X



【社会】日の丸スパコン「暁光」(世界ランキング4位)開発、ベンチャー企業社長ら逮捕 4億詐取容疑 東京地検特捜部★6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001孤高の旅人 ★垢版2017/12/06(水) 09:02:53.80ID:CAP_USER9
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/171205/afr1712050025-s1.html

経済産業省所管の国立研究開発法人から助成金約4億3100万円をだまし取ったとして、東京地検特捜部は5日、詐欺容疑で、計算速度世界ランキング4位のスーパーコンピューター「暁光(ぎょうこう)」を開発したベンチャー企業「PEZY Computing(ペジー コンピューティング)」(東京都千代田区)社長の斉藤元章容疑者(49)と同社役員の鈴木大介容疑者(47)を逮捕した。特捜部は同日、同社を家宅捜索。不正の実態解明を進める。

 逮捕容疑は、経産省が所管する新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)から技術開発を支援する助成金をだまし取ろうと計画、平成26年2〜3月、水増しした実績報告書を作成して約4億3100万円を請求し、同額をだました取ったとしている。

 PEZY社などが開発したスパコン暁光は、超並列の演算処理や基板を液体に浸す冷却システムなどを採用。海洋研究開発機構の横浜研究所に設置されている。今年11月に発表された計算速度は理化学研究所の「京(けい)」(神戸)の約1・8倍に当たる毎秒約1・9京(京は兆の1万倍)回で、今年6月に発表された前回ランクの69位から躍進した。

 当初は世界ランク3位を目指していたが、部材調達の遅れなどで半分程度の性能にとどまり、斉藤容疑者は「来年11月に世界トップを目指す」としていた。

★1)12/05(火) 11:24:39.93
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512488062/

関連スレ
【孤高の開発者】詐欺容疑で逮捕のスパコン会社社長、NHK「プロフェッショナル 仕事の流儀」に登場予定だった...NHKはwebから内容削除
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512445959/
0851名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 08:52:38.07ID:X5rVJnKo0
>それらの資産は無駄になるのが確定したのだし。

ARM用にカスタマイズする、新たなチャレンジングな仕事に注力体制強化人材育成
そんな事を延々やって、見放される状態にならなければいいが
インテルじゃ性能頭打ちらしいが、そのインテルに見合う計算すら、大規模過ぎて応用計算は殆どできない状況。
更に性能向上したら、ソフトを超充実化させないと、産業界が望む応用計算が全然できない事態に陥る。
0852名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 09:01:14.35ID:jlSPGlEp0
>>840
深層学習に特化したpcieボードとして売り出すのはありだが、もう乗り遅れてる感もあるかな? 今年ならまだ間に合うかも。
となるもやっぱりソフトを筆頭とした人員の薄さがネックか。評価ボードを東京のベンチャーにバラまいてコンペでライブラリーつくらせたらいけんかね?
0853名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 09:01:31.31ID:8hoQHwIi0
>>471
>>642


日本の癌細胞でっせ
0854名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 09:13:58.21ID:X5rVJnKo0
このまま行くと、ハードが一方的に進化し、進化した計算機に見合う応用計算ができない状況になる。
既に陥っていて、京の成果報告書だって、簡略化モデル解析のオンパレ−ド。応用問題ができていない。
ソフトの充実が急務なのは馬鹿でも判るが、「分野発展のため更なるハードが必要」 そんな話ばかり出てくる
0856名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 09:24:52.73ID:jlSPGlEp0
>>851
ベクトルとGPGPUとPEZYが同じコードで動く時代がくるといいんだけど、まだそんな環境はどこにもないな。
0857名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 09:30:56.32ID:ir1oBsI80
日本の研究費は、ハードウェアに対してしか下りないからねwww
ハコモノ行政
0858名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 10:16:52.51ID:W/UTvUYn0
スパコン助成金詐欺:社長ら2人、容疑認める
2017年12月08日 07時30分 毎日新聞
 スーパーコンピューターの開発などを手がけるベンチャー企業「ペジーコンピューティング」(東京都)を巡る
助成金詐欺事件で、逮捕された社長の斉藤元章容疑者(49)と元事業開発部長、鈴木大介容疑者
(47)が東京地検特捜部の調べに、いずれも容疑を認めていることが関係者への取材で分かった。
https://mainichi.jp/articles/20171208/k00/00m/040/170000c
0859名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 11:05:43.56ID:ARCKRikp0
>>849
アーキテクチャ一緒でも並列数とかSIMD周りが変わると
ソースコード書き換えになるし
そんな極端に状況変わる訳でもないけどな
基本的にアセンブラで書いてる訳じゃないから
0860名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 11:07:19.85ID:X5rVJnKo0
今は、ソフト開発に予算出るみたいだけど、この分野は、民間との乖離が激しく
民間に凄い実需があるのに、教育学術界で育成された人材やソフト等が
(ここで色々述べてる人も含め) 民間で使いもんにならない事態に陥ってる。
0861名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 11:11:30.25ID:KmyMeNhW0
特捜さんよ

その勢いで、悪徳政治家の捜査もやってほしいもんだな

よくまあイカサマ甘利を見逃したもんだよ
心の底から軽蔑するわ
0862名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 11:13:52.63ID:cRBvJK9P0
今の日本は世界から遅れる方向や既得権益を守る方向にドンドン進んでいるね
北京からの指令ですか?
0863名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 12:40:32.41ID:IjU506Th0
>>858
となると次はNEDOが認めるかかな。斎藤社長が複数の会社にまたがってスパコン開発をやってたのは周知の
事実で官僚側も知らないはずがない。
監査もとおってる。斎藤社長の単独犯はありえず政治か官僚の手引きがあったはず。
0864名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 12:49:31.66ID:TPf2fxLy0
別の事業って何だろう?
0865名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 12:56:06.83ID:MTj2/pGf0
>>857
京だって予算のほとんどはコンピュータを入れる建物の費用だしね
性能が上どころか、たった6リットルの容積に収めるなんて土建屋の敵以外の何物でもない、スーパーコンピュータはビルに入れないといけない大きさであるべき
0866名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 13:02:54.54ID:KHaxQCMY0
PEZYやエクサスケーラーの従業員どうすんだ?
富士通とかの提携会社に移籍か?
0867名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 13:25:05.28ID:8sADm2Rj0
>>805
いやCUDAの互換性ってのは最近では薄れてきてるよ
京大の中島さんあたりがこの辺のことを話してくれる
0869名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 15:18:45.40ID:TyIoyBKj0
土建屋の敵なので逮捕

わかりやすい
0871名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 15:48:06.54ID:Mqk4s2660
>>870
頻尿のせいでは
0873名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 15:49:08.32ID:4aX9HKBD0
>>862
この国の既得権者の選択じゃね?
確かに色々と世界から遅れてるな
内需大国だから持ってるようなもんだろ
0874名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 15:50:44.39ID:QlPEh97U0
メモリーで補助金とったのに
プロセッサの方に金回した
みたいな話をニュースでやってたな

素直にプロセッサで補助金とれよ
0875名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 15:52:12.92ID:KHaxQCMY0
無知なやつが陰謀論叫んで悦に入っているのがよくわかる。
なんで陰謀論者ってこんなに馬鹿なんだろう。
0876名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 16:11:22.44ID:kGiTeFMy0
>>850
NVIDIAは安価なGeForceでCUDAの大方の機能を使えるようにして
開発者獲得してるからな1万円でGTX1030を買えば
そこらのビジネスモデルのスリムデスクトップパソコンですらCUDAが使えるし敷居は低い
それに対してPEZYはいくら掛かる?って感じ

>>852
PEZY-SC初代はPCIEボードだから不可能ではないと思うんだけどね
ぶっちゃけ開発者対象にPCIEのボード形態でも出したほうが
開発者に渡してソフト開発とかはやりやすいと思う

>>856
一応動くとかその程度ならどうにかなるかもしれないが
結局性能を出すにはプロセッサ毎に最適化は必要だからな
0877名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 16:23:58.72ID:ic69XZHk0
スパコン詐欺 文科省所管も

山口がレイプで安倍の権力使ってもみ消してる間に
裏では本丸のスパコン詐欺逮捕wwwwwwwwwwwwwwww
0878名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 16:26:05.46ID:ic69XZHk0
週刊誌報道だと安倍のお抱えジャーナリスト山口が口利きして100億の補助金ゲットらしいがw
山口には2億のバックマージンと賃貸マンションの家賃をこの会社が払ってると書いてた
0879名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 16:36:22.93ID:Z7H/emOJ0
>>866
組織犯罪やらかした法人は公的機関向けの仕事できないから法人の解散はほぼ確定
社員は普通に転職でしょ
0880名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 16:38:14.21ID:c6rZMYFT0
>>854
スパコンスペックを深層学習して応用ソフト
作れたら特許で食っていけるのかな
むしろ命題を深層学習して最適化したハード作ればいいか
0881名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 16:41:18.92ID:MudVbr0/0
また安倍かよ
どんだけ安倍なんだよ
安倍すぎるだろ
0882名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 16:48:08.31ID:OqBNZUcN0
グラフィックのGPUを使っただけとかいう奴もいるがスパコンなんてそんなもんw
10年以上前、ロシアとかはプレステの半導体をつなぎ合わせてスパコンレベルの3Dレンダリングしていたからなw


まぁそれは別として、やたらアベガーという基地外が多いなwww
どんだけ屈折しているのか小一時間問い詰めたいw

お前らの人生が惨めなのは安倍さんとは関係ないのだよw
0883名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 16:57:52.26ID:IK+YZjI90
ベンチャーが4億の助成金不正利用、てだけだと
わざわざ特捜が動く案件にも見えんので
追加で何か出てくる事想定してはいるんだろうけどね
0885名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 17:09:12.09ID:VMeagABR0
>>866
メンバーそのままで海外でリスタート
0886名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 17:09:43.65ID:imgRxpdV0
ざ〜んねん☆
0887名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 17:11:50.10ID:2DPfkB9D0
>>858
詐欺師確定か
0888名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 17:48:41.11ID:tIkUsh1l0
>>883
たぶん、業務委託のなかから政治家へのバックマージンがあるので、不正利用だという理屈にもっていくつもりなんだろ。
0889名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 17:51:15.76ID:tIkUsh1l0
>>887
ガセの可能性もまだある。二人がなにをみとめたとか書いてないし、二人から新しい情報がないから、隔離した二人によませて完オチさせるために使われてるとか。
0890名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 18:13:10.42ID:KHaxQCMY0
富士通や販売代理ではたまったもんじゃないだろうな。
おそらく、特捜からの捜査も来るだろうし。
0891名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 18:47:08.40ID:uH0ACV+i0
>>471
>>642


日本の癌細胞でっせ

日本の恥でっせ
0892名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 19:22:27.18ID:6mKEoHYc0
ひでえ
0893名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 20:17:19.20ID:EauDSgJj0
ひでぶ
0894名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 20:28:32.75ID:c6rZMYFT0
>>862
北朝鮮からの指令かな
0895名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 22:34:28.84ID:sdzxtH710
>>876
> ぶっちゃけ開発者対象にPCIEのボード形態でも出したほうが
これは良いアイデアだね。
製造原価は1枚100万円もしないのだろうし、
4億円かけるのなら、400枚作って全国の国立大学の計算機系研究室にばらまいてもよかった。
もっとも、現実的にこれをCUDAは既にやれているわけだが。
0896名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 23:59:15.22ID:gpBCDfwV0
接続がPCIEx16 x2もしくはPCIEx8 x4とかだぞ
スロット経由の接続なんてそもそも考慮してないよ
結局ホストCPUとの高速インターコネクト(NVLink)まで考慮したNVIDIAの方が一枚上手だと思う
0897名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 00:31:06.76ID:iHPfDAws0
死刑でいいよ。
0898名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 00:40:37.66ID:vQsUUwu50
死刑になっちゃうん?
0899名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 00:54:23.64ID:aYRzln5D0
>>896
勿論そうなんだけどさ、国産スパコンでガチで勝負する気なら、
どこがボトルネックになるのか集めないと駄目なのさ。
Grapeがそこそこ行けたのなら、結局「ある数式特化」ならぶち抜けるわけだし、ユーザーもそれでいい。
アルゴリズムなんて数えるほどしかないわけで、
「本当はこの計算をやりたいが、演算量的に出来ない」という数式を探して、それ特化にすりゃ行けるだろ。
GoogleがやってるCNN教育用のボードもまさにこれだろうし。

これなら、全国の大学に配って、その代わり、演算プログラムを提出してもらえばいいんだよ。
そしてそれを分析して、ライブラリを整備するなり、頻出演算があればそれようの回路を積んでしまえばいい。
そうやって、ソフト主体でハードを整備しないと意味無いんだよ。
それでPCIeがボトルネックならそこをどうにかするのはハード側の責任であって。

汎用についてはもうCUDAに勝てないだろ。
どうやっても1万円で動作環境を提供できる状況になれるとは思えない。
0900名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 01:13:22.47ID:iHPfDAws0
死刑でええよ。。。
0901名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 01:43:26.72ID:TS/eie4J0
FPGAとかいろいろ話はあるし、実際にGoogleはTPUでDeep learningの推論を超高速化したわけだけど、
お国の研究機関に入ったスパコンは結局はピーク性能だけはあるマシンをやるからあとはどうにかしろという、
あまりにも古臭い思想のシステムで、おそらく今まで以上に使われないシロモノ。

これって、旧態依然としたスパコン関係者に仕事与えるだけの、穴ほって埋めてるだけの公共事業に等しいし、
京のときもさんざ批判されたはずなのに全く改善してない。

しかも、斉藤社長の逮捕の際にもスパコンは本物なんていう発言が出ていたりして正直惨憺たる思い。
「なんでこんな古臭い思想のシステムが導入されたんだか疑問に思っていた」とかコメントすれば、マスコマに大受けだというのにw

京のときはスパコン関係者による、国産のスパコン開発技術が云々という、いわばスパコン安全保障的な意見に流されちゃったけど、
この事件を機に、民間に売れず、導入した機関にも使われないスパコンになんの意味があるのかを再考して欲しい。

いまや、いろいろ手続きが面倒なスパコン使うぐらいなら、いっそクラウドのGPUクラスタという流れはものすごく強いのだから。
0902名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 01:54:58.68ID:TS/eie4J0
>>884
Amazon AWSなんかのクラウドも、
ttp://jp.techcrunch.com/2017/11/29/2017-11-28-aws-launches-bare-metal-instances/ にあるようにカスタムチップガシガシ使って、
もはやスパコンとして考えたほうがいいシステムになっているしね。

多ノード並列でのスケーラビリティ云々というツッコミはあるだろうけど、
インターコネクトという一番の腕の見せ所にInfiniband EDRを使ったPEZYを推した連中が言えた話ではないw
0903名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 02:04:58.34ID:TS/eie4J0
利用者視点に立った、しかも低コストなシステムを作り、FPGAだの量子アニーリングだのにも興味を持って情報を発信し、さらに
ttps://twitter.com/ProfMatsuoka/status/925530105736081408
というツイートにあるようハード捨て捨て、ソフトで勝負と意見表明している東工大の松岡先生みたいな研究者もいるのに、
なんで総体的にみると箱物行政そのものになっちゃうんだろう…
0904名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 07:15:03.42ID:EdHBclLd0
アホやな。
0906名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 08:09:54.70ID:VxTKOUr70
>>903
一般論としてはソフトのほうが追いつきやすいもんなんだけどな。 「ソフトやシステムで勝負すべき」は間違いで「ソフトやシステムこみでの勝負であることを認識して戦略的にふるまうべき」が正しい。
0908名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 08:24:28.64ID:TS/eie4J0
>>906
現状は商業ベースでの勝負をしようともせず、開発側はHPLの数字出して喜ぶだけの完全に自慰行為の世界だからなぁ…
0909名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 08:27:40.11ID:VTvd4KFe0
これ安倍逮捕まで行くんじゃね?
0910名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 08:33:14.19ID:O/iiL6GG0
三橋貴明は講演やブログで詫び入れしろ
0911名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 08:34:20.38ID:O/iiL6GG0
>>471
>>642


税金泥棒でっせ
日本の癌細胞でっせ
日本の恥でっせ
0912名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 08:35:23.27ID:q5ako/oh0
NVIDIAの本業はあくまでグラフィックス用としてのGPUだからな
スパコン用プロセッサーだけじゃ経営が成り立たないのはNVIDIAも同じこと
結局は用途を限定した商材ではダメだということだ
0913名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 08:38:21.83ID:TS/eie4J0
んで、中国のビットコインマイニングシステムにせよ、GPAPEにせよ、Deep Learning用マシンにせよ、
やるべき問題がはっきりしていて、それ専用に組まれたシステムというのは、有用性が高いし、CPもいいし、適用範囲が狭いのにもかかわらず広く使われる。

その正反対が今の日本のスパコン。
0915名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 08:56:08.23ID:O/iiL6GG0
>>471
>>642

税金泥棒でっせ
日本の癌細胞でっせ
0916名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 09:53:12.94ID:VA80buUu0
ベンチャーが国の補助金にたかるのは健全な状態とは言えんよね。
国もベンチャーに金を出すんじゃなくて、税金を免除する形の方がお互いに良いだろう。
0917名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:12:16.48ID:oPwNa1Yo0
武 盾一郎

シンギュラリティサロンに投稿された‎松田卓也先生のテキストをコピペします.
以下

--------------
PEZYの齊藤元章さんが特捜に逮捕された今回の件に関して、見解を述べます。
今回の件は齊藤さんを潰す目的の特捜得意の国策捜査ですね。
その意図と目的は不明ですが、結果は皆さんが思っているより重大で、
日本終了のゴングだと思います。
この事件の歴史的意義、日本に及ぼす致命的影響について解説します。
スーパーコンピュータは国力の象徴です。
80年代は日本が1位で、米国は猛烈な圧力をかけてきました。
2000年代になり米国が1位を回復しましたが、
ここ数年、中国がダントツの1位を獲得しました。
中国の指導層はハイテクが国力の源泉である事を熟知して、
スパコン、宇宙技術、天文学、人工知能、戦闘機、空母と猛烈な開発をしています。
数兆円の膨大な予算を投じています。日本は完全に圧倒されています。
ところがここに来て齊藤さんがスパコンで絶対性能で4位に食い込み、
省エネ性能で1-3位独占を果たしました。
順調にいけば来年は1位になるはずだったのです。
さらにエクサスケールコンピュータ(京コンピュータの100倍)を2019年に達成する計画でした。
中国も3台のエクサスケーラーを計画しています。でも難航しています。
米国も死力を尽くして巻き返しを図っています。
日米中三つ巴の競争が展開されていたのです。
でも今回の件で、日本が返り咲く可能性は潰えました。自分で芽を摘んだのです。
0918名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:12:45.81ID:oPwNa1Yo0
齊藤さんの達成した、あるいはしつつある世界初の画期的技術は
1)PEZYと呼ばれるMIMDチップ、2)液浸冷却、3)慶応の黒田教授の3次元積層磁界結合メモリの実用化、です。これらはコンピュータの世界を変える日本発の画期的技術です。
ただ3は難航していて、歩留まりが悪くて成功していません。
検察はここを問題にして、成功していないのに助成金を受け取ったとしています。
でも頑張れば来年にはできたと思います。
これらの日本発の画期的技術の芽を今回の件は自ら摘んだのです。
スパコンが重要か?それはハイテク技術の象徴です。
液浸冷却に関してはすでに中国がコピーを始めて接触して来たそうです。
米国も接触してきました。
今回の件で齊藤さんがたとえ無罪になったとしてもメディアと
世論のリンチで信用を失い、投資が集められず、会社は潰れます。
中国や米国は齊藤さんの会社を買うか、技術者を雇って日本の技術を奪います。
つまり今回の件で一番利益を得るのは中国で、次に米国です。
外国は暗殺や外交圧力を加える事なく、日本を潰したのです。
日本はいわば自殺したのです。
この効果は今すぐではなく今後10-15年で出ます。
つまり日本では革新技術は育たず、出れば潰します。
そのため世界の競争から遅れてジリ貧になります。
その結果、経済的にもジリ貧になり、皆さんの生活に影響するのです。
スパコン以上にもっと重要な問題があります。人工知能です。
これは今後10-30年で世界を、いや人類を変えます。
汎用人工知能を開発すると世界覇権を握れます。
これに関しても齊藤さんの開発予定の1000億コア、
100兆インターコネクトの想像を絶する脳型コンピュータができれば、
世界をリードできたのです。
人工知能では米国がダントツの一位で、
中国は総力を挙げて急速に追い上げています。
日本は人工知能では周回遅れでほとんど見込みがありません。
しかし齊藤さんがいれば、巻き返しが図れたのです。その夢も潰えました。
日本は少子高齢化で長期的衰退の道を歩んでいます。
日本人は茹でガエルと同じで心地よく緩慢な死に向かっています。
これを巻き返すのは人工知能とロボットによる省力化と生産性の抜本的向上です。
齊藤さんの技術は日本の衰退を救うほとんど唯一の希望の星と私は思っていました。しかしその夢も潰えました。
駒沢大の井上先生は今後世界は第二の大分岐に突入するといいます。
汎用人工知能を完成させた先進国と、遅れを取った後進国です。第1の産業革命に欧米と日本は乗り先進国になり、中国とインドは乗り遅れて先進国に収奪されました。
今回の件で日本は後進国入りが確定しました。
2030年にはその結果が目に見えるでしょう。
その時点になり真の識者なら、2017年が日本転落の転換点であった事を悟るでしょう。愚者は何もわからず、不平不満を述べるでしょう。
日本も私も皆さんも後はジリ貧になり、いわば座して死を待つのみです。

--------------
以上

https://twitter.com/Take_J/status/938613456458063872
0919名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:12:49.83ID:ixZMNNoa0
そう思ふ。
0921名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:19:59.92ID:VA80buUu0
メモリ技術が頑張れば来年に完成ってのはだいぶ怪しいけどね。
にしても、計画通りに行ってないから逮捕ってのは無茶だろ。
0922名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:20:06.75ID:aYRzln5D0
>>906
> 一般論としてはソフトのほうが追いつきやすいもんなんだけどな。
いやこれも間違いだ。より正確に言うと、

一般論としてはソフトのほうが追いつきやすい『ように見える』もんなんだけどな。

だね。ソフトの方が実は追いつきにくい。だから日本がアメリカに永遠と追従できないわけで。
国家で言うと、ハードってのは美術館や競技場だ。(純粋ハード)
これらハードは作れば終わる。或いは数人の人間がいれば出来る。だから教育レベルが云々は関係なく、出来る。
もう少し広く捕らえれば、大学や各研究機関もハード寄りだ。
これらは中の人が多いから上記純粋ハードより機能させるのは大変だが、それでも発展途上国でも出来る。

ソフトってのは、シリコンバレー文化や企業精神、
日本で言うならゴミを捨てないとか、外国人旅行者等弱者に対しても公正(同じ値段)で物を売る、とかだ。
前者のアメリカンな物を日本に導入しようとしていても、全く出来ないだろ。
同様に、後者については中韓は日本より民度が30〜50年劣っていると言われてきたし、今もそうだ。

だから開発するときには、醸成に時間のかかる「ソフト」から整備しないと駄目なんだよ。
これをやるための方策が「標準化」であり、ソフトが揃いつつあるときに新規ハードが出てくるという算段だ。
結果的にCUDAもこの手法でうまくやってるだろ。
ハードを作ってからソフト、或いはハードを作ればソフトはついてくる、なんてのは完全に間違いなんだよ。
学校を作るより、学校に行かせることが大事だと親に理解させることの方が難しいわけでね。
箱さえ作れば中身が入る、ってのは完全に間違いだ。
中身を入れてもらうためには、その環境を整備しておかないといけない。

平たく言えば、ソフトの方が関係者数が圧倒的に多いから、そこで文化(共通理解)を醸成するのに時間がかかる。
(スパコンのハードは数年で作れるが、そのソフト環境を数年で整備するのは無理)
そしてアメリカにはストールマンみたいに、この方向で文化の旗振りをやってやるぞ、みたいな奴も出てくるし。
日本にはビルゲイツも足りないけど、ストールマンも足りてないんだよ。

何でこうなっちまってるのかってのは、やっぱりイノベーションのジレンマなのかな?
高度成長期にはやることが分かっているから、ハードを整備すれば勝手に中身は入る物だった。
だから大体どの国も開発独裁自体は成功する。
問題はそこから先で、従来手法では成長を維持することは困難なのだが、
過去の成功体験があるからこそ、そこにすがってしまう。
(ハード先行開発→ソフト先行開発が破壊的イノベーション、という見方)
0923名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:21:30.62ID:oPwNa1Yo0
>>920
この人は宇宙物理学者だし、
若者のような思考と発想をするから老害とは言い難いな
0924名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:23:53.99ID:nFmGbg8C0
>>921
情報アップデートしたほうがいい。
「外注費を装って事業費用を水増しし、助成金を受け取った」と悪質な資金流用だったことは報道されとる。
0925名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:32:10.98ID:VxTKOUr70
>>922
ソフトウェアと文化とかエコシステムみたいな話を混同してしゃべっちゃいかん。
0926名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:33:51.15ID:VxTKOUr70
>>924
なんか別のNEDOのためにつかったという報道があるようで、水増しはガセかもしれん。
0927名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:36:40.81ID:aYRzln5D0
>>912
その理解は完全に間違っている。
「グラフィックス用としてのGPU」というのがそもそも無くなる方向で、nVidiaはうまく綱渡りを続けてるだけだ。

GPU戦国時代はnVidiaとATIの2強で終焉した。
単純に言えば、世界のPC台数を30億台と仮定すると、更新が5年毎なら年間6億台、
そのうち半分で3億枚/年のマーケットを手中にしたはずだった訳だが、
CPU-GPU間のインターコネクトが重要になり、IntelがGPU分野にも進出してきて、
マーケットはコアゲーマ限定のせいぜい数千万枚まで縮小する未来が見えてしまった。
そして遠くない未来にIntelもハイエンドGPUを出すだろう、そうなると完全に0になる。
この情勢の中、ATIはさっさとAMDに身売りし、当然nVidiaもIntelに身売りか?と観測されていたが、
CUDAという光にすがり、うまくそちらに乗り換えてきてる。
ただし、3億枚/年には遠く及ばず、コアゲーマー市場の数千万枚/年にもスパコン市場は及ばない。
それでもnVidiaは生き残っているんだから、あの社長は大したもんだよ。
0929名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:47:49.31ID:aYRzln5D0
>>925
同じだよ。
階層で言えば文化/エコシステム/ソフトウェア/ハードウェアなのだろうけど、同じ問題が根っこにある。
アメリカは、どの分野でもポコポコ人材が出てくるところ自体が凄いんだよ。

ハードウェアは少数精鋭で対応できるのだけど、ソフトウェアは少数精鋭では全く無理なんだよ。
だから「ソフトウェアで勝負する」ってのは、見かけほど簡単ではない。
それでも日本みたいに、「全国民が高等教育を受けている」ことが強みだというのなら、
そっちに梶を切るしかないわけだが。
0930名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:52:26.94ID:aYRzln5D0
>>928
敵ってことはない。
CUDAはCUDAのプログラミングモデルをずっと変更してない。

君がそう思っているのならそれはプロパガンダに騙されてる。
CUDAのほうがOpenCLよりも古いのだから、CUDAはOpenCLに合わせようもない。
CUDAとOpenCLの違いについて文句を言うのなら、OpenCLがCUDAを丸飲みしなかったからだ。

ただし当然、丸飲みは政治的に無理だ。
そしてOpenCLに合わせて性能を落とすよりは、
CUDAのままで使って100%の性能を出せた方がユーザーにとっても利がある。
だから今があるんだろ。
0934名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 10:58:34.02ID:VA80buUu0
PC向けGPUは(内蔵)インテルの圧倒的勝利ですがな。
AMDやnVIDIAのビデオカードをわざわざ買うのはニッチ向けで全体からみたら少数派。
0936名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:22:10.30ID:aYRzln5D0
>>932
だから、君の言う「標準化」を進める気なら、
後発のOpenCLがCUDAを丸飲みしなかったのが原因だし、悪いのはOpenCLなんだよ。
0937名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:25:03.87ID:aYRzln5D0
>>935
インテルがハイエンド取れない技術的理由はないんだよ。
CPUの方が儲かるし、わざわざハイエンドGPU取りに行く意味がないからやってないだけ。
0939名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:25:56.33ID:ixZMNNoa0
他事業も対象だったんだな。
0941名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:29:17.28ID:vwuvgOij0
いま報道されている内容を鵜呑みにすると詐欺、横領、不正献金、脱税の四点セット。
実刑で結構長めの懲役かなぁ。
0942名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:29:36.34ID:VxTKOUr70
>>939
いろいろ取り放題。この会社はそこが特異だし、事態をみえにくくしてる。詐欺というならおそらく金のだしもとのNEDOはグル。誰が誰を騙したんよ??って話。
0943名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:34:04.92ID:aYRzln5D0
>>938
お前はいったい何が言いたいんだ?
連呼リアンか?同じ事しか言えないようだが。

「標準化」と対立しているのはOpenCLの標準化委員会であって、nVidia(CUDA)側は完全に無実だよ。
0944名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:37:30.52ID:OQPhtvS/0
>>938
私企業のプロダクトに普及してるから標準化しろって何様って感じだけどw
標準化なんかより技術仕様がオープンであることの方が重要でしょ
CUDAは少なくともそこはクリアしてる
0945名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:38:51.97ID:VxTKOUr70
>>943
標準化は規格をつくる話で市場のデファクトをとる話と違うから。
君はところどころ言葉の意味をずらして騙しの論理ばかりやってるから気になるだけだ。
0946名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:40:18.21ID:VxTKOUr70
>>944
標準化が重要って言ったのは私じゃなくて彼なので。それでCUDA推しって変じゃない?
0947名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:49:08.71ID:aYRzln5D0
>>945
> ところどころ言葉の意味をずらして騙しの論理ばかりやってる
お前がな。
どうやら日本語が通じないようだから君との話はこれで終わりでいい。

CUDAについては、
1. 既にCUDAがバリバリに先行していた
2. そこに標準化としてOpenCLが出てきた
3. OpenCLはCUDAを丸飲みできず、新たに独自な規格を作った
4. CUDAがOpenCLに積極的に合わせる理由が、nVidiaにもユーザにも無く、放置されている
だけだね。
nVidiaユーザがOpenCLを積極的に使ってそれをリクエストすれば、
nVidiaもOpenCLを積極整備するだけの話だ。
ユーザもOpenCLを使ってないし、使う理由もないから放置されてる。妥当な展開だ。
0948名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:49:43.61ID:VxTKOUr70
ちなみに、CUDA互換のコンパイラをRADEON用につくるのは権利的に可能だったり、性能的に有利だったりするのかな?
0949名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:55:48.93ID:O/iiL6GG0
北朝鮮工作員が涙目で必死に悪足掻きしてるのを見ても決定打になる事件だと分かる。

火曜日に第一報があった時のリアルテロリスト細野晴臣@税金泥棒の火病の発作は白石隆浩や澁谷恭正の事件直後と同じレベルだった。
0950名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:56:54.09ID:aYRzln5D0
>>948
それについて、お前の意見がないのが連呼リアンな証拠だよ。
調べれば分かるし、考えても推測がつくだろ。

お前は自分の意見が言えないのか?ならば何故ここにいる?
0951名無しさん@1周年垢版2017/12/09(土) 11:59:06.12ID:inXrWghM0
なんかやたら小さい話しかでてこないけど
ほんとにこれ大丈夫?
また検察やっちゃった?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況