【大分】遠隔地から一括管理、ＪＲ無人駅計画に住民懸念「高齢者は機械の使い方が分からない」
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http://yomiuri.co.jp/national/20171203-OYT1T50036.html
大分市内にある日豊線と豊肥線の計８駅の無人化計画について、ＪＲ九州は２日、市内で住民説明会を開き、概要を説明した。
ＪＲ側は新システム導入により、サービスは維持できると強調。一方、住民からは安全性や利便性の低下を心配する意見が相次いだ。説明会は１０日まで行われる。
無人化するのは、日豊線の牧、高城、鶴崎、大在、坂ノ市の５駅と豊肥線の敷戸、大分大学前、中判田の３駅。ＪＲ九州は、すでに無人化されている日豊線の幸崎駅、豊肥線の滝尾駅を含む市内１０駅を監視用カメラやインターホンを備えた新システム「スマートサポートステーション（ＳＳＳ）」とし、運営を遠隔地から一括管理する方針だ。
この日は、市内４か所で説明会が開かれた。このうち鶴崎市民行政センターには沿線の住民ら約８０人が訪れ、説明を聞いた。ＪＲ側の担当者はＳＳＳを導入している香椎線１４駅（いずれも福岡県）や筑豊線１１駅（同）の事例を挙げ、動画などで仕組みを紹介。駅が無人化されても、予約に応じて係員が現地に出向くため、乗降時の補助などが受けられるなどと説明した。
しかし、住民にはサービスや安全性が低下することへの懸念が強く、質疑応答では、「高齢者は（発券機などの）機械の使い方がわからない」「駅で転落事故などが発生したら対応が遅れるのではないか」などの意見や質問が続出した。
視覚障害を持ち、通院などで週に３〜４回、鶴崎駅を利用するという同市の男性（５８）は終了後、「目の不自由な人がホームから転落する事故も起きており、駅員がいるのといないのとでは安心感が違う。公共性の高い交通機関として、市民の意見にもっと耳を傾けてほしい」と訴えた。
ＪＲ九州の仲義雄営業部担当部長は「住民の方々からいただいた意見を駅の運営に反映できるか検討したい」と述べた。（坂口尊洸） ＞住民にはサービスや安全性が低下することへの懸念が強く、質疑応答では、「高齢者は（発券機などの）機械の使い方がわからない」「駅で転落＞事故などが発生したら対応が遅れるのではないか」などの意見や質問が続出した。
文句言うだけでいいから楽だよな 無人駅など日本中にやまのようにあるのに、余計な配慮するから
余計な営業経費が何千万円もかかってしまう。日本企業の姿(´・ω・｀)
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https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/ 落とし穴作っといて遠隔地からジーサンバーサンきたらホームから消えるとかだったら
何か嫌だな ドローン使ってとか 線上のJRなんちゃって（ ＾ω＾）・・・ 「年寄りだから」という甘えにはホンマ腹が立つ。
死ねや。 むしろその高齢者を雇えば良いのでは。
教えるのはその人たちだけの少人数で利用者はそいつらから聞けばいい。 > 予約に応じて係員が現地に出向くため、
> 乗降時の補助などが受けられるなどと説明した。
補助のためにわざわざ
現地に行くってのも大変だな 高齢者は自分で金払って介護士雇えや、、
甘えんのもいい加減にしろ ＞監視用カメラやインターホンを備えた新システム「スマートサポートステーション（ＳＳＳ）」
どこにでもあるやつじゃね？
さも新しい何かのように言うのやめなよ 老害共が電車に乗って遠出とか逆に迷惑かけるだけだからやめてほしい 駅やめて車内改札にして乗りたい・降りたい所で停めたらいいじゃない
車両が駅みたいな これも株式上場の成果
不採算な地方はサービスが悪化して切り捨てられる ちょっとは勉強しろや
田舎の土人は努力とか勉強ってものを知らんのか >>11
たまに詳しい人もいるからな
それいいんじゃね >>12
本当に大きな駅じゃないと介助必要な人は頻繁に見かけないし
乗客少ないからこそ無人化なの考えると言うほど大変でもないと思うけどなあ 線の写真を見たら、逆に無人駅じゃなかったのが頑張ってたと思う。
実家の無人駅より田舎。 じゃあ有人対応が必要な人が人件費相当のサービス料を負担しろよ
不要な人も居るわけだから、受益者負担が筋だろう
転落事故は検知と現場前停車ができれば安全性の面で問題は無い 無人駅なんて
東京近郊にしたって
いくらでも有るわ
九州のカッペは世の中を舐めすぎ いやだって今どきの年寄りは普通に機械に対応してるだろ
うちのばあさん８０越えてるが普通に知り合いとケータイメールくらいしてるぞ 確かに一人くらい居るべきだわ
というより、そういう要員だったら駅員じゃなくても
外部から警備員でも雇っておけばいい わからない
じゃなく
理解しようとしない
覚える気も学ぶ気もはなからない 特急停車駅も無人化されるんか
ワンマン運転と無人駅で無賃乗車されないんかな 転落しても大丈夫だよ。滅多に電車来ないから。
実家の最寄駅が無人駅の俺が保証する。 そもそもこいつら乗車券買ってんのかな？
ローカル線なんて車掌精算が当たり前になっちゃって
ほぼ券売機なんて使わないんじゃね？ 無人くん
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 分からないのではない
分かる気がない 理解しようとしないだけ システム化計画って、いっつもこうだ
自分がシステムに合わせるっていう発想が全くない
旧態依然とした非効率な運用が何時までたっても改善できない。こうやって足を引っ張る連中が必ず出てくるから
こういう現場なんか世の中にゴマンとある 機械の使い方が分かる若者が
やがて老人になって使えるようになるから無問題 どうせタッチパネルの券売機なんだからいくらでも簡単にできるはず
設計者がアホだと難しくなるんだよな 高齢者は理解しようとしないから
30年前から券売機あっただろ 敷戸、大学前駅はともかく中判田以降はがちで夜誰も乗らないからな >>51
だよね
30年前で時間が止まってんのかと 甘えんな。
立川市内の多摩モノレールは無人駅だらけだ 坂ノ市や中判田が有人駅ということに驚き
そりゃ赤字ですわ ＞高齢者は（発券機などの）機械の使い方がわからない
たった1つの窓口を延々と占拠している老人は時間考えろ、と言いたい 豊肥線は、ほうひせん と読む。
普通に入力したら放屁線が一番に出て来るみたいだな。 九州「乗降時の介助について皆様とも必須であると言う事がわかりましたので、では鉄道でなくバスに転換しまして乗降時にしっかりとサポートできるように致します。」
住民「反対！」 >>51
昔のまま同じスタイルなら良いんだが昔と今の券売機が違うから分からなくなる
顔認証で年齢を推定し、若かりし頃のデザインを表示すれば分かり易くなるだろうな 誰だって最初から機械の使い方を知っているわけがない。
単に、今老人になってる世代がクソなだけなんだよね。現役の頃から、他人に指図して、自分は楽して過ごし続けてきた奴ら。 民営化する時にサービスの公平性は維持するといだたはず。 年よりを甘やかすな
自分で操作を覚えさせろ
ボケ防止にもなる
無人駅なんて
モノレールを見れば
いくらでもあるだろうが
今更なにをいってんだ 機械の使い方が分からない世代なんてもうほとんどいないんだけどな
今の老人は電子立国日本をゼロから立ち上げてきた世代だから
いまの若い奴の方がＰＣのキーボードも打てないやつが多い 開発者のUI設計センスが無いのと、そもそもユーザが覚える気が無いこととは別の問題だからなwww
ユーザとしては、たしかにボタンとかタッチパネルっていう時点で確かに億劫だよ。
全ての端末が統一的な規格に基づいて同じ操作が出来るわけではないから、いちいち覚えることをしなくちゃいけない。
下手くそが作ったUIなんか最低だ
しかし覚える気も無く人間に対応させろというのは違うだろう
じゃあいま流行りの音声認識にすれば満足か？ と思ったがやっぱり人じゃなきゃヤダヤダってダダこねるんでしょうなこういう人たちは >>68
スマホと一緒、使えない人は使わなくていい。公平性は現在の維持という意味ではない。 田舎の駅は元から無人駅だぞ
高齢者はただのワガママと甘え 今は若者よりおっさんの方がPC使えるんだってね
MS-DOSでエロゲやってた世代 >>77
その前、運転免許証を返上しろ、認知症だろう 高齢者に合わせて未だにFAX使ってて海外からバカにされてる国があるらしい お年寄りと障害者に足引っ張られる日本の縮図みたいなお話だな >>68
人がやっていた部分を機械に変えただけだから、
サービスとしての公平性は確保されている。 利用者に対して、正しく2択を迫るべき案件。
2択にしない限り、要望言うだけならタダって事で、あたかも揉めてる感や、JRがひとでなしっぽい印象を与え続ける事になる。
人を置き続けるが、いついつまでに駅無くします案
人を置かず機械化するが、10年は駅無くさない案
コストに対してこの利用者数では看過できない程度の赤字だから、という説明だけきっちり冷静に説明する。そうすれば今の時代、世論は味方につくよ。 そもそも文句を付けている人は列車に乗るのかね
乗る人が極端に少ないから無人駅でしょ
普通は車内清算で問題無いよ コンピューターが急激に広まったのが1995年。
その頃の40代の中堅がいま70前後。
さすがに70才以下で操作ができないのは問題がある。 テレビ電話みたいなのつければいいの。
目があって話せば安心だろ >>30
ペッパーくんの能力が更に向上し、且つ歯抜けた老人の言葉もちゃんと聞き取れるようになってからならアリだな。
迷ってそうな老人も瞬時に見抜いて「何かお困りですか？」と声を掛けるくらいになってくれればと思う。
老人ホームで実績があるけど、
老人は機械に弱いが、機械に生き物的な被り物をさせたもので、会話だけで成立するものは結構受け入れる。 >>82
ゆとり世代はだめだね、今の高齢者はパソコン使えないぞ。使えるのは団塊世代から、ど田舎そもそもエロゲよりビデオ屋さんだろう。 乗車人員が2000人以上いるような駅も入ってるな
このレベルで無人化するなら駅員がいる駅なんて九州に殆どなくなるんじゃ？ >>89
田舎は2000年以降、団塊世代の前の高齢者は情報弱者、ゆとり世代と同じ >>89
そいつら使わないで逃げ切れたって喜んだ世代でもある
車内に乗車駅の証明書発行機あって降りるときに精算とか田舎の無人駅に昔からある仕組みなんだけど
何か騒ぐほどのこと？ わかろうとしてください
それができないなら都会に引っ越しましょう >>89
そのあたりはコンピューター操作を部下に丸投げして逃げ切れた世代。
その下あたりだとかなり慣れてる。 てか人駅一人程度でも配置できないのか？
それけいえいがおかしいんじゃねーの？ >>94
本数を増やしたらね。現状は本数が少ないから利用者が少ない。 >>37
これ。
知りたい、知ろう、教えてください
それすら失ったら、もうホモサピエンスとは呼べない >>94
凄い合理化
JR北海道も見習えよ無理だろうけど >>99
交代要員が必要なんで最低２人、会社負担としては年間1000万以上かな >>89
90年代の40代は下に指示する立場だから、
PCになれている人は意外と少ない。 >高齢者は（発券機などの）機械の使い方がわからない
若い奴だって生まれたときから使い方を知っているわけじゃないからな
わからないなら勉強しろ ＞「駅で転落事故などが発生したら対応が遅れるのではないか」
ドローンで遠隔から釣り上げればいい
成功すれば釣り上げた老人を景品として貰える
３回落下させて失敗すれば次のチャレンジャーに交代 >>103
そんなかかんないよ
九州だし給料激安でも中高年ならその半分以下で雇えるのにと思う >>1
目の不自由な人の転落ってそれってこの駅の話？
大体、駅に利用者がいないから無人なんだろ？
使わない駅の管理費を地元負担にしても同じ事言うか？ 赤字ならバスにしろよ、もう人口が増える見込みはない
赤字がどんどん増えるだけだ >>111
シルバー人材センターに最低賃金で機械の使い方説明係を委託すればいいよね そこまで熱意があるなら、
ボランティア老人代わる代わる駅に常駐してもええんやで・・・ >>110
言われてみれば疑問だが前例があるから問題なかろう。
めったに電車こないから対策無しなのかな。 >>102
元々、JR九州とJR北海道では駅数に対しての従業員数が違いすぎる。
北海道は置こうと思えば、全駅に駅員を配置可能だけど、九州はそんなこと出来ない。交代要因無しなら何とかなるかもしれないが、突如としてブラックになるなw >>111
会社の実質負担は手取りの1.5〜2倍くらい 俺の母親は風呂の温度変更がいまだに出来ない、74才だけど
正直、知能が低いんだろうなと思ってるわ 都会でも主要駅以外は「みどりの窓口」がなくなって
「みどりの券売機」になってしまっているのに。 高齢者でも最新機器を使いこなしてる人間はいくらでもいるからな
自分が無能だからなだけなのを高齢を理由にするのはいただけない この世代は人に頭を下げて何かしてもらうのがいやなんだよ
オイ、ねえちゃん、わからん！
ハイお客様。ご不便をおかけし申し訳ございませんわたくしがさせていただきます。
これが当たり前とおもってる 無人にして、ジジババ対策にヒマなジジババ設置しとけばいい 乗車人員が2000人の駅を無人化にするなら、JR四国は4県庁所在地と坂出駅を含めた5駅以外は
すべて無人化となる。 >>123
わかる。
爺様世代が一番めんどくさい。
本人がクレーマーを自覚してないのがまたうざいし。 券売機なんて、ATM操作と大差なくね？
長距離の特急券とか指定券を買いたいの？ そういう爺婆は死ねばいい
自然淘汰だよ
ってのが大体お前らネラーの言いそうなこと
低脳だね >>26
豪華列車やってる金があるなら、安全対策を優先しろよ。 この間７０歳だか８０歳だかのおばあちゃんが独学でスマホのアプリ作ってたな 他力本願ばかりだな
まともなら、利用するのやめよう、介助者必要だな、機会の使い方覚えようってなるはず
ほっとけばいい 不採算でも一応公共交通に伴う責任ってのがあるから、安易に廃線されないだけで。
設備投資までして臨んでもらえて有難いと思えよなあ… そもそもだな
JR九州は券売機がわからないのではない
JR九州のわけわからん制度がわからん
2枚切符とか4枚切符とかいつ使う切符なんだよ 転落者対策には、駅構内の線路にはセンサー設置して、
検知と同時にセンターや運転手に通報でいいんじゃね？ 安心「感」
こんなあやふやなもんに出す金はもうねーんだ
分からないなら覚えろ
残念ながらもうそんなのに金は出せないんだよ >>133
ATMも数十年前からあるし、日常的に使うものだから、さすがに
その世代でもなじんでいるかと思ったのだが。 発券機に関しては利用者全員にsuica(かその互換カード)持たしてチャージはコンビニかどこかでして貰えばいいんじゃないか？
線路の転落は踏切の突入とかと同じようなもんだから、利用客多い駅以外は無人有人はそんなに関係ないだろう 電車にジャンプボタンをつけて転落者を飛び越えられるようにすれば人を増やさなくても
運転手の技能アップだけで解決でき 慣れる努力をしない年寄りと
その手助けを手を抜くJR >>141
無人にする駅に、自動改札導入は大変だろうな 東我孫子駅のように健常者以外は入場が困難な構造にするといい 何言ってやがるんだ
景品付きの自動販売機だって扱えるくせに ウチの70超えてるおばあちゃんはPCも使うしiPhoneもiPadも使いこなしてる
年を理由に新しい事や物を覚えようとしないのはただの怠慢
そんな奴は世の中から見捨てられていいよ まぁ・・・今どきオレオレ詐欺に引っかかる年寄りがいるくらいだからな
本当に何も出来ないまま歳食っただけの奴ってのが一定数居るんだろう 「高齢者に優しい」の意味をはき違えてるね
時代に合わせる努力を放棄する高齢者は、社会の足を引っ張ってるだけだ いまさらでしょこれ
全国にどれだけ無人駅あると思ってるの
そこで、転落事故起こってるの？
切符買えずに乗れない人いるの？ ここの田舎は、甘えだな
駅舎事態がない無人駅だってあるんだぞ ぶっちゃけ大分はかなりお荷物なんだろう
この２つの路線って豪雨の度に復旧費用がかかるし路線が残るだけでもありがたいレベル JRでよく送電故障とかいって止まる事最近多発してるけど
あれ引継ぎが寝坊とかあるらしいな 「駅員呼び出し」ボタンが数分に一度は押されると予測 仕事がら高齢者からの問い合わせ多いのだが、〇〇に××って書いてあるの読めますか？って聞くと
目が悪くて読めないとかぬかしやがる
問い合わせ前に最低限の準備しとけよ、と思う事たびたび 発券機ったってそんな複雑で高価な機械は置かないだろ
管理も単純な発券等の記録送信だけじゃないの？ 限界集落とか、もう何十年も前から言われてたのに
こいつらは何で引っ越さないんだ？？
先祖代々の墓がどうの、土地がどうの、とか言ってバカじゃないのか
周辺都市の払い下げバスでもあてがっとけば十分。 何か別の理由での反対派が
老人をダシに使ってるように感じる
今の老人は日本のエレクトロニクスを
ゼロから現代まで全部見てきてるからそんなに機械弱くない
興味がないから触らないというものはあるけど
必要性があって、レクチャーされれば若い世代より飲み込み良いはず >>158
うちそう
マジな田舎だから
ワンマン列車なので、乗ったときに乗車証明書を機械からとって
降りる時に運賃確認して払う 遠隔操作にするなら、ホーム段差をなくし、ホームドアを付け、バリアフリーにしてからやれ
特に九州の田舎は電車に登って感電自爆する馬鹿がいっぱいいるから絶対必要 今時、券売機がわからんとか甘えすぎだろー
んでもって公共の場での障害者の生活サポートは自治体の仕事だろー >>153
たしかに無人駅なんて、腐るほどあるわな。
券売機を使いこなせないってんなら、無人駅からの乗車と同様に、
車内で車掌から買っても良いと認めてもらえばいいだけだよな。 >>152
チンピラみたいな横暴な奴を置くのも手かもね >>167
スイカばっかり使ってると券売機は絶対戸惑う。
多分コンビニのコピー機もすんなりコピー出来ないと思う。 >>137
福岡に行くときにはかなりの頻度で使うぞ 人置いたら置いたで休みとか取ると文句言うだろ？どっかの医者とか郵便局員とかみたいに 土地だけは広いだろうから自由に練習できる券売機と自動改札を横に２，３台置いておけばいい
で、人が前に立つとチュートリアルから始まって練習ステージ１〜５がクリアできたらチュートリアル終了
本番の券売機ステージに進める 自動券売機なんて何十年も前からあるだろ。
今の老人が使い方分からんとか無いわ。
田舎だと自動券売機が無いのか？ 国家の盛衰の測りに老人の状況を用いる人は多いが、斜陽国家が老人福祉で盛り返すなぞ聞いたことがない。
その程度の存在。 >>174
九州旅行に行くとだな
福岡空港→博多駅→熊本なり長崎なりに行きたい
往復で特急券込みで買いたいな
二枚切符？なにそれ
四枚切符？は？
これで一瞬身動きできなくなる わからないわからないわからないわからない
高齢者死ね JR九州は鉄道会社としてのプライドも棄てたのか。
人身事故でもないのにいつもいつも遅延ばかり、交通インフラ担う資格ねえよ シモの世話も身体洗うのもおんぶに抱っこ
年寄りだからと覚える事も放棄してれば生きる屍から抜け出せなくなるわなw 俺はJR九州の株主だけど、早く不採算事業を切り捨てろ。
株主を舐めるんじゃねえ >>182
平たく言うと、二枚つづり、四枚つづりの回数券に過ぎない。 香椎線や福北ゆたか線で導入済みなんだから問題なしだな
日豊線では導入すべきでない理由なんかない 駅改札の仕組は熟成されてるんだから、余程複雑な手順を踏まない限り必要な事は利用客が勝手に覚える
こんなの、「無人化による人の温もりが・・・」とかそんな意見だろうな
高齢者を養うためには、人件費をカットしないとやってられないってのを理解できてない >>28
それはいい考えだ。
高齢者の生きがいにもなるし、承認欲求も満たされる。
田舎の年よりなんてテレビ見ることくらいしかやることないからな >>145
券売機の横にディスプレイ付けてそこに職員の顔を写して客に安心感与えたり、、
わからない老人にはそのディスプレイのスピーカーから「○○駅までは何円いれて、その＊＊円のボタンを押してください。」と教えたり、
券売機を客が操作するところを職員側からわかるように、客の手元をセンターで遠隔表示させたり、
やりようはあると思う。 >>140
田舎の老人ほど、郵便局員に、通帳預けて、下ろして届けてもらうのが、普通だったからな。 >>193
それ、東京の青梅線の駅とかでもやってたんだよね(´･ω･｀)
すでに廃止されたけど 年寄りだから分からない じゃなくて知ろうとすらしないのな
録画なんかでも「このボタン押すだけだから」といっても 難しくて分からないとか
でも自分が必要としたものは教えなくても使えるのよ >>197
廃止理由ってなんだったのかな。
やっぱり45型8kテレビみたいなので、本当にそこに駅員がいるような感じにしないと駄目かな。 上場営利企業なんだから仕方ない
嫌なら自治体か有志が金出して簡易委託駅としてやっていけばいい うちの親のスマホの使い方じゃないけど
覚えられないんじゃなくてやる気がない、誰かが教えてくれる助けてくれると思ってる >>182
ばら売り回数券と同じなのに、何を迷う必要がある？ 無人駅なんて、地方どころか関東関西の都市部にすらあるのに、大分の年寄りだけが特別困る問題があるのかな？ ようわからんが
日本は少なくとも今の60代以上が居なくならないと
イノベーションは出来ないような気がするわ カメラとスピーカーを設置して、困ってる人がいれば遠隔から指示してやったらいい。 まだ70にもならないオレの母親も、何もかも歳のせいにするのが困る
本読まない、新聞読まない、インターネットは悪人が使うものだと信じ込んでる、携帯を十年以上持たせても写真も撮れないしメールも出来ない、時代劇は見ないが韓国ドラマは必死になって見ようとする、何を言っても「知らん」「わからん」「覚えてない」で通そうとする
そのくせ、後継者向けの携帯持たそうとすると意地になって反対するわ、しょっちゅう財布がどこに置いたかわからないとか言ってる
年の功を全く感じん高齢者が、自分から頭使うようにしなきゃダメだと考えている >>199
ちょうど指定席券売機を展開しだしたタイミングで、
オペレーターも質が悪く評判が悪かった。
指定席券売機なら売り間違いのクレームがないだろうと、浅はかにも置き換えることにした。 一両ホームだけの北海道から見たら発券機があるだけマシ これは逆に大分の老人が大分は無人化できない特殊要因があることを立証すべき話やろ
そんな特殊要因があるとは思えないので粛々と無人化したらよろし たしかに５１歳の俺でも
わからないことがあるし
６０以上は機械扱えないよ 高齢者だからわからないっていいわけで税金垂れ流すな
頭の悪い奴はいくつになっても悪い もしもしかえるくんのオペレーターをインターネット越しに鉄ヲタを集めて安い給料で対応させりゃいいんだな。
スカイプみたいにヘッドセットして。
全録画録音でミス率やクレーム率高いと契約解除。 香椎線は無人化してから
中学生高校生を中心にキセル無賃乗車の無法地帯になってるぞ >>189
その代償として不正乗車が増えている。
修羅の国だから仕方ないけど >>208
あれは盛岡の余剰人員対策で作ったシステムだから。 機械の使い方くらい覚えろよ・・・
それが嫌なら引きこもってろ もう鉄道は運賃以外にサービス料をとるようにすればいいよ JR東日本なんて福島仙台間の在来線でさえ1時間1本4輌
それに比べたら全然マシだろ
JR東日本が他社と比べてあまりにも悪いのはあるが 1日2万が使う地元の駅ですら早朝は無人駅なのに
きうしうの田舎がねえ… こういうのはむしろ老人障害者を無料にしたほうが安くつくんじゃないの？ 愛知県内の東海道線の駅ですら、無人駅あるんだから
それ以下の利用客数で有人なんてゼイタク >住民にはサービスや安全性が低下することへの懸念が強く、質疑応答では、「高齢者は（発券機などの）機械の使い方がわからない」「駅で転落
>事故などが発生したら対応が遅れるのではないか」などの意見や質問が続出した。
なんという老害。早く死ねよ。 >>219
接客態度が酷い上に土地勘が全くないもんだから会話が成立しなかった、という話を聞くな >>39
人件費を限りなくゼロにしたいんだからそれは無いな >>1
現場は、ペッパー君で遠隔監視ならいけるんじゃね？ 駅員の真似とかする鉄道ファンの人いるじゃん
あんな感じのヒマな人とかボランティアしてくれないのかな こいつらにデント国のバングラ度を知らせれば、
一挙解決。 せんべいのカンに「切符いれてちょ」って書いて置いとけばいいんじゃね やはり鉄道を民営化したのは間違い
再国有化して古き良き国鉄時代を再現すべき
我々鉄道ファンは断固支持します！ 無人駅+ワンマンでやってる路線とかいくらでもあるだろ 取引先の近く、クソ田舎だけどふつーに無人駅だぞ
老人も慣れるだろ
しかしまあバカで利己的な大分だからか >>102
すでに20年以上前から大規模な無人化をしているが
乗降5000人レベルの無人駅すら有ったが、さすがに有人化した 無人駅でおｋってことだろ。わざわざ出向かなくていいいよ こういう高齢者を過剰にバカにする人たちってなんなんだろうかともおもうけど
電車に乗るような元気な高齢者なら普通に覚えられるよ 90年代から全然人のいない駅だったよ、牧〜大在
無人化が遅すぎ 坂ノ市は釣りによく行ったなぁ
延べ竿でカワハギ釣ってたわ 指定席券売機があれば駅員とかいらんけどな
JR九州のSSSは近距離きっぷだけしか買えんみたいだからゴミだけど 大分はどこに行くにも車だからな
パークプレイスやわさだタウンやその付近の施設（ニトリやヤマダ電機等）行くにも車なしじゃ厳しいよ 日本語で書いてるんだろ？
書いてるとおりにしたらいいのに、わからない理由がわからない 夜のある時間になると無人化する駅あるなあ
車掌に切符渡してたけど うちの駅は忙しい朝の３時間くらい以外は無人だが
爺さんや婆さん達も問題なく電車乗ってるぞ >>254
九州がのんびりしすぎというか、これだけ合理化余地が残ってたとは驚いた
北海道は無人駅だらけではるか昔に終わった話だし みんながちゃんと利用してりゃ無人化なんかしなかった
使わない奴ほど声がでかいよな 文句言ってどうせ乗りもしないのに。
金は出さない、乗りもしない、サービスを受けてもないのに
サービス低下と言う。
勝手すぎて開いた口がふさがらない。 >>214
結局安い給料ってとこで全てダメになる。
鉄オタだから鉄道仕事に携われるから安くでいいだろって感覚はやり甲斐搾取と一緒。
老害とコスパばかり気にしてる連中が消えない限り日本は浮上できない。 人件費減らさんと廃線が早まるぞ
本数減とか別のところ削らなくいけなくなる 今のQは新幹線と福岡市周辺以外は徹底的に予算カットしてるからどんな反論されても強行するだろ 無人化しても存続するならそっちにすべきかな。
ホームから転落だとか犯罪とかも考えれれるけど、電車が無くなったら本末転倒だし。
発券機で買えないって爺さんばあさんは普通フリーパスじゃなかったっけ？ 説明会なんかするからこうなる
せずにHPで淡々と発表して実行すればいい これは実在する老人やら老害とかいう問題ではなく、
仮想的な老人をバカにしつつ俺優しいといいたい自己満足のゴミがいるという話だろ お前らジジイが中年のときに自民に入れて国鉄民営化のアシストしたんだろ
自業自得よ >>4
本来こういう文句を言う人達は三倍ぐらい運賃を払うべきだと思うんだが 機械の使い方がわかる高齢者も相当いる
高齢者は機械の使い方がわからないから配慮しろなんて意見は傲慢ではないか 高齢者が利用しそうな時間帯は地元の老人クラブにでも面倒見させろ
機械に詳しい爺の一人くらいいるだろ 窓口っぽい遠隔地双方向の映像パネル置いて
前駅1人か2人で対応するようにしてればいいんじゃね？ もうわからない高齢者はウロウロしちゃダメってことで。 >>273
お前もいずれ爺になって最新の機械の使い方がわからなくなるんだぞ
爺になると新しいことを覚えるのが難しい これ、無人駅になって発生する余剰人員は何処に行くの？
大規模駅のサービス拡充要員？ 無人駅がある地域の高齢者は、電車賃を定額にしちゃえば良い。
どこから乗ろうと、無人駅から乗って有人駅で降りる場合は、一律160円にするのが、コスト的にも良いんでは？降車駅も無人なら、タダにしちゃえよ。 >>1
atmでもインターホンでわからんいってるのは
皆老人 なんてことねえよ
無くしても全く困らないよ
駅の近くに店が無くなったり、犯罪が多少増えるだけ
雪国なら人が居なくなると、駅も寒かろうけど、
大分ならそんな事もあるまいし うちの最寄駅、一日一万人くらいの乗降客いるけど無人駅なんだよな
大分甘えてんじゃねーよ うちの最寄り駅なんて最初から無人駅だけどみんな普通に券売機で切符買ってるぞ
時間無かったら車内で車掌さんから買えばいいし
降りる時も自動改札なんてハイカラな物も無いから回収箱に入れるだけ、当然ICOCAなんてエリア外
機械の使い方がわからんなんてのは甘え以外の何者でも無いよ >>1
JRは本当にバカだな
そんな一方的なやり方じゃ反発食らうに決まってるじゃないか
>>1のやりかたか一駅ごとに月毎に1000万円徴収するか
どちらか選ばせば良い >>278
それはどうだろう？
親戚の一人暮らしの叔母は今年87だが、パソコン買ってインターネットを利用し出したのが70過ぎてからで、iPhone使い出したのが2年前からだ。また、ホームページ作ってfacebookまでやってる。
おまけに10年くらい前に胃癌を摘出したが、毎年モンゴルに旅行しに行ってるぞ。
向上心と知的好奇心をいつまで持ち続けられるかが肝要だと思うぞ？ >>291
田舎者は金も無ければハイテクな機械使う頭も無いんだ
年寄りが触れる機械は普通の家電製品と農機ぐらいなんだよ
察してやれ >>50
田舎にはタッチパネルの券売機なんて無いぞ？
運賃表見て金額確認したら該当の駅のボタン押すんだ
勿論券売機があるだけましで、もっと田舎行くとバスみたいに整理券取って車内精算になる
あとICカードなんて無いからな タクシー券を配って
電車廃止の方が効率的で安上がりなんじゃね？ >>294
そのタイプの券売機なら、何も難しそうな要素ないよな。
ジュースの自販機と変わらん。 電車はバスなんかよりも安全やね
バスとかブレーキ踏まれるたびに立ってるやつは転びそうになるし
運賃払う時に両替で小銭ばら撒く危険があるし シルバーパス持ってるジジイババア
自動改札通過出来るのに、わざわざ有人改札使うのはなんでだろな？
駅員に質問してる人間や通過したい業者がいる時でも有人改札選ぶの >>296
そうなんだよ
だから使い方わからんってのは甘えだと言ってる
ICカード対応路線でもそういうボタン式券売機にチャージが一体化してるのあるしな 住民が住み込みで委託受けりゃ良いだろ。
発券、緊急連絡、障害者補助。
金は地域の自治体から。 >>301
そもそも田舎には食券制の店が無い
うちの近所だとゴーゴーカレー位 地方は金持ちだけ住めばええんよ
アメリカはまさにそういう感じ
インフラ維持も何十分の一と費用対効果が低い ここの場合、料金や切符回収も個人の性善説だけに頼る形になってるのが問題ではあるんだよな。
当然ながら自動改札もないし、ワンマンだからといって車内で料金払うわけでもないので
キセルされまくりの可能性が高い。
しかも、特急停車駅なのに列車によっては特急すら完全ワンマンなもんだから、
特急券持ってるのかグリーン券持ってるかどうかも全く把握できない。
>>301
松屋って九州には福岡県にしかないんだぜｗ
あとは熊本にあるとんかつの松のやだけ。 鶴崎駅毎日2000人
高城駅毎日1800人
敷戸駅毎日1100人
この辺が無人なら大分駅以外全部無人になるな >>302
となると、タッチパネル式の居酒屋とか回転寿司もないか。
ATMも高齢者は使わないのかな？？ >>294 >>296
そのタイプならいいけど、今の券売機ってなんか
とっつくにくいんだよね。 >>308
年寄りなら入出金は窓口だろうな
農協とか郵便局なら電話で頼んで持ってきて貰うこともあるかと
うちも親の知り合いが農協の支店長やってるんだけど、色々と融通きくからね
年寄りが死んだ時普通なら口座凍結されて手続きしないと降ろせないんだが、葬式の資金足りなくてどうしても年寄りの口座から引き出し必要になったので支店長に掛け合って降ろして貰った 鶴崎は市内で大分駅についで利用者が
多い駅、次に高城駅
いずれも臨海工業地帯沿線で利用者の需要は常に高い これからは田舎に住んだら負けだな
人口減少で行政も民間もサービスは劣化する
人はますます都市部に集中するしかない 障害者は人がたくさんいるところで固まって住めよ
田舎に住めるのは健常者だけ 特急停車駅で指定席券売機置いてない駅は窓口に頼む必要があったが
それさえできなくなるのはなんだかなあ >>310
なるほど。
普通に預貯金を下ろすのさえ、窓口メインなんだね。
じゃあ、機械相手に何かを入手するって、マジでジュースとか
煙草くらいしかなさそうだな。
まあ、こう言ってる俺自身も、セルフスタンドで時折まごつくのだが。 >>94
そのレベルの駅でやって、うまくいくかどうかを試してみようとしてるんじゃないかな
ちなみに、うちの地元の大手民鉄はその数倍の利用客がいる駅で無人化をやったけど
あえなく撃沈して有人駅に戻った >>310
分社化・民営化されて、郵便局はそういうのが出来なくなったって聞いたけど、できるようになったのか 高齢者は甘えるな
使い方覚えればいいだけ
使えない人は乗らなきゃいいだけ 大分駅が19000人で次が2000人の鶴崎駅だから大分駅が突出してるのは事実 緑のおばさんみたいなのがボランティアで駅に常駐すれば無問題 機械の取り扱いや転落時の救護考えたら、バス転換の方が良いという結論になるが >>11
委託駅、て業態があるからな
それを商店会や自治会に振るのも一考 ただ各県県庁所在地の最寄り駅と
人口10万以上の町の最以外は全部
無人という話になりそう
福岡以外は各県二つか三つしか有人
駅なしになる >>318
ジュースや煙草買えるなら券売機くらい使えると思うんだけどねぇ・・・
PCや携帯電話よりずっとハードル低いだろうに
>>320
今はどうか知らんよ
うちの死んだ年寄りは農協と信用金庫使ってた
実際窓口無くてATMだけの所なんて年寄りの行動範囲には無いしな 年寄りは銀行ですら出金は窓口、入金は行員が集金に来てくれるとかだからな
嫁の両親がそんな感じだしコンビニすらほとんど行ったことないらしい
買い物も近所の古いスーパーオンリーでイオンすら行かない
ちなみにそこまでど田舎のでもなく名古屋市内の話
どんなに便利なものを教えても勧めても頑なにできないの一点張り 大丈夫
人がいてもいなくても対応には変わりはないから
駅員がいてもダメな時はダメ 対象の鶴崎はインターネット予約の切符受け取りの可能な駅だが
無人化したらどうすんのかね まあ年寄りはコンビニレジのタッチパネルへのタッチですらできない奴もいるから仕方ないかｗ ピコーン
退職者の生きがいにボランティア駅員ｗｗｗ >>305
俺の経験上、田舎だとすき家＞＞＞吉野家≧なか卯＞＞松屋の順に店舗多いと思う
すき家だと人口5万以下の地方都市にもたまにあったりするが、他は県庁所在地やそれに準ずる都市行かないと無いイメージ >>333
受け取りならみどりの券売機があるし、それを使えない層はそもそもインターネット予約なんて使えないから問題無し
無人駅なら車内で車掌さんに切符売って貰えばいいだろ 最近駅でやたらしつこくアナウンスする「困ってる人に声をかけましょう」運動も
駅員人員削減に持っていくための伏線なんだよな >>312
そもそも乗ってないんじゃね
一人に一台車があるのが当たり前な田舎社会において毎日習慣的に列車に乗るのなんて高校生しかいない >>337
鶴崎は指定席券売機置いてないんじゃないのか
JR九州の設置リストに無いが
ついでに普通も特急もほとんどワンマン化されて車掌から買うのもほぼ不可能 >>341
なるほど
九州は進んでるのな
この辺は特急停車駅で完全無人って無いな
それなら特急を快速に格下げするしか無いかも >>336
うちの県だと
すき家＞＞吉野家＞＞松屋＞＞＞なか卯
すき家は人口20000人以下の町にもあるね。
同じゼンショーでもなか卯は30万都市クラスじゃないと無い。 >>343
人口10万クラスだが、その中では唯一松屋だけ無いな
なんでなか卯があるのか謎だがｗ 高齢者は発券機が使えないって！
そこまで文明から隔絶した生活してるなら、今後も鉄道に乗ることもないだろう！ていうか、高齢者馬鹿にしすぎじゃない！？ >>334
それって、酒や煙草買うときの年齢確認のこと？
選択肢も何もない画面を押すだけのこと、逆に出来ない理由を知りたいわｗ
乾燥肌で反応してくれん、とかなら、まだ分からんでもないが。 >>333
利用が僅少なんでしょw無人化で撤去すりゃーいい
地方都市近郊なんて中心駅までの買い物なり、通学利用しか無いんだから
ネット引き取りだって特急停車駅に出て乗り継ぎの時に引き取ればいいし >>346
高岡市民乙
と言うのは冗談だが確かに松屋よりなか卯の方が多いイメージだな 稚内駅（わっかないえき）は、北海道稚内市中央3丁目にある
北海道旅客鉄道（JR北海道）宗谷本線の駅。
乗車人員
-統計年度-
107人/日（降車客含まず）
-2015年- 今時70代でもスマホもってるのに、交通系カードが使えないとかないから。 じゃあ利用者は一人月2000円 払えよってなるけどそれは嫌なんだろ てか無人駅めずらしくねーし 無人になった駅も最初から無人な駅も多い >>348
なんで押さないといけないんだって暴れるんよ、マジで 手厚いサービスが欲しけりゃカネ払え
どうか乗ってくださいと頼んでる訳じゃねえ >>336
なか卯は今年夏に熊本の店が閉店になって、福岡含め九州から全面撤退してるんだよ、これが。 ジジババでもよく乗る人は乗車券の買い方とか乗り方とかわかってる。
文句タラタラな奴は利用頻度低い証拠。
ここに耳を傾けてたらキリがない。
だから問題なし。 >>1
>「高齢者は（発券機などの）機械の使い方がわからない」
オートチャージのSuica等を使ってもらえば切符を買わなくて良いのでは
>「駅で転落事故などが発生したら対応が遅れるのではないか」
センサーやカメラを使用して即座に列車を止めると共に
本部が救急車を呼べば病院に到着する時間が今までより早くなるのでは 都市部の老人が使いこなしてるのに分からないとか甘え
どうしても嫌なら老人料金上乗せで いや覚えろよ
これからあらゆるものが機械化されるぞ
成長を欲しないでダラダラ飯を食うだけの存在に何の意義があるんだ？ 金は払わんが文句は言う
払ってる？
はした金でしょ サービス低下で文句言うならその分金出せよ、九州土人め >>1
地元だから知ってるがそれらの駅の区間沿線は住宅地が多く利用者は多い
学校もあるので朝夕は結構混雑する
ただ勤め人は大分という地域上大部分が自家用車を利用するので利用者は未成年者と老人が多い
だから誰もいないところで事故が起こる心配は殆ど無いのだが、ここで対象となる老人層年代は
若年者を一切信用しないので恐らく事故時に見捨てられる事を心配していると思われる
まあ、この手の心理は自分を写す鏡だよ
厄介な連中だわ、全く 乗降客けっこう多いと思うんだけどな
西大分とかとはちがうよ
大学近くとか犯罪増えそうで怖いな 駅員の人件費を各自治体が負担すればいいだけの話では？ バス転換が手っ取り早い
バスは運転手がいるから、ちゃんと乗り方教えてくれる 上場したから不採算路線は徹底的に切り捨てるんでしょう >>30
なにかお困りですか？
とりあえず飛び込んでください グダグダうるせえ低脳住民だな
もう廃線にしちまえや それなら、駅員の給料分、乗車賃に上乗せすれば良いんじゃね？サービスは受けたいけど金を払わないではおかしいだろ。 >>374
＞犯罪増えそうで怖いな
じゃ、てめえらで警備員を雇えばいいことだろが
金は出さない サービスは維持しろとか知能障害かよｗ 同様のシステムを採用している無人駅は全国にたくさんありますよ >>6
料金を受けとる気がないなら支払わなくてもくいにげにならないから
これも同じじゃね？ 覚えろ。
スマホの使い方マスターしろって言ってんじゃないんだから わかろうとしないだけ
7080過ぎてからパソコンやスマホ始める人もいるんだから >>383
東京都区内はおろか山手線内ですらみどりの窓口なくなった駅あるからなー 無人駅が増えるとただ乗りし易そうだけどそのへんすでに対策やってんの？ >>389
ただ乗りされて困るほど乗客がいないってことだろ 無人駅なんて全国いくらでもあるのにコイツ等何なの？ 券売機の使い方くらい学べよ。
便利な田舎なんてありえないんだよ。
いい歳こいた大人が小学生みたいなことを言って恥ずかしくないのかね？
これだから田舎者は馬鹿にされるんだよ。 大阪だけど駅員いるがセンターから監視用カメラやインターホンを備えたサポートならやってるで 日豊本線無人化増えたせいか博多、小倉160円きっぷ落ちてる。 電子マネー必須にすりゃいい
役所に行かせてスイカ配布
で、チャージ講座を開け 俺はIT関係の仕事してるが、切符が自動化することと
駅が無人化することには関係がないと思ってるよ
てか、もっと積極的に人を雇っていいと思うわ
人を使うことに何の後ろめたさもない仕事なのに
なんで減らそうとするんだろうな >>352
未だに自動改札を使えない年寄りもいるけどな
以前は自動改札を使うように案内していたけど、今は入鋏スタンプ押した上で「降りる時は有人改札を通って下さい」って案内になっている 複雑な操作が必要なわけでもなし
時間ありあまってるんだからそれくらい覚えろ >>350
あくまでもなんとなくそう思う程度の話だが、松屋はそこそこの規模以上の地域に集中出店、なか卯は満遍なくってイメージ 機械の使い方が分からないじゃなくて覚えろよ。今の時代の高齢者は甘えすぎだろ。 え？田舎なのに無人駅じゃないところなんて有ったのか とりあえずやってみよう、できるようになろうってならないんだよな
絶対どこかに表示されてるのを探そうとせずにすぐ聞く
3番線までしかないのに1番線どっちかって聞くな 首都圏ですら無人駅はあって、年寄りが普通に使っているのに まああと10年もしたらみんな死ぬから。そういう人のために金かけたらその後の人が費用負担で困るよ。 一度「難しいもの」って思い込んじゃうと、周囲がどれだけ懇切丁寧に説明しようとも、
「このボタンを押すだけの操作です」な内容であっても、もうその考えから抜けられず、
拒否反応が出ちゃうみたいね。
そういう頭の固さが加齢ゆえの傾向と言われれば、そうなのかもしれないけど。 「難しいもの」じゃなくて「また新しいもの」なんだよ
そもそも自動改札だってやっと全国に普及したばかりなんだぜ
まあ、昔は改札係がいつも不機嫌そうに
ハサミをカチカチしながらにらんでたから
乗り方知らないじゃすまされなかったｗ
年寄りだってずいぶん邪険にされてたもんだよ >>402
吉野家は松屋よりも小さい市にあったりするが店は少なめ
すき家は田舎のロードサイドやイオンモール御用達
って感じかも 分からないじゃねーよ
なんで分かろうともしない奴らの為に不便強いられなきゃならないんだ 住民説明会やるなんてJR九州も律儀なもんだな
殿様商売の三社ならやるわけないのに わからないじゃねえよ
そもそも覚える気ないんだよなジジババって
もう死んどけ >>37
会社の重役とかそんな感じじゃね
わからなかったら公私問わず部下に投げる
そして引退後は過去の栄光と平社員時代に身につけし陳腐化したスキルとコネで生きていく 日本は低い方に合わせるからいつまでも技術革新が進まない ×わからない
○わかろうとしない、考えない、調べない >>4
そしてこの手の人ほどマニュアルを読まない
迷惑極まりない 都会のような自動改札でがちがちに固めたところならまだしも
九州の場合はキセル、ただ乗りが簡単にできてしまうところが一番の問題なんだよ。
田舎ワンマン列車のように運転士に料金や切符を渡したり、区間確認もせずに、
どうぞご自由にお乗りください、ってな放任システムだから本当に乗客の信用だけにかかってる。 >>1 ＪＲ九州は２日、市内で住民説明会を開き、概要を説明した
説明会とかしなければいいんだよｗ JR九州のザルすぎるキセル問題とかワンマン特急に触れる人が少ないあたり
地元民や鉄道好きな奴はほとんどこのスレにはいないってことなんだろうな。 利益でないんだから仕方あるまい
運転手が切符きりすればいいじゃん
どーせ30分遅れたって何の問題もあるまい 機械の操作ができないなら音声認識で発券でいいじゃん >>428
九州の場合、その「運転士の切符切り」（運賃回収）すらもやってないんだよ。
全部乗客任せなんで無賃・不正乗車の温床になりかねない。 >>431
自分が小中学生の時はやってたけど最近はやってないのか
ある意味いさぎよいな >>431
後藤寺線、日田彦山線など列車の本数が少ないとこではやってるよ。 みどりの窓口の機能を券売機に置き換えるならまだ使える人にとっては問題ないんだが
その券売機も置かないから買う手段が無いってのがな 将来自分たちが通る道だという想像力のない馬鹿が他人を叩くスレ >>435
大分駅だけは自動改札があるけどあとは全部無人で切符回収もしないから、
もう笑っちゃうくらいの抜け穴だらけ。
その大分駅にしても初乗りとか入場券で中に入れば後はどこまで乗ろうが無人駅で降りればわからない。
しかも酷いことにこの区間を走る特急列車ですら車掌なし、切符拝見なしの完全ワンマンだから
特急券持ってなかろうがグリーン券持ってなかろうがいくらでもグリーン車に乗り放題というハチャメチャっぷり。
こんな異常なまでのザル状態で鉄道は儲けが全然出ない、赤字だってんだから本末転倒だろって話。
完全民営化で目先の人件費削減だけに目がくらんでしまって、考え方がおかしくなってんじゃなかと。 そこまでサービス求めるならもういいわ
やーめた！
って言いだしたらどうするの？コイツら ヨーロッパみたいに、たまに抜き打ちで検察をして、
切符持っていなければ無賃乗車として高額罰金を徴収すればよい。
罰金の額や、検察の頻度は、コスト見合いで、トントンになる程度にすればよい。 不正がないようにするコストの方が大きいから、放置するっていうのは
長い目で見ると損してるような気がするんだけど。 >>441
その辺のシステムまで考えたうえでワンマン化や無人化するのならいいけど、
文字通りの見切り発車だからね。
現状だと、まじめに運賃払ったほうが馬鹿を見るようなシステムになってるのがおかしいわけで。 無人化することで金銭的な不利は無くむしろやりたい放題になるので利用者に損は無い
利用者も少ないとは間違ってもいえない規模なんで事故を心配するのも変
券売機に至っては今更そんな事を言うかレベル
単純に最寄り駅が「無人駅」ってコトで駅周辺の地価や不動産の取引・賃貸し価格が下がる事を嫌がってるだけ >>37
ほんこれ
若者だって新しいものは自力で学んで習得してくんだから、「高齢者だから分からない」なんてのは通らない
記憶力は落ちるかもしれんが、使用方法の案内板置いときゃ問題ないだろ >>442
5駅で年間のべ200万くらいの乗り降り客いるよ 鶴崎だって1963年までは独立した市だったんだよ。
今でも特急全列車停車するし。 実態に合わないゴタクを並べないで素直に
「無人駅化は寂れ廃れた地区・地域のイメージをもたれるので迷惑である」
と言えばいいのに 永久に無人と決まったわけじゃないんだけどな。 同じ大分市内の賀来は無人有人無人と遷移したよ。 >>453
最低でも人件費削減しか頭にない今の会長・社長のままだと
再有人化することは限りなくゼロに近いよ。 >>447
自分が高齢になったらわかるよ
脳細胞腐ってて新たなことを理解＋記憶できなくなんの
どんなに頑張っても無理になって呆然とするだろう >>438
未だに テロリストと共闘してるんでしょう 人件費＞運賃・特急料金取りこぼし だからこんな発想になるんだろうけど、
さすがにキセル客に目をつむるっていう会社の方向性はおかしいわ。
各社の報道やJRQの会見でもこの点について全く触れていないのが気持ち悪い。 ジジババの体内にSUGOCAのオートチャージ付きチップを埋め込んでおけば解決 >>455
年取ってから新たなものを始める人もいる
要は若い頃からの節制とやる気 俺の実家は犬飼が最寄駅なんだけど高校生の姪が心配でジイチャンが軽トラで迎えに行ってる。
田舎だから夜は真っ暗。星空が綺麗だよ。 >>460
jraの(馬)券売機は金が先でマークシートが後 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
