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【九州新幹線】「3方式の比較調査着実に進めている」国交相、新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉で
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0001ばーど ★2017/12/03(日) 22:21:59.64ID:CAP_USER9
石井啓一国土交通相は2日、運行方式が不透明になっている九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉に関し、「フル規格新幹線」「ミニ新幹線」「フリーゲージトレイン(軌間可変電車)」の3方式で建設費や投資効果を比較する調査を「着実に進めている」と述べた。佐賀県内の予定駅を視察後、佐賀市で記者団の取材に答えた。

石井氏は視察に続き、巨額の財政負担が生じるとしてフル規格化に反対する佐賀県の山口祥義知事と会談。山口氏は終了後、記者団に「『フル規格』の言葉は出なかった。われわれの主張を受け止めていただいていると思っている。『あとは財源ですね』と私から申し上げた」と語った。

長崎ルート新鳥栖―武雄温泉は、JR九州がフリーゲージトレインの採用に難色を示したことを受け、与党検討委員会が3方式の調査と来年3月末までの報告を国交省に要請している。〔共同〕

配信2017年12月2日 22:06
日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24199150S7A201C1ACYZ00
0003名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:23:10.41ID:4CXG+0g40
 

★ ネトウヨがデマを拡散

 
ネトウヨ、オスプレイ事故でデマを拡散 「朝日新聞が意図的な誤訳をした」 そもそも元の英文からしてネトウヨの創作
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161215-00010001-bfj-soci

これに対し、Twitter上で「朝日新聞の意図的な誤訳」という指摘が沸き起こる。

なかでも拡散されたのは、ニコルソン四軍調整官の発言は「Should be thankful that there was no damage」であり、
「神に感謝すべき」という訳が正しい、という内容だ。

発端はこのツイートだ。「意図的な誤訳なのでご注意」などという別のツイートとともに、拡散が始まった。
ただ、この発言にはソースがない。

どうやら、別のユーザーが「推測」したニコルソン四軍調整官の「発言」がソースのようだ。

このユーザーはその後、この英文について「個人的な推測」「根拠はない」としている。
一方、「意図的な誤訳」を指摘した投稿者はその後、「沖縄副知事が確かに発言しているので、朝日新聞に謝罪します」と
ツイートしている。

 
0004名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:23:29.04ID:9uxL6l6v0
北陸新幹線は森元自民党利権
0006名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:24:29.77ID:m3SJE6Kf0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 フル規格で博多まで通せばいいじゃん
0010名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:33:18.42ID:fd+yYM5Q0
田布施システム(なんみょう新幹線)
0011名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:35:44.78ID:ZNaN+cvn0
フリーゲージトレインはムリめ・・・

つか、長崎の盲腸新幹線ってイランだろ?
0012名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:37:43.78ID:XdQNc0Uy0
>>1
高速鉄道を自前の技術で開発したのはG7だけ

名誉G7「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップw」

>>1
営業益5千億円超、ソニー社長「十分狙える力がついた」 エレクトロニクス再生 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170523-00000526-san-bus_all
【経済】任天堂株、時価総額16位に浮上 武田薬品や日産抜きみずほFGに迫る 東証1部 
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HU2_W7A520C1000000/
【日立製作所】 危機から一転好調へ。選択と集中に M&Aを活用
https://maonline.jp/articles/hitachi0099
三菱電機「強いものをより強く」で会社絶好調!【前編】売上高過去最高! 利益率業界トップ
http://blogos.com/article/174989/
パナソニック、売上高が1兆8826億円 円安基調受け業績見通しを上方修正 ←new!
https://japan.cnet.com/article/35096005/

いっぽう韓国=平均月給8万円(日本の3分の1以下)
0013名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:38:23.64ID:b5ejLAGt0
>>6
それはバカの極み

建設当初案通りの「スーパー特急方式」が正解
0014名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:38:32.54ID:uChbx78e0
長崎新幹線が開通するのは五百年後
0016名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:39:27.55ID:nCF7OdSc0
佐賀県も要らないと思ってる
0017名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:39:57.99ID:SEV5RmcL0
スーパー特急しかないやろ
0018名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:41:17.85ID:TDhPTayQ0
>>16
佐賀は鳥栖駅があるからな。
0019名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:43:50.61ID:3iYrKAVe0
フル規格にしようにも佐世保・ハウステンボス行きの在来線特急と
九州新幹線の新鳥栖駅がある佐賀は金出さんぞ。
0020名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:45:01.44ID:gVWbjbwa0
在来線を「改軌」・・・レール幅を「1067mm」から新幹線と同じ「1435mm」に変えるが
それ以外の車両限界などは従来のままの「ミニ新幹線方式」でええがな。
0021名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:46:24.76ID:U3HsXMie0
もう国も諦めて金出すか新幹線辞めて在来線伸ばすかにした方がいい
0022名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:46:41.71ID:6FHmHLPJ0
狭軌で新線区間時速160キロ運転、新鳥栖で新幹線と接続でいいじゃない。
青函トンネルみたいに標準軌でも遅いところもあるしな。
0023名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:48:33.99ID:b5ejLAGt0
>>20
それは極限馬鹿

佐世保方面の連結を切る意味もないし、速度もスーパー特急に劣る

当初案通り、スーパー特急方式での着工が正解
0024名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:48:54.47ID:IaH2/MwP0
>>2 既に出てたかw
0025名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:50:23.20ID:S0+vVpC10
長崎県よ、国に工事は全て中止させろ。

その代わり
・米海軍・佐世保基地撤退と敷地返還、佐世保港占領海域返還。
・陸自・相浦駐屯地撤退
・海自・佐世保基地、佐世保地方総監部撤退
・空自・大村航空隊撤退
を国に突きつけてやれよ。沖縄みたいにやってやれ。
0026名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:52:12.99ID:CVj5fNoJ0
鳥栖〜肥前山口は複線やろ
片方を改軌するんじゃダメなん?
0028名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:53:25.69ID:pXiiiHd60
どう転ぶにせよ長崎本線普通の大減便は避けられない
だろうな

特急も佐賀駅全通過でいいわ
0029名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:53:43.53ID:cT+AipzJ0
>>25
大村のは海上自衛隊だよ。
0030名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:54:30.70ID:nCF7OdSc0
リレー方式で問題ない
0032名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:54:50.32ID:gnLLxTdc0
博多から武雄まで直線的に掘り進め
武雄から佐世保も作れ
在来線は切ればいい
0033名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:55:12.35ID:of2rJQVa0
知るかボケ

            ===
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           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |尊..Ξ|
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       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  天皇陛下バンザァァァァァァイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /
0034名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:56:02.77ID:b5ejLAGt0
>>31
佐世保「どの口が言うか!長崎市が!!」
0035名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:57:40.21ID:buDxxf0x0
こっち通すんだったら東九州の方先にやれや
0036名無しさん@1周年2017/12/03(日) 22:59:12.31ID:AmRL3gyl0
>>25
馬鹿じゃないの?そんなことしたらオマンマの喰い上げだろ
0038名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:01:56.31ID:pXiiiHd60
そもそも鹿児島本線が特急銀座になってそれを一掃
したいのが目的の一つなんだしそのせいでかもめは
定時運行が出来なくなってる

別に引きこもりの言うように長崎土人が新幹線に妄執
してるわけじゃない
0039名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:04:29.28ID:nCF7OdSc0
佐賀市から博多まで特急で約40分
往復切符が普通の値段並に安いからみんなそっちを利用する
0040名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:05:54.61ID:32aTu9jq0
本数少ないからフル規格単線で
停車時間長めにして交換すればいい
その代り300kh/s運転で
0041名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:06:18.83ID:pXiiiHd60
>>35
過疎区間が長すぎてどうもならん
小倉〜大分間は特急で十分だし

鹿児島本線の場合は西鉄大牟田線と競合してるから
増発が困難になると著しい不都合がある
0042名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:27:50.00ID:crhnqlKi0
>>1
スーパー特急にしろ
20年後くらいに金があったら新幹線を考えろよ
0043名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:27:58.25ID:OxQsMiI00
もうリレー固定でいいだろ
長崎より大分新幹線はよ
0044名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:32:08.25ID:crhnqlKi0
>>25
日本に仇なすヤツは死ね
0045名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:34:18.72ID:vREjDVhX0
過疎地長崎へこれ以上国費を投入するのはやめてくれ
どうしてもフル規格が欲しければ全額長崎県が負担せよ
0046名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:37:54.13ID:eW8m7cDg0
在来線の新車両でいいでしょ。
新幹線化したからってたいして早くもならんしお客が増えるわけでもなく…
借金で青くなるだけだよ。
0047名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:51:38.14ID:ThjuB+Hi0
長崎新幹線なんていい加減諦めろよ
0048名無しさん@1周年2017/12/03(日) 23:52:16.80ID:nCF7OdSc0
利権だから絶対にやるよ
0049名無しさん@1周年2017/12/04(月) 00:00:05.09ID:Hom1kxKi0
>>34
ほんまやな 佐世保の貸しで新幹線引くことになったのに蚊帳の外
0050名無しさん@1周年2017/12/04(月) 00:08:25.73ID:Tcfo8eZa0
佐賀「何もするな。線路もいじるな。フルのカネなど絶対に出さん。」
0051名無しさん@1周年2017/12/04(月) 00:08:51.75ID:KW8vBO7p0
>>34
佐世保市長が長崎ルート着工の祝賀会に出るも席を用意してもらえず激怒して帰ったのは有名な話
0052名無しさん@1周年2017/12/04(月) 00:13:24.29ID:agJC2BtO0
結局FGT開発もう十数年粘るコースなのか?
全フルにしても財源待ちなげーから考えるだけの時間はあるからな
0053名無しさん@1周年2017/12/04(月) 00:34:26.30ID:rzhy8RJT0
フル規格にするか止めるかどちらかにしろよ
JR九州に拒否されJR西にも拒否されて時間短縮の見込みが立たないのを作ってどうすんのよ
0054名無しさん@1周年2017/12/04(月) 00:43:28.21ID:a79dDayI0
とりあえず新線の上に狭軌を敷いて、白いかもめを160キロで走らせればいいよ
0055名無しさん@1周年2017/12/04(月) 00:47:02.53ID:J/JjKL8V0
>>52
FGTの開発が永久に不可能な事は明らかだから、待ってもムダ。
0056名無しさん@1周年2017/12/04(月) 00:54:46.51ID:A7AhCH5r0
>>54
利用者視点ならこれがベストだよな
フル規格なら北海道と北陸の後回しは確実でその間リレー方式が続くだろうに
0057名無しさん@1周年2017/12/04(月) 00:55:22.74ID:SP49SACA0
白いカモメかっこいいよな
0058名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:11:31.86ID:A58+8jxm0
>>54
とりあえず三セク新線にして
フル規格の工事費を稼ぐのがベストだな。
いつ、貯まるのかは、知らんが。
0060名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:29:56.49ID:xtsEDLv10
「佐世保方面の解決策がない」から、国も困ってんだろ。

フルやミニにしたら、佐世保線旅客のためだけに
長崎線はそのまま残さないといけなくなる。
鳥栖-佐賀間は採算見込めるが、佐賀-武雄温泉間は
佐世保線旅客だけでは、採算が悪化する。

これだけ佐賀市・佐賀市民が関心ないのに、新鳥栖分岐
〜佐賀市経由で計画したのが大間違い。
博多駅南方から早岐へ最短ルートで結び、あとは大村線
ルートで南下して長崎に行けば、佐世保問題も長崎時短
の件、全てうまくいったのになぁ…
博多-早岐間だけ国費、早岐以南は長崎県負担で建設。
0061名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:44:29.40ID:uagDzlip0
フル規格で建設しないなら永遠に武雄温泉駅で乗換えでいいよ。
そのかわり、佐賀駅は永遠に各駅停車以外の列車は停車しなくていいよ。特急は通過。
0063名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:47:19.98ID:GcoAwgLe0
普通に考えたら建設中の新幹線規格の新線に狭軌の線路を敷いて
スーパー特急方式にするのが合理的だとおもうんだけど、なぜ
そのソリューションは忌避されるのだろう?
0064名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:50:46.22ID:uagDzlip0
九州新幹線への乗り入れが出来ないやろ。
0065名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:51:07.68ID:KW8vBO7p0
>>63
政治家って面子が一番大事なんだよ
利用者のことなんか全然考えてないしな
0066名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:52:51.03ID:CJnYHc8F0
フリーゲージトレインは何故挫折した。
0067名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:53:59.17ID:uagDzlip0
狭軌って本当にやっかいなしろもんだよなあ。
狭軌じゃなければフリーゲージも実用化できただろうに。
0068名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:54:16.71ID:BTBCxSXg0
>>63
既に長崎ルートのフル規格敷設が一度は了承されてるから、それを撤回する判断は無いわ。
0069名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:54:18.49ID:GcoAwgLe0
FGTは事実上技術的に無理なのだから、

1. 博多〜長崎間全線フル規格。佐世保のことは知らん。
2. 武雄温泉〜長崎はフル規格。博多〜武雄温泉〜佐世保は在来線。
3. スーパー特急方式。

の三択だよね?
0070名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:55:35.28ID:vQ/WocOo0
>>67
え?狭軌じゃなければFGTが実用化できていたってどういうこと?
0071名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:58:28.64ID:CJnYHc8F0
製鋼所の改ざんとの関係どうなんでしょ。車輪のひび割れ磨耗が早いなど検査したの
0072名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:58:30.23ID:v63ShNPf0
>>57
ドイツの朴李w
0073名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:58:45.93ID:uagDzlip0
>>70
スペインとの違いはそこ。
0074名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:59:18.14ID:GcoAwgLe0
>>71
製鋼所って新日鉄住金の製鋼所?改ざんとかあったのか?
0075名無しさん@1周年2017/12/04(月) 01:59:25.73ID:4a2qZLxm0
>>61
直接福岡と繋げよ
福岡も佐賀も長崎新幹線なんて要らないんだよ
0076名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:00:58.34ID:nf47Cpv80
>>73
狭軌だろうが広軌だろうが、軌間がちがうからFGTを開発しようと
するんだろ?なぜ「狭軌じゃなければ…」となるの?
0077名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:06:38.95ID:BTBCxSXg0
>>76
FGTの核心技術はスペインのタルゴ社のライセンス技術で、標準〜広軌変換では実用化してる。
日本のは、それを狭軌〜標準軌へ応用したもの。
0078名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:13:30.62ID:uagDzlip0
ヒント 狭軌の列車には重い部品をあまり使えない。
0079名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:15:33.38ID:CJnYHc8F0
新日鉄住金の製鋼所が車輪など提供してるの1社だけなの検査は一応やって。
0080名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:19:42.47ID:HrAJFhik0
長崎から佐賀大分愛媛とおって神戸までつないだらいい
0081名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:20:22.42ID:+9O5rha20
フル規格とミニ新幹線の中間程度の奴を工夫すればいいのに。
佐賀県内は基本単線にして。
0083名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:23:16.60ID:zHBPr6wY0
>>81
> フル規格とミニ新幹線の中間程度の奴

軌間1372mmの馬車軌間でw
0084名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:25:08.85ID:BTBCxSXg0
全線フルが単純明快な最良の選択肢だろうけど、並行在来線分離が重い政治判断として沿線に圧し掛かるしな。

FGTミニ新幹線が完成するまで、10年くらい棚上げで良いんじゃないか?
0085名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:27:37.42ID:C6+O9olo0
>>84
単純明快な最良の選択肢は狭軌のまま武雄温泉〜長崎間を
新設路盤上のスーパー特急とすることだよ。
0087名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:29:25.90ID:Q8rMhiq10
>>84
動力電車のFGTなんて、他に転用も効かないような技術開発を
これ以上進める経済的メリットなんかないし。
0088名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:30:41.99ID:Ru4mNKHm0
>>86
新幹線と呼ぶかどうかなんてどうでもいい話。新幹線と呼びたければ
愛称として「長崎新幹線」でもなんでも付ければいいだけ。
0089名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:31:44.55ID:ymZDEn/Q0
佐賀県は日韓トンネル後のこと考えてフル企画に反対しているのでは?
0090名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:31:48.99ID:BTBCxSXg0
>>87
今後、東九州や四国、山陰にミニ新幹線網を広げるのに役立つと思うぞ。
0093名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:43:56.41ID:jVkEI5fE0
フル規格新幹線に拘るから、都市間輸送の高速化という
本来達成すべき課題がいつまでたっても達成されない。
0094名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:46:30.56ID:CA90JYHM0
長崎県は、長崎都市圏と佐世保都市圏両方からの博多アクセス
高速化を達成することが目的のはずなのに、佐世保を切り捨てて
長崎都市圏だけをフル規格新幹線で博多に高速アクセスしようと
しても、県全体での支援体制がてきるわけがない。

しかも、佐賀県はフル規格長崎新幹線なんか必要としていないし。
0095名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:47:50.39ID:h2DcNndQ0
過去に整備新幹線が決定されたのは事実だけど、そんな何十年も前の
古証文を錦の御旗にしていたって意味がない。
0096名無しさん@1周年2017/12/04(月) 02:50:37.02ID:okBnyl2h0
>>86
実質的に利便性が向上するなら新幹線じゃなくていいじゃん。
0097名無しさん@1周年2017/12/04(月) 03:17:23.70ID:waXBRiGJ0
>>67
禅問答かよ。
狭軌じゃなければ、フリーゲージどころか、
埼京線も不要だったかもな。

東北・上越・北陸新幹線の車両は
一旦、大宮駅に集積させて、
あとは、京浜東北線と武蔵野貨物線を
改良して、東京、新宿、八王子、川崎、
海浜幕張着を自由に編成できた。
0098名無しさん@1周年2017/12/04(月) 03:48:24.60ID:waXBRiGJ0
>>41
そのわりには、国鉄時代は、
ドル箱の博多姪浜間を廃止してくれたよな。
確かに立体交差等の工事費はかさんだが、
政令指定都市の、ドル箱路線を廃止して、
みすみす売上を地下鉄に献上した
アホ役員は何をしている?
0099名無しさん@1周年2017/12/04(月) 04:34:08.76ID:LkuyImfM0
いよー!!新幹線乞食
0100名無しさん@1周年2017/12/04(月) 06:43:59.86ID:2e7DcfhF0
殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47
0101名無しさん@1周年2017/12/04(月) 07:15:55.69ID:YUcphz710
いま九州方面に有力な議員がいないからぐだってるのか
0102名無しさん@1周年2017/12/04(月) 07:25:53.39ID:M7u1cA8w0
長崎はいらんて
0103名無しさん@1周年2017/12/04(月) 07:36:22.02ID:CHUujozR0
>>2
なんか俺もそれ連想したw
0104名無しさん@1周年2017/12/04(月) 07:38:10.80ID:bu0tx30j0
全線フル規格で16両編成対応
これならのぞみを延長させることが出来て
鹿児島ルートと山陽直通枠を取り合わないぞ
ガラガラ?知らんがな
0105名無しさん@1周年2017/12/04(月) 08:03:07.38ID:EnqDws5b0
特急かもめ、グリーン車でも揺れすぎじゃない?
動揺打消装置付の車両がいい…
0107名無しさん@1周年2017/12/04(月) 12:38:00.34ID:Qq811NGK0
スーパー特急方式でいいと思うけどな。やろうと思えば時速200キロは出せるだろ
0109名無しさん@1周年2017/12/04(月) 12:49:53.03ID:xflf0zIy0
あそこは特急で十分なんじゃと思うわ
0110名無しさん@1周年2017/12/04(月) 12:54:01.41ID:S70Odf9V0
>>38
在来線定時運行には小倉博多間がネック
こっちは運行会社が違うから展望なし
0111名無しさん@1周年2017/12/04(月) 12:55:44.78ID:Q04PLtfE0
弾丸列車構想だと九州から朝鮮半島にフル規格で通さないと
0112名無しさん@1周年2017/12/04(月) 12:59:45.20ID:TXlIr2pJ0
長崎線は未来に残せない
日本の全てのローカル線も同じ
鉄道自体を諦めるか新幹線を作るかの2択だ
他の選択肢はない
いい加減に理解しろ
0113名無しさん@1周年2017/12/04(月) 13:01:00.17ID:6rifxH0Q0
>>54
地元だけど、賛成
それだけで、かなり時短になる
0114名無しさん@1周年2017/12/04(月) 13:03:04.96ID:ixQdLVsz0
>>66
高速電動台車が技術的に困難
標準軌道<>広軌ならまだ可能性は有るけど、狭軌<>標準軌道だとスペース的に無理
また不要な機構で台車が重くなり最高速度の制限、軌道が痛む、メンテナンス費用が嵩む割にメリットが無い
0115名無しさん@1周年2017/12/04(月) 13:05:44.74ID:ixQdLVsz0
>>76
軌道変換には色んな付属機構を車軸と台車に組み込むとスペースが足りない
0116名無しさん@1周年2017/12/04(月) 13:08:30.40ID:gzJxlweF0
福岡ー鹿児島は時間かかったから新幹線の恩恵はあったと思うけど福岡ー長崎はなあ
0117名無しさん@1周年2017/12/04(月) 13:20:06.76ID:uAkU7+C90
>>116
博多〜西鹿児島(鹿児島中央)は在来線特急だと最速でもたしか
五時間ぐらいかかっていたのが、新幹線でわずか一時間半に短縮
されたから、劇的な改善効果だもんな。
0118名無しさん@1周年2017/12/04(月) 13:26:30.48ID:i5jzECFw0
ミニ方式が一番いいだろうね。
0119名無しさん@1周年2017/12/04(月) 13:28:41.97ID:bztk67iz0
車軸の摩耗が早く車両の耐用年数までに10回以上交換。現在の新幹線は交換不要の部品。国の検討結果、新幹線車両の約2.3倍のコスト。JR試算で年間車両維持に新幹線車両より約50億円増。
0121名無しさん@1周年2017/12/04(月) 13:49:03.68ID:nYoiSUlq0
>>119
フリゲはクソ技術だな
やはりミニ方式しかなかろう
0122名無しさん@1周年2017/12/04(月) 13:55:17.33ID:hgI2Hd+Q0
これからって話になるとかなり金かけてミニにしても
メリットは博多−新鳥栖で新幹線使えるのと、乗り換えがなくなるだけ
在来線区間は130km/h制限のままだし

逆に工事が進んでる武雄温泉から先の新線区間を狭軌にするには
今すぐにでも決断しないとかなりの無駄が出る

なんとなくだけど、このままグダグダ続いて
2022年からの武雄温泉乗り換えが永続化しそうな予感
0123名無しさん@1周年2017/12/04(月) 13:57:41.94ID:4a2qZLxm0
>>122
特に問題ない
0126名無しさん@1周年2017/12/04(月) 14:45:56.91ID:gzJxlweF0
福岡ー長崎は現在一番早いので1時間57分
新幹線になると1時間31分
わずか26分の短縮
特急の停車駅を新幹線で停車駅がない鳥栖・鹿島・浦上で通過するようにしたら13分短縮
実質特急から新幹線で短縮される時間は13分
0127名無しさん@1周年2017/12/04(月) 15:22:04.52ID:vQ/WocOo0
>>126
特急料金は倍ぐらいになる?
0129名無しさん@1周年2017/12/04(月) 16:10:29.52ID:IX3TGPC60
>>128
全部フルにすれば福岡〜長崎間1時間ほどで着くんだけど
0130名無しさん@1周年2017/12/04(月) 16:12:31.16ID:nXsDIcfX0
ここまで来てミニとかにしたら佐賀にすらデメリットになるからフル以外ねえわ
0131名無しさん@1周年2017/12/04(月) 16:18:58.37ID:ULUsQ51d0
佐賀県人が通った後はペンペン草も残らないと言われている。
駅から新幹線に乗ってそのまま寝ながら京都までというような便利さよりも、
乗り換えの手間と時間がかかっても、安い方がいいという人が多いんだろうね。
0132名無しさん@1周年2017/12/04(月) 16:30:26.05ID:SNZU9OcD0
800億追加負担ということは佐賀県民は80万人だから1人あたり10万円の負担がさらにのしかかる
これで知事がフル規格推進とか言ったら寝言言ってんじゃねーよとなるのは当然のこと
0133名無しさん@1周年2017/12/04(月) 17:20:15.67ID:bGA4UvqE0
建設中止が良い、どうしても欲しいなら全額地元負担で。
0134名無しさん@1周年2017/12/04(月) 18:46:46.85ID:S70Odf9V0
>>117
新幹線部分開業前だと約4時間

>>122
ただしそれはJRQのデメリットでもある。
というのは、長崎ルートの新幹線が博多駅新幹線ホームに入るということは、小倉、大分方面に
行く場合に在来線特急ではなく新幹線で小倉まで利用されてしまう危険性が増すということ。
この危険が無視できないくらい大きいので、Qにとっては痛し痒し。
まあ鹿児島ルートや東九州新幹線みたいに大幅な減収とまではならないだろうとは思うけど。
0136名無しさん@1周年2017/12/04(月) 18:49:24.78ID:1XpYqMDT0
>>134
長崎方面と小倉大分方面との移動需要がそんなに多いとは思えないけど…
0137名無しさん@1周年2017/12/04(月) 18:51:15.59ID:S70Odf9V0
>>133
地元って、佐賀県はこれ以上金を出す気はないと思われ。
となると長崎県が佐賀県分も被るか、特例で国が金を出すかしかなくなる。
しかしその理由が見つかるかどうか。
FGTの開発遅延による迷惑料名目で行くか、それとも完全に強弁の類だが鹿児島ルートの
全線開業前日に東北で地震が起きたせいで鹿児島ルート沿線の知名度が上がらなかったために
新たなPR策として九州新幹線全線開業と言い張って開業PRをやり直す口実で震災復興予算から
金を持ってくるか。
0138名無しさん@1周年2017/12/04(月) 18:59:42.01ID:vf2IvhxJ0
佐賀県は佐賀市経由だから金を出したがらない
今でも博多まで30分おきの特急で45分、不便どころか今でも便利すぎて新幹線を引く必要が薄い
まして佐賀駅が通れないとなるとなおさら

今からでも遅くないから唐津〜前原〜那珂川周りで博多合流にルートを変えよう
それなら佐賀県も金を出す大義名分が立つし福岡県も負担してくれるだろう

というか、最初から唐津〜佐世保〜大村〜諫早〜長崎でルートを組んでおけば
鹿島周りの在来線も現状維持で佐世保も唐津も恩恵にあずかれてALLwinだったのにな
0139名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:03:02.15ID:kZSLDqDK0
>>129
いままで特急の恩恵に預かってた佐賀の各自治体が

絶対にそんなことはさせない。
絶対に、だ
0140名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:06:41.54ID:gF9l8d+j0
>>122
かもめが全廃されることで鹿児島本線のダイヤに
余裕が出来る(みどりは残っちゃうが)

それだけ増発余地が生まれるわけで鹿児島本線
利用者にとっては嬉しい
0141名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:06:53.32ID:ymctUc2i0
全然関係無いけど聞いいて始発の新幹線博多行きがね大阪しか無いの。ウチ京都なの故郷で法事が間に合わない訳始発6:00だったら法事に間に合うだけどね。以前は寝台列車さくらがあったからねJRさんお頼ん申します
0142名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:08:51.46ID:gF9l8d+j0
九州新幹線長崎ルートを否定するならせめて
「鹿児島本線福岡〜鳥栖間を複々線化しよう」
とか建設的な意見は出てこないもんかね・・・
0143名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:14:12.98ID:1XpYqMDT0
>>141
京都5:04発加古川行きか5:21発快速姫路行きに乗れば
新大阪6:00発の新幹線に乗れるだろ。
0144名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:15:11.08ID:S70Odf9V0
>>142
建設的意見なら、小倉まで建設する方がJRQも喜ぶかと
0145名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:18:07.66ID:TniTc+XS0
ミニ新幹線方式にして、博多か小倉までの運転に限定したらいいと思うよ
0146名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:18:38.45ID:hAps8u7z0
>>10
『なんみょう』って創価学会を表す別名というか愛称らしいけど、
田布施と創価学会と関係あるの?
0147名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:20:16.93ID:5aXTDYUv0
長岡と上越妙高を繋ぐのが先だ!
0148名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:21:08.09ID:vf2IvhxJ0
>>141
東海と西日本の境が新大阪だから起こる悲劇
アキラメロン
0149名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:21:17.92ID:Ke/HKB090
>>1

佐賀県はお金を出しませんから。
0150名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:28:29.75ID:faBpBLpc0
>>1
2018年Jリーグ          /
                    ゝ    山口(J2)
                    |r‐''''-、   .,-、__r-―'''l
                    コ..ノ.l   .  ゙゙̄´        .!-―、

                 , ー'"波(J3)゙ゝ
              /        l
              ../゛蜂(J2)       l
      /゙゙゙'i .ゝ            \,,,,..,,/ ゙̄'-、
   .....,,、゙''、  `゛`^'ー- -、      ,,,,,,,/       /
   |  `'l"    鳥(J1) /      /        _/
   .\  \     ./       |           〈、
   .,,,,,.゙'、  !、 .r'"^.l.  .,,,、 ,,,,,,,,!  ., 、、   .`゙゙゙゙´./ 
   .! `'ッヽ  `ー,,ゝ  l-'"゛    `''"  `i 酉(J2) ゝ-、
    \ ゝゞ   l,゙,,,,、 .l、          ヽ        /
     ゙'、 航(J1)  ..、 | 馬(J2)     '-、,,、  .,.  _ゝ
      !._..-'´ /   /  /       ,./     .`^^゛ ./
           ゙'ィ"  l,゙ 、       /         . /
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            ノ---- ,,_._____ ."     │
             l゙゙'"      .|         ,ノ
             !        \          |
             |   薩(J3)   `'、     /
             ヽ     .__.    |     .! 
              |    ./ `'i   `''-、  ,ノ
             /   / ゙'i'"゛     |  /
           \___,   .\ .!   /`‐/
               `-.... '".,ノ   .,/
               ィ′.. /
 .,ノ 
ィ′琉(J3) 
0151名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:30:22.45ID:o6Ldy0ch0
>>142
実は既に複々線化されているんだな

その名を「九州新幹線鹿児島ルート」と呼びます

長崎ルートは建設当初案どおり、スーパーマーケット特急方式の方が良いよ
0152名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:35:42.96ID:MizfkAQh0
>>126
しかもその新幹線の時短効果、捏造されてるんだよね
時速300キロで計算しているだな・・・
整備新幹線は260キロまでしか出せないのに

バレてから後の本当の時間試算はダンマリで隠蔽したまま
0153名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:40:01.23ID:ymctUc2i0
>>141
ごめんあかつきだった京都発ね
0154名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:40:34.06ID:hAps8u7z0
>>77
スペインではタルゴ以外にもCAFという車輌メーカも、
電車でしかも電動車で、FGTを実用化してるらしいけど、
そのCAFの技術を導入しても、日本の狭軌ではダメそうなの?
0156名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:54:21.40ID:hAps8u7z0
>>78
ほんと?
外国ほど重量級じゃないにせよ、日本も狭軌では機関車や貨物列車が走るくらいだから、狭軌でのFGT走行は問題ないんでは?
むしろ、新幹線軌道のほうが軽量級列車の走行しか考慮してなさそうだから、それでFGT走行が無理っぽく思えるんだけど。どうかな?
0158名無しさん@1周年2017/12/04(月) 19:57:53.15ID:o6Ldy0ch0
>>156
スペインって、高速鉄道が脱線事故起こす国だからねえ
重量や部品損耗なんて・・・

日本クオリティではちょっと無理かも
0159名無しさん@1周年2017/12/04(月) 20:00:59.33ID:hAps8u7z0
>>79
知らなかったわ。
日本の鉄道用の台車と車輪と車軸は、すべて、
住友金属ただ一社でしか製造してないのかと思ってたよ。
ほかにも製造メーカがあたんだね。勉強になったわ。
0160名無しさん@1周年2017/12/04(月) 20:10:10.64ID:hAps8u7z0
>>158
まじ?
フランス、ドイツ、韓国、中国だけじゃないんだね、高速鉄道を脱線させた国は。
今となってはスピードは地味ながら、新幹線がいかに安全かということだね。

でも逆に考えると外国は欧米先進国ですら、高い安全性は要求されてないようだから、
日本も安全性の高い過剰品質を辞めた廉価版高速鉄道を開発しないと、
マレーシアとかタイとかカリフォルニア州とかには売れないんでは、と心配になるよ。
0161名無しさん@1周年2017/12/04(月) 20:14:57.07ID:1XpYqMDT0
>>159
それ、マジで言ってる?住友金属が2012年に新日鉄に
吸収合併されたのは知らない?
0163名無しさん@1周年2017/12/04(月) 20:17:21.71ID:hAps8u7z0
>>81
単線の高速鉄道って、中国みたいでおもしろそうだね。
0164名無しさん@1周年2017/12/04(月) 20:20:47.85ID:nf47Cpv80
>>163
ほくほく線
0165名無しさん@1周年2017/12/04(月) 20:26:01.84ID:hAps8u7z0
>>89
日韓トンネル建設は、南北朝鮮と中国の3か国が、そろって反日から親日へ転向してからにしてほしいわ。
まずは先に、シベリア鉄道と接続するために、宗谷海峡トンネルと間宮海峡大橋の建設をロシアと進めてほしいね。
0166名無しさん@1周年2017/12/04(月) 20:33:51.98ID:ykWMNZmA0
白いかもめでいいじゃないか。
ど田舎にはそれでももったいない。
0167名無しさん@1周年2017/12/04(月) 21:12:03.84ID:hAps8u7z0
>>162
すごい派手な事故だね。
0168名無しさん@1周年2017/12/04(月) 21:13:46.49ID:gF9l8d+j0
>>166
どうせもう読んでないだろうけど

かもめとみどりのせいで乗り入れ先の鹿児島本線が
過密なんだよ
0169名無しさん@1周年2017/12/04(月) 21:16:55.24ID:mLc0MUM20
>>125
せやな…。正直長崎新幹線はいらないよなあ…。
0170名無しさん@1周年2017/12/04(月) 21:23:35.58ID:ykWMNZmA0
>>168
過密w
博多-鳥栖間とか、最多時間帯でも1時間に10本も走らないのに??
0171名無しさん@1周年2017/12/04(月) 22:38:58.76ID:J4C2xMmW0
>>168
九州新幹線鹿児島ルートと言う複々線化のお陰で、鹿児島本線の過密は解決しました

長崎ルートはスーパー特急方式の新幹線で良いです
0172名無しさん@1周年2017/12/04(月) 23:10:56.91ID:wlj+ouk10
この件で何故佐賀が責められているのかまったく理解できない
0173名無しさん@1周年2017/12/04(月) 23:51:39.13ID:liUjb0ah0
長崎本線の改良+複線化という名目なら現区間の建設は納得できるけど、全線フル規格は無駄と言われても仕方ないかも
0174名無しさん@1周年2017/12/05(火) 00:07:24.06ID:yFOYwY2b0
ミニ新幹線を通すぐらいなら、カッコが良い独創的な特別特急電車を発注した方が良い
0175名無しさん@1周年2017/12/05(火) 00:15:28.58ID:U7waFWRK0
>>143
ありがとうだけど乗り換え時間短いもん
0176名無しさん@1周年2017/12/05(火) 00:19:25.29ID:U7waFWRK0
>>148
しっとおす
でもあかつきは京都発
0177名無しさん@1周年2017/12/05(火) 00:19:49.45ID:B6NO9DkQ0
>>175
それなら前日に移動するとか、仕事の都合で前日故郷までは
行けなくても、博多のビジネスホテル泊まりならそんなに
高くないと思うけど。
0178名無しさん@1周年2017/12/05(火) 00:23:06.04ID:U7waFWRK0
>>149
人口増えてるのに何故貴方はケチなの
0179名無しさん@1周年2017/12/05(火) 00:29:25.77ID:U7waFWRK0
>>177
そうすとお金(余分な)かかるよあかつきの時必要なかったの効率が悪いJRさんどうゆこと
0180名無しさん@1周年2017/12/05(火) 00:37:45.44ID:U7waFWRK0
>>152
そんな責めちゃいけない。政治家をせめてほしいほとんどの国民は300キロと思っている。もし260キロした理由分かるのであれば発俵をお願いします。
0181名無しさん@1周年2017/12/05(火) 00:47:04.04ID:U7waFWRK0
>>161
最近じゃん俺知らなかった一流企業最近どうよ。高い給与貰っておいて
0182名無しさん@1周年2017/12/05(火) 00:53:22.15ID:U7waFWRK0
>>172
悪かった。
そのため多くの人迷惑してるのよそこ理解してね
0183名無しさん@1周年2017/12/05(火) 00:58:47.73ID:ZDxvxNPz0
佐賀に迷惑かけすぎ
0185名無しさん@1周年2017/12/05(火) 05:03:03.09ID:tbfLf8SF0
>>141
ブルトレに乗る金持ちなんだから
新大阪のネットカフェで5ちゃんやりながら始発待つような
大名旅行も余裕だべ
0186名無しさん@1周年2017/12/05(火) 05:30:07.25ID:iO29e3HJ0
>>157
そのレスをみる前に既に画像がキャッシュに溜まってたのは何故だ。
0187名無しさん@1周年2017/12/05(火) 07:28:58.06ID:ymjiBw4f0
2016年現在フル規格7路線(合計2,765 km)とミニ新幹線2路線(合計276 km)が営業中で2015年度の年間利用者数は3億6000万人で
0188名無しさん@1周年2017/12/05(火) 07:45:07.92ID:ymjiBw4f0
2016/現在最高速度
上越新幹線 240キロ
東海道新幹線285 キロ
山陽新幹線300キロ
九州新幹線鹿児島線260キロ
東北新幹線(盛岡駅以南)320キロ
秋田山形新幹線130キロ
0189名無しさん@1周年2017/12/05(火) 07:56:44.12ID:ymjiBw4f0
全国新幹線鉄道整備法に基づく整備新幹線だから。整備計画には営業最高速度が時速260キロメートルと記されている。整備新幹線の建築構造物は時速320キロ運転でも耐えられるのに。
0190名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:02:19.49ID:ymjiBw4f0
理由:機構側、指摘は重く受けてとめている時速260キロメートルで国から認可を受けたので。われわれの一存で時速300キロメートルに引き上げるわけにはいかないと回答。
0191名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:05:27.97ID:yc1MPgNc0
どれもいらん!スーパー特急方式でたのむわ!
0192名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:09:53.70ID:yc1MPgNc0
スーパー特急はやるつもりがないだろうから、ミニ新幹線で頼みます。在来線が極力残るように配慮してください。車両は台車取替えが必要になるけどね、、、
0193名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:13:08.12ID:s1oxhas10
人口激増なんだから
なんとかしてよ

長崎!!!
0195名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:18:48.70ID:V1DBwlyv0
比較調査すら金が無駄
新線部分は在来線幅の線路引くだけ
0196名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:42:38.40ID:GWCsiF8k0
>>161
NHKのブラタモリか探検バクモンかなんかで、チラッと見たけど、
和歌山製鉄所かどこかの鉄道用車輪を紹介してたね。
新日鉄住金だったのか。
0197名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:52:19.23ID:GWCsiF8k0
>>94
博多からは新鳥栖などの内陸部経由じゃなく、臨海部経由で佐世保→長崎の順に結べばいいのにね。
長崎・させたから久留米・熊本・鹿児島方面へは、新幹線では直接は行けなくなるけど。

でも、そうすれば佐賀県内の在来線の第三セクター化も回避できるし。
0198名無しさん@1周年2017/12/05(火) 08:53:59.59ID:GWCsiF8k0
>>101
麻生太郎先生
0199名無しさん@1周年2017/12/05(火) 09:08:25.84ID:tlXGlmHb0
博多からかもめ号に乗って見ると8割が佐賀で降車し、佐賀から長崎まで回送車みたいに
閑散としてたw
0200名無しさん@1周年2017/12/05(火) 09:14:08.05ID:PYQYbYwz0
>>25
で生保急増で自治体財政破談させたいのですねわかります
0201名無しさん@1周年2017/12/05(火) 09:15:50.40ID:tdIzOGsc0
武雄温泉-長崎にN700Sが導入されるらしいけど
3両編成とか4両編成とか言われてる
見てみたい気もするな
0202名無しさん@1周年2017/12/05(火) 09:15:53.14ID:xiBk+Grt0
長崎大阪間の航空機代やフェリー代のが安そうだな。(´・ω・`)
新幹線は大阪、名古屋、東京と接続しないと意味がないし、
航空機より安くて早くないと意味ないんだぜ・・・
0203名無しさん@1周年2017/12/05(火) 10:15:08.93ID:ViAjVXgc0
カーブとか勾配がキツイところだけ改修して、ミニ新幹線でいいだろう
フリーゲージ無理っていってんのに三方式とかいい続けてるのが日本特産のバカ老人だよね
0204名無しさん@1周年2017/12/05(火) 10:17:01.54ID:wwGSHT8S0
>>183
あらあら自己中ね。こういう人が長崎新幹線止めて言うのかな西九州新幹線に変えて言っちゃうのかな
0205名無しさん@1周年2017/12/05(火) 10:22:00.41ID:wwGSHT8S0
>カーブとか勾配がキツイところほぼ解決しての現在建設中(長崎ルート)。
0206名無しさん@1周年2017/12/05(火) 10:24:46.99ID:ZDxvxNPz0
佐賀はリレー方式でいいんですよ
0207名無しさん@1周年2017/12/05(火) 10:38:16.39ID:vMhAPWsw0
佐賀は鹿児島ルートの時も負担金の事でgdgd言ってたんだよな
新八代-鹿児島中央が部分開業した時ですら佐賀を説得中だったとか
長崎ルート無しなら久留米だけでよかったのに
0208名無しさん@1周年2017/12/05(火) 11:30:18.33ID:TIWhxcE20
>>203
官僚の天下り先確保一番じゃない(フリゲージの研究開発官民組合)20年以上経っているこれからも解散しません
0209名無しさん@1周年2017/12/05(火) 11:35:15.66ID:Z4iJwAX+0
>>207
佐賀は新幹線なくても困らないからね。
0210名無しさん@1周年2017/12/05(火) 11:39:51.76ID:TIWhxcE20
>>1
サガの建設負担金800億それが嫌なんだ新幹線を50年間使用出来たすれば800億を50年を割るとどうよ
0211名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:03:27.07ID:GWCsiF8k0
>>210
佐賀県は、新幹線をフル規格で建設すると、並行在来線としてのJR長崎線が、JR→第三セクター、へ移管されてしまい不利益をこうむるから困るんでは?
佐賀県負担分は無料にして新幹線建設するならまだしも、佐賀県にとって不利益なことするくせに、建設費を出せとかふざけてる、っていうふうに怒ってるんでしょ。
0212名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:09:27.68ID:ZDxvxNPz0
>>211
すごくわかりやすい説明ありがとうございます
0213名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:13:03.45ID:74skCu/M0
>>41
大分〜小倉は長崎新幹線より遥かに需要あるぞ。将来は、宮崎方向じゃなくトンネルで四国、関西に延伸な
0214名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:19:25.91ID:OJ07yhmr0
3方式とかまだ寝言言ってるけどFGTが頓挫したから
ミニ新幹線かフル規格の実質2択だろ。

改軌工事中、単線で列車捌けるならミニ新幹線でいいんじゃね?
0215名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:32:49.85ID:pUCxHIIN0
>>209
まあそうだろなだから自己中とい・・・
0216名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:32:56.58ID:ESznLRWi0
佐賀県の負担分を長崎県が出す

博多〜佐賀間の運賃料金を在来線特急と同額にする

が落としどころかな?
0217名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:43:05.99ID:EyQ9/ar00
>>215
不要なものにカネは出さない、というのは当たり前。
0218名無しさん@1周年2017/12/05(火) 12:55:24.96ID:b0kpQO3k0
>>126
停車駅を減らすのが新幹線の一番大事な効果だろ。
0219名無しさん@1周年2017/12/05(火) 13:12:01.38ID:D2szXppc0
>>218
どうしても佐賀に負担を強いるなら武雄も嬉野も両方停まれって話
そうじゃないとメリット皆無で増税とJR廃線で肥前山口から諫早の有明海沿岸部を廃れさせるだけの新幹線になるから
両方停まると長崎までの時間はほとんど時短されないで料金だけが上がる
0221名無しさん@1周年2017/12/05(火) 16:04:21.30ID:HCnwyIXo0
もうさ、ルートも全面変更して、
佐賀県部分は大深度地下を通過することにして、
佐賀県内には駅も設けなくて良いよ。

博多総合車両所の北あたりから南西方面へ進路を変え、
トンネルと大深度地下を通って、早岐の北あたりまで一気に突っ切れ。
博多〜長崎間の途中の駅は早岐だけで良い。
どーしてもと言うのなら、ハウステンボスの近辺にも設けても良い。

長崎線の小長井以北、佐世保線の三河内以東、筑肥線の鹿家以西は
普通列車だけを日に1-2本走らせてやれば十分。
佐賀が費用を負担しやがらないのなら、JRを使わせるな。
何なら佐賀県内の在来線をすべて廃線とし、土地や施設も売却しろ。
0224名無しさん@1周年2017/12/05(火) 16:23:15.28ID:h3KKzA9a0
長崎人て陰湿だな
そんなに新幹線欲しいなら国にも頼らずに全額出せよ
0225名無しさん@1周年2017/12/05(火) 18:11:08.69ID:0tDcuTG/0
山形新幹線は板谷峠に23キロのトンネルを工期15年かけて新設し
大幅な時間短縮をするか検討しているという。
15年はいくらなんでも遅すぎだあな
中央新幹線南アルプストンネルは同じ長さで断面積は100平米なのに
工期は10年足らずだ。
いくらリニアはやりやすいとはいえ山形の工事は遅すぎだろう
0227名無しさん@1周年2017/12/05(火) 18:41:54.01ID:4qPRZLZM0
>>10
田布施システムって、ウソがばれて失敗したデマだよ
0228名無しさん@1周年2017/12/05(火) 18:42:46.64ID:WAN9B7ve0
>>225
板谷峠を登っていくところ、景色好きなんだけどな。
観光重視するなら山形新幹線はあのままでいいと思う。
0229ボックス ◆6iJaDSI5YU 2017/12/05(火) 18:48:44.04ID:75lZG2FM0
>>11
気合い入れれば南にぶち抜いて
熊本に接続できそうだけどな
0230名無しさん@1周年2017/12/05(火) 19:51:25.39ID:1G4YF2Ep0
>>214
建設開始当初案通りに、スーパー特急方式での建設が正解です

なお、スーパー特急方式は時速200キロ以上で走行可能な狭軌新幹線です

FGTやリレー方式よりも遙かに時短効果があり、並行在来線も普通に運行できる優れ物
0231名無しさん@1周年2017/12/05(火) 20:10:03.19ID:GWCsiF8k0
>>221
今からでもルート変更できるなら、将来の日韓トンネル(日本側のトンネル起点は、佐賀県唐津市周辺)建設を見越したルートのほうが望ましいんでは?

博多(福岡県)↔唐津(日韓トンネル線との接続駅、貨物ターミナル誘致)↔伊万里(佐賀県)↔佐世保(長崎県)↔大村(長崎県)↔諫早(長崎県)↔長崎
0232名無しさん@1周年2017/12/05(火) 20:19:26.74ID:GWCsiF8k0
>>230
新幹線並みの高規格路線の北越急行ほくほく線ですら、最高営業速度160km/hだったのに、狭軌路線で200km/h運転なんて本当に可能なの?
0233名無しさん@1周年2017/12/05(火) 20:20:05.84ID:j9FSl6/O0
>>199
2枚切符、4枚切符で博多ー佐賀間1000円ちょっと。
これでもガラガラなのに、新幹線で値上げしたら誰が乗るんだ?
0234名無しさん@1周年2017/12/05(火) 20:37:09.74ID:WnAMbk/H0
四国新幹線なら四国内だけでも1時間とか2時間レベルの時短になるんだからこっち優先させろよ
0235名無しさん@1周年2017/12/05(火) 20:38:05.47ID:3rZOOX5h0
>>13
これ。885は160キロ対応だし
0236名無しさん@1周年2017/12/05(火) 20:38:59.73ID:3rZOOX5h0
>>232
ATCつけたら行けるで
0237名無しさん@1周年2017/12/05(火) 21:10:47.25ID:tn7veVcK0
佐賀と長崎の位置が逆なら長崎に通しておしまいなんだけどな
佐賀はいらない子
0238名無しさん@1周年2017/12/05(火) 21:33:41.46ID:tqhaEMpi0
まあ佐賀駅とか降り立つと愕然とするのは仕方ない
0239名無しさん@1周年2017/12/05(火) 21:38:01.76ID:j9FSl6/O0
一体1時間に何本走らせるつもりだ?
乗る奴いるのか?
0242名無しさん@1周年2017/12/05(火) 21:48:11.60ID:tqhaEMpi0
遅れが伝播するぐらいならそろそろ鹿児島線とそれ以外の分離運転を考えてもらいたい
0243名無しさん@1周年2017/12/05(火) 22:26:28.72ID:jsP05ZXB0
>>241
新幹線でなく狭軌新線でも土建屋に特需はあるけどな。
0244名無しさん@1周年2017/12/06(水) 01:00:45.26ID:CEZj+BEC0
もうフル勃起新幹線でいいよ…
0245名無しさん@1周年2017/12/06(水) 03:22:46.08ID:ru7R5H7+0
>>235
160km運転は踏切の廃止が必要
どっちみち新線を作る必要が出てくる、それも高規格路線で
新幹線とあまり変わらない設備なら最初から260km対応の新幹線で作るほうが後々効率良い
0246名無しさん@1周年2017/12/06(水) 04:12:52.05ID:o5D8TabD0
>>245
260km/hだと新幹線法にひっかかるから役所への手続きが大変で
そのコストも凄く標準軌複線だと工事費も跳ね上がる
199km/hのサブロク単線なら 新幹線法をすり抜けれるし
驚安になれる。
0247名無しさん@1周年2017/12/06(水) 04:20:06.05ID:CEZj+BEC0
カモメの車両を新幹線っぽく塗装するだけでいいっすよ
0248名無しさん@1周年2017/12/06(水) 06:29:46.93ID:D2gxRQbY0
長崎本線の線形改良の感じでフル規格にするのが
まあまあオーソドックスなんだろうな
長崎本線の各駅も新幹線の路線に移して、いまの長崎本線は廃止するとかかね
0249名無しさん@1周年2017/12/06(水) 11:55:45.55ID:Em79l5BM0
>>248
ただ、それでは佐世保などが細切れになるため、当初から全線フル規格は除外されていた

FGTなどという戯言が泡と消えた今、狭軌新幹線規格のスーパー特急方式以外あり得ない
この方式なら西九州全体の利益になる
0250名無しさん@1周年2017/12/06(水) 11:59:01.90ID:15sZPt890
>>249
九州内の新幹線なんて高速バスにどれだけ太刀打ちできるかなんだが
九州新幹線だって収益の大半は山陽直通列車が稼いでる
つまり、新幹線単体で儲ける為にはフル規格にして山陽新幹線直通にしないとダメ
0251名無しさん@1周年2017/12/06(水) 12:01:58.14ID:BqrhSO6/0
JR東日本は 碓氷峠の廃止に続いて
鉄ちゃん人気NO.1の板谷峠をも廃止させようとするが
碓井と同じく板谷もバスにさせるのか
0252名無しさん@1周年2017/12/06(水) 12:35:50.20ID:LdqMrUaq0
>>232
直流電化の北越急行よりは交流電化の九州の方が高速化しやすいと思われる。新線区間は新幹線規格だし。
0253名無しさん@1周年2017/12/06(水) 12:43:44.95ID:zXafcuZJ0
>>34
長崎市「まだ何も言ってないが。
そんなことより、とっとと佐世保駅前のバスターミナル
を整備しろ。」
0254名無しさん@1周年2017/12/06(水) 16:15:00.70ID:+MIihFnx0
>>250
でもそれだとあまりに見切り発車すぎないか?
佐賀が追加負担に応じる義務はなしJRが単独で負担するなら構わないが
0255名無しさん@1周年2017/12/06(水) 20:30:28.38ID:lw0odb930
>>251
そらまあ廃止したくてしょうがないだろさ
その一歩が赤岩廃止だし
0256名無しさん@1周年2017/12/07(木) 01:23:18.62ID:EQILl5Aj0
>>250
九州内で対博多の輸送需要はかなりあるのでは?
0257青ヤギ2017/12/07(木) 08:40:33.98ID:p8dZLfFj0
ローカル線は本数半減したいところ
0259名無しさん@1周年2017/12/08(金) 14:51:50.98ID:sBhnB8Dk0
FGTの場合って佐世保方面は在来線特急を残す予定だったの?
全線フル規格化なら長崎県内でも長崎VS佐世保の戦いが起きるんじゃね
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