【経済】Huawei「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」「日本から人を引き抜くときは3000万円くらい」
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「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」ファーウェイCEOの発言が話題に 「聞いているか日本の経営者よ」
中国の大手通信機器メーカー「ファーウェイ」のリチャード・ユーCEOが語った、
「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払わなければなりません」
という一言が話題になっている。11月28日の「ワールドビジネスサテライト」（テレビ東京）で放送されると、ツイッターでは「聞いているか日本の経営者よ」などとツイー
以下ソース
https://news.careerconnection.jp/?p=44023
ウェブ媒体やテレビ番組等で記事を引用する際は恐れ入りますが「キャリコネニュース」と出典の明記をお願いします。 一方日本の企業は即戦力残業代０で長時間働く奴隷が足りないと泣きわめくのであった 企業機密売り飛ばす売国技術者に刑事罰課すスパイ防止法が望まれる >>2
引き留められる待遇出せば良いじゃん。技術の国外流出以前の問題だぞこれ。 技術は流出していいんだよ
科学だけで生活は出来ない >>12
最近言わなくなったんだ？
技術者流出を防ぐためには愛国心教育が必要だ！って。 そらそうよ
ダメ社員と優秀な社員が同じ給料な事こそ不平等 俺もヘッドハンティングされそうになったけど断ったわ (´・ω・)y-~ 正しいやり方だな、札束で殴れば
日本の優秀な技術者なら、冷静に判断する。
札束で殴る資金もないのがドワンゴ
殴る札束があっても、殴らないのがトヨタ。 結局経営者より労組の責任だろ
もともと優秀な奴だけ高給で雇いたい
それをクソどもでも同格の給与を求めた結果
誰でも同じ給与体系になったんだろ 日本の大手電機は（お世辞にも優秀とは言えない）バブル世代が上に大量に詰まってるでしょ？ 学閥官僚日本に勝ち目ないよ
中国でトップの理念が米国と肩並べてるのはこの会社だけじゃないからね ただし、結果が出ないなら即時解雇
研究費は自前でスポンサー見つけて、
研究成果は全て会社のものとする。
まで書きましょうよ 日本企業には聞こえないらしいよｗあいつら筋金入りの馬鹿だからなｗｗｗ 日本の経営者には真似できない姿勢だな
うらやましい >>20
情報漏えいは泥棒と同じ。
愛国心と何の関係もないだろｊｋ 氷河期の時に言われていた成果主義でしょ
日本の成果主義は報酬を減らす為だったけど
グローバルではガチだからな 日本てスマホのなかのちっちゃい部品を作って喜んでるけど
肝心のスマホは作れないんだおな 日本のプロ野球選手は、優秀な人はみんなアメリカに行くじゃん 企業は少し売れると、創業者は
そんな考えになってしまうｗ 昔の2chでは技術流出させた日本人は売国奴扱いでひたすら叩かれてたけど、
今の5chでは正当な対価を支払わない日本の企業が悪い、て流れになってるよな
技術立国とは何だったのか >>34
いや最近聞かなくなったからどうしたのかな〜？って思っただけ。 >>31
それはお前が知恵遅れだからそう見えるだけだぞwww 一方、安倍ちゃんは積極的に生活保護候補、単純労働者の外人を受け入れている。 製造業がソフトウェアを下に見ていたつけが来てるだけ 日本「代わりはいくらでも居るんだ！」
さてどちらがのびるでしょう？ >>35
今流行ってる「働き方改革」だって、「人件費カット」を綺麗な言葉で言い替えただけだからな。 すげえ、どんどん流出せよ。日本で働きながら年収3000万なんて技術者なら夢のような話しだろう >>43
技術でも中国韓国に負け始めてるからだろwww >>2
東芝なんて、現東北大学名誉教授で半導体の第一人者を窓際に追い込んで
早期退職で追い出したからね >>43
技術にただ乗りしてた奴等が頭になって
それが同時平行に起きて国が沈降した >>43
氷河期世代が5chの主力だから。この世代って受験戦争や就職で競争を強いられてきたから
今でも人を蹴落とすことしか考えてないから冷酷だよ 奴隷に餌与えるなよ
日本経済の低迷の原因になるから余計なことするな これ何故かバカサヨがホルホルしてるけど普通にキーエンスとかファナックの方が高いという 中国は技術さえ盗んでしまえばすぐお払い箱にするけどな。 >>35
そもそも海外の成果主義は幹部クラスに行うもので、現場とかはむしろこれだけ払いいます、て明示するのが当たり前なんだろ
それなのに日本の企業は平社員の賃金カットの口実に使ってしまった でも、優秀な人は中国に行きたくないだろ
やっぱりシリコンバレーだっぺよ 部長級技術者の定年後再雇用の時給が1500円ワロタ >>38
優秀と思った奴に金を出すということだから
その基準は金を出す奴が決める まぁ社会人経験ゼロの低学歴首相の頭に民泊やカジノといったインバウンド乞食産業しかない >>43
そいつらの愛国心なんて所詮その程度
ウヨサヨ議論も金の前には無力よ たったの3000万www
韓国の引き抜きは二年2億なのに舐められてるジャップw 同じことを日本でもしなければならない。
それがグローバル社会 >>38
お前は糞と味噌の違いも分からんのだろうな 「捨てられる」っていう言葉は、優秀な人には関係ないでしょ
やっぱり、この掲示板の奴はヤバイよ >>64
ファーウェイでキャリア積んでからシリコンバレーに来ればいいんだよ。 >>61
チョンモメンは日本企業で働いたことがないからね >>51
知恵遅れな足手まといが絡んできたわwww 日本人はパソコン、携帯、液晶、 有機EL、ｶﾒﾗ、ブラシレスジンパル、
リチウムイオン、ＬＥＤ、ラジコン、ロボット、ゲーム、鍛冶、医療、建築、自動車、
だけでも膨大な量の理論、技術、設計を発明した実績は膨大にあるが、
ぶっちゃけ、中国、韓国、台湾のメーカーの
中国、韓国、台湾の奴が理論、技術、設計を発明した実績は１個でもある？
「日本メーカーから引き抜いた日本人技術者が発明した」
は無しで。
パソコン、携帯、液晶、 有機EL、ｶﾒﾗ、ブラシレスジンパル、
リチウムイオン、ＬＥＤ、ラジコン、ゲーム、鍛冶、医療、何でもいいけどさ。 日本も出来上がった優秀な奴を引き抜くためなら金をかけるよ
日本は昔から育成メインでやってるから畑にされてるだけ
育成って金がかかるからな
もう即戦力を最初から求める文化になりつつある シャオミだったら日本人は出ていけって言われるのにな >>30
3年働けたら、日本で10年働いても稼げないくらい稼げるならいいのでは？
解雇されたら死ぬわけでもないし。
いまの半分でも働けたら、トータルでマイナスにならないかもよ。 >>78
会社でその金額がでないのなら
早期退職でもらった方が徳。 流出が嫌なら引き抜かれない待遇にすればいいだけ
売国は的はずれ 高給取りの無能な豚が蔓延り最前線の働き手に金が回らない
そのせいで競争力が低下し無気力な若者が増え未婚から少子化という最低な国日本 >>73
製品化もできないで一生薄給で飼い殺しよりいいと思うぜ >>75
日本で働いてる15年ぶんくらいになるだろ。
それを三分の１の時間で稼げるんだから、稼げるだけか稼いで、余った時間を悠々自適に生きるのも良いわね 優秀な人は捨てられても他の企業が雇うに決まってるじゃん
それが優秀って事だよ 戦後に少し赤く染まっただけで未だに身動きが取れなくなってる日本
100%真っ赤だったのにアメリカと同等の資本主義システムに切り替わった中国 鼻っ柱の強い若造ならともかく自分に3000万の契約金の価値があると自分を信じれる奴はどれくらいいるんだ？ いやー、まさか中国の経営者の方がまともな人間が多いとはね
日本のクソ雑魚二世三世経営者共本当冷えて欲しいわ >>16
求めてる人材は天下りだろう。企業と関係ない。 技術者に愛国心とか期待しちゃダメなんだよ。
大学はサヨク教育してるんだから。 日本の場合は技術力よりコミュ力を重視する国だから
技術者に対して対価が払われないのは仕方がない事なんだよな 政治家でさえ選挙や議席確保の己の自己保身ばかりで国家百年の計で物事を考えてないのに
企業のサラリーマンやサラリーマン社長が自分たちの定年後や任期後のことを考えて働いているわけないわな ３０代で引き抜きはないだろうから
対象は４０〜50代だろ >>84
中韓の物が売れれば売れる程日本に金入るんだよなあ
特許は日本の使ってるから >>62
優秀なんだから他のところにすぐ就職できるだろ。
お前みたいな無能と違って 数年でポイされても十分な金になるからなんの問題もないよな >>59
むしろ昔の2chの方が氷河期世代が主な層だよ。2chだけでなくネットユーザー自体にその世代が多かった
今の5chは女子供からジジババまで色々だ しかしねらーってなんで製造業に入れ込む人間が多いんだろう >>83
また馬鹿な無能が釣れちゃったｗｗｗ
それともID変えたの？情けない子だねｗｗｗ chinaに流出するのは忍びないが、企業が労働者を大事にしなかったツケがきているな。 >>66
ファーウェイは終身雇用は確約してないよ。
>>1記事の続き
＞一方甘い話ばかりではなく、人材を淘汰する制度もあるという。
＞ユーCEOは、
＞「能力が低く目標を達成できない下から5％の人材は淘汰するんです」と明かした。 >>95
そうだね
ただし、累進課税もきついから3000万を5年貰っても15年じゃなくて10年くらいだよ >>59
氷河期世代に権限は無いんだが、団塊と間違えてるだろ もう日本は工業の時代じゃないよ
メーカーはさっさと諦めろ 日本も最初はアメリカから技術を盗んで叩かれてただろ
それで今度は盗まれたからって叩いているだけで
アメリカみたいに金融とか別の分野でとはならずに
日本は未だに技術研究の分野で世界一とかお花畑な脳ミソばかりがのさばる世の中だからな >>80
ちょっと前に多かった定年間近の技術者が中韓に流出した時にそんな感じだった。
ただ、技術者の方もそんなの承知の助で期間限定で行ってたから、ここのネトウヨが言うような捨てられるってのとは全く違う。 中国人はクールだからな
必要なら雇いいらなきゃ解雇
こんな世界では当たり前のことを
出来ないジャップってなんなんだろうね ニポン社会では同調圧力に従う社畜でないと会社でやっていけないからな草 >>39
スマホメーカーよりも部品メーカーの方が儲かる シャープのように企業まるごと買うのがいいんじゃね？ひとりひとり引き抜いていくより。 「捨てられる」
「キャリアアップ」
無能な人は「終身雇用」を望んで「解雇」を恐れるんだね 本当に成果主義をやると失業率は10%になるな
凡庸な人間に職を与えるか
失業や格差が当たり前の社会にするかって選択 世界は特ア・非特アに線引きされるから、10年先を見据えて敵味方を選べよ。
2020年代から日本の無双状態になる。
自動車は日本が世界シェアの6割を取る。
航空宇宙エネルギーも伸びる。 でも中国製ってすぐ壊れるよね
だから中国人もわざわざ日本まで来て日本製を買い漁るよね >>118
団塊はもう定年退職してる。
バブル〜新人類世代だろ。 プロジェクト終わったら用済みで捨てて技術を何周も回してウマーするんだし
ヘッドハントするときだけの費用だけ高くちらつかせたらイチコロ
日本の技術者はちょろい >>131
無能は安く買いたたけるから失業率上がるかはわからん
転職増えるから失業率上がるかな？ 世の中の人はみんな新卒で就職したときからいきなり即戦力の高性能なのかね？
中国韓国が欲しいのはすでに実績を出せる30代後半から50ぐらいの育った人材であって何も知らない新卒の若者じゃない
じゃあそんな奴らを優秀になるために育てるのはどこがやんの？ 優秀じゃない社員が経営陣に居るんだからしゃーないやろが でもそのわりに海外で通用する企業が無いよね中国
国内で自画自賛ばかり >>2
安心しろ
日本にはそんな優秀な技術者がおらん、どんな優秀な会社でも潰す無能な経営者なら豊富よ。 >>134
アホかｗ 中国人が日本にやってきて中国製買ってるんだよ 無能バカウヨには声が掛からんから、ひたすら売国連呼 >>113
まだ知恵遅れの足手まといが顔真っ赤になって発狂してるwww
そんなに知恵遅れ言われたのが悔しかったのかwww 東芝の白物家電の人もやりやすくなったって言ってたもんな
経営は日本人にやらせちゃダメなんじゃねえの >>127
ファーウェイとかアップルが中韓のメーカそだててるから、あと5年ももしたら日本の部品メーカもヤバイと思うぞ。 ガンガン技術者が異動すれば、ヤバいことになって日本企業が賃金引き上げるかもよ？ 数年で億単位稼げるなら長期雇用だのキャリアアップだのはどうでもいいことだろうとなぜ分からないのか おーさすが
アップルにサムチョンを上回ったカメラ性能だけはあるな！ｗ 大型案件取ってこれるコネ持ってる持ってる人じゃね 官僚とか しかし日本の経営者を批判してる連中こそが諸悪の根源だからな
そいつらにアメリカみたいに今すぐ解雇できるように法律変えようって言ってみろw >>135
会社で若い奴に新人類って言ったら「何ソレ？」って言われた >>149
優秀な人は、自分の才能を見せつけたいんだよ
わからないの？ 成果主義じゃなくていい加減文系と理系の金に差をつけろよ
ひたすら実験レポートやってた奴と馬鹿の給料一緒とかもう終わってるわ >>150
信頼なんてないようなもんでしょ
退職金だってたいしたことないし >>149
ホントそう。一気に稼いで余生を楽に生きる方法も見えてくる 流出させたくなかったらプロスポーツ選手みたいに複数年契約すればいいんじゃね >>135
代表権をもってる役員に団塊世代は多いぞ、役員は定年とは無関係になるから >>155
海の向こうから見てる感じだと、解雇出来ないってのはかなり足枷になってるように見えるわ。
優秀な人は俺みたいにどんどん海外に出て稼ぐのが良いと思うよ。
俺はそんな優秀じゃないけどさw >>130
大部分はそうなのだから仕方が無い。
そう言う意味では日本は恵まれているのにそれを自覚しない無能が多い。 >>169
まあ、中国は来年滅ぶのたぐいの妄想だわな。全く当たってないところが悲しい 技術者としての技術は大学で理論までは叩き込まれるし
育てるって概念は本来要らん >>170
真面目にやってる奴も居るんだよゴミ文系 日本の科学技術予算 10年間横ばいから少し減少
中国 20倍
韓国 8倍 人の流出はしゃーないけどデータパクってこいはダメだな 「技術を盗まれて捨てられる」
こういう人は優秀な人じゃないだろ
簡単に盗まれる技術しか持ってない人が優秀なわけがない >>153
軽視してんじゃなくて日本独特の丁稚奉公システムの問題
若いうちに金と時間をかけて養い育てて育った後に取り返すシステムだから
育ってから育てる側になるまでの過程部分は損した気分になってしまう
終身雇用システムとの噛み合わせはそのかわりよかったけどな
年を取ってから楽を出来るって点ではね 人口過剰国が覇権を握ることは無い。
リソースとリスクの分配に失敗し、環境破壊をエスカレートさせる。 >>147
ファーウェイはともかくアップルはちょいと違う
中国政府が職を増やすために投資継続してる
例えば、フラッシュメモリやイメージセンサーで工場動かすために
いろいろ支援してる
そういう意味じゃ工場の職員は職にあぶれる可能性が極めて高い
ただ、そういう連中って開発会社は自国で持たないんだよな
アメリカなり、日本なりに設計子会社作ってそこの現地の人雇って作ってもらってる コミュ力重視とかやってる内に完全に水を開けられちゃったね 日本の働き方、待遇は先進国の中で悪くガラパゴス化してたから、優秀な人入れたいならカイゼンせなあかんよ >>137
最近Netflixがそれをやって無能を首にしたら
有能な人がそいつらをサポーする必要がなくなったので効率が上がったというもの
転職しようにも求人自体が減るんじゃないか >>147
それはない。アップルを含む今のスマホメーカーはメーカーというより商社、自社の部品が少ない。量産もしているからそんなに簡単に追い付けない。 今の日本企業じゃ技術は金で簡単に売り買いできるもの程度にしか考えてないだろ >>105
日本の場合、経営層も管理職も技術者の言葉が分からない人間が多いからなぁ・・・
>>126
技術＋学歴
が欲しいですな
技術わかるんなら特にがくれきが営業系で使える学歴がいいー。東大とか。 愛国心なんて勝ち組からしたら邪魔なだけだろ
お前らも勝ち組なったらナショナリズムなくなるよ >>151
ジャップ共もジャップスマホよりファーウェイのスマホを買いたがるからな >>1
>>61
ファーウェイなんて大したことないんだよね
日本企業に就職できない奴が払いせに持ち上げてるだけで
生涯給料ランキング
1位M&Aキャピタルパートナーズ 8億3211万円
2位GCA 8億2317万円
3位キーエンス 7億5631万円
4位ストライク 6億4886万円
5位日本M&Aセンター6億6338万円
6位ヒューリック 5億1390万円
7位朝日放送 5億1293万円 海外の有能者: 高給で10年間(転職2∼3回を含む)働いて
その後、悠々と生活を思いっきり楽しむか、起業してやりたい事やる。
日本のサラリーマン: 薄給で忖度人生を過ごす。 退職金と企業年金と年功序列給与が前提の企業に就職する学生ったアホなの？ >「聞いているか日本の経営者よ」
日本の経営者 「判った・・・私の役員報酬を10倍に引き上げる」 >>166
だから学校卒業したばっかの新卒なんて中国も韓国も取らないじゃん >>1
タッチか飛びまくるから二度と買わんわボケ!!
2chMate 0.8.10.1/HUAWEI/BTV-DL09/7.0/LR >>185
アップルも間接的に色々やってるんだわ。
そういうの間近で見ちゃうと日本ヤバイなって思うよ。 日本と違いいらなくなれば簡単に切れるからな。
いらなくても首にすれば裁判起こされて雇用継続とか考えると
平均年収を下げて対処するしか無いやろ。 とある専門分野の中小企業やってるおれが言ってみる。
優秀なのに給料上げてるのは当然なんだが、大半は凡人。
その凡人が集まってはじめて、優秀なやつの商品が売れる。
そうなるとある程度の利益を平均化しないといけない。
一人の優秀が、何百人という平凡を養ってる。
まさに日本型企業だな。 >>134
最近の日本の家電メーカーの製品設計とかプログラムとかって
日本の家電メーカーに就職した外国人とか外注した外国人が担当してたりするんだぜ
日本の家電製品が壊れにくいって褒めるって事は設計したその外国人を褒めてるのと一緒だよ 固定資本＋労働＋技術
投資せず人手不足で技術も右肩下がり
日本に未来はない 短期的には損でも超長期的にみれば優秀な人材が生み出す価値は計り知れないものがあるからな
そのうちの一人でも価値あるものを生み出せるならコストに見合うってことなんだろう 日本の企業は発展途上国並かそれ以下のクソ企業しかないから、
Huaweiに勝のは不可能だな。 え？日本も業績悪くなると簡単に切り捨てられるけどｗｗｗ 根回しで出世したような奴がいると優秀な人は出ていくよなー いうてもこれからも海外資本に買われる企業は増えると思われるけど
大手外資に買われた方が待遇良くなる可能性はある >>183
今の尻拭い世代が低賃金だ働いても40年後に対価なんて払われる保証なに一つないよな >>152
そういう所、一般の技術者は中国の方が安い。 日本の雇用体系はほぼフラットだから流出するんだよ、
組立工とかは安い賃金で、開発は賃金が高くても量産すればペイできる。
だから引き抜くんだよ。
日本だとそれができない。
それが根底にある。 なおジャップは時給500円で外国人を引き抜きたがる 製造業という発展途上型国産業から脱皮できずに金融やITという先進国型産業に乗り遅れたジャップ
ソニーのように金融やエンタテインメント産業に移行するのが成功モデルなのにソニーを貶して製造業を崇拝するジャップ >>196-197
日本のサラリーマンは、今や薄給で10年ぐらい働いてリストラだぞw >>214
このあいだの東芝のフラッシュメモリ開発の人間の話思い出した 技術者が高い給料を求めて国内外問わず転職するのは本人の自由だが
契約を履行する保証が「日本＞＞途上国の平均＞＞中国≒韓国」なのを知ってんのか？ >>43
流出させたくないなら金払えばいいだけのこと。それをしない日本の企業が叩かれるのは必然。 ただしバブル世代と団塊世代は要りません。＠鴻海会長談 日本で優秀とされるのは仕事を回せる人であって
末端の技術者ではないんだよな
少し前までは技術者が仕事回しも兼ねてたんだけど しかも仮想敵国なら引き抜きは国家戦略的にも有効だからな どう考えても短期で大金稼いでさっさとリタイアするか、野心がある人はその金を元に起業した方がいい 引き抜きならそんなもんだろ
日本なんかゴーン一人に10億払ってるぞ >>213
だよな昔は簡単に切り捨てられないから多少安くても我慢したし
会社に忠誠誓う奴もいたけど
企業が簡単に切り捨てるんだから社員も簡単に切り捨てるよね >>217
今は終身雇用は崩壊してるしな
でもその尻拭いさせられる20代は持ち出せる技術はないから
中国韓国も欲しがらない >>210
なんで負けると分かりきってのに変えられないんだろうね >>220
そこのジャップさん日本語上手ですね。
どこの学校で勉強しましたかまし〜 >>230
当然そうだよね。低賃金で働いていてもリストラしてきたのが日本企業だから。(´・ω・`) >>221
ただし、ソニーの今期の利益の一角には半導体、イメージセンサー事業がある
プロ向けのカメラも安定して利益出してるね 中韓を無駄に持ち上げる気はないが
日本が落ちてるという認識はあるなぁ >>200
いやファーウェイが新卒４０万で募集してんだけど >>217
>若いうちに金と時間をかけて養い育てて育った後に取り返すシステム
汎用機や出来合いのシステムの経験で
今の状況に対応できる能力が身につくとは全く思わんな・・・・。
割と若くて頭がいい適正のあるやつ１名に権限と金を集中させれば
あっという間に解決するものを、
余計な経験のせいで何十億と無駄にしてオワリになるのが関の山 >>228
末端でも正確に仕事こなしてくれる人は上からの信頼もあって需要は高いっす。待遇は信頼の積み重ねかもしらん。 >>19
ん？科学と技術が同じものと思ってる文系脳？ まあ、中国は元々がポテンシャルが高い国だからね。
ここが1840年のアヘン戦争から長期混乱に見舞われてる間隙をついて、
日本が運よく国力強化に成功できただけの話で、
国家体制が安定すれば日本は勝ち目がないってｗ
これからの日本は中国だけでなく、
アメリカ、ロシアを含めた地理的にも強国に囲まれた中でどうやって行くか、
ホントの意味での国家としてのインテリジェンス能力が問われるわけよ。
しかし、そのための人材が足りてるようには思えんのよねぇ・・・ｗ 実際引き抜いているのは日本の企業が10年とかかけて成長させた
使える人材だけだからな。
教育を日本にさせているから教育コストを使わずハンティング費用に回せるだけ。
外資は新卒を育てるなんて頭にない。 企業の問題というより
デフレを放置してる政府の問題なんだが
泳ぎ辛い泥沼状態のプールに企業を放り込んで頑張れとか言ってもね 格安奴隷を求めて先が無い日本
有能な人材を対価で買う中国
どこで差が出ちゃったんだろう >>188
だからこそベーシックインカム導入だよ
悪貨を取り除いて優秀な人だけが集まって仕事したら税収が増えるという理論は正しいと思う
解雇規制撤廃とベーシックインカム導入をセットでやればいい >>183
年とってから楽にできなくなったんですが
年々年金支給開始引き上げたり受給額減らしやがって
死ね 分かり切った事を言われるのは腹立たしい事この上ない。
残念ながら日本企業はレガシーコストが大きすぎて人材確保、それから研究開発に手が回らない。
それにリーマンショック以来の円高が追い打ちをかけた。
Huaweiはその間隙を突いて漁夫の利を得ただけじゃ。 >>207
さすがにまだ日本の設計部門に外人は少ないよw
中国人とかに任せると 「出来ます」って言うくせに結局できないで、最後には日本人技術者が肩代わりさせられるケースばかりだw >>226
お前ら日本企業に全く関係ない無能どもが日本企業を叩くのもおかしいが？ それを放ったらかし続けてその結果今だから日本企業が悪いわ やっぱ伸び盛りの会社は言う事が違う
いい加減日本は不正ばっかりしてる場合じゃない >>248
現状見る限り、人材育成は日本は大失敗だろうな。
あと10年もしないうちに破滅するかもな >>195
トップの企業の一生分でもLoto7の1等キャリーオーバー当籤にも満たないんだな 日本は法律がそういう作りだからなぁ
労働者の雇用を守ろうとすれば労働者の給料は仲良く減るよ 時代のニーズに合わせるのが一番だな
終身雇用は時代遅れ、一つの企業に長年働くのは苦痛でしかない >>233
昔はサビ残もする意味もメリットもあったけど
今は微塵もないよな >>198
いずれ日本の会社は無能で無くなるか、技術があって中国傘下になるかだから
同じことですな。頑張ってチャンコロから銭を毟り取れ >>226
取り返しタイムの時にまで金を払い出したら企業は崩壊するからな
一番いいのは育成に金をかけずにどっかが育てた人材の成果だけ抜き取るために金を使う方法
中国韓国はそういう意味では賢い 安倍「我が国これからの成長戦略の目玉はカジノ、カジノだぜ!!」 (産経新聞)
こんなアホなリーダーがいる限り、どんどん他国に追い越されるだろう
http://www.sankei.com/smp/politics/news/140530/plt1405300002-s.html 労働組合みたいな無駄を無くさないと
日本の製造業は終わるよ。
闇専従なんて馬鹿なことが許されてるのは日本だけ。 日本の技術者は引き抜かれても、経営者が海外に引き抜かれた話は聞いたことがない
つまりそういうことだ 上海６年住んでたけど、ロクなもんじゃねえぞ。
街は上海ですらとにかく汚い。トイレは和式みたいなのばっかで洋式なんて少ない。
そしてレストランのトイレは流れてないか、大ははみ出ててそのまま。
スーパーで何か買うと何故か砂がついててジャリっとしてる。
汚い、とにかく汚い。
まあ金持ってるのは確かだ、15年前は月収800元（今だいたい1元17円）だった奴が
大都市で部長なり課長なりなれば2〜3万元なんてザラだ。ヒラでも1万元は超える。
でも上海なんて物価はクソ高くなった、ひと昔前は日本料理も安くて、
栄って有名な店があるんだが昔は149元で食べ飲み放題だったのに、今じゃ380元だ。
ケンタッキーのチキンは7.5元だったのが今は12元とかするはずだ。
家も死ぬほど高い、日本以上にローン地獄だわ。
まあ、非才・無才ならどっちに住むのが幸せって聞かれたら、日本だよ。間違いない。 >>244
ソシャゲの日本企業は新卒1000万出すってよ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っhっっっっっっっっじゅ なんか喜んでるやつ多いが、これからは全員がこういう厳しい市場に晒されるからな。
世界的な価格競争や人材獲得競争で、
トップレベルの能力持ってるやつは収入も青天井。
一般的な能力の持ち主は、aiや途上国の労働者と職の奪い合い。
その未来は避けようはないんだけど、それから見ると今の格差なんてかわいいもんだよ。 >>267
しかも労働者自身がそれを望んでるからな
別になにも変えなくていいんだよな >>234
欲しいのは技術よりもコネだけどね
今の御時世、技術のコラボレーションの方が自前技術でどうこうよりも重要
どこの会社もそういう情報をおっぴろげに開示してないからね
開示してても盛ってて実態がどういうレベルなのか測りかねる状況もあるから
そういう情報を持ってる技術営業的な人材を欲しがる
或いは、お客さんと接点持ってる人は営業用の人材としてね 日本の技術を持ち出したやつは日本に返って居る事を拒否すべきだな。 若い世代が開発したもの→日本の老人→中国に売却
だし、直接若手がもらったほうがいいよね 初任給が低い事を疑問に思わない大学生って
大学で何してたんだろ？ そら取れるもん取ったらハイサヨナラで終いだもんな払うわ
実際1年だけ高給貰って帰国して路頭に迷うんだろ？ >>229
相手がマイナスに、自分はプラスになるからな と言って、条件が合わないからあなたは1000万円くらいかな、
からのスタートで、調整していったら600万くらいの年俸、もち
ろん残業代込みだよ。
言うだけの金額なんて何だって言い。
年俸だから翌年解約でも問題ない。 これに異を唱える人はいないと思う
日本は資源がない国と言われるが世界最強の資源があるんだよ
汚い言葉で申し訳ないがそれは社畜根性なんだ
これを潰したことが日本の衰退に繋がった >>255
ばか
それは日本のバブル世代だ。
出来ます出来ますで下の世代に全て丸投げ
出来たら全て取り上げて下の世代を切り捨てる。
それを1990年代後半から2000年代まで繰り返して
根回しして出世した奴らが今では管理職。それが現実。 解雇が楽にできるからだろ
日本だって解雇規制なくせば中途でもバンバン採用するんじゃない？
その代わり使えないと判断されたらソッコーで切られるだろうけど ３、４ヵ月ごとに評価を審査されても耐えうる才能は迷わず中国に行くだろう
あちらは後の大きなビジネスにつながるなら、その橋渡し役になる人間に払う何千万円なんて何とも思ってない
逆に日本は無駄に平等なんだよ >>34
しかしよー、お前が身に付けた技や所有している物のほぼ全てが、先人の誰かが誰かからパクって我流で練り直したものの繰り返しなんやで？ ネトウヨは能なしでいらないから、一山ナンボで韓国で使ってやってほしい。 >>128
買収出来る様な状態になってる大企業に残ってる人員なんて大抵膿か出涸らしやで
特にそんな状態にあっても責任取れないTOPや顧問、役員 >>278
グローバル企業なら優秀な役員が数名いれば意志決定も含めて企業は回るかと >>223
分野はキーエンスやファナックと被ってるけどな >>280
おいいじゃん
選択肢が増えるのはいい事だなー
ただメーカーは？ >>280
それはそれでただのアホじゃねえか
能力見て上げないと >>294
そう、今までは経団連だのが仕切って人材を独占してたが、外資が入れば流動的になり、日本企業も考え直さなければならなくなる。 >>44
追求されるのが喧伝してる自分達だって気がついたんでしょ 42800円で5.9インチベゼルレスディスプレイ、ダブルレンズカメラ搭載でKirin659オクタコアCPU、Bluetooth4.2aptx対応のMate10liteは最高のコスパスマホか。 >>236
解雇規制撤廃政党作ったら投票する勇気ある？
自分によく問いかけてみろ
俺は正社員じゃないので投票しますw コミュ力とか云う中身のない無能が自分に価値があると思い込むためだけの概念に囚われた阿呆な日本の企業が、今こうやって滅び始めてる。 簡単だよ
日本企業はファーウェイのCEOを引き抜けばいい >>285
だから「コード書ける東大卒」が欲しいし、そいつを社長とか役員に据えるべき。
その他の経験は後からどうとでもなる。 分業制にして技術流出阻止とか法律的に罰則強化とかせんと開発費かけるだけ無駄になるぞ
日本も技術じゃなくマーケティングとかブランド力で売った方が賢いかもしれん 中国は”外国人”がビジネス出来る場所ではありません。
残念ながら。
米国メガ企業ですら軒並みコテンパンにやられてる。
不平等で不誠実な保護貿易国家なのです。 まだ日本にパクる価値のある技術があるのか？
ここ20年ぐらい工業でも農業でもパクられまくって何も残ってない気がするが 外国見習って年功序列廃止して終身雇用撤廃したら
多分真っ先に首切られるのって、それを批判してた人たちだろうなって気はする 「優秀な人」の話をしてるのに、無能な人が集まって「日本」「日本」と言い始めた
これは個人の能力の話で、国家は関係ないじゃん >>296
>出来ます出来ますで下の世代に全て丸投げ
>出来たら全て取り上げて下の世代を切り捨てる。
それが本当なら、下の世代が中国に行けばいいだけだろw
バブルの下の世代なんて、全く使いモノにならないから今の日本の家電の現状があるんだろw >>244
それはファーウェイだけの話だが
マッキンゼーは新卒でも高いよと言われたら納得するのか？
と言うか一部の会社が何万人かにひとりの逸材に金を払う事を当たり前のようにされても バブルの時の日本もこれに近い事してたんじゃねえの？
こりゃこの会社もダメになるなｗ まあでも言うほど優秀な人材いないけどね
中国人の学生のほうが余程勉強してるし 契約交渉で最初に出す金額にたいした意味はない。
但書の条件があって、それに合致しないから減額させる。 >>198
日本の企業は終わってるからねー
これからは中国の企業で働く人間が勝ち組 >>286
それだけ優秀なやつに日本へ帰ってこられたら、お前仕事無くなるもんな。 >>283
大半の人間はそれを望むだろ
多分ここに書き込んでる奴の8割は優秀でもないだろうし >>278
日本にニュースが入ってきていないからだろw >>1
業績悪くなったら真っ先に解雇されるのでしょ？
余程自信あったり若くないとホイホイ行けないよー
苦しい時に助けてもらったし今の会社に義理通し続ける社畜でいいわ サラリーマンでも公務員とほぼ同様の身分保障が日本を支えてきたがそれが崩壊した今目先の大金の方が価値あるものなのは当然 引き抜いて技術を吸い上げたら捨てるんだろ、トータルでは安いもんだ。 >>307
日本の派遣会社に２０００万円支払って派遣社員が受け取るのは３００万円から４００万円
そして3年未満で切り捨てどころか、半年くらいで切り捨て。同じ金額貰うなら中国企業に行くでしょ。 普通だな
金額の多寡はあるだろうな
企業側による”出世払い”にも似た賃金体系してると、企業側に与える信用で高い安いの評価が割れるんじゃないか？ 中国人の年収は日本人の半分以下です。
>>312
そこのジャップさん
2(5)chで油売ってないで、年収３０００万もらえる努力しな
こんなゴミだめにいてホルホルしても金にならないんだからw
馬鹿どもと同じレベルで話しても何も進展がないのはまだ理解できてないんだろうなw 俺の知り合いでも居るわ
独立するか、他に行けば年収倍になる奴が...
結局、圧力かけて有能な安く働く奴隷が欲しいだけだわな
日本のこの社会体制はクソだな >>278
日本は経営者が外人になったとたんにV字回復したりするからなｗ
どんだけ無能がトップやってるのかと
日本は無能でも口が上手い奴、要領がいい奴が出世していく社会 日本人ってのは昔から寝返りが文化だからな。金のためなら平気で国も裏切るクズばかり 日本の企業は技術者に金を出すのを惜しんでるからな
「給料を払ってるのに、それ以上を求めるな」
これでは引き抜かれても仕方ない 会社が存続することは大切だがもっと大切なのはそこに務める皆が幸せになること
幹部と投資家だけが幸せでは駄目 短期間で質素でも良いから一生生きてけるだけの金を貰えるならそっちいくわな >>314
rootの取れないandroidを買わないね。仕掛けがあると終わりだから >>22
その人材が優秀でなくなったらポイは当たり前 21世紀になっても
「最初は低賃金で働いて貰うけど経済成長したら年金と退職金で40年後返すからね」
という誤魔化しを国民全員で信じてるカルト状態だもんな >>318
コミュニケーション能力は大事だよ
なんてったって仕切ってる40代50代にコミュニケーション能力が欠如してるから
平気で無視したり、会話が成立しない
そうゆうのをうまくおだてて仕事をするスキルが若手には要求されてる >>336
このレベルで誘われる奴は他にも行くとこあるから問題ないでしょ
普通以下は社畜になった方がいいのは同意 多分使い捨てもないだろう
これからも引き抜きを続けるつもりなら悪評が立ったら困るだろうからな >>336
苦しいときにクビを切られたから前の会社には全く恩も義理もないですわ
今の会社には多少恩を感じてるけど、ここもドライな待遇って分かってるから
そういうもんだと思って勤めてます
まあ、会社自体それを否定してないしね、変に守ってますな体で実態はそうじゃないところよりも
最初からこうですって言ってくれる会社の方が信用できる >>340
日本の社長(東芝とか)は、赤字になっても責任は取らずに、黒字になったら高級要求する(ソニーの社長とか)だけのクズばかりだけどなw >>273
ウンコを食うのは日本人だけなんだから
お前が日本人特有のなすりつけしてるだけだが？
日本人お得意の嘘がバレて
ウンコ食いもなすりつけも日本人特有の行動だとバレてどう思った？ すでに言われてる話だろうけど日本は人件費と別に研究開発費を出してる
それを人件費換算すれば年収3000万円なんか軽く超えてる
それを中国企業が技術力ごと買い取ろうとしてるだけで、単純比較できる話じゃない そう言う人材は日本でも
そこそこは稼げてカネに不自由しないんだから
３０００万貰って
大切な人生の大半を
中国なんかで暮らす刑に費やしてどうすんだって思う
普通の日本人は幸せに日本で暮らせるのに >>329
日本で就活するのに学生の勉強なんて必要ないからな
必要なのはコミュ力と容姿 終身雇用や退職金、企業年金まで考えると得か損かよく分からんね >>346
青色ダイオードの人を叩いたことでこの国の技術発展は終わった >>318
白人社会のほうがコミュ力物凄く必要じゃないのか？
日本みたいに村社会で仲良くやるんじゃなくて
誰とでも言うことははっきり言うコミュニケーションが取れる人
もちろん通訳通さず自分で全部会話できること 中国本土だといつスパイ容疑で逮捕されるかわからない
スリルとサスペンスもあるな。 >>343
起業すればいい
俺は年収3000万に相応しい人間だと信じるならな >>344
それ、内訳よく見ると、日本の社長だとリストラに手を緩めて、
外人社長だと、躊躇いなく社員をリストラしているだけの違いじゃあねえ ? >>357
お前は海外の会社をもっと知ったほうがいい
リーマンのときに批判されまくった企業のCEOとか >>340
そうかもねww
親戚のニートが親が死んでバイトに行ったら
上司が年下なので怒鳴りつけて帰ってきたって武勇伝にしてた
本当に馬鹿な日本人 日本の技術とやらはもう既に団塊の世代の脳足りんが第三国にただ同然でプレゼントしてやったあとなんで大した物は残ってないよ アベノミクスで賃金体系の地盤沈下が進んだことが原因
引き抜きにつかわれているカネは元々安倍が海外にバラ撒いた日本円というオチ 優秀な人が3000万円で引き抜かれて、技術を教えなかったら笑える
「アイヤー！騙された！この人技術を教えてくれないアルよ！」 >>368
日本人のコミュ力は理不尽なクレーマーやアホな上司をおだてる力のことだからねえ 無能な日本人は、自分の給料を下げないために優秀な日本人の足を引っ張る。
９割の日本人がこうなんだから、優秀な人間に金を払う、韓国と中国にボロ負け。 総理大臣は社会人経験ゼロのボンボン
財務大臣はカップめん400円が当たり前だと思ってるボンボン
これは今の日本の現実。 日本の優秀な新卒社員を中国企業が3000万円で雇うのかという話、
そういう話じゃないだろう サムチョンよりカメラ性能は上と
検証機関のお墨付きだからなｗ >>362
日本に生産工場を作るって話があったよな。 日本企業に蓄積された技術を提携して得ようとするんじゃなく
それ作った技術者引っ張ってきて同じの作らせて自社技術にしようってんだから
日本企業が甘いってのは確かなんだよ 北朝鮮と韓国と中国
どれか行くとしたらどこに行く？ 人材への投資を削って業績を誤魔化してきた日本に未来がある訳ない >>316
単に日本の周辺国の国内政情が安定せず、
外に目を向けてる暇がなかったから、
終身雇用システムをベースにした経済が上手く行ってたと錯覚してただけだよ。
現に80年代に韓国や台湾の政情が安定したら、
日本は追い上げ食らったじゃないの。 こういうのはどんどんやって欲しいな
優秀な人が安月給で飼い殺されるのは世界の損失だ 向こうは真っ当に金払って正々堂々と引き抜いてんだ
嫌ならそれ以上払えばいいだけ、実にシンプルな話 こりゃ中国に勝てんわな
ネトウヨは認めたがらないだろうけど >>368
海外こそコミュ力大切だよ
つか、自分ひとりでやれることなんて大したことない
海外のSEとかアジアインド系の奴隷をコントロールして一つのプロダクトにするってのを
業務にしてるから、コミュ力ないやつは要らないよ >>338
自分に身に付いてる技術だし
自分でだしおしみなり交渉すればいいんだから
バカ正直に全力出して捨てられる方がアホ 自由貿易止めればいいのに
これにはネトウヨも賛成だろ ファーウェイの製品ならスマホ持ってる
P10liteという人気機種で＋民でも持っている奴は多いだろう
よくできてるわ 労働環境に納得するんなら良いんじゃね
中国で仕事しろっていうならいくらもらっても無理だと思う さんねんですてられるーｗｗｗｗｗｗｗって脅しって捨てられるのが怖い無能にしか効果ないよな 中国の労働法なんて党の意向でコロコロ変わる今日日本の企業が開業して一月後に別の会社入れて追い出す国だぞ >>384
優秀な新卒っていうのが日本にいないからな
総合職採用が悪いんだが >>368
日本のコミュ力＝口のうまさでごまかすこと
白人のコミュ力＝問題を洗い出して解決策を出すこと >>368
日本のコミュ力と一緒に考えてはいけない 日本は80年代までは日本がアメリカからパクッてたが
90年代から中韓企業に技術者が引き抜かれたり雇ってる外人に技術を教えてパクられていた >>308
DeNAとかグリーとか
グリーは1500万出すって >>5
無料で会社に利益をもたらす人材が欲しいのかｗ >>387
日本に来たい中国人労働者が大量にやってくるだろw 日本人の国技ウンコ食いを
日本人お得意のなすりつけしてきた恥知らず民族の日本人 >>59
氷河期は競争すら出来なかったんですが。
既にレス付いてるけどその上だよ >>366
いま企業年金を一番多く貰ってる層は年500万〜1000万ぐらい貰ってるからなｗ
まぁそれだけ頑張ってきたんだろうけど
それを払ってるのが若い社員だと思うと尻拭い世代って可哀想だわ >>372
それだけでも大きな違いじゃね
日本のSIerとかなんでおめーが高給もらってんだって無能がいるからな 明治あたりに鉄道技師や造船技術者や建築技術などでイギリス他から２７００人くらい
お雇い外国人を招いてるけど、その感覚なんだろうか 華為は定年まで働けないけどな。
40歳そこそこで追い出されるよ。
それまでにしっかり稼げれば
それもまた良し、かもしれないが >>285
逆だよ。
自前の技術がなくて、今まで他社の技術に頼ってた企業が方向転換を迫られている。その技術者を囲えるだけの金が無いところは営業を雇うしかないが…それは従来と変わらず無駄が多い。 こう言っちゃ悪いんだけど、何でそんなに雇われる事にこだわってるの？
給料だの残業代だので文句垂れるなら自分でお金を集めて生活したら？
何故雇われる前提で生きてるのか、生まれた時から雇われたくて生きてきたのかな
だとしたら奴隷根性凄いよね >>327
納得するよ
メーカーだろうがコンサルだろうが優秀な人間に相応の対価が支払われているわけだからなマシな事してる
というより話が違うんだよ
お前が中韓は日本の新卒取らねえって言ってるから反論しただけな >>406
お前の会社が人を見る目がない無能なだけだろ・・・
つか、海外だってそういう口先三寸で出世してて陰口叩かれてる例あるけどな
どこの国だから同行って言うことこそ島国根性の馬鹿ってもんだ 突然3000万もらったら翌年の住民税えらいことになるよな >>366
そこら辺が信用ならなくなってるから外資による引き抜きが活発になってる 人材に金惜しんでる時点で日本負けてるよ
ケースは違うけど、人手不足の介護や建設業界、中小企業なんかもな 日本は抜けたら特定派遣で穴埋めすりゃいいやみたいな感覚でいるからダメなんだな
引き抜くほうが悪いんじゃなくて、引き抜かれる会社が悪い 中国人 「技術を教えてください」
優秀な人 「これこれこんな感じです。わかりましたか？」
中国人 「全然理解できないアルよ。やっぱり優秀な人は凄いアルね・・・」 >>385
日本製のカメラだから。というか携帯のカメラ大体日本製、ソニーが最高利益だぞ。 日本が技術立国とかマジで笑えるからなｗｗｗ
日本の技術者年収350万とかマジであるからなｗｗｗ
舐めすぎなんだよ日本の経営者は 日本は労働者天国だから無理だよ。
経営者だってこれをやりたいけど不可能。出す金が無い。
圧倒的大多数の役に立たない人材を解雇できないからね。 日本企業「断る！ そもそもお前らは雇われてるだけで幸せなのだ 雇われた時点ですでに見合うだけの対価は支払われてるのだ
後は死ぬまで奴隷のように働け！ それが貴様ら企業奴隷戦士の運命なんだよ！」 社員10人いたら使えるのは2〜3人
5〜6人くらいは普通
で、残りは使えない奴
働きアリの話ではないが、使える3人を
色々な企業から集めて10人にする
すると効率がいいはずだよな?
ところが悪くなる
何故か?
判ったら課長昇進できるレベルだよ、君 >>260, 272
仕事自体は完全成果報酬、既に注文沢山受けてて4月から納品ラッシュ、受注分だけで報酬4000万ある
期中の受注もあるからもっといくと思う
再来年は2〜3倍はいけると思うし、スピードも報酬も、感謝も、恩義もある、残念なのは質が悪い事だけ
日本の会社みたいにマウント取り合いとか無駄な事は一切ないし、今までが本当馬鹿みたいだわ
英語と中国語勉強しといて良かった 日本人の国技ウンコ食いを
朝鮮人に日本人特有のなすりつけをしようとしたけど
嘘がバレて逃亡したウンコ食いジャップID:k7ppB0gJ0 ファーウェイの最大の強みは、
日本の10倍の人口を抱えた国でスマホを売ることが出来るからだ。
ちなみに中国共産党は、中国製スマホを買うように中国国民に強制しているから
日本企業では分母からして太刀打ちできない。 一生働いた平均退職金が3000万位だから妥当な金額といえば妥当だな >>335
いや日本出身のCEOとか聞いたことないし
グローバル企業に就いたなら
かなりのニュースになると思うよ
外国企業を立て直したとか躍進させた
日本人経営者なんか存在しないよ
価値がないんだろう >>385
Galaxyもハイエンド品はソニーセンサ使ってます。サムスンはソニーの重要顧客の1社です＾＾ ぶっちゃけ、日本は優秀な人材よりも素直な奴隷のほうが欲しい チャネラーとちゃんころは同レベルで戦ってるね。
どうかがいてもお前らに金が入ることはないのだから
争う意味がないんだがw >>418
追い出されるって発想がもう無能そのものなんだわ
ちがう
会社にこのままいても自分が本当にやりたいことはできないから
キャリアとスキルと人脈を活かして自分から出ていく、が正解 >>417
明治はイギリスより技術力低かったけど
HUAWEIは日本のメーカーなんて足下にも及ばんほど技術力高いぞ 平均月収6万とかの中華企業が40万出すってやったから
話題になっただけで
実際は日本の企業の方が初任給高いところいくらでもある
>>195
>>280
>>409
無能が採用されるわけでもないのに中国すげーって腹いせに言ってるだけ >>408
日本の成功は、戦争でボコりすぎてまずいと思ったアメリカが気前よかったからだしな
冷戦でソ連と東欧と中国は共産圏で貿易規制かかってたのもあり西側諸国との貿易を独占できた アメリカが勝つのがネタだろうＷＷＷＷ
必ず日本が台等して滅んだ！！ >>397
それは日本でいうコミュ力とは違う。
何でもかんでも「力」をつけるのは阿呆ぽくて嫌いだけど、敢えて言うならマネージメント力や。 >>423
確か自社の不正の内部通報をした者に対しても出世をさせてたよな。
三菱や東レなんかはどうなってんだろうな。 外資の会社も大変だろうけどね
弟の会社は外資だから休日はずっと英会話の自主練だよ 東芝のDRAM考えた人も給料安かったらしい
その発明で今の東芝を支えてるのに アインシュタインという優秀な人が当時「相対性理論を理解できるのは世界で数人しかいないと思います」
とか言ってたんだろ 数年で使い捨てられるって韓国に散々やられただろうに。
学ばねー奴等だ。 当然だろ
労働者が国家への帰属意識や忠誠を持ちあわせる訳が無い
そんな物を無償で求める異常な社会が崩壊した訳だ アメリカがコピーミラーエスの国・偽人類が住んでいる >>119
コミュ力って結局何なんだろうな
俺も良く分かってないが日本の企業が求めてる能力がどこもコミュ力って言って
技術者を軽視してきてるからな・・・
企業に聞かないと分からんなｗ
>>191
確かにそういう人間多いね
俺もとあるプロジェクトでリーダーに技術的な相談をしに言ったんだが
「仕様面での質問は受け付けるが、技術的な質問は一切受け付けてないからそちらで解決してくれ」
って言われたことあったしｗ 3000万つうとプロ野球でも一軍でそこそこ使ってもらえてるレベルだな 確かにいくら積まれても今の中国に乗り込む勇気はないね
ましてそんなに高給取りで知識もあるんなら、なおさらスパイ容疑かけられそう 隣の島でいつもネットサーフィンしてるやつらの傍ら
俺は毎日時間単位で業務いれられて給料も同じって
もうこれ会社辞めるしかないだろ Huaweiもそうだけど、グローバル人材が集まる企業は職場の雰囲気への投資も凄いよ。
働いている人の自尊心や生きがいを会社の利益と重ね合わせる取り組みに余念がない。 今年の12月に発表したファーウェイのスマホは少し興味があるが、
耐久性とか全く不明だから、買う気は起きない。
まあ、まだそのレベルって話だ。 日本の会社員はボロ雑巾と同じ。
使えなくなったらポイ
そして補充 >>432
350万×40年か3000万で3年かなんだよ まーこれ何らかの技術がある人に対しての話だからここにいる99％には関係ない話だよね
自分に関係のないことに対してケチつけるとか暇すぎない？ >>368
海外の人たちのその能力は、日本でコミュ力とか言われてる中身の無いゴミとは違うよ。 今の日本のサラリーマンで会社に心から忠誠心持ってるヤツなんているかよｗ
今日のニュースで見たけど、
東レ子会社の不正も情報元はネット掲示板なんでしょ？ 2014年の東芝の粉飾会計もそう。
右肩上がりの給与が保証されなくなったこれからの日本でどんどん増えると思うね、憂さ晴らしに会社の不正をばらすヤツ。 >>449
サポートもいまのところは日本メーカーより良い評価だな。 >>448
ほんとそれ
経験上有能な奴ほどどんどん会社変える
貯えもしっかりやるってか、そもそも60まで働こうと思ってない 俺の知ってる直近１０年の技術情報といえば
トヨタ自動車が必ず使ってる精密部品と工具
関係の国外不出の量産機械と製造方法、
後は中国企業が不得意な環境関係の統制手法かな。(´・ω・`)
確かに日本企業だけの特権ではないと言えばそうだが、
これを中国企業に持ってくと日本企業が２０００億円分の売り上げが
死ぬかもしれんな。俺にとっちゃどうでもいいしな。無職だしｗ >>454
お前が自分の都合のいいように解釈してるだけやん
国内企業だってまともな会社にとってのコミュ力ってのはそういうこと
リーダーに必要なのは文化の違いを理解して相手が憤慨しないように指示＆フォローする能力と
レビューを聞いて適切な情報を引き出す能力 やっぱプロフェッショナルなんだよな
プロは何が違うかというと要は報酬だからね >>441
ウンコ食い民族日本人の在日コンプレックス丸出しの卑屈な願望はいらないよ 他の人の二倍働いても時給が同じ。
取り合えずは、仕事するが会社の為に何か企画立てるとかは、全く思わない。
他の企業二社からオファーが来てるので考慮中。 日本の雇用制度は無能にとって有利、その分会社と有能な人にとって不利だからなー
無能と言ってもその会社に合わないだけで、他で通用する場合があっても
正規に雇用されたらその地位を捨ててまで冒険しないし
もっと雇用の流動化が進めばいいのだろうけど、それはそれで職にあぶれる人が出て
フォロー体制がないとえらいことになるし、社会全体が痛みの伴う変革迫られるし
ガラガラポンでもない限り簡単にはいかないだろう 中国でわりと有名な話は
設計書持ってこられても作れないけど
完成品のコピーならいくらでも作れるってやつ >>134
お前認識が10年前で止まってるぞ。
もう既に品質でも逆転しつつあって、家電なんかでは耐久性評価は中国の方が高くなりつつ在るの知らんのか？ 日本企業は技術系社員に対して技術も事務処理能力も求めるくせに、技術系社員に対する待遇がよくない思う。 >>14
そんな文句をいうより先に自分の面倒くらいみれるようにしろ 日本人がウンコを食べるという事実が悔しくて仕方ない日本人 でも、下位5%はクビ
プロ野球選手と同じシステムの厳しい世界 中国かっけぇえ！
さすが中国。
すｇぇえぜ、よし、俺今から中国目指すわ。 >>22
それが目的
ヒトが技術を生み出せる期間なんて人生のごく一部の期間だけ 技術流出しないような法律を造らないからおかしなことになる。
隣国に技術が流出して経済発展に伴い軍事力増強されれば、安全保障上の問題になる。
安全保障上の問題に対処するために法律で縛ることが必要である 野球業界じゃ当たり前だよな。
大谷選手も後１年待てば、
移籍金として元の球団側に３０億円ぐらいは入る予定だった。
プロ野球選手が移籍金３０億とか多ければ１００億とかもある世界で、
何千億と生み出すかもしれない技術者の移籍金が３０００万円とか
やっすい買い物やね 本当に特別有能で野心的な人間は独立すると思うんだけどな
組織の歯車になるということは俺はこの程度の人間と自覚してるとしか思えない
ということは社員に高い賃金を払うというのは合理的なのかという疑問が湧いてくる そんなに優秀な人材ならそれなりの待遇すればいいだけ
三千万以上の価値があるなら三千万で引き抜けばいいしその人を引き抜かれたくないならそれ以上の待遇で引き留めればいい
でも三千万価値が無ければ赤字だよ ねぇねぇ、産業スパイに３０００万で引き抜くけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ u u ヽﾊｯ ﾊｯ / u u 丶|
/ # ● ●) ﾊｯ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ ﾊｯ ● ● #丶 今、どどどんな気持ち？
| u ( _●_) ミ i ノ ｀ヽ' ミ (_●_ ) u | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ / ＞ ● | ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ 彡, ミ (__,▼_)彡ミ / ヽノ ＿＿＿/
/人民日報 ／ヽ < / ､ |∪| ） 〉 ／＼新華社丶
/ ／ ￣ / ヽノ /／ ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ヽ| 日本 / えーっ ＼ 丶
（＿ ⌒丶... | / クマったなー /⌒＿）
| /ヽ }. ヽ ／ ／ } ﾍ /
し ））. ／ ／ヽ" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ （´＿ ／ヾ_) ｿ ﾄﾝﾄﾝ
''" 'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`"'ﾞ''` "'ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` '''" 'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` ﾞ ﾟ ﾞ''`"'ﾞ''` "'ﾞ''`"''"" "' >>449
特許ならたくさんあるかも。ものはね、単の組み立て。 >>481
まあ＋はバカサヨが中華ホルホルして憎き日本企業にやり返したつもりになる糞板だからなあ
実際は日本企業の方がいくらでも高収入な企業あるのに >>417
もっと生々しい。
人材を完全な生産財と割り切っている。
明治のお雇い外人は、日本の技術の継続した発展の為の礎という国家戦略だが、
これは投資した資金を生産に回すための生産財としての人材確保だからねぇ。
明治のお雇い外人へは敬意があったが、これは報酬があるだけ。 >>493
お前が人柱、よろ
俺達は、日本でもっと実績が出てから買う。
流石に中華製の車は怖くてまだ買えんわwww ここの社長
我が社のスマホは爆発しません！とサムチョンに当てつけ発言しただけあり、Camera性能も余裕で超えたｗ >>1
これのどこがニュースですか？＞天麩羅油 ★ 火病起こしてるジャップは日本伝統食のウンコ食って落ち着け。
まあ日本伝統食のウンコ言うとそれはそれでジャップは火病起こしてくるけどww ／￣￣^ヽ
l l ∧ ∧
＿ ,--､l ﾉ / ﾞｉ─/ ,ヽ
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ／ 支 ＼ 技術者様は会社の宝です
,/ ::: i￣￣ | ､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐ ,
/ l::: l::: ll ￣／ ─ ─ ＼￣￣ 安月給で奴隷扱いする日本企業なんか辞めて
l . l !:: |::: l ／ ／･＼ ／･＼ ＼
| l l |:: l: l . | ⌒┏（__人__）┓⌒ | ３千万で、是非うちに来てくださいアルネ
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ ┃ ﾄｪｪｪｲ: ┃ ／
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ／ ┃ : ┃ ＼ 日本の愛国心とは
低賃金でサービス残業して働くことです
報酬は国への愛です なんだっけかな・・・
先端技術者が大量にとられたことあったよな
ほんで中国だかに技術がわたってしまった >>504
設計図だけでは無理でしょ。むこうに渡すとき、図形と公差の無い外寸だけの図面だったもの(´・ω・`)後は試作品の現物。
向こうがそれだけあれば出来るとか言ってたが、出来ないのもあったのだろう。ｗ すぐ捨てられる捨てられる言うけど、あっちの働き方ってそういうんじゃないから
ファーウェイなんて超王手に入ったら、そこから抜けた後も引く手数多だからな
一箇所でずっとやっていくってのは日本人特有の感覚
40過ぎたら戦力外なんてのも日本だけ
結局あらゆる面で遅れてる国なんだよ・・・ 正社員って制度を廃止して無能な正社員をクビにしよう >>498
そこはどこでも同じ
問題はファーウェイより金出す日本企業なんていくらでもあるのに
見えない振りして中華ホルホルしてる無職のバカサヨが増えたのが駄目 我々劣化ジャップはアメリカに吸収されるか中国に吸収されるかの２択を迫られるであろうwww
社畜生www チョンの糞食いは
併合前の朝鮮の人々いう文献にあるぞｗ
嘘だと思うなら国会図書館で調べろｗ 5get!!!
５ｃｈで５ゲットすでに前人未到の１００回達成した俺を引き抜いてくれ
英語は得意だ！！
ハローチャイナ >>517
一方ジャップは技術力が無くてポンコツしか作れないから世界中どこでも全く売れずww 報酬弾まずにいい仕事してもらおうとする日本の企業は虫が良すぎるんだわ 転職初年度 ３０００万
翌年 ３００万
翌々年 解雇 >>501 あのブドウはきっと酸っぱいんだって言ってる奴は、いつまでも奴隷。
お前はたとえこれが日本企業でも、あそこはきっとブラックなんだって言ってるよｗ
日本がおかしいっていまだに気付かないとは・・・ 国家予算が降りてくる中国企業と日本の一企業がマネーゲームで立ち会えるわけがない 金を払って優秀な人間を採用すると
金を払ってない無能な人間が文句を言う
これが日本の社会だからね >>2
上級国民様から社畜奴隷扱いされるより
人間扱いしてくれる外人とこに行くのは当たり前
ポイ捨てされたらそれまでよ 日本の病だな。
過度な平等主義と厨二病。
大人になった技術者でも「そんなの俺だってできる」と勘違いして嫉妬を行動にあらわしたりする。 中華系の会社で3千万もらうのと日本の会社で500万もらうの、どっちが幸せだと思う？
答えは当然後者
中華系に行く裏切り者は日本国籍を剥奪すべき 火病起こしてるジャップは日本伝統食のウンコ食って落ち着け
まあ日本伝統食のウンコ言うとそれはそれでジャップは火病起こしてくるけどww あｓｄんｃｘｖｘｃｂｃｖｘｂんｘｖｃ。ｂｘｃｖｂｖｃ
鞍馬スレ ・小学校でプログラミング教育始めようにも教える人材がたりない。
・小学校で英語教育始めようにもこれまた人材が足りない。
ホント、この危機意識の欠如と言うか、
行き当たりバッタリな国家ビジョン策定能力のなさって何なんだろうなｗ
そりゃあ、国の借金がトンデモないレベルにまでなるし、
70年以上前の戦争でもボロ負けするわけだわなｗ
な〜んも変わってないもの、この国はｗ >>8
全然違うよ、むこうも向こう式の歪なコネ社会でもあるよ
奇貨居くべしとして、足りないのはよそからもってきてやれせればいい式は古代からずっとそうだよ
>>99
韓国から日本への入植をされることに忙しいよ
しかし、アメリカが安全保障で締め出したところが経団連に入っていたり、本当に日本は植民地になったなあって思うわ むしろ、内部留保に行ってる金でインドとかの超優秀な技術者引き抜けよｗ >>2
それは中国のせいでもこの人のせいでもありませんよ？
嫌なら金を出せばよいだけなんだから >>531
いや、あっちでも大半は40過ぎたら基本戦力外
解雇して、そのあと雇わないだけ
その後生き残れるのはごくごく一握り
欧米社会だってエンジニアとしてキャリアアップに失敗して
40代で底辺に転げ落ちる人間は多いよ 3人で5人分働き高収入を得る
無能と重荷が居ない企業ってかっこいい 高給貰うべき技術者ってのがどうスキルを持っていて、どうすればジャッジできるかを具体的に人に説明できないのに「日本はダメだ」っていってそうな奴は草
自分は何も産み出せないのにイノベーションって言葉が好きな奴と同じ サムチョンとファーウェイは１０年以内にアップルを超える企業になる >>549
日本企業で500万もらって働いていると、同僚が全員中国人・・・・（´・ω・`） >>533
まじ？
ファーウェイはスマホで世界第三位になってるけど
日本のスマホメーカーってどのくらいの位置にいるんだっけ？ >>531
そうそう、本当の有能は捨てられても困らん。常に勉強で知識も更新しまくりだし。
クビになったらどうしようってのは、凡人以下の発想 >>549
前者じゃね。予算が３０００万円ではなく手取りの年収が３０００万円なら。(´・ω・`) 超優秀な3000万正社員とバイト
これで成り立ってるんじゃないの？ こんなんアメリカとかやってたことやろ？
話題にすること？？？
チャイナだから問題あるって騒いでるの？ 大和魂でアメリカに勝てるのと思っていたのと変わらない
愛社精神があれば給与なんて低くていい
裏切ったら売国奴
それでグローバル競争に勝てると思っていたんだから >>271
大手では個人の能力もだが人事が全てだしな
その人事が無能だらけな上に人事畑出身の社長とか目も当てられない 日本では普通でも中国では貴重だしな。
たとえ二軍落ち選手でも別の国では貴重 優秀な人
じゃなくて
優秀な日本企業の情報やノウハウを持ってる人
だろ。 >>554
プログラミング含めて言語なんてツールなんだから
使って慣れろで自ら習得していくもんであって
誰かに教えられて覚えるのは枝葉の部分ぐらい 出て行かれるのが嫌なら給料上げればいいだけだろ
なんでファーウェイと技術者叩けんの 海外は露骨に給与の差で働きぶりが違うからなあ
安月給で仕事してるスタッフの態度はひでぇもんだ 仕事適当 無力化した・現生人類が・スイングバットが勝った・正し本物かＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 無能な日本人が、優秀な日本人を、必死に引き留めようとしてるのが笑える >>5
残業代0でがむしゃらに働く有能な奴隷求む！ ケンモーの在日はなんで自分に関係ないことで
マウントとりたがるんだろうかｗ >>529
核技術者がソ連崩壊で大量に中国に流れ込んだやつじゃなくて？ 日本は時給８５０円で真心サービスｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカじゃね？ >>108
まるで日本のアニメは世界で人気！みたいな考えだな
肝心の数字を出さないところとかな >>583
中卒無職のパンツ小沢ほどの無能はいないけどな これさー。１３００万円なら聞いたことあるけどな。
３０００万円も給料報酬として出すかだよなー。
研究開発諸々の費用込で３０００万円なら拒否するわな(´・ω・`) >>13
今の大企業のリーマン社長や硬直化した組織には無理だろ
出来るとするなら一人や二人でコア技術を作ったり維持したりできないインフラやBtoBくらいしかない
後者で強い会社（ファナック、TEL、Screen、機械メーカー）はそもそも文系あんまり採用しないから技術系軽視なんてものが存在し得ないんだよな >>484
いや昨今日本で使われてるコミュ力ってのは中身の無いゴミと変わらん。
コミュ力重視なんてはっきりしない単語を求人サイトに書いてる会社は、少なくとも曖昧で中身のない担当者を採用に起用する程度の会社としか見られない。 無能な日本人 「優秀な日本人が海外に行ったら俺が損する！」 >>559
能力主義だから能力あったら切られないし能力無かったらクビになるだけのこと
日本だって大企業入ってもうだつがあたがらなかったら出向やリストラされるのは同じ
じゃあ金払い良いとこの方が良いに決まってるじゃん >>319
> 簡単だよ
> 日本企業はファーウェイのCEOを引き抜けばいい
根底には
「優秀な名医なら痛みも副作用もない処方箋を出してくれるはずだ」（＝有名人は耳障りのいい甘言だけ言ってくれるはずだ）があるように見えるんだけど、
その根拠はどこから来るの？ あたりまえたが
前の会社の情報を漏洩させると
捨てられたあとに逮捕されることになる 中国の経営者に日本の技術者が奪われているんじゃないよ。
日本の経営者が日本の技術者を搾取していただけだよ。
そこをちゃんとわかってるの？ だけどこういうのは日本の労働者にとっては助かるよな
グローバルグローバルお題目ばかりで経営者は労働力のグローバルに晒されていないからな
人材獲得もグローバル競争と理解した方がいい >>536
ウンコ食ってる文献なんて、ジャップがウンコ食ってる文献しかねえから
嘘つくんじゃねえよウンコ食いジャップが
【江戸時代のジャップ】 大便、小便、胎児の髪、唾、ゲロ、回虫、頭のフケ、嬰児の骸骨、何でも食べてた
http://crueljap.blog.jp/archives/52390146.html アホ文系「技術流出！売国！」
一生営業でもやってろよｗ 日本の居心地と日本語での仕事
対象者にとってこれら要素がどんだけプラス査定になるかだな
上回れば出て行くだろ >>597
お前はまず仕事をしろ、仕事したことないからそういうよくわからない幻想に取り憑かれてる >>554
小学生とか英語教師いるかなぁ
ぶっちゃけ英語聞かせて文みせてまねさせるだけでもこうかあるとおもうわ
それでペラペラとかにはならんだろうが耳ができるし >>554
教えてもほとんどの奴は適正もなければ、すでにアメリカ国内でも
職の機会すらもないっていうｗ
適正があり職の機会もあるやつはアメリカでも４０以下は超減ってる。
インドに出しちゃったから。
さらにＩＶＹの学歴もあったら、
平均２，３０００万の年収の人材ですわ。 で、このスレも今日頭条や2ch中文網に転載されるのでしょうかね
【衆議院選挙】 ネトウヨ、「無効票が1万票もある。山尾志桜里は不正選挙で当選した」
>>22
三千万払うだけマシ 日本企業は数百万で使い倒してポイ捨てだから
超技術すらタダ同然で買い叩き、利益は経営陣で独占したい それが日本企業 これ中国最高！日本はクソ！
って言ってる奴に限って中国からお声がかからない連中ばっかりというね
もしくは… 一方日本の団塊経営者達は人経費を下げるだけ下げた状態を維持しつつ内部保留ばかり増やして「人手不足」と言い続けるのであった 自分じゃ決断できない、かといって裁量権も与えない
金だけの問題じゃないと思うけどね 既にファーウェイ以上のスマホを日本の会社は作れてないのに
日本の技術が目的とか馬鹿じゃないの？
日本の経営者が無能だが技術者は優秀だからそれを生かしたいだけでしょ >>465
そもそも国民国家と言う概念自体が、
支配者層が一般民衆を、
自分たちの言うがままに効率よく動かすために考え出したシステムに過ぎないからね。
この概念が考え出されたのは、
18世紀の産業革命期あたりのことだからね。
それまでは国家と言う明確な概念はなかったんだよ。 日本って政治家でも東大出てなきゃたたかれたりするじゃん
改革なんて無理無理 >>577
ジャップがサムスンファーウェイ未満の技術力しかないゴミだからって火病起こすなよ
伝統食のウンコ食って落ち着けジャップ
【江戸時代のジャップ】 大便、小便、胎児の髪、唾、ゲロ、回虫、頭のフケ、嬰児の骸骨、何でも食べてた
http://crueljap.blog.jp/archives/52390146.html >>595
そりゃ文系なんて何も生み出さないからな。精々、右の物を左に流す程度の作業にしか使えない。 >>15
>>46
別にそいつ流出するからいくなとも言ってないし
むしろ日本企業叩いてる文脈でも十分通るのに
脊髄反射で叩いたりかと言えばそれを否定するようににほんに技術なんてないと言ったりバカサヨは支離滅裂だな
しかも日本企業で金出してる企業なんていくらでもあるのにそういうのわざと無視してるし >>592
正社員だってリストラされるのに
来年の保証の有る仕事なんて公務員以外に有るのか？ 「そんなの簡単だ。○○を社長にすれば万事解決だ」
「そんなの簡単だ。△△を首相にすれば万事解決だ」
○○や△△が日本人の常識を遥かに超えた、血も涙もないリストラ策を打ち出してきたらどうするの？ それでも支持できるのかよ？ 火病起こしてるジャップは日本伝統食のウンコを食って落ち着けよ。 日本に優秀な人材がいるといってもこのスレのネトウヨは優秀な人材じゃないだろ。
ネトウヨは日本だからヌクヌクと生きてるだけで、中国みたいな実力主義社会ではコジキになるだけ。 使えない人間を終身雇用で雇ってるんだから、日本の企業が世界に勝てないのも無理ないわ。
使える人間しか雇ってない外資に使えない人間に無駄金払っている日本企業がどうやって勝つのよ？ 【日中】「恥知らずはどっちだ！」我々の技術をパクってきたのは日本のほうだ！＝中国[08/24] ３０００万でヘッドハントされて中国行くじゃろ
プロジェクト終了で捨てられるじゃろ
日本に帰国しようとするじゃろ
なんか逮捕されるじゃろ
資産没収されて犯罪者として日本に強制送還されるじゃろ
中国にとって企業の金は国の金だから差し引きゼロで技術だけ残せるじゃろ 今の日本の団塊バカ経営者にはわからんでしょう。自己保身と会社の利益しか考えてないから。 >>617
3000万とか流石に技師長部門長クラスだろ
職種にもよるが他所の大企業とコネがあったり、官公庁に顔が利くような連中に払う金
ああ、ちなみに知り合いの親父さんがそういうコネで半島に引き抜かれてたときに貰った額な
枝はのエンジニアに払う金じゃないから >>21
団塊の給料が重かったから従業員の給料の総量は変えず従業員間の比重を少し弄ったのが日本式実力主義
評価者も自分のリストラが怖いから自分よりできるやつは抑え込んでおきたい
そうやってイエスマンばかり評価し続けて結果上層に残ったのが無能な屑ばっかり ジャップがウンコ食ってるソースにウンコ食いジャップそっとじww ネトウヨは低賃金で愛国心をおかずに頑張って生き抜いてくれ >>633
殆どの会社の普通の正社員にはリストラなんてねえよｗ 日本企業「技術者が抜かれても技術力ではなく改竄力で勝負するから大丈夫だ！」 日本の経営者は本当ゴミばかり
その結果が現状だよね チョンの糞食いやめさせ
教育したのが
大日本帝国の間違いｗ 安い中国人を雇用し続け、安い中国で工場を建て続けた結果、中国人の技術力が上がり中国の企業に吸収される哀れな日本企業 >>2
いち技術者どころか、企業まるまる外国に萩原流行 >>585
しかも日本企業は新卒で1000万出してるの無視してな
チョンモメンの都合の悪い情報を頑なに無視する統制力凄すぎる 日本企業の正社員だからと言って給与以外の待遇も保証されているわけでもないしな
グローバル化（） バカにはわからない優秀な人
優秀な人はバカは一発でわかる
経営者がバカだから優秀な人材が誰だかわからない
バカは優秀とか考えない方がいいぞ
バカだからまるきり分からないのだから 外資は解雇自由前提だから高給くらいしか
魅力が無い サムチョンより
ファーウェイがカメラ性能上回ってるのは当絶として
アップルまでチョンなみに敗けたのは恥ずかしいなｗ >>635
血も涙もないリストラ策ってなによ
精々首になるだけだろ？ >>563
ファーウェイはどうかしらないが、サムスンの欧米資本比率ってどれくらいなの？
韓国の大抵の企業や銀行は欧米資本ががっちり支配していたはずだけど
中華が半島を制圧するように成ればサムスンも中華のものになる可能性あるとは思うけどね
この辺は、日本でやってるように帰化枠を使えば、中国系が資本支配で乗っ取っても一般韓国人にばれないけどね >>581
コンビニ店員にすら高いサービスを要求するのはもう違うと思う。
バイトだろうと仕事で真面目にやるのが日本のいいところなんだけど、
経営者がそれに報いるような精神構造してないのに
下の者だけそれを守り続けているのは意味のないことだよ。 優秀な日本の技術者が引き抜かれないように報酬上げればいのに内部留保増やしてんだからな
引き抜かれて負けて当然ｗ 日本人は得意のウンコ食いで世界と戦えばいいんざゃね？
ウンコ食ってウンコのリサイクル事業を始めるとか 会社が自分の都合しか言わないなら従業員も自分さえ良ければ良いとなるわな
こき使いすぎた ネトウヨ「シナチョン企業は優秀な人材を高給で雇うんだよ！許せないね！反日だね！」
↑これ見てシナチョン企業に激怒してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) >>638
ただ研究職みたいのはながーい時間結果出ないものも多いからな
その間の安定雇用があってこそ開発されるものもあるだろ 何が流出だよ
同じ口でオフショア()などといって粋がっていたくせに 日本人はウンコ食いの技術力なら断トツの世界一なのにな >>575
>優秀な日本企業の情報やノウハウを持ってる人
優秀じゃん >>651
日本の法律がそうなってんだよ
中国と同レベルの社会保障、労働環境で良ければ
日本企業ももっと払えるよ >>628
>>1
外資も入ってるが高収入な企業なんていくらでもあるぞ
おまえが入れないだけなのに他人の褌で逆ギレして精神的勝利した気になるのは糞ダサいよ
生涯給料ランキング
1位M&Aキャピタルパートナーズ 8億3211万円
2位GCA 8億2317万円
3位キーエンス 7億5631万円
4位ストライク 6億4886万円
5位日本M&Aセンター6億6338万円
6位ヒューリック 5億1390万円
7位朝日放送 5億1293万円 割とマジで政府や大企業などのお偉いさん方は優秀な技術者はぽんぽん出てくると思ってるし、
本当に良い技術者や優れてる人ならお金なんかやらなくなって尽くしてくれると思ってる
というか尽くすべきだと思ってる
お金を欲しがるのを卑しいものとも思わせ、滅私奉公せよと、それこそがあるべき姿だと自己犠牲を強いる
金をかけて技術者を育成発掘するという意識も当然ないし、
本当に優秀なら自然と勝手に出てくるはずだと思ってる
これはポスドク非正規問題にも通じるところがある
金なんかかけなくたって本当に本人にやる気があって才能があるならそいつだけの努力でどうにかなるだろってな 日本人技術者「というわけで中韓企業に転職します」
日本人経営者「この売国奴め！！」
マジこれ
島耕作でも昔こんな回があったわ >>633
ほんとそうだよな
その会社に切られないかビクビクしてるから足元見られるわけで
むしろこっちが会社を選ぶ意識で勉強しろよと
無能は公務員になるのが一番いいだろうな、特に今の日本はｗ これが普通
日本企業の利益は労働力を安く買い叩いてあげてきたに過ぎない >>673
アメリカなんかだとそういう長いスパンでしか
生み出せない技術は国が支援して研究してるかな ウンコ食い民族ジャップ「ウンコ食いなら世界の誰にも負けないのに…」 日本人が職場に一番求めるものは、良好な人間関係ｗｗｗｗｗｗｗ
海外はキャリアアップ、高収入を一番重視する 600万程度の給与じゃそんな頑張って働く気もおきないわな
保身してさえ怠らなければゆくゆく1000万もらえるし しかし、年収に拘らず企業丸ごと中華企業になった
東芝ライフスタイルやシャープやサンヨーの話はしねえな。お前らは(´・ω・`) 悪魔の技だ・村一個が滅んだ・襲撃戦線・町が焼かれた・敵の街の心の世界が滅んだから >>531
自動車王のヘンリー・フォードにしても、
元はエジソンの会社で技術者として働いてたんだよね。
それがエジソンの会社を辞めて、
自分で会社を作って自動車王にまで上り詰めたんだよね。 >>22
マジかよジャップ最低だな
（100万で引き抜いてポイ） なんだっけiPs細胞とかやってる研究職とか優秀でも非正規じゃん
そういう人が外資柄引き抜かれて向こうに研究渡っても
文句言えない状況ではあるよね 今の中国がこれからも元気なわけでもない
所詮は何でもありの市場に変わりはないな >>663
絶対に採用されない奴が
ファーウェイより高い新卒で1000万や1500万出してる日本企業に何故かやり返したつもりになってるのマジ笑える
ここまでみっともない精神的勝利も見たことないでしょ 何らかの手段を使って、優秀な人材はパスポートが取れないようにしないといけないな。
海外出張できないけど人材流出もない ／￣￣^ヽ
l l ∧ ∧
＿ ,--､l ﾉ / ﾞｉ─/ ,ヽ
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ／ 支 ＼ 技術者様は会社の宝です
,/ ::: i￣￣ | ､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐ ,
/ l::: l::: ll ￣／ ─ ─ ＼￣￣ 安月給で奴隷扱いする日本企業は見限って
l . l !:: |::: l ／ ／･＼ ／･＼ ＼
| l l |:: l: l . | ⌒┏（__人__）┓⌒ | ３千万で我が社に来てくださいアルネ
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ ┃ ﾄｪｪｪｲ: ┃ ／
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ／ ┃ : ┃ ＼ 良い人に高い給与を与えてそうでもない人には去ってもらう。
これが出来なくて日本企業は埋もれたこの20年。 公務員が天井の国とか堕ちるしかない
日本のことだよ 3000万円で引き抜かれる技術者はスゴイ
何の技術も無くて中国見下したいだけの奴は30円くらいか？ 日本は国内の限りあるパイの奪い合いに広告費だの営業だのを投入して消耗戦してるもんね
外に目を向けずに商業はいまだに戦国時代やってる
そりゃコスパの悪い製品しか出来上がらんわ >>684
ってか老人に成ったらクビ切られるんだから
若い内に良い所渡り歩いた方が賢い
誰しも老いてまで優秀で居続ける事など出来ないのだし >>575
その程度じゃ引き抜き先から大した給料もらえねえよ馬鹿たれ >>695
それを言うと中華の平均月収は6万だから
日本でやってるとは言え40万出すファーウェイは異例中の異例だけどな
しかも別にDeNAやグリーが特別なわけではないよ
勢いのあるソシャゲ企業やIT企業はいきなり新卒でかなりもらえる こういう記事を見て焦燥覚える人がいるならプログラム講習とか儲かるんか？
基本バカみたいに高いから個人では金だして受けようとは思わんし、本読んだ方が早いし 中朝からの引き抜きは10年以上前からやん
日本メーカーが衰退したのはエンジニアを大切にしなかった経営陣がアレなんだ >>704
その逆をやった結果、そうなっただけだよ。 >>22
外国企業「年収3000万円払って3年でポイ！」
日本企業「年収500万円で10年後にポイ！」
うおおお >>665
血も涙もあるリストラ ・・・ 退職金10割増でリストラ。解雇まで半年の猶予あり
血も涙もないリストラ ・・・ 明日から来なくていいわ くだらん、どこの後進国の会社だ
ＯＳを米に握られれば、それが動く箱くらいは後進国の中韓でも作れる
今のＰＣやスマホだな
中韓は、すでに世にある家電程度なら真似して作ることもできる
それしかできないから後進国なんだろ
そりゃ、そういった産物でも、年と共に性能アップくらいはしてく
それは新しいものを産み出して世に広めてるわけじゃないからな
中韓にそんな能力はない
日本のメーカーでも後進国みたいな仕事しかやってなければ、
それはコストパフォーマンスで中韓に勝てないだろ
先進国の日本のメーカーである存在理由もなくなる
淘汰もされるわ >>701
なんでそうやって強制的に押さえつけられる奴が
能力を上げて国に尽くしてくれると思えるの？ >>708
40歳までに3億稼いで余生は貯金で暮らすの？ そもそも日本企業は高等教育を受けた国民をここ20年使いこなせなかったわけで。 クリエイター効果・街が滅んだ・別の街が出現・敵の村で暴乱が起きた・古来大事にされてきた考えが守られた・祖先の町が守られた・エジプトが修復された 技術者を軽視する経営者が悪いと批判するけど、日本の製造業経営者のほとんどが技術者が出世しただけの経営の素人だろが 日本とゆー国は
とっくに
なくなっているの
知らんのかに 死んでも行く日本人いないだろwwwww
1億積まれたって無理無理無理wwwwww >>710
異例でも何でもないよ
中華企業は国外では金払いいいよ
だって、国外のエンジニアに設計させたものを自国の政府支援を受けた工場で
安い賃金払って作らせるのがやつらのやり方だから >>714
実際は日本企業の方が出してるんだよなあ
>>195
平均でこれだから >>610
そりゃ、コミュ力重視（笑）で沈みかけてるような多数の日本の会社なら、そのコミュ力とかいう中身の無いゴミを有難がるのは当然だろう。
お前が言ってるのは、ここにいる皆が無能だから、お前も無能を理解しろってのと同じだけど、それも分からないんだろうね。 >優秀な人材が欲しければ
お前ら誤解するなよ
世界的な大企業Huaweiと日本の普通の会社を同一視して
Huaweiに入りさえすれば誰でも3000万もらえると勘違いしないように ウガーーーーーー日本が守られたＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷゴェティア感動した チョンは糞くってるのがお似合いだｗ やめさせた大日本帝国の過ちを繰り返してはいかんｗ >>666
60%とかいうデータが出てるよ
最早どこの国の企業かわからない状態 >>718
その半額でも稼いだら日本の中小企業での生涯賃金手取りの３倍だから
日本の地方都市に小さな家かって余生過ごすわ。(´・ω・`)
そして引きこもり。 機械系技術者だけど、例えば中国企業から2000万円提示されたら流石に考えるし、3000万なら即決すると思う
自分の会社はセグメントのトップ、役員でようやく2000万円程度だからね
日本の会社は持っている技術ではなく、抱えている責任に応じてのみ給料が支払われているように思う >>732
しかも日本企業のトップはもっと貰ってるのにそれ見えないフリして中華ホルホルだもんな >>708
そうそう、優秀な奴は老人になってまで働こうと思ってない
年功序列でのんきに会社に老害でい続けるつもりの奴の方が大丈夫かよと思う これはいい事だろ
お前ら奴隷募集してる会社叩いてるしそれの逆やってるわけじゃん なんか最近、特亜が調子乗ってる書き込みが目立ってる気がする。
自分のやってること、わかってんの？
ますます日本での肩身が狭くなるよ。
いっとくけど、落ちぶれつつある日本の不満が向かう先は、おまえらだからな。 >>718
会社の機密データを売るのも有りだね
老いたらどうせ見捨てられるんだから >>714
3000万 x 3 = 9000万 - 税金5000万 => 4000万 (3年分の厚生年金半分企業負担)
500万 x 10 = 5000万 - 税金1000万 => 4000万 (10年分の厚生年金半分企業負担) ３０００万かよ
倍くらい出さないとアホしか引っかからないんじゃないのか
まあ盗むもん盗んでくればアホでもいいか >>729
だから、お前はコミュ力という言葉を都合のいいように決めつけてるだけだろ・・・
必要なのは情報伝達能力
指示の出し方、その際に文化の違いで変な軋轢が生まないようなやり方
そして、レビューの読み取りと情報の引き出し
それをビジネスでは一般的にコミュ力という
引きこもりの世界でのコミュ力とは意味が全然違う 経営者が悪いよ
東芝なんて原発を騙されて買って債務超過だし
家電メーカーは１０年前にはスマホに力を入れるべきだったのにプラズマか液晶かなんて
たいして儲からない分野に多額の投資をして行き詰まったんだから >>708
ジジイなるまで働かないと思ってる時点で、時代遅れだよ 日本は人材の可能性を徹底的に潰すために存在します。 日本の会社も使えない50以上のオッサンとか、大したことやってない定時で帰るバックオフィスの連中とかドンドン切るべき。 >>714
ポイされるなら若い方がそりゃいいよなあ >>652
ジャップの糞食いを辞めさせよっとしたけど
辞めさせられず今でも糞を食わしてしまってのが
日本建国民族朝鮮人の間違い
が正しい文書なんだが？ >>737
中小のオーナーで２０００万３０００万くらいはぼろぼろいるので、
独立できりゃ独立すりゃいいと思うけどね・・ｗ また気味が悪い朝鮮人が張り付いてるね。こいつ一人なのかもしれないけどね。
本当に気味が悪いよね、こいつ。
まあ言ってる事はまともですが、中国企業の場合、ただ技術を盗みたいだけだからねｗ
というか、中国共産党癒着の中国企業なんかで働くのは朝鮮人だけだろうね。 >>14
もうそんなのは過去の話だよ
今は日本の優秀な新卒をかっさらって研究開発推し進めてる 部長クラスはマジで大企業でも中国企業に引き抜かれていく 氷河期世代は数が多いから競争激しくて、優秀で体力も忍耐力もある人材がたくさん居たから
たくさん居たからこそ奴隷にされたんだよね
いくらでも代わりがいるって
何のためにそれまで日本が豊かさを築いて子供たちを育てていたんだろう ファーウェイが世界的な大企業であろうがなかろうが日本には入れるべきじゃないのに
日本は気が狂ってるから仕方ないけど
しかし、そんなに大企業なのに他国では十全に活動し、中国では規制の中で圧倒的有利の中で企業活動し続けてるからなあ >>748
実際コレなんだよなあ…
目先の大金しか見てないやつらはコレを分かってない >>761
うんこ言ってるのは一人だよ
キチガイが住み着いてる >>714
それも思うよな。
年金みたいなのと一緒で人生としては最悪なんだよなぁ。
時間と資金を拘束されるってのは思ったよりダメージでかい。
だから日本人は働いてるとあっという間に老人になっちゃったみたいな感覚になる。 >>737
そりゃ技術者が逃げて当然だわ。
技術者への適切な評価制度の見直しが必要だけど、それができる会社は少ない。何も生み出さない文系に人件費かけすぎてる。 >>>751
いや、今のスマホの状況考えたらむしろもっと早く撤退スべきだったと思うのだが？ まあ資本主義なら当然なことを言ってるだけなんだけどねｗ >>14
団塊世代なんてとっくに定年退職しているだろw これって給料高いの？
新しいもの便利なものを生み出して製品化まで持ってくって大変なことだと思うんだけど…
その会社で結果出したら上がるんだろうか >>674
皆同じところのセンサー使ってるなら、なおさらアップルやサムチョンに勝ってるHuaweiが優秀ってことになるぞ？ｗ 人類ポイントに＋５０億ｐｐ
心のアメリカを守った・友情を大事にした >>701
馬鹿すぎて話ならない
日本出て行ったノーベル賞の中村氏が言ってたこと図星な >>1
こりゃ日本の強欲でアホな経営者が負けるのも仕方ないですわ >>753
ジジイに成るまでに生涯賃金稼げない世の中だからね >>765
そもそもいくらでもアメリカに引き抜かれたり
アメリカから引き抜きしてたからファーウェイだけ騒ぐのがおかしいんだけどな >>734
正しくは
日本建国した朝鮮人がジャップに糞食いをやめさせようとしたけど
今でも糞食ってるのが日本人というのが事実 人類ポイントに＋１京ポイント
銃を大量に配って革命を起こすと良い・銃を大量に配れ >>715
早期退職な、でもそれやると出来る人間から消えていくんだよな
最近現場を目撃したからよく分かるよ NVIDIAを超えたファーウェイ
ファーウェイを超えるのは
DMP！
これはDMP株を買うしかない！ｗ
反論求むｗ 人類ポイントに＋∞ポイント
いっそのこと人類ヤメロＷＷＷＷＷ ３年で１億円うち９割を税金回避の海外へ移動可能
２０年で１億円うち５割が税金保険料で接収され
どっち選ぶかとすれば前者かなあ・・・(´・ω・`) >>778
そもそも画質性能なんて電源、光学設計もろもろの総合判断だからなあ
画質が良くても画素面積多くて、分厚くすりゃ
そりゃ良くなるって話だし、極論を言えば一眼がスマホカメラより画質がいいのと同じ話
ああ、それぞれのメーカー同じところの使ってるけどもの自体はカスタム案件だろうしそれぞれ違うぞ ジャップランド「新卒でタダ働きしてくれる即戦力を募集！」 >>768
そんなもん7年ありゃ余裕で埋まる
時間の方が貴重だからな で、日本製スマホってファーウェイのより出来がよくて売れてんの？
海外でもガジェットオタがいるから新製品のスマホ出るたびにレビューする
ユーチューバー結構多いけどさ、ソニーのエクスペリアぼろくそに扱き下ろしてたぞ 日本企業「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」「海外から人を引き抜くときは3000万円くらい」
言い返してやれよｗ >>783
日本にいるアメリカ資本の外資は、
日本で社員を募集する時は、同じ業界での日本の平均給料の1.2倍ぐらいで募集しているから、
それほど旨味はないんだよなあ・・・ 大手中華企業と大手日本企業比べても、日本国内大企業と中小零細企業くらいの差があるんだから無茶言うなってお話で。 あ〜、ガチでそれぐらいの価値があるぞ
日本人技術者は、１日１６時間、300日は働くし
技術にしろ、特許にしろ
大学の講義資料・企業のデータ
全てを抜き出すなら、それぐらいの価値あるぞ〜
経営者は、みんな、な〜〜〜んもいわんけど
勤勉な技術者一人で、日本つぶせるぐらいの価値がある
日本じゃ離せないことも、中国行けば、べらべら〜ぺらぺら〜
しゃべりまくるぞ。
それこそ、工場一つ建てれるぐらいだし、ＩＳＯでもなんでも、とるぐらい働くぞ。
会議室で、メンツをそろえる日本の経営者には、わからない話だろうが
技術特化と営業特化の、相当やばいメンツ揃えば
日本企業なんて、踏みつぶせる！！！７０・８０年代のアメリカと日本がそれ 富士通とかNECとかがファーウエイみたいになってたはずなんだよ
このくらい経済成長していたはずなんだよ日本も
そしてこのくらい貰っていたはずなんだよ
なんでIT土方とかになってんの？ >>768
7年の時間を得ているのだから同じではないよ >>714
日本企業舐めんな。
従業員なんぞ年収200万でポイするのが当たり前だぞ。 日本の大企業の経営陣は、具体的にどういう実績あるわけ？
昔の資産を売り飛ばす事以外、何もやってないだろ
落ちぶれて言ってるのは当り前だよ >>790
ファーウェイもきついだろ
みんな言ってるぞ >>793
給与として払われる場合、タックスヘイブンでウハウハは無理だろ？ 英語、中国語、数学、世界史
文系脳だろうがなんだろうが、
これからの世の中で生き残りたいなら、
最低この4つはちゃんと教養として身に着けとけってことよｗ
昔は外国語と言えば、
英語さえ身に着けとけばって感覚だったんだけどなぁ・・・ｗ >>704
そうだな。
しかしその低迷は下の者を切らなかったことより
上の者が業績により出処進退を決めなかったり、
役職がただの順送りや天下り、
大企業同士がロンダリングしあって能力がある者が選び出されていないことのほうが大きいだろう。 >>468
会社が求めるコミュ力は有り体に言えば調整力とか統率力、対話能力だよ
チームを纏め、上と交渉し、客の要望やクレームに対処する
日本じゃ技術者が生涯技術者でいるのは難しく
なまじ歳を重ねたり実績を重ねると責任者としての仕事が回ってくる
やらなかったら給料が上がらず出来なかったらリストラされる
無論、やらなくてもそのうちリストラか窓際だけど
つまり会社に長く居座るには技術よりコミュ力磨くほうが重要なのｗ まあ、俺は全てを清算して”アメリカ移民”ですから
とにかくブサイク中国人とブサイク朝鮮人は俺に近づけないでね。もううんざりなので。
もちろん中国企業と朝鮮企業もです。中国人と朝鮮人には人生に一切関られたくもありません。
まあ、俺もここで他人の容姿をブサイクと言ってる暇があったら
しっかり心身を回復して、運動をしっかりして真剣にやれる所まで若返りを図らないといけない時期なのでね。
日本企業がろくでもないというのは確かだからねｗ 中国朝鮮以下だったら笑えないね、本当に。 中国は拡張政策を放棄しチベットやウイグル等を手放し
更に民主主義国家化した方がより良い人材集まると思う >>789
これに引っかかるのはいくらでもオファーがある優秀な奴だろ
今の会社に捨てられたら即派遣落ちみたいな無能とは別な世界の人々の話 糞食いチョンはどうやって中国ぁら独立承認されたのかもわからん盲目だから、カメラ性能がファーウェイに及ばんのは当然だなｗ 一方日本は内部留保が過去最高なのに、未曾有の人手不足らしいｗ >>773
儲かる分野を撤退するって意味わからん
今からやってももう追いつけないけど >>791
さすが朝鮮人が日本を建国したときに、
辞めるように言われたのに今でも頑なに糞食いを続けてる糞食い民族のジャップwwww
クソ美味いか？
wwww リアル店舗で買わないでamazonで買い物するのと同じだろ？
背に腹は代えられないよ。 日本企業も優秀な外国人を引き抜けばいいだけの話
スポーツでは当たり前になってる
グローバルで生き残りたいならどんどんやるべき >>824
糞食いってお前らジャップしかしないから糞食いチョンってお前らジャップのことじゃん >>768
このケースだと同額にも関わらず前者は7年も若く転職できるだろ後者の場合目も当てられない >>811
自民党と会食するだけのかんたんなお仕事 >>803
アメリカの法人の場合、現法採用の場合はその国での営業が主任務だからな
厚遇するようなエンジニアの場合は本国採用で募集してる
中華の場合は、現法採用は完全にエンジニア採用
枝葉の工場作業員は本国の人間使うから
まあ、募集方法の違いだわな >>797
>>808
7年自由な時間があってもお金ジャンジャン使ったり出来ないんだよ おかしいな、俺にはどこからも誰も接触してこないぞ？
こんなに優秀なのに。 >>822
特定のヘッドハンターとペア組んで、あっちこっち渡り歩いている奴はいるけどなw
ヘッドハンターも、そういう人間を確保すると、結構手取り増えるし 日本の企業も年功序列、終身雇用から成果主義に舵をきったんだから、
有能な人間に相応な処遇をするのが当たり前なのに、ギャラだけは従来通りというんでは都合良すぎるわな >>807
NECはもう１０年ほど前から中華企業に買収（資金拠出）されていますので。
ノーパソのレノボブランドなんか、あれNECの技術コピーだからな。ｗ 残念賞「人類クリエイトで世界が誕生・壮大な物語が始まる気がした」 日本の中小企業はファーウェイの傘下に入った方が良い
日本の大企業とやっても大した利益にならないぞ
10年先を見るなら中国の大手の傘下に入るべき 普通の事なんだよね
逆にやり返す事も出来るのに、反日がどうたらって考え方がおかしい
その企業がその人に金を出さなかっただけの事
むしろ、その企業が反日 >>789
それをデメリットと思うのは凡人以下の奴な。
有能はその企業で技術吸収しきったらむしろでていくし >>807
> 富士通とかNECとかがファーウエイみたいになってたはずなんだよ
富士通・NECって老人ホームじゃん。 >>832
その無能が何故かこのスレで中華ホルホルしてるという
しかも高収入日本企業教えて上げても絶対に見えない振りするし 言っとくがこういうヘッドハントにソフト屋は関係ないからな チョンが日本建国？
糞食いチョンは
糞食いながら朝日読みすだろｗ >>318>>368>>381>>454
君らがどこでどんな仕事してるか知らないが、今でも世界的に競争力があってしっかり利益を上げてる日本企業は多い
で、そんな会社では技術系でもしっかりとしたコミュ力やリーダーシップを要求されるんだわ
技術力があってもコミュニケーション取れないやつは大きな仕事はできない
先に言っとくが極端な例なんて出してくんなよ
もちろん
>>484
君が正解
5chも偉そうな事を言いたがるだけの人間が増えたね >>22
金くれるだけマシなんだよなあ
日本の企業なんか技術だけ抜いたらポイ 大企業を辞めた技術者を再就職で採用しようとしてたが
条件伝えたら明らかに表情が変わって、結局断られたことがあったな。
理由は別のことだったが、条件悪すぎなんだろなとは思った。 ゴエテアの敵が敵対者・あなたがゴェティアのＳバットＹＥＳ 日本人は「勿体ない」という精神を持ち、言葉にもする。
会社に当てはめると経営者は如何に給料を、つまり会社から出て行く金を抑えるかに心血を注いでいる。
出すものにも出さない。しかし優秀な人材は欲しい。
こんなことをいつまでも続けていたら会社はどんどん潰れて行くだけだ。 >>843
2004年にIBM社PC部門を買収したの知ってる？ 日本の技術者にはたったの3000万の価値しかないって言ってんだよ？ >>843
氷河期の就活は20年前だからね
ちゃんと雇っていたら中華に買収されることもなかったろうよ ファーウェイは伸びるよ、チョンが影でやったパクリを裏・正規の両ルートでやっている
これくらいの貪欲さが今の日本にはない。 大体アジア人の技術者を軽視している感がある
既にスマホ・PC技術では韓国台湾の遥か後塵を拝する形になっていたのに全く手を打てなかった
打った企業はSONYだけ。それでもあの状態。 >>856
本当に技術あるなら日本企業で4000万くらいもらってる 日本も終身雇用をしないならできる話だと思う
だから、終身雇用枠とスポーツ選手のような年俸制とにわけたらいいと思う
就職する人もそこを考えず短期で給料が良くても外資は
ずっと雇ってくれるわけではないことも知っておく必要がある >>844
お前ら糞食いジャップが自分らの糞食い文化を必死に擦り付けて来てるのか（笑）
確かにジャップの本性丸出しだな（笑） >>100
相手が3000万といってくれるならそれを信じればいいだろう。
無能経営陣と役員に払うお金が必要なので、日本の会社にはそんな余裕はありません！！ ソフトウェア技術や語学力がないのでApple、Microsoft、Googleには引き抜かれないけど
発展途上国の華為技術、美的集団、三星電子、鴻海には引き抜かれる製造技術者は優秀といえるの？ >>629
文系でも論理がしっかりしてりゃ戦略構想力等は理系に劣らない
それどころか枠にとらわれない発想で打開策を出すこともある
まともなデザイナーや商品企画、財務で活躍してる人たちも多いよ
ただし高学歴文系以外で論理ができてるのは少ないから、駅弁マーチ以下は駄目なのが多いのは事実 >>843
じゃあレノボ買ったらだめだな。
と逆に思ってしまうことが悲しいな。
NECの壊れたパソコンが三台転がってるわ。 まあ転職リスクは大きい
相手は企業体だし慣習が違う >>808
>>768は年収ゼロだから同額で合ってる >>850
だよねｗ
日本の雇用制度が云々っていうアホがいるけど、雇用契約じゅなく高額な請負契約むすべばいいじゃんね >>873
ソシャゲ系はいきなり初任給で1000万出す企業あるからなあ
あとはキーエンスとかファナックとかもすぐ1500万もらえる 200億とったったーえっへっへー。
って笑っとったLEDのオッサンいたけど
今でも日本にいるの？ >>839
むしろそれは10年拘束される方だよ
7年でどれだけ収入に差がつくか 将来捨てられるのが確実なのに愛社精神なんて生まれる訳が無い。
当然当たり障りない程度に仕事をし、重要なアイデアは他社に高額で売るのが賢い
目先の利益に目が眩んで大きな利益を捨てている。
経営者は自分で自分の首を絞めてる。 日本の企業は
社内政治のみに長けた高学歴文系が幅効かしてるからな。
衰退するのは当たり前。 シャープが台湾経営者になったら1年で黒字化
日本人経営者は全員処刑したほうがいいんじゃないかｗ >>54
バカなの？ｗ
むしろそういうやつは自分から次のステージへ転出（出世）するほうが多いんだよ
無能なお前にはわからんだろう(＾ν＾) >>868
日本企業だと精々500万くらいだろ
長年精神的紐帯に頼りすぎたのかも >>853
滅びたければ勝手に滅んで下さい。
自ら滅びを認めるようなヤツの道連れなんてゴメンだよｗ >>864
条件って何、激安給料にサビ残あり、管理職候補とかかねwwww >>867
NECは未だ日本の秘密を中国に握られていなかった。
２００７年前後でしょ。アップルのスマホが登場する前後で
日本の技術が中国に相当わたっているんだよ。資本関係で。 ふははは〜私が君の実力を認めてやるぞ〜
何を評価されるかされたいかだなｗ
一致すれば効率良く忠誠を誓って貰える
言い方は悪いがなｗ >>873
しないなら、という前提が崩れてるにも関わらず
その上のピラミッディングを維持しようとするからおかしくなる。
全体を見て一新しなきゃいけない場面だった。
だから経営者、法人に金が集まるんだろうね。 >>879
日本の文系大学は数学教えないからな
そもそも数学は文理問わず必要な学問であるはずなんだが 飛ぶ鳥を落とす勢いの会社は全てにおいて考え方がプロ
プロに対するリスペクトというか日本はプロや個人を軽視し
愛社精神とか忖度とか武士は名誉みたいな情緒に訴えるからダメ >>878
> ソフトウェア技術や語学力がないのでApple、Microsoft、Googleには引き抜かれないけど
> 発展途上国の華為技術、美的集団、三星電子、鴻海には引き抜かれる製造技術者は優秀といえるの？
おもしろいくらいに
本質を、理解されておられないようで >>852
正社員は介護する方される方どっちなんだい？ >>879
日本は技術どころかマーケティングやデザインを軽視し過ぎだわな >>852
20年前のパソコン時代の花形だったのに今やもう見る影もないな
パソコンのノウハウ持っていたんだからスマホでも中華勢よりずっとアドバンテージあったのに
慢心したよね VB奴隷とか政府系のクソみたいなシステムのSEじゃなくて
研究開発系の人材でデキるヤツは今本当に引っ張りだこだからね
理系ボーイズは己の信じる道を突き進めよ。
お前が作りたい物が金になる物だ。 >>857
糞食いはジャップしかやらない文化で
糞食いジャップランドを建国したのは朝鮮人なのは世界の常識なんだから
お前ら糞食いジャップが糞食いながら糞食いジャップまとめサイト読んでるだけだww 在チョンがホルホルしてるけど、お前の祖国も引き抜かれまくってサムスン以外の企業はゾンビ化してるぞ 日本５００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００京点取得 >>886
ソシャゲなんかに人材言ってる時点で日本終わってるw >>748
それ、3000万の方は残りの7年間何もしないのかよ？ｗ 派遣社員制度だって日本型成果主義だって人件費カットの方便だっただけじゃん。
年俸制を導入すると、また恣意的な運用がされるんじゃないの？
牛丼屋の店員 = 年俸50万円（残業代つかず）
とかさ。 シャープの業績回復、一部上場復活、
膿を出し切っただけとはいえ
それだけのことすらできない
日本人経営者のレベルが分かってしまった。。。
例えば、世界的に名の通った会社（←重要）
GMやメルセデスが日本に開発拠点（←重要）を作って
「日本人技術者を高く評価します。
それに見合う給与も払います。（トヨタ並みがそれ以上）
作るのは日本向けの軽やコンパクトカーです。
いずれはその技術で東南アジアやインドに売り込みます。」
（中国経済がそろそろアレなので、ドイツ車は売り込み先を変えるでしょうね。
ドイツの車メーカーは小さい車は作れないとかいってるが
足りない技術はもってる人を雇えばいいってのが欧米のやり方）
とか言い出したらどうなるんでしょうね？
ヘッドハンティングでマネージャークラスが連れていかれて、
技術系の派遣社員がごっそりもっていかれて
マジで車産業とかが立ち行かなくなるかも？
実際、GTRの水野さんは台湾行っちゃったしなー
そろそろ、日本人経営者は現実を直視したほうがいいと思いますよ。 >>735
情報ありがとう
以外に高いですね、韓国はサムスンでもってるみたいな空気があの社会に在るから
もっと国策企業みたいに面もあるが外需依存社会である以上
外需で食っていくためには外資にも利益を喰わせないと展開しずらいだろうしあながち間違いでもないのでしょうね
でもそうすると国民に回すような余剰は外資が吸い上げていくからなあ
規模か小さい国は本当に不利に成ってきたのを感じる。
むしろシンガポールみたいな都市国家の国民の方がまだやりようがある >>880
いやいや。レノボは最初から中華資本ですよ(´・ω・`)
IBMが中国企業と親密になったのはオバマが大統領に就任する前後です。 >>873
終身雇用枠ってのは時給700円くらいですかね？
ただあれば額面満たせる業務ってその程度だよ？ >>897
日本の技術だったら日本がファーウェイ並みのスマホ作れない理由は？
お前の妄想が間違ってるからだよ 台湾は優秀だぞ
ファーウェイのカメラ性能より高評価得た唯一のgoogle種
は台湾HTC社の開発だろ？
違ったらすマンコｗ >>829
日本は大学も企業も英語環境が貧弱なうえに
上意下達で活発な議論ができないから研究者や技術者が寄り付かない
最低限の意思疎通で競技ができるスポーツと一緒にしてはいけない >>875
言われたこともそのままオウム返ししてきたなｗ
テンプレ並のいつも通りの習性だな やっぱりプロはちゃんとお金で感謝の印や誠意を表さないと
それがプロだし真の優秀なプロであればあるほど
報酬のイイところにいくわなそりゃ >>895
死なば諸共
歴史を紐解けば
底辺馬鹿にしたツケは上級国民の命で支払うと決まってんだよ 電機メーカーは中国に教えを請わなければならない時代になったか 技術者として雇ったはずなのに技術でもない仕事させるしな
見合わない「責任」の押しつけ。
日本企業の言う責任とは、他人の感情論を忖度すること。もはや技術者の仕事ではないよ ってか日本製の白物家電/デジタル家電の高価格分の一部って
老人ホームへのお布施代でしょ？ >>910
知恵遅れ民族のジャップと違って
韓国人は世界はグローバル社会なのをちゃんと理解してるんだが？ >>922
そもそも
終身雇用なんて約束して無いし >>901
私学の経済系の学部の入学試験に数学がないってこと自体異常なのよねｗ >>799
スマホに限らず日本製は何かズレてる
技術大国とか言ってるけど、要らない機能付けてモデルチェンジで高く売ったり、デザインがどうしようもなくダサかったり、機能優先で使手の動きを考えない作りだったり、値段高い割に数年で壊れる設計だったり…
それだったらシンプルで使いやすく安い海外製品を数年で買い換える方が良いってなる >>766
氷河期世代を使い捨てにしたからこそ、バブル崩壊による負債を返済できたと思いますｗ
わざとでしょ？ｗ
製造業については、大方ほぼほぼ技術移転が終わってるからねえ
最新や中核はまだ耐えてるかもしれないが、時間の問題でしょう
ほぼすべて、中国やアジア各国に市場を奪われるかと思いますが、武力使えない＆金融で他国から富の吸収ができない
そのため、どうするつもりか知りたいｗ >>918
いやレノボだからだめなんじゃなく
NECだからダメだって話。 >>869
氷河期世代の大半が働いているけどｗ
バリバリの技術だったらリーマンショック前に引き抜かてるわ
さよならニートｗ >>750
外人がkomuryoku!って使うんか（笑）
定義の曖昧なものでごまかしたような言葉を重視してるような人や会社は、如何に自分が無能なのかを強調してるだけや。
今日のご飯どこいく？って聞かれてご飯とは答えんやろ。
語学力とかプロジェクトマネージメント経験とか、そういう具体的な能力とは違うんよ（笑）
そもそもコミュ力なんて使う程度の低いコミュニティでのコミュ力の定義なんて精々馴れ合い力とかいう程度の低いものでしか無く、まともな頭してたらそんな曖昧な言葉を堂々と求人要項には、普通の神経してたらかけません。 >>829
無理です
会議の時日本人上司が名指しでこの無能と呼ばれてしまいますｗｗｗｗ >>935
今のGalaxyじゃん？あれまんまかつてのガラパゴスのやり方やで 今大企業がやらかしまくってんのは
労働者・下請け軽視が発端だからなぁ 悪魔を越えて台地を超えて世界を滅ぼした「悪魔は偽者・動物が悪魔」 >>921
ジャップは大好物の糞食ってるからそんなあやふやなんだよww
つか、糞食いジャップスマホは蚊帳の外かよwww >>1
これがグローバル化の害悪だな
日本は島国で出ていけないから、優秀な人材は「逆らうとお前を追い出す、そして廻状も回してどこでも雇ってもらえないようにする」と通告すれば
どんな条件でも呑んだ
これは一見ひどいことのようだが、優秀な者は自分を育ててくれた社会に尽くして還元するということ
社会にとっては極めて有益だったのよ
なのに中国のせいで日本の技術者の流失が起きている >>912
そのソシャゲなんかが一番要求技術レベルが高いんやぞ
オンライン系では
ソシャゲの開発務まるヤツなら
どこのスタートアップでも大歓迎だわ とうとう売れ残りが日本企業、優秀な人は外資に行く時代になったか >>918
お前って適当な知識で書きすぎだろ
2004年 IBMPC部門買収
2009年〜オバマ大統領
これを前後というのか アホか ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘっさ
悪魔のようだって何が？？？ 経団連がある限り日本の会社に未来はない
忖度と天下りと盗人だらけだろ 日本企業→青色発光ダイオードの製造法を発見した社員へのボーナス２万円www >>896
実績や経歴に対して給料は安すぎるとは思ったよ。
大企業からの転職者がそこそこいるけど、給料3割くらい下がるみたい。 3000万はさすがにないけど、
1000万程度なら、中韓への転職なら10年ぐらい前から
ざらにあったんだけどね。最近は減ってきてた感じはあるけど。 俺がやるなら
１ 大学の講義資料を全て中国語（英語・ロシア語）に翻訳
２ 特許を軍事産業化
３ アップローダーで、情報の匿名性の維持
考え出したらきりがないな・・・クラウドにしろ何にしろ
とりあえず、軍事産業と結び付けて、特許を秘匿化すれば
技術もくそもねぇーわ！！！
全て抜き取れるだろ、某会社が、やっとるマネデモすりゃええんだよ。
あとは・・・まじめに、こつこつと・・・
実験好きな若い連中集めて
ひたすら、実験データで遊びまくって生活だな〜〜〜
これも、どっかの企業がやりまくってただろ・・・
船のエンジンを、自動車のエンジンに換えるぐらいの発想持ってりゃ
3000万円？4000万円？技術者一人で、十分すぎるぐらいの価値があるね〜
特許なんて、軍事産業に結びつけて、ややこしくすりゃーええだけだろ・・・
そうすりゃ、どこの国も、手出しできねぇーよ。 >>842
こんな事になるなら終身雇用年功序列を続けた方がマシだったな
あっさり首切られる外資より安定安心の雇用を求める技術者だって少しはいただろうに、不安定な上給料も安いとか何の冗談だよ >>1
(´・ω・`)3000万クラスじゃ前の会社の技術情報吸出したらポイ捨てだろうな。 >>62
今はそうではないぞ
育成も大切だから、技術顧問とかで数年は残す >>946
だよねｗ
内部留保に行く金で優秀な技術者を囲えって話 >>391
まぁ、中国が人民公社をやっていた時代は日本の天下だったわな。 給料払いながら育成した人材を引き抜くだけだもんなぁ
働き手の目線から見れば習熟度に応じて給料が上がるのが望ましいけど
雇ってる側からすれば新卒で使い物にならん奴を教育してやったのにふざけんなって思いだろうな
大卒がとにかく仕事じゃ使えないし >>950
コミュ力に
ウェーイ力を求めた結果が
いま ○年でポイされるって反論してる奴って
そもそも反論になってないとわかってないのがなんとも・・・ｗ
ずっと同じ会社にいるのが安定だと思うのがおかしいとちょっと考えればわかるだろうに 中華企業で雇われるオプションとしては上海か台湾か香港でもらう金を二本にして
一方を年額１５０万円、もう片方を２８５０万円のほうにして１５０万円の所得にすると
２８５０万円分のは課税されないんだよ。まめな。(´・ω・`) 韓国企業へ転職していったときと同じように吸収したらポイ捨てされる道を辿る。 日本の技術が中国に取られた云々あるが、
日本の技術だって大半はアメリカから導入して改良したとかそんなもんだぞ。 俺と嫁の年収足したら2500万円。
3000万円では安すぎる。
3000万円ならファンドで2年で増やせるわ >>912
おまえ本当に馬鹿だな
やっぱ何も知らずに中華ホルホルしてる奴ってこんなもんか
中国でも今一番勢いのある企業はソシャゲでのし上がった企業だぞ 日本の場合、誰でもできる仕事やってる無能にもそこそこの給料払ってるから高コスト体質になるんだよ
そりゃ価格でも品質でも勝てなくなるわ 赤ん坊の敵「僕世界の神・宇宙陣営・これで世界は終わりだ」 >>937
ソニーのスマホのカメラは他の企業に負けてるじゃん 中韓メーカーの大躍進を支えてるのは日本では冷遇された名も無き日本人技術者達だよ 底辺層でやんころと同レベル争うのはやめようぜw
日本の経営者を叩くのも間違い。
現状としてはなるべくしてなっただけです。
栄枯盛衰あります。
かつての日本のまま維持するのはできません。
中国は人権を考えてないので可能なんです。
底辺層はゴミ扱いなんです。
貧富の差があって成り立ってます。
中国が豊かになると中国国内で生産できなくなります。
中国の終わりは見えてます。
日本は別な方法で立て直す必要がある。
それはAIの無人工場路線。ロボットや精密機器伸びます。
雇用はそれほど伸びません。
ネトウヨがホルホルするところはないんです。
ちゃんころも立ち位置考えてないと
一人っ子政策の影響の高齢化社会がやってきます。
貧乏人同士で戦っている場合じゃないと思いぞ ファーウェイはよく知っている
世界中から天才秀才をかき集めて、一夜にして部門を立ち上げる
そのスピード感は日本10から20倍以上
※日本が大きな新規部門を立ち上げるのは半年以上かかる
ただし、結果出さないと有無も無く即日解雇
なんだけど、中国は超縁故社会なので、どんなに優秀でも幹部にはなれない
大きな会社でも事業部長から上は一族が占める
それはネック
総じて、優秀でバリバリ働ける期間は中国の方がいまは活躍できる
その後の身の振り方に関しては、中国はこれから 優秀な人材に見合う対価をキチンと支払う このごく当然の中国企業の姿勢に、何故か真っ赤になって怒り驚愕するジャップランドの経営者の群れｗ あげくに日本人なら日本企業こそ愛国とわめきはじめるｗ 結局、技術が欲しかったアメリカに終身雇用を崩壊させられ
愛社精神を奪われたんだよ。
昔のヘッドハンティングは難しかっただろうさ
『金で動く人間だと馬鹿にしてるのか！！』って言ってたからね。
(↑は俺の親父が言ってた言葉、この時俺は小学生)
今の時代でこんな言葉言ってる奴見たら馬鹿だと思うだろ！？
つまりそういうことさ、今の時代の経営者はこの言葉の価値を知らない。 優秀な人材というのは、前に勤めた企業の役立つマル秘情報をもっている奴です www 日本建国したとかいってる糞食い知恵遅れのチョンとは
国交断絶でいいだろｗ >>1
ニコ動会費も維持できなくなったネトウヨ敵前逃亡
安保だ言って一番最初に逃亡 都合が悪くなったら
ＡＩガー
ってのも、ほんとコントみたいな話で >>760
そりゃリスクを乗り越えて成功したから得られた報酬であって、サラリーマン技術者にはちと厳しいな
考えてなくはないんだけど
もう一つ、優秀な技術者ほどマネージメントに回されるきらいがある
当然、技術者を束ねるマネージャーには技術力が求められるけど、マネージメントに力を割いて技術から離れてしまう
自分の上司は優秀な技術者だったと聞くが、今はCADすら操作できない
これは仕方のない部分もあると思うけどね >>944
そもそもまともな神経をしていたら、コストに見合わない会議は開かないし、開いたとしてもその会議に無能は呼ばない。
多くの日本企業はそんな簡単なことすら理解できず、無駄な会議するだけで仕事した気になっている。 ハハハ
こうやって、韓国でスマホや自動車が作られ
中国で家電や自動車が作られるw
ま、
日本の経営者や政治家って、江戸時代の感覚が抜けなくて、
労働者なんて年貢納める百姓にしか思ってないからなw
日本が家電でもITでも海外に抜かれちゃってる理由は
労働者や平民をゴミだと思ってるから ファーウェイのR&Dは飛び抜けてるし技術流出とか言ってる奴何週遅れやねん このスレッドは１０００を超えました。
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