態として関連付けることができてもそれを利用すれば違反扱い確実 >>54
それはベーシックインカムではない
>>55
は？
収入はすでに紐付けられてるぞ １ヶ月の医療費が額面で9000円以下は自己負担75％、9000円を超過したら自己負担25％にするのってどうよ >>57
収入だけじゃ意味ない
最優先は貯蓄、あと支出の徹底した詳細だな
収入なんてマイナンバー以前から大部分把握してるってものをマイナンバーで紐づいたって威張ってもほとんど効果ない
それに風俗水商売をはじめとする現金商売を抑えられない時点で紐づいたっていえたものでもないな >>35
【話題】 日本人の８割が知らない 「がんの新常識」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511473817/l50
このスレにあるが、抗がん剤のボッタクリ価格は1700万だが、こんなのを国が負担して受けさせる必要ない。
日本のボッタクリシステムを見てると、その不正の恩恵を受けてる奴らが医療、土建、公務員、民間まで多すぎるから
まずBIは実現しないと思ってしまう。
日本はばら撒く金がありすぎるんだよ。
もうすでにBIはばら撒きという形で実施されてるといっても言いすぎじゃない。 >>56
月収29万だったらこうなるんだよ
(1-0)28万＋(1-0.25)(29万-29万)=28万＋7500=28万7500 >>58
ベーシックインカムは収入保障の制度案だよ
医療保険は別問題として語るべきだ >>59
は？
高収入でもじゃぶじゃぶ消費するから金やるのか？
馬鹿か？ ＞駒沢大学准教授の井上智洋
こいつの本、２冊読んだけど論理がメチャクチャ
ハッキリ言って願望の類だよ >>64
は？
集団生活して生活費限界まで節約したやつがBIでため込めるから反対ってんだよ
収入保障よりも住宅保証が最優先
独居と10人同居で1人当たりベースに同額与えていれば10人のやつがどんどん肥える >>32
社会保障ってのは誰も通らない山の中に道路を作ってる土建業のばら撒き年間70兆と
公務員人件費90兆のことをいってるのか？
そんな社会保障は必要ないね。
生活保護みたいな「本当の社会保障費」はたったの3兆円（消費税1パーセント分）だからな >>66
ベーシックインカムは18世紀に提唱された収入保障の制度だぞ
ぼくちゃんが考えた最強のベーシックインカムの話でちゅか？ 医療費は年齢じゃなく金額で負担率を変えるようにしろ
例
１ヶ月の医療費
0〜9000円：自己負担75％
9000円〜：自己負担25％
8000円が6000円になっても財布は痛まないが80万が60万になったら財布は痛む >>67
道路整備とか土建の公共投資は社会保障費ではないよ >>68
マイナンバーが
５０年くらい前から把握されているものしか抑えられていないのに
紐づけられているって威張ってるやつの思想はその程度のものか １ヶ月9000円の医療費を２割り負担にする意味がわからん
9000円くらいなら４分の３くらい払えるでしょ >>69
ベーシックインカムは収入保障の制度
おまえが言ってるのは医療保障
まったく別の話だ理解できんのか頭悪ぅ 1人月10万年間120万だとして
１００兆円を超える財源が必要となる
等しく貧乏になる
あと永続性などないことを理解すべきだな
社会主義なんだからｗ >>70
国が民間に仕事をやってるんだから「土建ケインズ」っていう需要対策と雇用対策の
社会保障みたいなモンでしょ。 >>73
医療費の自己負担を変えれば収入保証の財源を生み出すことはできるだろ >>74
社会主義というより最近は新自由主義の政策として取り上げられてる やっぱツインカム最強だわ。
DOHCな！
噴けあがりが最高に渋い。 >>76
だから個別の話だろ
分野別にコスト効率を上げるのはいい
>>75
みたいなものといい加減に混ぜるな
社会保障ではない いいからカネ刷って配れ。
税金を使うな。
カネは配るけど税金取ったら意味ねえだろうが。 >>74
だから日銀が刷りゃいいだけだってｗ
なんの問題もないｗｗ 財源があると仮定したとしても
石油の富で国民が贅沢暮らししている国があるが
外から労働者が入ってきて成り立っているということを理解すべきだ
日本が外から労働者を入れるって、住みたくなくなるような社会になるってことだよｗ
おれは嫌だねｗ 財源をどう生み出すか
警察、自衛隊を除く公務員の人数を50％減らし年収も50％引き下げる
政策を失敗した政治家とその家族を八つ裂き
生活保護の医療費を一部自己負担
外国人留学生への給付の禁止
外国人生活保護の禁止 社会保障関連の運営にかかる人件費総額は国地方合わせて1兆数千億円。
これを国家公務員全体にひろげてそれでも足りず準公務員、公益法人…とやったところで
削れる人件費は増えないぞ 現状の複雑な社会保障関係全般をばっさり切ってそれで浮いた予算をBIの原資に当てるってことじゃないのけ 税収が財源だから。
月1万円からスタートして税収が増えたら翌年のBI額を上げて、下がったら前年に戻すを繰り返せば、どこかでバランスが取れる。 日本の社会も、底辺労働といわれる人たちのお陰で維持されている
通販で物買う場合でも、配送業者がいなけりゃなりたたない
BIがあれば、わがまま労働者になることは目に見えている
くびにしたきゃすればいいよｗ しばらくゆっくり休んでから、ぼちぼち始めるからｗ
という労働者であふれる
支払い総額は同じでも税収は右肩下がりで減っていく
社会主義の末路だ 非正規は月20万、公務員と正社員は月5万でいいよ。
格差是正と再分配になる。 >>85
生活保護や失業保険なんかの収入保険の総額は80兆円だよ
月5万円だな
すべて無くして >>82
レジの無人化はもうすぐ進みそうだが、そういった人たちの雇用を国が創出するのは限界に来てる。
「公務員」という形で雇用対策するより、直接金を配ったほうがいいし、大企業のAI化で実際に人は
いらなくなってきてるのが、今回の記事だから。 >>53
いや、分からんよ
為政者が先だったのか、国民が先だったのかはわからんが
日本人自体が新自由主義に毒されつつあるから。
他人の事なんか知らんとか、自己責任とか
浅薄な人間が増えてるからな
そういう人間が、この手の草刈り場的な政策に騙されて
搾り取られていく。 >>87
賛成はしかねるが、ITを活用してそれくらいダイナミックな政策をしてくれてもいい気はする >>83
だから、財源は刷れっての。
なんで、誰かの給料減らす必要があるんだよ。
刷れよ。
刷ったら全て解決する。 ベーシックインカム最大のメリットは行政のコストカット。
みんなに一定額を与える代わりに年金や生活保護や訳のわからない補助金は廃止。
今まで莫大な人と時間を使って審査や支給をしてきたが、その必要がなくなる。
行政がスリム化される。 今日もまたニートがスレ伸ばしに必死なんか。
見苦しい。甘えんなよ >>88
理想の社会じゃねえか。
それでいいんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
