【静岡】富士山で滑落し ヘリで救助中の落下死「隊員たちに過失ない」 京都地裁
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ヘリで救助中の落下死「隊員たちに過失ない」 京都地裁
12月7日 17時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171207/k10011249951000.html
４年前、富士山で滑落した京都市の男性をヘリコプターで救助する際、隊員が不適切な器具を使ったためつり上げ中に男性が落下して死亡したとして、遺族が静岡市に賠償を求めた裁判で、京都地方裁判所は「一刻を争う中で迅速に救助ができる器具を選んだ隊員たちに過失はなかった」として遺族の訴えを退けました。
４年前の平成２５年１２月、富士山の山頂付近で登山客の男女４人が滑落し、このうち京都市の当時５５歳の男性が静岡市消防局のヘリコプターにつり上げられた際、体が救助器具から外れて落下し、その後、死亡しました。
当時、救助隊員たちは男性を立たせた状態で体を固定してつり上げる救助器具を使いましたが、遺族は男性を寝かせた状態でつり上げる器具を使えば落下は防げたとして、静岡市に９１００万円余りの賠償を求めました。
静岡市は、救助器具の選択に問題はなく過失はなかったと主張していました。
７日の判決で、京都地方裁判所の三木昌之裁判長は「男性を寝かせてつり上げる器具を使うには、ヘリコプターは隊員を残していったん離れる必要があるが、当時は日没まで時間がなく、乱気流や突風に見舞われれば現場に戻れないため２次遭難のおそれもあった。一刻を争う中で、迅速な救助ができる器具を選択した隊員たちに過失はなかった」として、遺族の訴えを退けました。
静岡市長「今後も救助活動の適正な執行を図る」
判決について静岡市の田辺信宏市長は「市の消防航空隊の懸命な救助活動が適切だったことが認められたと理解している。今後とも航空隊の救助活動の適正な執行を図っていきたい」というコメントを出しました。
遺族の弁護士「判決文読んでおらずコメントできない」
判決について遺族の弁護士は「まだ判決文を読んでおらず、遺族との打ち合わせもしていないので、今の段階ではコメントできません」と話しています。 １２月の富士山てスケートリンクを急斜面にしたようなものなんだろ？ 遺族の弁護士に過失があったようだから、遺族の弁護士が遺族に金を払えばいい それはともかく、
つり上げ途中に落下の可能性がある用具なんか最初から用意するなよｗ
しっかり固定しろよ、それだけだろ 登山者ってなんでも他人のせいにするんだな
勝手に登って勝手に滑落したくせに
今回は遺族だが 当たり前じゃ！こんなので隊員に責任被せて、挙句の果に金せびるとか893かよ！？
そもそもの原因はお前らが山に自殺しに行ったのが悪いのだ 釣り上げられてすぐに落ちて滑落死だろうか
それとも結構高く揚がってから墜落死だろうか 冬山で何かあった時点で他人のせいにできるもんじゃないわ もうね山登る資格は登山者だけと決めてしまえ
登山客は邪魔 まぁ過失はあったと思うが12月に登るほうが重過失あると思う ヘラヘラと仕事してる人たちじゃないのは知ってるから責める気にはならないね
プロが最善を尽くした結果なら仕方ないじゃん 山の事故は自己責任
自分の技術と体力が及ばなかったのが原因だ
救助が来たというだけで感謝しなくちゃ 結果論でしかないな
大体、富士山での滑落が問題な気もするが
整備されてるのに何で滑落したんだ？
基本山での事故は自己責任だと思うがな
救助断り、自ら下山しても良いんだし
しかし、選択の問題は別にして
何で救助器具から外れたんだろうな？
これ裁判の持って行きかた失敗してるだろう 救助なんていらない
どんだけ税金かかってるのか
ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 恐怖というものには鮮度があります
怯えれば怯えるほどに感情とは死んでいくものなのです
真の意味での恐怖とは静的な状態ではなく変化の動態
希望が絶望へと切り替わる、その瞬間のことを言う
隊員「如何でしたか？瑞々しく新鮮な恐怖と死の味は」 この訴えのせいで静岡市消防局は今後富士山でのヘリ救助はしない！って事になっちゃった。 つか１２月って閉山中なんじゃないの？
なんで上ってんの？ 遺族の気持ちは分からんではないが
こういうことやってたら いずれ困るのは登山者やぞ >>35
なんで滑落って、積雪のせいだよ
そこ疑問に思うとこなの？ 夏山ならともかく
12月の富士山に登ること自体が世間に迷惑かけてるよね 不倫で滑落し、ウソで落下死したハーフタレントもいたなぁ 遺族は悪くないんだよ。
物凄い営業圧力なんだよクソ弁護士の。 >>1
ベストな判断よりベターで素早い判断こそ求められるレスキュー現場なのに、
逆恨みして訴えるとかオツムがお花畑過ぎて吐き気を覚える
文句があるなら、そもそもレスキューの世話になるようなことすんな
この遺族どもは人間の屑だし、生きている価値もない
なんと言うか、恥を知れよマジで 遭難者 「助けて下さい！」
救助隊 「了解！助けに行きます！ 春になったら。」 裁判起こすのはいいけど、こんなのまで過失認定されたら
ヘリ飛ばすのも晴天無風、100%確実な救助のみでいいな。 判決の通りだわ
隊員は全力を尽くした
失敗は有り得るが、失敗自体を罰する事があってはならない
これは、医療事故なんかと同じだな 9条大好き公務員の組合活動家らしい訴訟だね
なんかあったら国のせいで 当たり前だよな
逆に金、請求しろって思うくらいなんだが もう確実に救助できる状態でないと救助しなくてもいいよ。
冬の捜索は危険だから、春を待ってから捜索するとか。 登山家って胡散臭い奴多くない？
何がアルピニスト()だよ >>1
冬山に限らず標高千メートル以上の山に登る人は自己責任としよう。
もし遭難したら救助費用は自分たち持ちで。 こんなのただのミスだろ
公務員にはめちゃくちゃ甘いね >>1
アホ遺族が！
12月に富士登山して遭難して文句言うな！
むしろヘリ代払えよ！ まともな判決だと思うけどこれ負けてたら
乱気流が収まるまで
日没前でも早めに撤収
って運用になってた 救助隊員：この文書をよく読んで同意していただけるようでしたらここに署名と印鑑をお願いします >>66
死んだ奴は京都の公務員だよ
しかも労組の山岳会 >>43
たしか亡くなった登山者は教師じゃなかったか ※勝っても負けても弁護士は弁護料を満額受け取ります 京都って韓国人が多いイメージだよな。
すっかり乗っ取られたな 娯楽で登った奴の為になんで税金使って救助なんてするんだよ
全額自己負担でお願いしますね 登場人物は皆つらいんだよ。
弁護士以外だれも幸せにならない。
遺族は気の迷いを反省しろ！ >>35
整備されてるのにって・・・釣りですか？？ やっぱ京都の遺族か
でも京都の地裁の判決が真っ当で良かった。 > 「２次遭難のおそれもあった。一刻を争う中で、
> 迅速な救助ができる器具を選択した隊員たちに過失はなかった」
真っ当な判決だな > 迅速な救助ができる器具を選択した隊員たちに過失はなかった」
迅速な救助＝落下死
迅速にあの世へ案内したわけか ドクターＸで言ってた
患者にとって失敗は一生がかかってる、だから失敗は許されない
職業意識の低い救助隊員は解雇すべき。商売人はいらない >>64
片山右京さんは認めてあげたい
きちんと反省しているから 全く、自らの身体を危険にさらす人間を公金で助けに行ったら訴訟起こされるとはな
救助隊員は落ち込んだだろうにこの仕打ち
酷いもんだ 厳しいことを言うようだけど、どんな状況であれプロが失敗しちゃいけない
医者だって、どんなに命を救っても一度のミスで医師生命終わっちゃうんだし 古き良き日本人の感性なら、「無念の死ではありますが救助に当たった方々のご助力には感謝します」くらい言える 珍しくマトモな判断
大川小の津波もマトモな判断頼む >>19
乗っける寸前で外れて隊員が掴んで3mくらいまで高度下げた時に落ちた
その後天候が悪化して救助断念で打撲と寒冷師 救助して貰いに来てこの対応は「何様だよ？お前ら」だわな
だいたい冬の富士山登山なんて何が起きようが全て自己責任の覚悟無い奴は登っちゃいかんだろ
救助を求めたって時点で恥知らずの糞だわ 能力がないのに救助隊員になるな！エゴイスト、自己正当化バカ 本来管轄外なのに遭難者のために救助に向かってたわけだが、
この遺族のせいで静岡市消防局は富士山での救助活動をやめたんだよな。 過失はあるだろ。
その過失を認めて賠償をゼロにするべきだ。 プロが現状での最善策を提示してんのに知ったかや憶測で掻き回す素人いるよな 俺も4年前の9月下旬に富士山に登ったけど、冬には絶対登らないわ
遺族も弁護士も、山頂がどのような状態なのか全く理解できたない なんにしても落としたことは過失になるんじゃないのかね 当たり前の判決だね。 救助隊員も命がけ、極寒の吹雪の中でやれることは限られる。
危険な冬山登山に行ったバカは、自業自得
裁判を起こす遺族のクズさが情けない。 >>10
アホ。
勾配もあるから滑り具合は確かにスケートリンク級。
ただし表面は、おろし金のよう。
しかも台風を超える突風が吹く。
固すぎる氷で、滑り止めの金具やピッケルは殆ど効かない。
ブログとかにアップするやつが害悪なんですよ。
黙って勝手に登れば良いのに。 残念、ボーナスGETならず…！
次回(の裁判)にご期待ください！ ホバリングを無理矢理しろと
ヘリごと落ちて全員死ぬのが良かったのか
訴えがメチャクチャ 人間フォースの韓国面に落ちたらいかんな
救助に来てもらった事自体ありがたいと思わなきゃ こういう裁判で負けたら助けられるかわからない場合は救助を断るようになるだろうな 判決文なんてとっくに読んでんだろクソ弁護士
逃げてんじゃねえぞ 逆に遺族に費用請求しろよ。
山岳保険入っていたのか？ >>87
商売で救助してるとでも？
どんだけ危険な任務か分かってる？ 過失がないんじゃ再発防止策を考える必要もないな
救助なんてやめたほうがいいよ こういう遺族のような家族メンタルの家族がいる奴は登山は辞めとけ
みんなの迷惑になる 遊びに行って勝手に遭難して、それを税金で派遣した
隊員が危険を顧みずに救助にわざわざ行ってあげてるにもかかわらず、結果のみを非難するとか
どうよ 遭難で死んだ登る必然性のない山に登るからだバ～カ 生活の為とかだったら分かるよ まあいざというときのために訓練してるのに失敗しちゃったら、何のために日頃税金で養ってるのかって責任問題にはなるよね
隊員が無能なのは間違いないでしょ
それに置き去りにしたら確実に死ぬのに自分たち優先して逃げるってことはレスキュー隊としてどうなのかと
俺なら危険だろうと救助再チャレンジするよ
人の命はそのくらい価値があるから
もちろん冬山に入る人の自己責任はあるよ
でもそれとはまた別の論点の話な この家族のせいで救助が無くなったのか
結果的には良かった 救助に結果の保証なんて無い、義務も無い
あるのはただ努力だけ、結果上手くいかない事もある
それでも生還の可能性があれば救助活動は行う、それだけ 本番だけでなく過失した救助隊員は訓練でもミス連発していたはず
上司がヘリ降りろと言わないし、過失した隊員自身も甘いのだろう
できないならヘリ乗るなよ >>15
ならば滑落しないように登山すればよかっただろ
なんでも100%はない >>1
そらそうだ
わざわざ危険なことを楽しみに言ってるやつなんだから、救助する必要さえないと思うね 結果として助けようとした人を助けられなかったんだから事故原因と再発予防策を立てるべき
ただ、裁判ってこういう真っ当な原因究明と対立する制度なんだよな
裁判で負けないためには裁判で不利になるようなことは言えない
結果として再発防止とは程遠い対策になる 下手すれば自分が死ぬのが山岳救助
いつも言ってるだろ、山舐めるなって 二次遭難の可能性があるなら
救助しなければ良い
中途半端にやるから落とすんだろ
トドメを刺したなら金払え パヨクが言いがかりをつけている裁判だな
もうあいつらは救助しなくていいよ 滑落した時点で死んだようなものだからな
助かったらラッキー、そんだけ
滑落危険のある富士山に登って滑落する方が悪い >>104
しかも9.5合で訓練でもやったこと無いような3000m越えでね こんな遭難して迷惑かけるゴミなんぞ死んでもいいわ
よくやったｗｗｗ 救助を待つ人のとこに辿り着くこともできなかったなら仕方ないよ
でもちゃんと着いて吊り上げておきながら固定のミスで落下だから、明らかな人災なのは間違いないんだよ
確かこれ固定し忘れた初歩的なミスだっただろこれ ググった。
静岡市長の毅然たる態度を見習うべき。
富士山滑落犠牲者の遺族が静岡市を訴える 冬山でのヘリ救助失敗は消防の「過失」か
https://www.j-cast.com/2016/01/12255337.html?p=all
京都府勤労者山岳連盟（京都市）のメンバー4人が滑落し、
そのうち重傷を負っていた京都府立の特別支援学校の男性教諭（当時55）を
静岡市のヘリが救助しようとした。
救助にあたった隊員は調査に対して「自分の体が急に動かなくなった」
と話しており、低酸素症の状態で救助に臨んだ可能性もある
静岡市の田辺信宏市長は
「今回このような訴訟が提起されたことは誠に遺憾です。
消防職員はでき得る限りの救助活動を行ったものと認識しています。
今後、訴訟には適切に対応してまいります」 >>120
これは普通読んでないんだよ
法廷に入ってないパターン
俺も大事な裁判は結論だけ聞きに法廷に行くけど判決文は送達してもらうよ
そこで受け取ってしまうと、実質的に控訴期間が短くなってしまうからな 2chのバカ右翼って本当に頭おかしいね？
もし仮に自分が遭難して、
救助隊に拾われる特にヘリで救助する特に落として
死亡したとしても納得できるの？
遺族も甘すぎる。市だけでなく隊員も訴えろよ。
一生懸命やって助からなかったのはしょうがないけど、
落とすとか絶対にありえないミスなんだよ。
仮に私が隊員なら自主的に退職してるね。 >>134
絶対に再発しない方法があるよ。
「山に登らない」 ９１００万支払って、救助費用９１００万請求して相殺
0円でええんでない。 >>141
救助したい一心でだよ。こんな土足で踏み付けられるなんて信じられない。 山登るような奴は救助しなくてもいい
自業自得なんだから 本来なら2次遭難があるから救助をその時しないという選択もあったから
これからの救助は隊員にリスクがある場合救助必要する必要がないともなる
この遺族は家族が遭難して隊員が救助に行って隊員が遭難死したら金払うのか
払わないだろ ご愁傷さまだけでしょ この死んだ公務員が公務サボって山に登ったとか用意とかしてなかったかを
徹底的に調査する必要あるな 典型的な緊急避難による軽度の過失の免責だろ
そもそも整備されてる富士山ごときで遭難、滑落したジジイが原因なんで 仕事ならともかく遊びで山登った人も救助しなきゃならんのかね いいか、訴えてるのは
「山には登ってない遺族」だ。ここを勘違いすんなよｗ >>1
つり上げるストレッチャーってどんなのでも滅多に外れない構造になってるんじゃないの？
装着ミス等はなかったんだ？ 固定し忘れて腋からすり抜けて落ちたんだったな
バンジーで係員がミスって客が地面に叩きつけられたと考えればミスなのが明確 真冬の富士山
その山頂付近
助けるほうも命懸けだと
わからんのかよ！ >>1
本来、富士山上空は静岡市の消防局ではなく、隣の富士宮と富士の管轄だしね。
富士宮も富士もヘリを所有してないから代行してるだけで。
それで責任取らされたら割に合わん。 遭難てのは他人を巻き込むことなんだな
置いていかれても死んでいた中で、より最善をとった結果だと判断された
供養に専念できるね >>152
山の何を知ってんだよ?冬富士登頂なんて山なめたやつが出来ることじゃねえが? そもそも、滑落したのが悪いんだよ
滑落しないようにちゃんと登れよ >>159
当時のニュースの記憶だと装着ミスだったはず
固定し忘れ >>1
自由意思の道楽で山に入ったこと自体、既に過失割合≧90％。
仮に百歩譲って今回の隊員さんに手順違反とかの過失があったとしても、せいぜい＜10％じゃ！
んで結局、それさえ0だったということ。
とにかく、隊員の皆様これからも気にせずお勤め頑張ってください！ 医療と違ってサインより先に救命するから、レスキュー続けるなら登山前にどうにかする仕組み作らないと。
救助者の生還が優先で、非救助者の救出は絶対ではないですよーって同意させないと。 >>167
お前みたいなマジレスしてくるやつに、敢えて言いたい
山 を な め る な
と 12月の富士山登山かよ 登山者には念書取らないとな 救助において死んでも責任は問いません一切は自己責任と
やってられないだろ 恥知らずな遺族だな
こんな一族だから遭難もするのだろうが
>>7
つ 座布団一枚 >>127
冬山登る時点で全部自己責任だ、つうの
その覚悟が無い奴は登山の資格が無えだろ
何でそんなゴミに税金払って助けなきゃいけねえんだ？
誰も登ってくれなんて頼んでないんだぞ
わざわざ自分から危険な場所に行った人間を助ける義務なんて
国家にも役所にも無いんだよ 自衛隊のレンジャー課程も甘くなってるらしい
むかしは教官が肩たたきで足切りしたけど、今では引きずってでも最後までやらせて取らせる
温情は美しいけどレンジャーとして大丈夫か首をかしげたくなる どんな感じで救助されるのかも知っておくべき
どんな時でも乗せてもらえるわけではない >>87
ファンタジーを真に受けちゃって可哀想だね >>144
しるかよ
15が可能性云々ぬかしてるから反論しただけだ わざわざ救助に行ったのにケチつけられて損害賠償請求されるなんてたまりませんな >>158
労災で死んでくれたら遺族年金ガッポリが
道楽で死んだからな。
死亡保険も減額で年金も少ない。 隊員は善意で救助したのでなく
金貰ってやってる仕事だろ。
隊員が善意で無償でやってるのではない。
隊員が偉いとかない。
隊員はこんなミスして恥ずかしくないのかね。
武士だったら腹切り物だよ。 >>174
山知らねえヤツがのたまっても説得力ゼロなんだよ。 そもそもレスキューを呼ぶってことは、自分で身の安全をどうにもならない危険な状況ってことだ
つまりレスキューは、自分たちレスキュースタッフを危険な状況に置いてまで救助に駆けつけてくれていると言う事
つまりレスキューなんて、救助される側は最初から成功を期待すること自体が間違い
救助に失敗したからって逆恨みとか、本当に非常識だと思う
>>71
亡くなった方も、人間の屑だったんだなぁ >>158
落下死と書いてあるのに本人とは思わないでしょ 山に勝手に登って滑落して身動き取れなくなったら助けなくてよし 弁護士が判決文読んでないとかあるんですかね。いの一番に読むと思いますが
その言い訳が通用するのは素人（組織なら会社など）だけだろ 遺族はヘリの隊員を恨むことを生きがいにしたんだろう 山で遭難するような低脳ジジイに9千万の価値があるわけないだろ >>92
いや終わらんやろ。
大抵の外科医なんて何人か殺してるよ。 そもそも山の救助ににヘリ飛ばす時点で危険だからな。
確実に安全に助けられる状況以外救助しないってなったら
ヘリを使った山岳救助自体を廃止するしかない レスキュー隊が殺したようなもんじゃん これで無罪はおかしい >>192
面白くないので、やはり言わざるを得ない
山 を な め る な
と 冬山なんてこういうの含めて自己責任だよな
他人の好意にまで過失責任で損害賠償請求なんて厚かましい 事故起こした燃えそうな車から人を救出したけど、助けた人を道路においてしまい他の車に轢かれた感じなんだよな
程度としては
助けなきゃ死んでただろうけど置いた場所に関しては過失が問われるだろ？
それも同じだ こんなもんで責任とらされてたらどこの救助隊もヘリやめちゃうだろ >>16
なんでもかんでも片山右京のせいにするんじゃないよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 立たせようが寝かせようがそもそも固定できてないから落ちたんだろう
一般的に固定という言葉は少々身じろいだところでその場から容易に移動なんてできない状態のことだろう
これをミスといわずなんというのか 当たり前の判断、まだ司法に良心は有ったんだな
訴えてる遺族は恥を知れ。 >>10
スケートリンクの氷なんぞとは比較にならんほど硬く、まるで鋼鉄のよう
アイゼンやピッケルの歯が立たないんだもん 好き好んで危険な雪山登っておいて
フザけた遺族だよ 確実に救助される前提で無茶すなよ
12月って上っちゃダメな時期なんじゃ 当然だな
人を命がけで助けようとして訴えられるとか、マジで糞な世の中になったな 積丹岳のは救助した警察側に責任有りの判決だったんだよね。勝手に山登って遭難して、救助隊まで危険な状況にして訴えるなんて馬鹿みたい。 もしくは使用器具が目的に合ってない
固定ならなんとしても固定させなきゃ >>87
寝言は、12月の富士山山頂で一晩過ごしてから言えよ 山屋だけど納得できないけどな。
そもそも救助中に救助危惧が外れて落下したことが過失じゃないのか？
遺族の訴え方通りの流れではなくとも、過失がなかったとするのは如何なものか？
市長の自分達が間違ってなかったみたいな発言も違和感しかない。 (⌒⌒)
ii!i!i ﾄﾞｶｰｿ
／~~~＼ ウザいから年がら年中登りに来るな 雪崩落石起こすぞ コラ
⊂⊃ ／ ・∀・ ＼ ⊂⊃ 山舐めんな
.................,,,,傘傘傘:::::::::傘傘傘...............
富士山 3歳から山登りの英才教育受けてる俺でも、冬山は絶対に登らない >>170
だったら載せた器具の違いよりミスの方が重大だけどな
落下がその装着ミスが原因なら過失致死適用されそうだけど >>218
本当にそれ
自分の趣味で好き放題して他人の命を
危険にさらすのはちょっとなぁ >>209
その通り
単純な固定ミスだから人災なのは間違いない
風で外れるようなものが救助に使われるわけないんだから手順ミスしかありえない >>149
あと「救助しない」なｗ
こういう人間の屑な遺族がいると、レスキュー制度自体が維持できない こういう奴が居るから
川で溺れてるのを誰も救わなくなった もう航空機事故とか本人に過失のないやつだけ助けろよ
危険な場所に自ら行った時点で過失だ 遺族は最高裁まで上訴して良いよ。
過失がなかったと開き直るのはおかしい。 >>191
静岡市としては善意でやってる。>>165を読め。 隊員の過失とか逆張りレスする馬鹿がウザいな
本気で言ってるなら頭悪いんだろうが
再発防止なんて簡単だよ
冬の富士山に登らせるな >>7
お前はこんな所でくすぶってる人間じゃない
世界に羽ばたけ YO!YO!
富士山で滑落し
ヘリで救助中の落下死
隊員たちに過失なし >>226
救助隊は男性が動いたせいで外れたと言い訳してる
そんなわけないんだよな…
多少動いて外れるようなものが生死を分ける救助に採用されるわけがない >>1
そりゃそうだ
文句があるなら救助しないから勝手に死んでろって感じ わざわざ閉山されている冬富士登山やって滑落して救助呼ぶとか、どう言う神経しているのかちょっと気になる >>179
らしい、ってよく知らないのに書き込むな こんな明らかなミスを過失じゃないというのなら
レスキュー制度なんてやめたほうがいい
人の命の安い国では無理だ >>1
救助ヘリが墜落して４人全員死亡したこともあったんだぞ！！
命が惜しいのなら登山そのものを止めろ！！遭難しても救助要請するな。 >>234
意味不明
頭悪いならレスしなくていいよ 55の爺に1億とか何考えてんだこのバカ遺族は
とっとと日本から失せろ 相変わらずレスキュー擁護のバカばっかだな。
イザという時に役に立たないレスキューなら必要なし。
税金の無駄でしかない。
しょぼいレスキューならいない方がマシ。
なんの為に助けに来たんだよ？
助けられないひ弱なレスキューなら来るなよアホ。 これを有罪にしたら誰もレスキューしなくなる
職務上の訴訟リスクは減らすべきだ 渡航すんなレベルと分かり切ってるのに
内戦中のシリアに行ってＩＳの人質になって
救出作戦で失敗して撃ち殺されて遺族提訴のようなケースだな ttp://kayo-aska.hateblo.jp/entry/2017/12/07/170454 >>242
冬の富士山という過酷な環境で100パーセントの力を発揮できない事を罪だと考えるなら
まあお前の程度が知れるわバーカ >>201
滑落した時点でアレだし
命の蝋燭が消えたのだから仕方ない 今日の左翼ちゃんはこちらで暴れますが、
明日は公務員のボーナス支給日なのでそっちで安倍叩きするよ！
お楽しみに！ 一番良かったのは、日没が近かったということで
救助しないで転がしておくことだったな
遺体の回収なら、過失もクソもないだろう 大事なのは「急ぐ必要があったから立たせる固定方法を用いた」という事情かな
隊員も迫られていた中あってはいけないミスが出てしまった
別に賠償とかじゃくこういう話で納得してもらうしかないだろうよ >>87
激しく同意。
レベルの低い医者とかレスキューとかは存在してるだけで迷惑。 救助は本来は危険な場所で死ぬかもしれないところを０に近づけようとする仕事なので、ミスが起こる可能性はかなり高い 9100万円の賠償請求って、これ全部税金だからね
何で、こんな勝手に山登って勝手に事故ったバカの為に税金をやらないといけないんだよ ヘリ到着が夕刻で寝た状態で吊り上げる器具を所持してなかった時点で
この人は死んでたんだよ
運が悪かったね >>228
レスキュー現場を日常と同レベルに見ている時点で、ただのアホだぞ >>252
勝手に脳内完結してるバカって言われない？ >>214
ええ、冬の富士山そんなことになってんの
なんか周りに山がないからとんでもない強風が直撃、とかは聞いたことあったけど 民間にやらせるべきだね
成功報酬たっぷり出せばやる気も出るでしょ
登山なんて道楽なんだからもっと高い保険料を負担させても問題ない どうせ寒くて下山するのが面倒だったからヘリ呼んだだけじゃないの >>253
じゃあ山岳遭難は一切行わないという方向で
レスキューは他の事故で活躍してもらうだけ そもそも好きで行って勝手に遭難してるからな
それ思うとなんだかね… こういう事件の裁判とかやりたくないわな
双方の言い分ともに理解できるだろ
ゼロイチ思考しかできないやつ多すぎないか >>253
じゃあ山岳レスキュー隊は全て解体って事でいいな。
遭難しても救助も捜索も無しって事で。 >>270
ここで言う過失は、当然に、法的評価としてのもの
それが理解できない馬鹿をかわいそうと指摘しただけだが？ 仕事は全て結果だよ
結果出せないやつは給料泥棒で首
救助も仕事だから同じ結果責任で反省すべき
まして手順が変なわけだから
少なくとも何らかのペナルティがないと
別に死んでもいいやと仕事が適当になる恐れがある いやいや、こんなの責任とか言われたら、誰も救助に行かなくなる 外れてしまった要因が何なのかまず調査すべきでしょ。
器具なのか人に問題があったのか問題点を再検証しないとね。 >>282
助けてもらっておいて文句言う奴の言い分なんて理解できんわ いずれにしても死んでいたんだから、損害賠償なんてとんでもない、と思うんだが・・。 もう山岳救助の仕事辞めたらいいよ
遭難した奴は自己責任じゃん
何で馬鹿をやらかしたやつらのために税金投入してるんだよ しかし救助隊に噛み付く遺族も大概だな
富士山で事故った本人も相当アレだけど >>285
そもそも過失ではないと断言できる論拠を述べてないよね、君は。
やっぱり脳内完結くんだ。 >>267
レスキュー呼んだ時点で金かかってるからな
それでさらに金取ろうとか… >>1
自分でヘリをチャーターして救助に行けよ糞遺族 >>287
１００％救わなければならないとは
どこにも書いてない 相手のミスに漬け込んで
大金ふんだくろうなんてね
登った事がそもそものミスなのに 12月の富士山に登ること自体が死にに行くようなもんだしな
遺族は諦めろ仕方ないわ >>263
本当にあってはならないミスなのか？
時間、天候が制限された中で隊員たちの安全を確保した上でレスキューするには固定法を選べなかったんでしょ
自らを犠牲にしてレスキューを行う必要はない 富士山登れるの9月上旬くらいまでだろ。危険を承知でアタックするなら潔く死ね 山登りをテーマにしたドラマには
こういう遺族はつきものだな >>1
判決文全文を読まないとなんとも言えないが
そもそも12月に富士山に登ること自体、如何かなと思う
例え救助隊員に過失があったとしても、責められないだろ >>263
致し方ないミスだろ
助けれたら儲けものって感じだよ、人命救助って >>292
救助の仕事はあってもいい、ギャラは前払いって決まりで >>289
隊員すら低体温症になりかける過酷な環境で何の責任追及するんだ？
ほんと頭悪いなぁ ヘリが富士山頂付近に上がるだけでもしんどいし
ホバリングするなんて自殺行為と言ってもいい
隊員はベストを尽くしたのに訴えられるならもう救助はやめよう こういうの、はっきり言って、遺族の八つ当たりなんだよ
御嶽山噴火の犠牲者の遺族の中にも国を訴えてるバカが居るよ
そんなに、100%の安全を保障したいのなら、山なんか登るな
インドアでゲームでもして過ごせバカ 助けなきゃ良いのに
勝手に山に遊びに行って勝手に事故を起こした遊び人を危険をおかしてまでわざわざ助けるのは間違い
仕事で山に入って遭難した人なら救助すべきだが >>312
そういう職業なんだから、過酷な現場なら過失をしても
許されるという訳ではないと思うけどね。 >>289
風 別の方法にしなかった理由は1の通り
今後は春になって風速1m以下の時の昼間のみ救助に行きます ほっといてもしんでんだから世界線超えない限り死んでるんだろ >>1
いやいや、そもそも冬の富士山って基本 入山禁止でしょ？
紛争状態で渡航するなって国に旅行いって人質にされたアホ若者みたいだな >>290
わざわざ危険な中ありがとうございました
最初だろ 仕事はいつでも100点満点が当然だ
90点でも失敗扱いされるのが社会というもの 助かったと思った瞬間に落とされるとか
これも運命じゃないかね >>320
たかが風だけで外れるなら逆に問題あると思うよ。 自分の過失でやったことに命かけて救助してくれてるのによくこんな裁判起こせるな これが問題ないってんだったら福島の先生も問題ないんじゃね？
「自身を含めた命の危険がある」って状態で結果論的判断ミスがあったからって
道義的や感情的な良い悪いはともかく「法的に瑕疵がある」
と認定するのは厳に抑制的でなければならないって当たり前の判決だろ？
これを有罪又は賠償責任があるなんてしてたら医者だろうが警察だろうが
レスキューだろうが先生だろうが「下手に手を出さずにほっといて自分にも危険があったと言う」
ってのが最適解になる、それで良いなら良いんだけども…
この判決が正しいならじゃーなんで福島の先生は実質的な有罪判決だったんだ？って話で >>294
山岳救助において、結果としては器具の選択ミスといえても、それは直ちに過失とは言えず、
二次災害の恐れのある過酷な状況、かつ、一刻を争う状況では、それは過失に当たらない >>318
本当にお前は馬鹿だな
助けるために最善を尽くすが助けなきゃいけない義務はない
こういう馬鹿のせいで奈良の産婦人科医も激減したんだよな
本当に少しは遠慮して生きろよ馬鹿 >>318
過失をしても許されるわけではなく
過失をすることが当然であるほどの環境なんだよ もう登山者なんて助けなくていいって
12月に富士山山頂ってアホかよ まず前提として、
「冬の富士山に登ることは自殺行為」
「登山は自己責任」
身体に火をつけて救助してもらって
「火傷したのは救助隊のせいだ」って言ってるようなもん 救助隊は遭難したやつを生還させる仕事で給料をえているんだから、失敗したら、なぜ失敗したのかを検証して次回は成功するように改善しなくちゃいかんだろ。
救助隊がいなけりゃもともと助からない命なんだから四の五の言うなと思うならやつは馬鹿だよ。 >>87
テレビドラマやんけ。
手術してるていで焼肉焼いてるだけなのにどこに失敗する要素があるんだ？
しかも全然関係ない。せめて救助ヘリのドラマ見とけ >>324
じゃあ、登山家は遭難した時点で社会人失格だな >>319
こういう奴に限って事故ったら真っ先に助けを呼ぶんだよね
他人を利用することしか考えてないから、文字通り命がけで働いてる人への理解なんてできるはずもなく 遺族にとっては、誰かを訴えたくなる気持ちもわかるけれど、山に入る自己責任含めて勝ち目あったとは思えない。弁護士にいいように騙されたんじゃないのか。 もう山バカに税金使わないでよ
無駄
周りにいくら迷惑かけても構わないっていうキチガイばかりなんだから >>327
何が逆なんだ？
救助失敗しました
いえわざわざ私の家族のために危険な雪山まで行っていただきありがとうございます
で終わる話だろ >>331
だからミスと過失を決めつけてる論拠を聞いてるんだけど。
君の脳内完結ストーリーは聞き飽きたよ。 故意でなければ責任を負わないのが原則じゃなかったの？ぱよちん 過失が無かったら落下しないだろうｗｗ
如何にもジャップランドらしい判決だなｗｗｗネトウヨm9(^Д^) これさ、過失はあったがどうせ死んでたから賠償金はなしって話の方がすっきりする
でも法律的にそんなわけにいかないんだろうな >>280
そりゃそうだ。本来の管轄エリアでの最高峰は３０００メートル程度で
訓練もその高度まででしかやってないしな。 結局人に頼ってちゃ駄目なのよ
絶対なんてない
自分の命は自分で守りましょう 判決の行方が気になってるはずの弁護士がまだ判決文読んでいないんだ？ >>347
> だからミスと過失を決めつけてる論拠を聞いてるんだけど。
わかりやすい日本語でレスして >>334
だからそんな感情論は聞いていません。
レスキューや消防士が過酷な仕事をしてるから問題を起こしても良いとか
言い訳になってません。 >>346
救助行為自体がもう命懸けだからね
サービス通り越してる 当然だわ
バカ遺族のせいで弁護士が儲かっただけかよ ￥市の消防航空隊の懸命な救助活動が適切だったことが認められたと理解している
あのな適正なら事故は起こらんのｗ公務員ｗ 遺族屑すぎ
勝手に遭難して救助でてもらったのに、金目当てで裁判かよ ５５歳で９１００万円請求かー
全額経済的利益もして着手金貰ったなら、
３００万円くらいは貰っていることになりそう >>338
こういう馬鹿は金の問題持ち出すけど山岳レスキューに関しては無理筋だから
隊員の生命が危険に晒されすぎるなら救助しないという選択肢もあるし
レスキューの仕事は山以外にもたくさんあるから > 12月、富士山の山頂付近で登山客の男女4人が滑落
4人とも死ねばよかったのに。 逆に
もし助かっていたら救助してくれた人に
謝礼一億円払うつもりだったんだろうな？w >>335
過失があるなら法的に裁かれるべきだよ。
過失をしないのがプロ。 >>223
そもそも富士山頂でわずかな時間でもホバリングするなら人や器材、燃料を減らして軽くしないといけないんだが
そんな極限状況下でミスとか過失を問うなんて正気かよ >>1
遺族の弁護士のコメントが
不祥事をやらかして訴えられた企業がよく使うやつで草 勝手に自爆しておいて救助した奴を訴えるとか発想がチョンだな
一族根絶やしにしろ >>356
問題を起こすんじゃなくて
問題は起きてしまうの
すべての問題を解決できると思うなよ
リスク込みの行動である事が前提 >>350
どうせ死んでたって立証できれば因果関係なしで責任なしになるでしょ >>1
登山者は救助拒否を前提に登山しろよ！
遭難、滑落しても趣味の範囲の自己責任！
. マジで山岳遭難者を救助するのやめろよ
こういう物乞い屑助ける価値ねーだろ >>223
ツバサノキオクって本を読んだ方がいいよ。
助けられる側になるかもしれないなら一度は読んで欲しい。 >>355
ミスと断定してるのは君の勝手な推測だから根拠プリーズということ。
脳内君にはこれが限界かな？ 荒れた冬山に登るアホが死んだという
当然の現象が起きただけなのに訴えるのはおかしい
死ぬのが当然 助かったら死ぬほど感謝しろ そんだけ >>351
そもそも静岡市内の最大標高は間ノ岳3,190m。レスキューはここまでで十分。もちろん、助けてもらえるだけでもうけもん。 9100万支払って救助失敗までに至った諸費用、隊員たちへの慰謝料、迷惑料諸々合わせて
9100万請求したら？ >>367
ありとあらゆる人間はミスをするものなんだから
誰一人プロにはなれないな
神様にでも救助してもらえよ >>360
確かに馬鹿な公務員が雪山登って救助よんで
家族が裁判起こしてだからな
ほんとこいつが適切な登山してれば事故なんか起きんかったわ >>368
過失がないという判決だから
過失があったんじゃないのって疑問に思ってるだけだよ。
逆に過失があったのになかったことにしても良いとでも？ 冬季閉山中の富士山に入山禁止無視して入って
登って滑落して救助してもらえなかったら文句を言う まあ必要も無いのにわざわざ登山するのは
公務員を含む上級層だからｗいいんじゃないかなｗ
みたけやま？のときもそうだったし
同じこと自分がされてもｗｗ >>356
感情論はお前だよ馬鹿
社会全体で責任のバランスをどう取るか考えられない迷惑な馬鹿 富士山山頂とかどんだけ危険だと思ってるんだよ
他人を危険にさらしておいて賠償請求とか厚かましいにも程がある >>371
>>388
君の主観意見は聞いてないよ。 >>387
運が悪かっただけで間違ってないぞ
たまたまサイコロの悪い目が出ただけ
それはミスじゃない >>386
多分飛行機事故の検証のやつ
生き残るすべは無かったか？ もっと近い空港はなかったか？ 炎が回るまでの時間でそこまでいけたか？
みたいなのはやる 登山する奴はマジで自己責任だろ
山登る意味ねーし。遭難したらそこで死んでろよ ゼニの匂いを嗅ぎつけた遺族には
セコくて泣けますね(´・ω・｀) >>398
君の主観的意見だけを喚かれても困るんだがｗ 静岡市の消防へりは富士山の救助訓練してない、管轄が違うからな。
この日は管轄のヘリが故障か何かで代わりに出動を要請されて出て行った。
どうしてもちゃんと助けろというなら、今後富士山でも訓練しなきゃならないだろう。
市長はその負担も考えて、「今後は富士山の高所には行かせません」と言った。
もともと静岡市のヘリが助けに行ったのは善意であり無理があったんだよ。
今後は富士山の高所で遭難したら、静岡市のへりは出動が要請されても断るので救助は来ない。管轄の静岡県のへりを待ち望め。
それからこのにいる自称山屋、己の無知を恥ずかしいと思え。 >>405
家族がこんなだから山に逃げたかったのかもな 救助隊員の命を危険に晒しておいて賠償はないでしょ
恥を知れ恥を 入山料を取っておきながら、事故が起きれば自己責任とかｗｗｗ
如何にもジャップランドらしいなｗｗｗ
それなら全面的に富士山入山禁止にしろよｗｗｗネトウヨm9(^Д^) これどういう事なんだろうな
>>体が救助器具から外れて落下
これの原因がいまいちわからん
落下男性が自分で外した（故意に関わらず）ってことなのかな なんか必死な人が居るけど関係者かな？wwww
大金ゲットし損なって残念だったねwwww >>387
はい論破。
> 静岡市は、救助器具の選択に問題はなく過失はなかったと主張していました。 こういう遺族がいるからレスキューする隊員や活動同範囲も減るんだろうな
医者を訴えた結果産婦人科が激減したんだがまた同じこと繰り返すか >>1
誰も頼みもしないのに、のこのこ冬山登って滑落したから助けて下さい、だっておwww
死ねwww
死んでるかwww >>392
そもそも過失と思っているお前が考え足らずの迷惑な馬鹿
勘弁してくれないかね 早く装着できるとしてもすぐ抜けちゃうような救助器具はどうにかせんとな 必要もないのに山に登る時点で過失だわ
もしかしたら死ぬかもしれないが構わないという未必の故意の自殺 >>410
分をわきまえない奴が多いから
55歳って時点でお察し >>391
？？
>>395
反論できないなら黙ってて。 冬季、富士山の上部は風速40～50m(時速144～180km)の風が吹き荒れる日が多い、それも急に吹き荒れる
ピッケルの先1～2cm位を氷に打ち込んだ状態で全身が空中に浮きあがる恐怖を一度味わえば富士山の恐ろしさを即理解出来る 今日の静岡ローカルはこれで持ちきりだな
冬山登山とかもともとがマジキチなんだから当たり前に救助してもらえるみたいな考えが間違ってるよな
そもそも器具がすっぽ抜けたから亡くなったって実証できたのかね？ >>407
図星だから言われたことを言い返したんだね。 >>392みたいな奴って当事者から話を聞いてさんざん議論してでた判決に疑問を持てるほど調べているのかね？ただ逆張りしたいバカじゃないの？ 1000ｍ越える山は資格制にして資格番号言えないのは救助しないでいいんじゃね >>415
君が、過失と、俺のいう結果としての選択ミスとの区別が出来てないから、そのような理解になっているだけだが？
さすが、かわいそうな人ですね >>415
どこが論破なん？ 君はいったいどうなったら納得するん？ 死んで当然の状況下で死んでおいて助けに来た人に文句をいう >>419
で、過失ではないという根拠は相変わらず出せないで
感情論しか叫べないと。泣けてくるね。 >>1
不適切な器具って言うから金具とかワイヤーとかの耐荷重不足かと思ったら結果論での決め付けかよｗ
アレか？ヘリ飛ばしたらエライ金額の請求が来たからゴネてみたってヤツか？ よく通る道に、消防士の訓練施設がある
みんなオレンジだ
彼らはひたすら訓練する
暑い日も寒い日も
彼らに救助できないなら、安心して死ぬだろう 本来は富士山山頂(静岡側)の救助は静岡県警が担当
でもこの時はたまたま県警の救助ヘリが点検と別件出動で空いてなかったために静岡市消防局が出動
しかし静岡市消防局は3000m以上の山での訓練はしてなかった
遺族と残された登山隊は訓練不足のせいで落としたと糾弾
静岡市は今後は富士山での救助の手伝いはしないと決定 レスキューとか消防訴えるやつって何なの？
来なかったら死のみだろ
助けてもらえる可能性に賭けるわけで
呼んだらすぐ来て家でお茶できるとか思ってんなよ
助ける方だって少なからず命かかってんだよ >>377
それはいくらなんでも命を軽視しすぎ
昔から言われてると思うけど救助要請を有料にすればいい
今回の場合だと1回数十万とかね >>438
そこだよな、結局
過失がない状況を考えれば
やっぱ、落下男性が自分で暴れて外したんかな >>429
相対的に見ることが出来ない人間はこれだから 体が救助器具から外れて
ミスはなかったと言わんばかりの書き方w普通に書いたって問題ないっての >>430
何の反論要素も含まない負け惜しみのレスしか言えないなら
黙ってた方が幸せだと思うんだ。 隊員自体が低酸素症になって体動かなくなったって言ってるんだから
補助が出来なけりゃすり抜けて落ちちゃうのは仕方ないんじゃね。
寧ろ隊員は助かって良かったねてな感じ。 >>438
ヘリ救助されなきゃいけないような場所へ立ち入ったから >>372
民間が商売でやり始めたら起訴や逮捕のリスク考えて
冬山のヘリの救助なんて数千万円払わないとしてくれなくなるな >>382
ちょうど今SBSでやってたが、この事故以降は高度3200メートルを限界に設定したみたいね。 こんなジジイ発見しても無視して凍死させればよかったのに 救助隊が来なければどの道死んでたんだから
救助隊に過失なんて無いわな。 こういうやつがいるともう助けなくてもいいよって思うよね >>410
有名で優秀な世界的女性登山家が「練習」ってレベルの国内の山で滑落で死んでる
そもそもの時点で「まぁまぁ死ぬ可能性がある」って行為って前提がある
そこで「死にました」となった時に「人のせいだ！」と言う事に対しての
違和感が半端ないんだろうな、死にたいとは思ってないだろうけど
死ぬかもってぐらいの覚悟を持ってやってんだろうに 過失はない。山は自己責任。それでいいんだけど、落ちるもんなの？？ >>432
ごめん、日本語乱れてて何言ってるのかわからない。 >>410
（； ﾟДﾟ）登山ブームだか健康ブームだかわからんけど
とにかくブームに乗っかって、軽装備や自分の年齢・体力に合わせてなかったり、登山計画書未提出だったり
そんなんで遭難する人が多いからじゃないかな
これから冬
またスノボやスキーで、コース外走って、遭難ってパターン出てくるでしょ
何年か前に、遭難して救助されたあと、記者会見開いた男女いたけど
もうやらないって言ってたと思うけど、さぁどうかな～？ 雪山は危険だから春になってから救助に行けばいいよ
家族が この件で委縮した事により助からない要救助者
救助隊員
納税者
全方位に迷惑かけてるね、良く恥ずかしくないね >>63
危ないから行けません を認めるべきだよな
取材とか見てると責任感持ちすぎだ 「不適切な器具を使ったため」という主張に対して「状況を考えれば不適切とまでは言えない」という判決 >>433
>>441
何で泣いてるの？
上の方の俺のレスがそんなに効いた？ 新潟県警のヘリ屋がさスキー場でなすびみたいなﾔﾂが遭難して
「こっちも命張ってるんだぞうｗｗ」と逆ギレしながらも
救助したじゃんｗ普通はあれがまぁ適正なんだよｗ >>447
疑問だ！怪しい！ってギャーギャー騒ぐなんて民進党でもできるんだよなぁ >>223
自分のミスで滑落しといて
タイムリミットが近い中、過酷な環境で
救助作業で失敗があっても仕方がないとは思えない？ 遊びに行って勝手に滑っといて何様だよ
向こうは命がけで仕事させられてるのに 冬山登山で遭難して全滅しなかっただけよかったじゃん 好きで登山していて遭難し救助してもらったが落下死してしまった
ご本人もこんな裁判を望んでいるのかねえ
登山は自己責任とずっと言われ続けているのにも関わらず、救助の際に亡くなったから賠償しろだなんてなぁ >>454
次からは「要救助者発見できず」で帰っていいな >>460
うん
だからかわいそうな人と指摘している >>445
むしろ、どんな偏った見方した人が見ても君は感情論でしか語れてないわけだけども。 過失は無かった、器具の選択にミスは無かったはそれでいいとして、
一方で「救助中に亡くなった」という現実があるんだから
それは行政としてはお見舞金みたいなものは出すべきだよね
それが隊員を守ることになる 心の負担が減るよ サイコロで6の目が出なかったことは過失ではない
思った通りの結果にならなかっただけ
神様なら当てられるかもな 賠償を求めるのは新しいパターンと思ったが、御嶽の噴火も遺族が賠償求めてたな。そういう時代か。 >>1
遺族は何なの？
ゼニゲバ？
死を受け入れないの？
それとも救助されるのが当たり前だと思ってるわけ？
二次災害とか何だそれ、って考えてる気違い？
どれなんだろう？ >>478
感謝する立場が上から金よこせと言ってきてるから >>480
そう「ちょっと野糞」ってんでそのまま落っこちて死んだ 命がけで助けに来てくれてるというのに、恩を仇で返すような行為をするなよ そりゃそうだ
隊員たちだって命懸けてんだから
危険だと納得して山登りして死んだなら運命と思って諦めろ >>483
行政が「山に登ってくれ」って頼んだわけじゃない。
好きで登った奴に何でお見舞いしなきゃならん。 >>486
で 君は何を持って過失だと言ってんの？
問題ないと判決は出たんだろ じゃあ何に何だから過失だおかしいぐらいいいなよ >>469
そんなレスして暇あればもっと過失がないという証明をすればいいのにね。 >>490
クライミングの教科書にうんこの仕方とか書いてないからいけないんだろう >>452
ねえ。
わざわざ管轄外まで出向いてあげたんだよね。
恩を仇で返すようなもんです。 >>412
富士山は夏以外は登山禁止だよ。罰則が無いだけだ。
大抵の山がそうだろう。雪山は遭難したら助けが来るとは限らないんだよ。 >>104
全国の山岳会はこの遺族叩いても許されるだろ >>483
誰がその見舞金出すの？
災害じゃねぇんだよ 不幸な事故といえばそれまでだが、使用する器具を間違えた為の事故だろ？救助隊もボランティアでやってるんじゃなく収入を得て職業としてやってるんだからこのミスに対して過失が全く無い、とはいかないだろう >>470
登山に行って遭難した人が救助を呼ぶのは国民の真っ当な権利です。
そして救助する人間はしっかりと安全に救助する義務がある。 今ローカルニュースで同型の器具出て来て救助隊の再現みたいなやつやってた
担架みたいなやつじゃなくて太い輪っかみたいなの作ってそこに身体通して吊り上げるみたいな器具だったけど身体が傾いて輪っかからすっぽ抜けたっぽい
遭難してるってことは天候悪いだろうし水平で吊り上げることができなかったってことだろうな あーなんとなく覚えてる
器具が外れてしまって隊員が自力で支えてたけど、力尽きて落ちちゃったんだっけか >>242
救助されに放置されてたら、自力で帰還して生存してた
ってんなら叩けばいいさ
さあ、証拠を出してくれ 9.5合目で詰むのが多いようだ
一気に6合目まで滑落コース
頂上まで行けるヤツとの差は
運だけなんだろうな >>471
バカかな？命がけで仕事する仕事してんだろ？それを失敗したですまされんだろ。医者だったら医療ミスで訴えられんだから ID:F5dcqHMs0みたいな人間はどうして存在するんだろう >>504
冬季の富士山は全ルート「閉鎖中」の車止めが立ててある
それを平然と無視してどんどん登っていく奴の慣れの果てが>>1 >>500
判決に対して反論したいのになんで求める側なの？まず反証しろよ。あとこのスレで一番暇なのはお前だぞレス数的に考えて >>439
これ静岡市は
消防も警察も手を引いたってこと？ >>477
文章が乱れてるという指摘さえわからずに
自分の中で完結できるんだから凄いよ。
そのまま別のアナザーストーリーで過ごしてね。 遺族は自分の主張ばかりだろうが隊員の気持ちはどうなる。どれだけ自分を責めていることか 100パーセント救助出来るか分かりませんが、救助依頼しますか？救助入りませんか？じゃ帰りますね？自力で帰ってください。
と確認して救助要請するときは、公正証書で契約書作ってから救助に取り掛かれば宜しいw 過失って隊員が強風の中救助に行ったことかな
放置しとけばよかったのに http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/11/kakeyoshikawa-10.jpg
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2017/11/hokudaitbs.jpg
「NEWS23」（TBS）で放送された加計学園と北海道大学の比較について、分析がおかしいと騒ぎになっている。
比較対象がおかしいうえ、学生数と教員数も間違っている。
放送では北海道大学は学生よりも教員のほうが多いと紹介し、約2倍も学生のほうが多い加計学園は教育体制が整っていないと、不認可に繋げるような意見を紹介していた。
しかし、放送後に大学院で研究に携わる人物「Manuel Velazqez?髜Yacopi」がこれは明らかにおかしい比較だと異議を唱える。主張を簡単にまとめると以下の3つ。
・TBSは北海道大学を作為的に比較対象に選び、加計学園を悪く見せようとした
・仮に日本大学を比較対象にすれば正反対の結果が出た
・印象操作の報道に手を染めており、非常に悪質
北海道大学は獣医学部の最高峰なので比較するなら平均の数値を使うべきだった。
TBSがやったのは東大の偏差値を比較対象にもってきて「東大より偏差値が低いから存在価値なし」と結論付けたようなものだ。
さらにその後、数字も間違っている疑惑が浮上する。
大学紹介サイトによると、北海道大学獣医学部は学生数212人で教員数57人（2017年）と掲載されている。これはTBSが使った数字と全然違う。
※「教員」というのは教授、准教授、講師、助教、助手の合計値
参考：大学ポートレート（北海道大学獣医学部）
また文部科学省が公表しているデータも参照したところ、北海道大学獣医学部は学生数240人で教員数45人（2009年）という数字が見つかった。
※1学年40人×6学年で240人
参考：獣医学部・学科の専任教員数（PDF）
TBSが持ち出した数字は一体どこから出してきたものなのだろう。いくら調べてもいくら考えても理解できない。
訂正すれば北海道大学（学生3.7人に対し教員1人）より加計学園（学生1.87人に対し教員1人）のほうが優れているということになる。
使ったデータが間違っていたのなら当然TBSが導き出した結論も間違っているわけで、これは謝罪・訂正すべき誤報ではないだろうか。
そもそも学生より先生のほうが多いというのは直感で奇妙に感じられるので、やはりTBSが間違っているという気がしてしまう。まずはどこのデータを使ったのか説明してほしい。
以上引用終わり
https://www.hokudai.ac.jp/pr/johokokai/pub/kyoinsuu_H28.pdf
北大は240人、帯広大240人で480名
対して共同教員が60名、そのうち教授が17名
かけ学園獣医学部には大学院ないから、これで計算しろよ。
捏造TBS。
>加計学生数140×6＝840人に対して
>一般教養含む教員数75人
>教員一人あたり11人程度
・対して
>北大学生数6学年合計約210人に対して
↑ウソっぱち
かけも定員なんだから北大プラス帯広も定員の480名で計算しろよ。
>北大+帯広共同獣医学課程の教員数専門のみで100人弱（教員一人あたり2.1人）
↑ウソっぱち
教員は60名
よって北大+帯広は教員一人あたり8人
>TBSは事実を報道しているだけで
>一切捏造などありません。
はい論破
また、すぐバレる嘘をつく朝鮮ゴキブリさんでした。
皆でTBSのスポンサー企業に電オツな。 >>499
逆に過失あるんじゃないの？って聞いてる側なんだけど。
頭悪そうこの人。 どこのどいつだ名前を教えてよ、金目なのは分かっているんだからさ（怒）隊員が無事で何より！ >>520
9千万むしり取れなかったもんだから、悔しくて悔しくて仕方ない遺族です そもそも入山禁止無視してうっかり滑落したジジイに過失ありまくりじゃね DQNの川流れで「おい助けろよ！それがテメーらの仕事だろ！！」と叫びながら流されてった奴思い出す >>508
最初のレス以外は相手にされなくて悔しいまで読んだ。 >>512
そうだな無理だと断ってればよかったな 変に情を出したのが間違いだ
お前のようなやつのせいで静岡市からもう二度富士山にレスキューにはいかんぞ よかったな >>546
（； ﾟДﾟ）あれって全員死んだんだっけ？ >>1
これからはまず契約書にサインからだな
捜索費用もタダではなく金を取る、前払いで
こうでもしないと駄目だろ 3700mじゃヘリはホバリングで飛んでるだけで命がけよ そのうち訴えられるの怖いから救助しませんと拒否される日が来たりして >>1
まともな判決が出て良かったな。
冬の富士山行っといて行政のせいとか
マジでふざけんなドカス。
こんなバカ家族は一生晒されて八分にされりゃ良いんだよ。 >>548
むしろ全力で支えたけど力尽きた隊員の心労の方が心配だわ
見舞金なら隊員に送られるべき >>522
文盲なのかな？
自分は最初から疑問形で訊いてる側ですよ、ええ。 >>512
そんな義務はない
そのための努力はするけどな
救助要請するのは自由だがそんな権利ねえぞ >>1を見ても実際のところなんで落ちたのかわからないな。
風で揺れた？
操縦で揺れた？
要救助者が暴れた？
要救助者が重すぎた？ >>530
救助を呼ぶの国民の真っ当な権利ですけども。 >>555
もうヘリ飛ばさないってさ。そもそも静岡は
緊急で頼まれただけだからな。 >>550
散々警告されてのやつか
子供一人だけ生き延びた 無論そんな奴の子や
感謝なんぞしてなかったし 問題起こしてる >>531
なかなか馬鹿にした話でもない
一定以上寒い山なんかはションベンしただけで凍傷とか
「流石にちょっとみんなから離れたい」ってのが洒落や冗談じゃなく命に直結する
実際「歴戦のベテラン」って勢いの世界的女性登山家ですらそれが元で死んでんだからな 登山も趣味の一つだし構わないけど
なんで事故や遭難があった時
登山厨は人のせいにするんだよ！ >>377
それをやりたいところだけど、それを国民に対してやってしまうと「生存権を担保としてもらうために税金払っているのに問題」が発生してしまうので…。
もしこれがきっかけで山岳救助体制が崩壊したら(すでに始まってしまった気がするが)、この事件は大淀町立大淀病院事件のような形で記憶されていくと思う。 >>481
>>1
責任回避したいから、善意の救助活動を止めるようになり
今後救助されるはずであった山登りの同胞たちを苦しめる結果になればいいな！！
ってんだか
故人を侮辱してるのが遺族っていう最悪なパターンだな >>408
その通り。
この訴訟がなかったら富士山での救助活動体制を整える意欲も湧いたかもしれない。
だが隊員の思いをここまで踏み付けられてはそうはならない。「もう断る」となる。
救助が来ずにそのまま死ぬ遭難者はいつか発生する。その原因が誰にあるかは言うまでもない。
俺も山屋だが、この判決と理由にはものすごく納得してる。 こういう遺族めんどくさいしさ、
発見した時に生きてたら見なかったことにしたらいいよ
死んでたら回収してあげたら？
山登りして死ぬヤツなんて自業自得だろ >>576
故人が生きてりゃ「やめてくれ、悪いのは俺だ」って止めただろうさすがに
ただ家族はカネが欲しいからそんなのはどうでもいい
故人の名誉がどんだけ下がっても別にいいんだよ、もう死んでるし これ山屋連呼してる人って登山家ってことかｗ
山小屋経営してる人かと思ったｗ >>519
医師も患者が死んだだだけではなんの罪にもならないよ？
そこにある注意義務を怠ったのでなければね。
この救助隊員もその時のベストを取ったんだろ。 よくもまぁ
１２月のつるつるの富士山に頼まれもしないのに勝手に登っておいて
勝手に遭難して、救助隊なんか呼べるものだなぁ。
助ける身の事少しは考えたら、自分たちのことを自分たちで何とかするものだ。
危険な事してしくじって他人が救助する危険まで生み出そうって魂胆が情けない。
おまけに救助に失敗したら１億近い金を支払えってｗ
とんでもない当たり屋だろ。
名前を晒せよ。
おかしくないか？こいつら >>1
助からなかったら賠償請求されるなら
死ぬはずだった命を救助してるんだから
全財産請求してもおかしくないよな
次回から救助料、1000万円ほど請求しろよ ID:F5dcqHMs0はまだ居るのかな？
頑張れ頑張れー だんだん弱気になるID:F5dcqHMs0ちゃんを見守るスレ >>563
>>569
（； ﾟДﾟ）そうかw
流されて死んだんだな、やっぱ
子供生き延びたんだ
生まれる親を選べないもんな～
あんなDQNのもとに生まれるから・・・ >>496
静岡人だけど5円くらいならくれてやってもイイ >>16
オマエ馬鹿か？
救助したときに落として殺したのは隊員だろアホ ヘリってそんな高高度飛べないからね
3000m超えの場所に向かっただけでも驚き >>511
モンペと変わらんな発想が
この死んだ教師は特別支援学校勤務だったらしいが
お前らプロなんだからウチの天使を大学入れろって言われたら
なんて答えるんだろう 医療訴訟もそうだけど、助けるのが当たり前、と考えるのが大きな間違い
こんな訴訟で救助側が負けたら、公道から外は自己責任とかにするしかなくなる
遺族はそんなこともわからない、アホ >>482 >>526
では、感情論抜きに反論してね
二次災害の恐れがある状況での山岳救助において、
結果的に器具の選択を間違った＝ミスがあったとしても、
当時の状況において、隊員は、器具の選択に関して、落下するとの結果を認識し得ず、また、そのような認識をする事を求めることは酷であるといえる
また、例え、そのような恐れがあることを認識し得たとしても、一刻を争う状況において、寝かした状態で使用する器具は、隊員が実際に選択した器具よりも時間がかかるものであって、
実際の隊員の選択は、その当時の状況に照らし合わせれば、間違った選択であったとまでは言えない
よって、器具の選択において、義務違反はなかったと評価出来る
過失なしが妥当である >>586
雪山遭難は絶対に実費請求するべきなんだよ。
そもそも無償ってのがおかしい。 9100万の賠償を求めたら2000万くらいは貰えるんじゃないかと思うよね
残念でしたね 山で遭難して救助されたと思ったら上から落とされたでござる
自分の身に起きたら恐ろしいな プロなら助けて当たり前
弱音を吐くやつはやめちまえ >>595
空気薄くなって揚力が得られなくなるんだよな でも本人たちは死ぬまで苦悩するだろうね
馬鹿じゃなければね >>552
＞契約書にサイン
電話で救助要請を受けたときに、
条件を説明して承諾を録音したらどーだろ？ >>562
遭難者の足がヘリのスキッドに引っかかってずり落ちた。
日没寸前の強風下。訓練経験も無い遭難地点。 >>567
いや久しぶりにこんなキチガイ見たなｗ
そしてこれで山屋ってｗ山登るのもキチガイだらけなら常駐してるのはもっとキチガイなんだなｗ 勝手に危ない所行って遭難するバカなんて放置でオーケー 富士山乱気流と突風でやばいだろ
そんなとこ助けに行く隊員凄いわ >>604
禁止されてるよ、登山道は全て封鎖されてゲートが閉まってる >>605
（； ﾟДﾟ）高く飛ぶほど重力から解き放たれて、高く飛ぶのが楽になると思ってたけど、違うんだな 任務とはいえ危険を冒して助けに行ってあげてるんだからそこで事故があっても
もう仕方ないでしょ・・・ 遺族がこのスレで顔真っ赤にしてレスバトルしててワロタｗ >>509
裁判は自分の地元で起こせる。昔あった詐欺の手口で遠方の裁判上から召喚があって身に覚えがない面倒だからと放置すると詐欺師の都合のいい判決が下りるってやつ
>511
冬の富士山登る登山のプロの過失ですね >>555
そんな直接的な断り方しなくても
「風が強くて/視界が悪くて/酸素が薄くて/気温が低くて 完璧な救助は出来ないのでしません」でおｋ >>582
救助やめて、全国の登山家から罵声と嫌がらせをうければ 要するに救助能力を超えた状況にもかかわらず出動
この状況下ではあらゆる失敗は過失にはならないってことだな
医療で言うなら、緊急搬送されてきた死にかけの患者を、医者が手術したけどやっぱり死んだってことか
そりゃ過失はないな、ようやく納得。 登山は
登山好き女性が山で御飯作って食べる
ってゆー漫画読んでるくらいが
丁度いいな >>611
行く必要なんかかけらもないんだよ本来。
冬の富士山なんてシリアに勝手に行くようなもん。
そんなバカを税金で助けるとかありえんわ。 当たり前だ
リスクを考慮すれば、出動すべき案件じゃない 冬の富士山は危険なのにね
登山者は趣味の趣味
レスキュー隊は仕事で命がけ >>519
無茶して瀕死状態の患者が緊急搬送されて来て
救えなかった医師は裁判で負けるのか
アホか >>619
>>582
この遺族のせいで今後の救助活動やめる、って宣言して
全国の登山家からこの遺族が罵詈雑言、嫌がらせを受ければいいな
って妄想してみる 山岳救助隊を設置しなければならない憲法としての根拠は何だろうな。
憲法25条だけでは山岳救助隊を設置しなくても違憲とは言えなさそう。
山岳救助隊にクレームをつけるモンスター遺族が多くなれば、
山岳救助隊自体を廃止する法案を可決すれば良い。
違憲でなければ問題ない。 >>615
遺族はそんなヒマじゃないよ。ただのレス乞食 >>559
逆になにが疑問なん？ほかの方法を用いれば確実に救える保証もない、そもそも12月の富士山なんて救助自体が困難なエリアで救助隊員の選択が誤りで過失があったと疑える根拠はなに？ お前ら冷静になって遭難者の身になってみ
そして隊員の身になってみ
お互いを思いやらなければいけないよ >>622
おれもそのイメージだわ
緊急搬送されてきた患者に対して、準場万端の手術と同様の結果を求めるむちゃなもの これって冬富士で天候も悪く救助活動自体が命懸けの上、
県の救助隊が出動できず富士山は担当外の静岡市救助隊が出たんだろ？
救助に時間もかけられない状況だったのに「もっと手間をかけて救助活動しろ」とか遺族はアホなのか こんなバカども相手にしなくていい
救助しなくていい
死体になってから出来たら回収する程度でいい >>594
今後わこのような裁判を争うリスクを考えて
冬の富士山の救助活動を廃止すればいいんだよ
死ぬ運命の奴は死ぬ
二次災害もなくなる
遺族が裁判を起こすこともなくなる
ただそれだけだ >>636
わざわざ冬の富士山なんて言うエベレスト以上に
危険と言われているところに行く自殺志願者の身になるとか
絶対ないわ低能。 何で山登る奴に遺書と同意書書かせないの？
海外じゃ当たり前だぞ
イモトも何百枚書いてるぞ これミスがあったなかったの2ビット思考だとおかしいからね
過失の程度問題 助ける方の命が最優先も最優先
ただでさえ難しい状況で危険なことしてるんだから
うまくいかないこともある
これで責任を問われるんだったら少しでも困難な状況と判断したら出動しなくていいよ 納税者から見たら、その遺族に損害賠償を請求するんならわかる、
物好きの後始末にヘリコプター使うなよ。 >>1
> 遺族の弁護士「判決文読んでおらずコメントできない」
読めよ >>640
富士山を管轄してるところに責任があるな
登山者を放置してるという >>628
お医者様は居ませんかーの状況で名乗り出ても死なせると訴えられるって医者は思ってる
勿論訴えられるわけだがw >>641
隊員に殺されたと遺族が思ったから、提訴したんだろ、バカか？ 雪崩で死ぬ高校生とか
1945年で止まってる国は少し危ない
NHKもデポもそう >>654
ないない。冬山良く馬鹿の大半は自分だけは死なないと思ってるよｗ >>643
あんたさ
何でそんな攻撃的なの
友達一人もいないだろ
ほんと見ムカつくわお前の物言いぶん殴りたいわ目の前にお前がいたら 明確に命にかかわる危険がある場所へ自発的に遊びに行って
案の定遭難して極限環境下で救助が失敗したからって訴訟するなよ。
むしろ遺族が静岡市に9100万円寄付するか基金でも作って
救助環境の向上につなげるようにしろよ。 過失あるわ
普通の会社な解雇
法が裁かなくても人殺しの十字架を背負って生きろ 当たり前だ
席に問われるようになったら救助しに行かなくなるぞ 訴えた遺族に隕石が落ちて欲しい
隕石は誰の過失でもないし 片岡右京思い出すなぁ。
完全武装でもアクシデントで太刀打ち出来ない印象だわ、冬の富士山。 死期にある奴って必ず死ぬようになってるということをいい加減知った方が良い
何をしても無理だから もう、危ないから山岳救助はなしってことで、自力で降りてもらおうw >>654
登山保険でも入ればいいんだよな
で遭難死したら遺族に1億円支給とか
そしたら遺族もホクホクでみんな納得するだろ >>651
まるで不祥事を起こして訴えられた企業のコメントそのままだ 京都の底辺弁護士の入れ知恵なんじゃねーの？
負けても儲かるだし！ 事故起こしたからには懲戒免職でしょ
こんなのに業務を任せられない
一般常識からかけ離れている >>656
その考えだとしたら逆に遺族を訴えたら勝てそうだねw まあ、もう二度と静岡市が県の要請で富士山頂に出動することはなくなっちゃったんですけどね
こんな裁判起こしたアホどものせいで ＞遺族は男性を寝かせた状態でつり上げる器具を使えば落下は防げたとして
山に登らなかったら落下防げたよ >>672
死と隣り合わせのスリルが味わいたいだけで
死にたいわけじゃない 自分でどうにかできないのに自然に挑もうとか考えるな >>656
「男性を寝かせてつり上げる器具を使うには、ヘリコプターは隊員を残していったん離れる必要があるが、
当時は日没まで時間がなく、乱気流や突風に見舞われれば現場に戻れないため２次遭難のおそれもあった。
一刻を争う中で、迅速な救助ができる器具を選択した隊員たちに過失はなかった」として、遺族の訴えを退けました。
頭大丈夫かよお前 こりゃ死んだ本人が草葉の陰で止めてくれと泣いてるだろ
遺族は引っ越しだろうな、恥さらし。子供は虐められてるだろ 高峰とか遠洋救助は民間に全て任せなされ
金出せないなら登るなってこと >>303
選べなくても固定するのが固定ってモノ
むしろやりすぎてどこか圧迫するか絞めるかして死んだってんなら納得できるけど
落としちゃそもそもアカンでしょ >>677
自分のミスは棚に上げて他人のミスは烈火のごとく追及 >>673
冬山登山で検索した方がいいよ。
百戦錬磨の登山家が何人も命落としてる。 冬山に登山。
「助けてください」ってアホか！
「阿呆ですね」 税金の無駄使いを防ぐために、こういう家族から、人件費、整備費、減価償却費、消耗品費、管理費の1年分を請求しろよ 男性が山に登らなければ事故はなかった。よって隊員の過失は0である >>310
それは時間の問題で死んでしまいました、なら言ってもいいと思う むしろこれからはデフォは救助無理死亡で
運が良ければ救助出来ましたにしろよ ID:F5dcqHMs0
救助に行ったこと自体が
行政の過失だよ。 >>594
世界的には
善意の救助活動中に起こったリスクついては罪を追求しない
っていうのが標準な
>>628
訴訟リスクさけて
専門医が居ないので受け入れません
って、たらいまわしにされて死んでしまうんだけどね
そんな環境にした、裁判バカを恨め
って話になるな 脳筋たちがなにやってても好きにすりゃいいけど
高校生とか殺すなよ >>670
この訴えを起こした連中がコレ
弁護士の入れ知恵の有無は知らんけど、それがなくても裁判を起こしていたかと >>567
権利意識肥大だな
むしろ遺族は御迷惑かけましたと謝るレベルの
事例だぞこれは
性能一杯の高度で冬山の救助作業が
どれだけ困難で危険で2次被害の危険があるか
プロだから当然とか言うレベルじゃねーよ >>681
退院のミスで死んだんだろ
おまえバカ？ そういやエベレストだとヘリの浮力が無くなって墜落するらしいから
救助なんてしないらしいね、死体もそのままだし
見習おう 横向きで吊るすタイプでも落下してる可能性あるし・・・ 隊員「助けに行ったらこいつに殺されたと言われる。こだまでしょうか。」 >>629
雪山で滑落した時点で死んでるも同じだけどな
幽霊がなに言ってるんだ？ 少し前に似たような別件で、救助隊に責任があるってどこぞの地裁判決が
出てなかったっけ？ 救助待たなくても助かった可能性はあったんか分からんな 別に殺してしまったのは事故だからしょうなないんだけどさ
責任ってものは取らないとな。一般社会なら事故だとしてもクビですよ 振って落ちるようなものだったらそもそも自分たちでも怖くて訓練できんでしょ
だからきちんと固定したなら絶対に落ちない自身のある方法だったはずなんだ >>659
お前何切れてんの？
当たり前のこと言われただけで 勝手に遭難して救助ミスったら金よこせ
ひでーな
モラルも民度もあったもんじゃない あほくさ
山で死にたくなかったら登山なんかすんなって話 >>700
それに気付いたから静岡市は標高3200メートル以上へのヘリ出動をしないことに決めた
ちなみに静岡市は一番高い山でも3200未満だから市内への出動には問題なし 9100万円ってｗなんで生涯所得まで請求しているんだ
自分で滑落した過失が100%だろ 殺されたって言われるから救助いたしません
これでOK >>633
裁判嫌がって、救助やめた自治体あったよね
全部やめればいいのにな 死んだら国力にならないんだぞ
ここすらわからないから特攻攻撃とか八甲田山とかやりだす 見覚えあると思ったら、去年の1月9日に記事出ててjaneに過去ログ残ってた
過去ログを見ることが出来る人は見てみるんだ
ここで炎上してる人と同一人物と思われる人が、この時も炎上してるからｗ 選んだ器具が間違って無いなら、器具のせいだろ
裁判を器具屋にシフト >>713
冬山に登って滑落した登山者の自己責任ですな。 遺族はさ、救助する側のこと考えたことないの？って真剣にといたい >>417
とりあえず落とすと悪いから、上空から現時点での安否を見て来るだけにします…というのが望む世界なんだろ。スピーカーで3日ぐらいしたら着くみたいですって言うだけとか。 >>636
遭難者？
なんで真冬の富士山に登るの？登山禁止の看板たってるぞ こう言うセコい家族は特定されて吊し上げられれば良いのに
救助をミスられるのが嫌なら山行くな
アトラクションじゃねーんだぞ
自然を舐めんな 12月に簡単に登山口入れるようにしてる県が悪い
って人いるけど勿論柵して入れないようにしてあるけどそれ乗り越えて行っちゃう輩よくテレビで見るけどな
噂の東京マガジンとかでもよく港の先の方が釣れるからって立ち入り禁止の壁よじ登って釣りしてるおっさんとかやってるけどそれで海に飲まれたら遺族が裁判起こしちゃうのかね？それと同じだよな 「登山をすれば命の危険があるぞ」
「知ってるよ！ でも登るのさ」
富士山で滑落した京都市の男性（当時５５歳）は、大迷惑な奴。
救助隊員は完全無罪！ >>715
ID違うお前が名にレスしてんの？
複数IDで連騰してんのか救いようのない屑めが >>725
じゃあ自力下山しろよ。
道端で救急車呼ぶのと話は全く違うんだぞ。
担架下ろそうとしてその担架が風にあおられてヘリに当たったら
下手したら全員死亡だぞ。 >>24
第一印象がそれだな
勝手に山登って落ちて、黙ってりゃ死ぬところを助けてくれようとしたのに
「助け方が悪い賠償金約１億な」って
キチガイ一家だな >>734
閉園中のディズニーランドに忍び込んで勝手にアトラクション乗って事故って文句言ってるレベル >>731
御嶽山の件を見れば一切考えていないのは明白 日本の何がやばいってじぶんのいのちを繋ぐツールすら選べない >>735
俺もやった事あるけど自己責任だと思うわ >>738
君は本当にバカだな
かわいそうなくらいに なんで遺族が横で吊るタイプなんて知ってるのかが謎
やっぱ悪徳弁護士にやられちゃったのかな 気候が穏やかで日没まで猶予のある時間に遭難しなかった過失は？ 手術で失敗するのと一緒
まあ俺だったらまず天候がやばいんでいけませんってお断りするから
上にもあるように行政の過失だわな >>15
しっかり固定するのは時間がかかる
骨盤骨が健在か確認の必要があったり 山屋って自分から言ってるのに死ぬ覚悟すらしてないのが笑う 冬は高い山の登山は禁止にすればいいのに。
それでも入ったなら勝手にどうぞ。
救助に行かなきゃいけない人たちがかわいそうだわ。 >>728
真冬の富士山に登ったのが根本の間違いだから
裁判とか寝言だわな >>753
これで懲戒免職ってことになると出動拒否に大義名分を与えることになるのだが 別に登山客は死ににいってるわけじゃない
事故だ。
そして救助は仕事。慈善でやって非難されているわけじゃない。
仕事で命を奪ったら過失かどうか判断されるのは当然。
実際どんな器具なのかみたいもんだ >>7
仕事で嫌な事あったけどふっ飛んだよw
ありがとう 外国のプロパガンダ放送局のNHKが
1950年からいまもある理由 死にたくなければ何故こんな事をしたのか
救助だって絶対じゃないのに >>743
脈はあるけど身動きができない状況だった
リスクというなら仕事やめたら？それが仕事
国からカネもらっといて責任とリスクは取りたくねえって仕事舐めてんのか？そんなやつに救助隊の資格はない >>735
富士山に不法侵入対策の壁を作ったらトランプも驚くぞw >>713
遭難した時点でもう死んでんだよ普通はな
そのうえ今回は更にヘリが静岡にしかなかった もうどうやっても死ぬしかないって状況で助けに来てくれた人に言う言葉はありがとうございましただ >>763
「遭難の仕方教えます」って本があるんだが、あれ読んで目から鱗だった。
ボランティアで捜索に協力してＰＴＳＤになった若者とか、さ。 >>696
ヾ / ＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
,. -ﾔ'''ｶｰ､ /Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
ー―ｧ /r⌒|:::|⌒ヾ
_ノ オ{（ |0| ）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/ 〃 `ー―-､
/ /⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
,,―ｲ {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） ,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ ﾉ
ー''" ｜ﾛ ﾛ ｜
人,_,人,_,人,_,人,_,
IDに555がついてるやないか >>777
リスク取る隊員なんて死ぬだけ
そんなバカはいない >>768
なら遺族と助けられた奴は対価払うべきだな バスもタクシーも運送屋も過失がないとしても事故で殺しちゃったらクビ
公務員だけは違うのか >>768
禁止されてる時に登ったんだから死にに行ってるぞ >>777
リスクというなら登るのやめたら？それが登山
好きで登っといて責任とリスクは取りたくねえって登山舐めてんのか？そんなやつに山登りの資格はない そもそも登山という娯楽や趣味上の事故に
行政が大掛かりな救助をやらされる迷惑を考えろよ
事故りたくないなら私的に超一流のシェルパを大金を払って雇え
雇うのに私財を9100万円（コイツの命の価格）までなら出せるんでしょ？ >>730
ID:F5dcqHMs0は逃げたんかな ロープの結び目が解けて要救助者が落下死した件は100％救助隊が悪いけどな。
素人以下。
ロープの結び目なんて初歩中の初歩が出来てない。
論外。 県の防災ヘリが点検中だったので、市の消防が対応
市の消防は市内最高峰３２００ｍを超える救助訓練をしていなかった（事故現場は３５００ｍ）
出動前から厳しい状況だとわかっていて、出動する隊員には事故が起きた器具を使い救助するよう指示があった
現場でヘリが強風に煽られ続けていた
滑落した男性は寝袋型の防寒具を使用していて、それを脱がし股下を通す補助器具を使う余裕は無かった
男性を機内に引き上げる際に、防寒具に隠れた登山ブーツが機体に引っ掛かり器具が外れる
隊員が手で男性を支えたが引き上げられず落下
ってな感じらしい >>773
登山してるやつは死ぬ覚悟なんてしてないからだよ
口ではかっこいいこといっといて何かあったら助け呼べばいいやと思ってる なんで冬季の富士山が入山禁止されてるのか考えたこともないんだろうな >>768
それで裁判して救助隊に過失なかったって判決出たんだから
粛々と受け止めるか控訴するかだけじゃん >>777
横からだけど
それもう死んでるのと同じだろ
冬山なんだから >>567
冬は登山禁止なのに勝手に登った事についてはどうお考えですか >>713
仮に本当にミスって落としたのならそこはきちんと責めて乗り越えさせないとアカンやろって話だぞ
優しいだけの言葉をかけたら同じ事を繰り返すか、トラウマを克服できないまま別の現場でさらにやらかすからな
やめろって話じゃねえ 人がいない >>777
天候は？ヘリが離着陸出来る程の好天だったのか？
冬山の風速分かってるか？
スポンサー付きの片山右京が冬行って死人が出てるんだぞ？ >>737
強風の中、救助に向かった事だろ？
放置しとけば良かったんだよな、勝手に死んでたろうから もう山岳救助はなししよう！
どうせ山なんて登らないし
登る奴は自己責任 >>667
冒険的登山も対象だと死亡保険金は100万くらいのものだったはず。
救助費用を保証するのがメインだから。
生命保険を増やすのがホクホクへの道。 >>784
助けてもらったら、9100万円払うつもりだったんだろ、当然www まぁ静岡市に住民税を払っているなら
わからなくもないが、一銭も払わず文句いうのはどうかと思うわ >>793
ソイツが消えてから単発の左翼山岳連盟擁護が増えてきた件についてｗ >>790
お前はプロとアマチュアの違いも分からないお子ちゃま
カネもらってやってるなら殺さずにやれよ
人の命扱うなボケ 森村誠一が小説に何回か書いてたな。アルピニストは自分勝手云々って >>787
IDをコロコロ変えて何がしたいんだ、このバカw >>785
全くこの遭難した公務員はクズだよな 禁止されてる冬山登山して 死んでまで家族が迷惑かけるとかな >>806
もし強行して救われた人がいるなら声上げて欲しいな。
でないと、見殺しが当たり前になる。 というか遺族がこういう訴訟起こすから世論が助けなくてもいい風潮になるの何でわからないかね？
登山者は他人の責任問う前に自己責任と向き合うべきだろ >>790
仕事でやってんだから責任は取れよ
少なくとも救助業務からは外せ >>809
生命保険かけそこなったのは遺族の過失だわなぁ 文句のある登山家は2000メートル以上の薄い空気圧縮してから言え とりあえず山に登った馬鹿が悪い
ってのがスレの総意ですね >>794
これが冬の富士山の遭難者じゃなく
地震や台風など天災の被災者だったらってこと考えられないやつが遭難者の責任だけを解いてんのよな
完全に隊員のミスなのに 固定具の取り付け方が悪かったって言わないってことは何が悪かったの？
要救助者の体勢とか風とか？ >>820
だから死んで詫びたんだよ、察してやれよwww どう考えたって救急隊員には過失がある。
ただし、そもそも救助されてなければ間違いなく死んでいたので、
損害賠償額としてはゼロ、で良いのでは？ >>828
登るのは構わん
でも何かあったら自己責任
救助すら呼ぶな、自力で何とかしろって事 >>821
少なくともこの訴訟があってから静岡市は県から要請があっても富士山頂へは出動しないことに決めた >>1
> 判決について遺族の弁護士は「まだ判決文を読んでおらず、遺族との打ち合わせもしていないので、今の段階ではコメントできません」と話しています。
反論できなくなった人権派弁護士の常套句が「まだ読んでいない」だからなあ。つまり、裁判所が正論だったってこと。
おれも山登りが好きだし厳冬期の北アルプスに毎年入る。虫も人間もいなくて静かに山を楽しめるからね。
んで、遭難したら、まず死を受け入れると思うね。助けてくれるって人たちに、何かの責任を負わせようなんて、絶対に思わない。 >>768
登山者は趣味で登りに行ってるんだから、中止にするって判断もできるんだよね
天候が崩れるのに強行するのは趣味の範囲で行うことか？
死ぬなら自己責任で頼むよ
二次災害とか、隊員にも家族が居るんだぞ、巻き込んでやるなよ 冬山登山の救助禁止しろよ
遭難したら民間に依頼で解決だろ >>800
固定翼機だと多少の気流でも
ジェットエンジンで無理やり飛べるけど
ヘリコプターは回転翼だから
台風なみの風だと、ヘリコプターが吹き飛ばされてしまう。
自衛隊の訓練でも風の強い日はヘリコプター関連の訓練はしないのに
そんな空気の薄い所を安定して飛べる訳がない
パイロットの神風特攻隊ばりの特攻精神で成り立ってるけど
山岳救助は まあ俺は隊員にミスがあろうと登山遭難者は自業自得で助けなくて良いし死んでいいと思ってる 救助にミスがあったのかな
まぁしかしだとしてもあんまふっかけるとじゃあ自分で助けろよと言いたくもなるな >>768
冬に登山するバカが居なくなれば無くなる仕事
なんだぞ、馬鹿なのか？>>768 >>829
お前は、ヘリに乗らなければいいんじゃね？ 事故ってしまったからには国民の命は預けられないな
プロなら潔く業務から外れろ >>840
お脳の方、大丈夫ですかぁ？����♂ >>793
今度はiDコロコロ変えて頑張ってるみたい >>829
天災でも同じだろ 何言ってんだ？
ほっときゃ死ぬ状況で助けに来てくれた奴を訴えるなんぞできるか
たとえ夫でも子供でも助けに行っていただいてありがとうございましただろ >>830
冬の富士山に登ったこと
自力下山できなければ
野たれ死んだら良かった
隊員可哀想 まあ、原告京都だからな。カタギの人間では
ないだろ。 >>10
黒光りしてるぞー
ヘリきただけでラッキー >>849
何言ってんの馬鹿じゃね
何祖の頓珍漢なレス
自分でも頭悪いなって思わない？自分のレス読み返して
ホントに頭悪いなお前 だいたいさー
登山保険とか入ってねーの？
しかも閉鎖中の雪山登るとか
バカとしか言いようがない
片山右京の話を知ってて登ったなら自己責任 DQNの川流れで有名な玄倉川事故の遺族が神奈川県を相手に訴訟を起こしたようなもの
恥知らずにも程がある >>852
IDをコロコロ変えてるのバレてるのに、必死にまだ続けるバカw >>777
だから、それを死んでるも同然っていわないのか？
馬鹿なのか？
天候悪いから救助隊が待機してたらそのまま死んでる訳なんだが？ >>851
俺は経験値を生かして末永く業務を続けて欲しいな。
保身ではなく、積極的救助を試みた人達を賞賛したい。 >>854
はあ？助けてないだろ
殺してんだろ
人殺しだろ馬鹿かだなてめえ
そういうことは助けてから言えよ人殺し 俺が国会議員になったら
検索の為のヘリコプター使用は認めても
救助の為のヘリコプター使用は認めない
どれだけのパイロットがヘリコプターで死んでるんと思ってるんだよ
http://imgur.com/s8NQokO.jpg >>836
ID:F5dcqHMs0みたいな日本死ね乞食のせいで本当に救助を必要としている日本人死ぬ >>838
家族がいるなら救助なんてしなければいいじゃん
別の仕事探せばいい >>829
限界の状態でトライした隊員に責任とれということ？
誰も救助行かなくなっちゃうよ？ >>766
だな
二次災害の恐れあり
技量的に出動不可能です
って、拒否しても処分受けようがないわな >>867
殺したんじゃないよ。滑落した時点で死んだも当然。
救助されて生きてたら幸運。 こんなエクストリーム状況でお前過失あったから9000万とかなったら
誰が救助隊になるねんバカじゃね 器具の選択を争わないで落とした責任を問わない理由はなんだ？ >>816
ほう、医者は100%患者を救うわけだ
バカじゃないのか？>>816 >>867
元々死ぬ者を試しに助けてみたけどやっぱ無理だったわ(笑)
って話なだけ
この救助も登山なんてまったくしない俺の払ってる税金から出てると思うと腹立つわ 脇の下を通して背中に回すやつかな
しっかり脇を閉めておかないとすぽんて抜けるのはアホでも想像できるのに
このおっさんは万歳したんだろうな ネット掲示板はなぜほとんどが集団ストーカー加害者の味方ななのか、その理由は？
↓
ネトウヨが自民党工作員だった事実が判明！バイトの大量動員でネット対策（アドレス規制）
ネットの異常な自民党支持（ネット工作）… 実は業者がやっていた（アドレス規制）
自民党ネットサポーターズクラブ（J-NSC ネトサポ）のネット世論誘導 ネトウヨその世界５（アドレス規制）
政府広報予算８３億円に メディアが食らう“毒まんじゅう”
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/157416
影の政府は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民を作り
出しています。影の政府は、集団ストーカーシステムとマインドコントロール兵器を悪用する事で、影の政府
に都合の良い国民を作り出しています。※影政府は反左派&反イスラム&反創価であり、戦前の国家神道体制の
回帰を目指しています。十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステム
でネット右翼が急激に増やされている事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であればと
うの昔に治安維持機関の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が付
きました。※警察は 影の政府の一部なので捜査をしません。
私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、寺社放火
犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界 >>867
本気で言ってのか？
死体で帰ってきてもありがとうございます以外何を言うつもりなんだ？ 喚き叫んで悪い奴探してそいつのせいにして何になるんだ？ ヘリを呼ぶ必要があるほど危険な滑落にあう富士山登山コースって？ 不適切な器具でもなく、隊員に過失も無いのに
なんで落ちたの？カオスの理論とかそいうの？ｗ >>873
訴訟リスクがあるから救助活動やめます
って自治他がもっと増えればいいな
冬山で滑落したら救助ないから、死ぬだけさ♪ このバカどもを登山させた家族に罰金９０００万払わせるべき
行かせた奴も同罪 >>887
お前の税金で出動したけど人殺した隊員には腹立たないんかｗ １２月に富士山山頂から滑落して、助けに来てくれただけでも感謝だろｗ
あとは運が悪かったと思ってあきらめろ。 山に危険を承知で遊びに来てケガした人間を、命がけで救助しようとして、結果として失敗した。
どうせ救助隊が来なけりゃ死んでいたのに。
このテの訴訟は、どうか無くなってほしいものだ。 >>829
お前は台風による暴風が吹き荒れる中でヘリコプターを飛ばせと言うのか？ｗ >>836
山頂だけじゃなくて、どこでも救助しなくていいよ。遭難死覚悟で登るのが山屋www この隊員は不測の事態にも対応する覚悟と訓練を積んできたはず。少なくとも失敗したということは救助業務からは外すしかないだろう。 仏さんになった人に言うのもなんだがお前がいちばん悪い 滑落するほど危険な場所から無傷で助けろとか無理ゲー >>867
じゃあもう「死ぬ恐れがあるから出動しません」でいいなw
命がけでクズの救助するなんてバカバカしい >>890
ひところしておてた何がありがとうございますだよ
お前自分の身内が救助失敗されて死んでも同じこと言えんのか
お前みたいなやつは1億請求するわ隊員に対して >>821
趣旨がわからない
日本語でお願いする
救助したいから毎回、多少の無理はしてるだろ？ >>893
冬の富士山は急斜面を強風が吹き荒れる地獄らしいよ。
凍ってるから滑落したら数百メートル滑るとか。 >>886
＞医者は100%患者を救う
それが当然だと言って炎上していた女芸人がいたな >>897
別に？
逆に嫌な経験した救助隊員がかわいそう 近所で笑われてると良いのにね
あそこの家は死んだ身内まで金もうけに使う金の亡者だ って >>910
そうだな
身の程知らずの隊員が悪いわ
助けられる技量もないのに出動して挙句の果て人殺したんだから まあまともな判決が出て良かったわ
司法は死んでない（笑） >>904
まあ、冬山登山を止めない遺族も
雪山で滑落して死ぬって事は予感してただろう
潔く受け入れればいい 救助中のケアレスミスでの失敗というより
悪天候で救助できなかった「ような」ものなのね
じゃー仕方ないな >>904
この登山家wwwは不測の事態にも対応する覚悟と訓練を積んできたはず。少なくとも滑落したということは登山家wwwからは外して死ぬしかないだろうwww >>897
命かけて救いに行った人達にあまりに失礼だよ。
八甲田山の方が低いが、春先に登ってみたらいい。
寒さと強風に驚くから。 地裁よくやった
亡くなられた方に罪はないが遺族がこれ以上故人の名誉を傷つける事が無いよう祈る >>910
それが基本
だから天候の回復を待って出動する そもそも12月の全面スケートリンク状の富士山に救助に行っちゃダメ
二次遭難の心配があるから無理と断れ >>918
隊員がかわいそう？
俺は死んだ人のほうがかわいそうだと思うわ
お前と俺では感覚が違いすぎてどこまで行っても争いごとしか置きなそうだな
お前の意見は絶対に受け入れられないわ 損害賠償裁判で却下された場合は遺族側が静岡市に賠償金を払うシステムにするべきだと思う。 救助隊員はスーパーマンじゃねえんだよ
遊びで登って滑落して死にそうな奴と同じ人間なんだよ
危険を顧みず最大限手を尽くしてもらってよくこんな訴えができるものだ 親父が山で死んだけど誰かを訴えるとか責任者を調べる事すら考えつかなかった
自分たち家族じゃたどり着けない場所から体を降ろしてもらえただけでものすごくありがたかったよ
悲しかったけど絶対に誰かのせいじゃない >>821
いや、見殺しが当たり前で、この遺族が糾弾される世の中にならない限り
ギスギスは止まらないだろ >>916
病気は先生に
命は神様に
ってドクターコトーでじいさんが言ってた 寝袋入ってたのか
それじゃあハーネス取り付けられないだろう
過失ないじゃん >>904
ヘリコプターを運用する組織にも同じことが言える。
1件失敗するごとに撤退して最後には誰もいなくなるね。
よかったね。 死ぬ人の運命は最初から変えられ
ないんだから仕方がないんだよ >>893
雪が固まっている急斜面の上を>>498の動画みたいな乱れた強風がよく吹き降ろしている。 >>931
不幸は理不尽に起きるんだから、ちゃんと受け入れる事も必要だと思うけどな。 まぁ、過失がなくても重大な事故を起こしたわけだから業務からは外すしかない
これは社会的常識 >>931
御嶽山で自衛隊にキレていた遺族はいたけど、流石に訴訟まで起こした遺族はいないわけで >>932
登山してる人間なら
滑落したら死ぬことは覚悟してるだろ
大往生だよ >>921
>>910
そうだな
身の程知らずの登山家wwwが悪いわ
無事に下山する技量もないのに冬山登山して挙句の果てに滑落したんだからwww >>264
遭難して他者に迷惑をかけているレベルの低い要救助者はどういった扱いになるのですか？ >>933
死んだ方はただのバカ
雪山なめんな
スキー場で安易にコース外に出るボーダーと一緒
閉鎖中の雪山登るなら遺書を書いてから行くぐらいの覚悟が必要 遭難救助にヘリなんて高杉るわ禁止にしろ！
そうすりゃ馬鹿しか登らねえよｗ >>936
遺体が戻ってくるだけでも救いだよな
行方不明になるケースだってざらなのに >>873
家族がいるなら冬山登山なんてしなければいい
別の趣味を探せばいい >>884
地裁は民事では弱者、刑事では検察に有利な判決を出さないと出世できないから、
今回の判決は三審制のスタートとして、実質的に弱者（原告）の完全な敗訴でしょ。
これを、より自由に判断できる高裁、最高裁に持ち込んだら、もっと厳しい判断が出る。 >>910
それか一切お任せして、責任を問いませんって
サインしないと救助しないでいい 労山は共産党の巣窟。
警察に因縁付ける為にやってるんだろ。
登山愛好家の迷惑だからお友達の支那や北朝鮮の山に上ってろや。 器具の選択で争うのではなくて、
装着ミスとか器具の点検ミスとかで争えばよかったのに。 >>933
ジャップに善きサマリア人の法は理解出来んか >>920
本当になあ
亡くなった身内を、金儲けに
利用するなんてあり得ないね >>947
やだあんた
一番頭の悪いオウム返しじゃん
あんた自分のボキャブラリーのなさを恥じな >>894
こいつぁバカか
だったらどうして滑落したんだよ
自分の過失だろう
それを救助がどうだとか文句つける方がアホ 地震で死んだ身内の遺体を持ってきてくれた もう少し早ければ助けれたらしい
持ってきてくれた助けようとしてくれた そんな人に罵倒なんか浴びせれないよ
多分泣きながらありがとうございますと何度も言ってた 山屋「冬山で遭難しました。救助お願いします」
山岳「雪が解けたら行きます。それまで頑張ってください。」
これでOK >>953
亡くなった登山家も三流だよな。
登る前にもしもの話をちゃんと家族にしてなかったんだから。 こんなので金貰えるなら借金苦の奴はみんな雪山登山させれば良い
運良く救助隊員が落とせば一攫千金 >>950
救助隊員が人助けられなくて同情される？ｗ
こんなバカバカしい職業ある？ｗ
馬鹿も休み休み言えよ >>910
訴訟リスクがバカらしいから
県の要請でも、うちの管轄じゃないから出動しないわ
って、いうのが今回の騒動の結末
次から滑落したら救助ないから死ぬだけな
恨むなら、このバカ遺族を恨め、冬の富士山に登って死ぬ奴らは >>954
これって天候もいいし
風もふいてなかったってこと？
どーみても隊員のミスっぽいねｗｗｗ >>965
いやダメだな
「大好きな山に眠るか自力で下山せよ」
だな とにかく無い訴訟を営業掛けて起こす弁護士を取り締まるべき。
至急法整備すべき。
国民全員が嫌な思いを強いられ弁護士だけニンマリ。 人権が金儲けのネタと化してしまったことで、世の中が滅茶苦茶になってきた。 >>911
55で天候悪化するのに冬富士に登って、うっかり滑落したら登山家 >>972
この写真はその後しゃしんだよ
あと空気ないからヘリは安定できない >>971
遺体の回収も有料でいいんじゃないかな。
重いし危険だし。 >>912
冬は登山禁止なのに勝手に登った事についてはどうお考えですか >>976
だろうね
生きてた人落として殺しちゃうんだから
救助する技術がないんだろうねｗ >>912
遺体さえ見つかってない遺族に喧嘩売ってるバカがいるわ……ひくわ…さてマジひくわ >>982
次は落とさなきゃ良い話だし
別に落としても良いし 賠償金は流石にない
例え飛び出し事故でも命預かる職業の人達は業務中に事故を起こしたら職を失うからね。
命を扱うってことはそれくらいシビアな世界 >>972
人数が多いから、登山して駆けつけた翌日の救助隊だよ。 少なくともこの業務からは降りべきやな。その責任も取りたくないなら、なんで救助隊目指したのか分からんが 冬山登山に行く家族を止められなかった咎を救助隊に八つ当たりしてるんだろうな。遺族は。
まさかそれで救われるはずの人達が死ぬ事になるとは考えもせずに。 実際にヘリの救助隊は解散したからな
事故ったやつに任せられないよ >>983
ちょっと何言ってるかわからないID変えすぎてトチくるってんじゃないのあんた このスレッドは１０００を超えました。
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