【歴史】戦艦「大和」に設計図にない連装機銃…資材不足で？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
潜水調査の画像解析で確認された２５ミリ連装機銃。これまで搭載された記録はなかった＝大和ミュージアム提供
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50008-L.jpg
戦艦「大和」の図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50006-L.jpg
１９４１年１０月、全速力で試験運転する戦艦大和＝大和ミュージアム提供
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50007-L.jpg
太平洋戦争末期、米軍の攻撃で鹿児島県沖に沈んだ戦艦「大和」に、従来知られていなかった砲身２本の２５ミリ連装機銃が搭載されていたことが、広島県呉市の潜水調査でわかった。
当時は対空戦に備え、砲身３本の２５ミリ３連装機銃増設が進められたが、戦争末期の混乱で計画通りに設置できなかった可能性があるという。
潜水調査は昨年５月に実施。水深約３５０メートルの海底に沈む大和をとらえた約５０時間分の映像と約７０００枚の写真を調べたところ、連装機銃１基が確認された。設置場所や全体の搭載数は不明という。
呉市の「大和ミュージアム」によると、大和の装備に関する資料は終戦前後、軍の命令で多くが焼却されたため、現存するのは１９４４年に旧海軍が作製した設計図が最も新しい。米軍が４５年４月の攻撃時に撮影した写真などと合わせた解析の結果、１２・７センチの連装高角砲１２基、１３ミリ連装機銃２基などの存在に加え、４４年以降に増設された３連装の２５ミリ機銃は、艦中央部を中心に計約５０基あったと考えられていた。
大和の建造時は戦艦同士の戦闘を想定して巨砲が装備されたが、やがて海戦の主力が航空機となり、４４年以降の改修で、機銃や高角砲などの対空装備が増設されていた。今回見つかった連装機銃は、機銃の前に写っていた波よけのための覆いが３連装用の大きさだったため、増設時に何らかの事情で急きょ機材を差し替えたとみられるという。
同館の戸高一成館長は「戦争末期は空襲で国内の流通が破壊されており、資材の供給がうまくいかなかった可能性がある。大和の装備についてはまだ謎が多く、今後も調査を続けたい」と話している。
同館では、今回撮影した写真パネルなどを展示した企画展「海底の戦艦大和」を開催している。来年３月２５日までで、問い合わせは同館。（松田祐哉、山本慶史）
読売新聞 2017年12月07日 09時13分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20171207-OYT1T50020.html 昔の軍艦が転覆するとすぐに大爆発する理由。
蒸気タービン用のボイラーが爆発するから。 >>138
多分だめじゃないかな
ciwsは装弾数1000発くらいで10秒も斉射したら弾切れ >>89
資料なんて後から発掘されるわけ
んで、人の記憶は曖昧だしそれぞれの担当部署の範囲でしか分からないし、それだって整合性が取れないことも多々ある
君が言うまでもなくとっくに昔からそんなのやってんのよ
その上で謎が多く、近年明らかになったものが多々あるんだよ >>138
それってミサイル用で射程ってあんまりないんじゃないの？ >>140
そーなのよね 持てる分は出してくれてるんだよね ん？ 水上特攻時の大和には特設機銃がいっぱいつけられてたから いちいち設計図なんかのこってないぞ
あほか >>146
シールドない機銃座に人がいると主砲は撃てなかったそうだ
爆風で人が死ぬ >>130
三式弾も最後の出撃時は雲が低くて使えなかったんだけどね >>85
戦艦は鉄、航空機はアルミなんで
鉄製はアルミ不足でどこも考えたが物になった機体がない
木製機は一部例があるが、東南アジアでは地上で機体が剥がれていくという現象がw 三連装のうち1本ふっとんで連装に見えるのとは違うの？ 大和の最終型って25ミリ機銃がびっしり並んで対空火力凄そうに見えるけど
２５ミリって射程短いから大して脅威にならなかったんだな >>144
まあ、中国における共産主義の脅威を日本ほど感じていなかったってのもあるな
日本は心配しすぎって言ってたし 25ミリ機銃は電動式もあるぞ
別位置の射撃装置に連動して3基ぐらいが同じ目標を射撃する 案外主砲も一本足りないとかあるかも よく調べるべき 零戦でも20mm×2、7.7mm×2 装備してたんだからな。
25mmはちょっと細いよな。 北が処刑に使う機関砲が25ミリの対空機関砲だったな
一発当たれば人間は粉々だろうな >>145
デスラー総統閣下ですら相当カッカしておられる！ > 大和の装備に関する資料は終戦前後、軍の命令で多くが焼却されたため
大和は無かった説を唱えるチャンス 一応、沖縄の海岸に乗り上げて固定砲台になる予定だったんだよな どの本で読んだかうろ覚えだが日本の搭乗員は25mm機銃は威力が足りないと言う一方で、
米パイロットには25mm機銃は恐ろしかったと証言する人もいて
撃つ側と撃たれる側での心理状態の違いでなんとか >>117
噴進弾も近寄らせないというか、投弾コースに乗らせないためのものだな
ただあれは発射機が過熱して連続的に装填出来なかった >>144
ゾルゲ事件も知らないアホがいるとはね
驚きだよ プラモメーカーさん、金型作り直すなら、CIWSでもいいよ、
トマホークの発射機もOK。 >>159
携帯で自分のレス番追えないけど、上で書いた特務艦宗谷の25ミリ連装機銃増設話。
トラック島の工作艦明石が設計図なんておかまいなしの職人魂で、開いているスペースに２５ミリ連装機銃を無理矢理搭載。
自作パソコンで無理矢理規格合わせして、水冷化するみたいな要領でｗ
兎に角、生き残りの艦に対空力強化する心意気だったらしい。
そんでもって、別の前線の港や基地で機銃を降ろして陸上設置で、また開いたところに増設みたいな泣ける話もある。
陸上に渡すのにも２５ミリ連装機銃は都合がよく、搭載するにも転用が効いて都合がいい。
大和も宗谷と同じ部隊が改造しているはず。 対空機銃じゃ無くて、機動部隊の艦載機に守られながら艦砲射撃で
敵基地を攻撃するのが戦艦の使用法だろ
速度が遅くて機動部隊に随伴出来なかったのが致命的な欠陥だな タミヤとかディアゴスティーニとか修正版だすのかな？ >>44
手前らで航空機、航空母艦の戦力を証明しといてその足手まといになる最強の戦艦作るバカっぷり
こんな連中が戦争指導者じゃそら負けるわな >>178
つまり、手当り次第に手元の機関砲載せた感じか
そりゃ何が乗ってるか誰にもわからん ずーっと昔に自衛隊の船に乗船体験して、前甲板の機銃だか砲を触ったことがある
子供の頃の記憶なんで間違ってたら勘弁な
1人が手だか足だかでペダルだかハンドルをぐるぐる回すと、ギアで減速されて砲身が台座ごとゆっくり水平方向に回転、
もう一人が同じく仰角を合わせる、狙い付けるだけでもこんな面倒な作業なんだとびっくりした覚えがある
大和の機銃がもし同じ仕組みなら、あんなんじゃ飛行機狙うなんて大変だよな >>176
一発、直撃弾を食らうと、人が海に飛んでいって、辺り一面、血の海らしいね。 米軍は日本の対空射撃が正確で威力があるから、レーダー照準の40ミリ機関砲だと思っていたとかなんとか
日本海軍は当たらないし当たっても落ちなくて涙目だった訳で、ホント立場が違えば評価も違う >>130
飛んでくる敵機の編隊に投網を投げる用に高射砲弾や三式弾の弾幕を張れる しょぼい砲身だから曲がっちまって換えがなかったんだろ >>181
大英帝国は戦後になっても戦艦を造ったんだぞ！！
一方でコンピューターを暗号解析に活用したのに、省庁の予算削減でスクラップだ
戦後10年間は配給制だよ
英国紳士のジョークはやっぱり一味違うぜ 大和は魚雷や爆弾20発くらい食らってやっと沈んだんだっけ
ハープーン5,6発食らっても沈まない気がする なんか日本の捏造と被るから嫌だなぁ
どっち道、生け贄として沈む運命だから悲しいけどね。 >>188
戦艦の主砲は発射間隔が分単位なので、対空射撃にはほぼ使えないと思っていい
それに加えて甲板から全員撤収しないといけないとか無茶でしょｗ 日本の対空砲の性能じゃつけたところで何の意味もなかったろうな
撃墜したというもウソばっかりで米軍機の故障墜落をカウントしただけ 戦闘機の出し惜しみするぐらいなら、室蘭にでも逃がしておけ 艦内が散策できるバーチャル大和 なかなかおもしろかったな
司令長官が洋式風呂とはなっとらん 和式にせんかい 和式にw
最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★最新巡航ミサイル 導入へ加速!
★北朝鮮のICBM 急がれるトマホーク配備
★防衛技術シンポ2017 航空装備編
★防衛技術シンポ2017 艦艇装備編
★防衛技術シンポ2017 陸上装備編 初期原案のネルソン級みたいな変態主砲配置にならなくてよかったね
あやうく英国面に落ちるところだった >>128
戦艦武蔵がレイテ海戦の前に敵潜水艦の魚雷を艦首に食らった時は艦首とは全く関係ないところから浸水したという話が残ってる
乗員たちの多くは「さすが武蔵！かすり傷にもなりゃしねえ！」と賞賛してたが
一部の乗員は「(件の浸水は)そのかすり傷が致命傷になることを表してるんじゃね？」と不安になったとか
同様の話(関係ないところからの浸水)は昭和18年にトラック諸島近海で同じく敵潜水艦の魚雷を食らった大和や
潮岬沖で沈んだ信濃の乗員の証言でも残っている 本当は空母をつくって反撃したかったんだが、
・ミッドウェーで大量の航空機と、熟練パイロットを失った
・航空機をつくるにもアルミが無い。
・つくった空母は次々とアメリカの潜水艦に沈められる
・戦局が不利になり、目的が本土決戦にシフトした。
だから大和は空母に設計変更されることなく、戦艦のままで特攻した。 >>192
現代艦のペラペラ装甲を抜けばいいだけのハープーンでは、何発当てても戦艦の分厚い甲鉄は抜けないだろね >>184
対空射撃の合間に消火栓を開けて血を洗い流したり
滑り止めの砂を撒いたりしてた
ただ大和や武蔵の場合は戦死者が多すぎて砂を撒いてもすぐに血が浸透してきてあまり効果がなかったとか この前大和ミュージアム行ったけど
国力の限界で戦をするってのがどういうことなのかってのがよく分かった
あと山口多聞の妻宛の遺書がすこぶる情熱的だった 大和の主砲で散弾銃の弾みたいなの撃てたような記憶がある。
役に立たなかったのは結果見りゃ明らかだが。 バラバラになって
ひっくりかえっているんだが
宇宙戦艦にするにはどうしたら >>179
大和の活動が鈍かったのは決戦のための温存と燃料馬鹿食いするから
速力自体は機動部隊の加賀とほとんどかわらん >>194
だから初弾を外すと後はほとんど撃てなかったらしいな >>182
魔改造の字が相応しい職人の腕で改造だよね。 >>200
ミッドウェーは最後まで残った飛龍以外の艦のパイロットはかなり救出されている
痛かったのはソロモン方面での消耗戦だよ
陸地に母艦パイロットを上げてまで戦わせたりもしたし
日帝は米軍に比べて弾薬は２％ぐらいしか作れなかったが、航空機は30万に対して8万ぐらい作ってるからな
航空主兵と消耗戦は理解していた 結局日本を中国で遊ばせておけば
アメリカの対独参戦も早かっただろうし
欧州はアジアの植民地を失わず大英帝国は大国のまま
中共の台頭も極東でのソ連のプレゼンスも押さえ込めて皆得だったのにな みんな詳しいんだね。
自分では何にも知らないんだけどこういう話を聞くの大好きだから嬉しいわｗ >>183
そんなんだから負けたんだよ
英米の技術レベルと比べてみろ
コンピュータで弾道計算、電動サーボで自動照準だよ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rangekeeper
Power drives and Remote Power Control (RPC)
The US Navy's first deployment of a rangekeeper
was on the USS Texas in 1916. Because of the limitations of the technology at that time,
the initial rangekeepers were crude. During World War I, the rangekeepers could generate the necessary angles automatically,
but sailors had to manually follow the directions of the rangekeepers (a task called "pointer following" or "follow the pointer").
Pointer following could be accurate, but the crews tended to make inadvertent errors when they became fatigued during extended battles.[10]
During World War II, servomechanisms (called "power drives" in the U.S. Navy and RPC in the Royal Navy)
were developed that allowed the guns to automatically steer to the rangekeeper's commands with no manual intervention.
The Mk. 1 and Mk. 1A computers contained approximately 20 servomechanisms, mostly position servos, to minimize torque load on the computing mechanisms.
The Royal Navy first installed RPC, experimentally, aboard HMS Champion in 1928.
In the 1930s RPC was used for naval searchlight control and during WW2 it was progressively installed on pom-pom mounts
and directors, 4-inch, 4.5-inch and 5.25-inch gun mounts.[11] [12] 大和って特攻やったときはもう古物だったろ？期待してなかったんだよ >>178
艦首切断したけど仮の艦首と艦橋を無理やりくっつけて船団護衛をやらされた天津風も
シンガポールで修理中に他の艦や陸上基地から25ミリ機銃をかき集めて載せたという話があるな
逆に敗戦間近になると燃料不足や空襲で動けなくなった艦から機銃や高角砲を取り外して陸上に移したとか 軍艦にべらぼうなカネを使ったのは
日本海海戦で当時世界最強と言われたロシア艦隊と戦ったことのある日本ならではの発想
（リアリズム）だろうね >>92
それがあったら戦争に負けてないよね・・ (´・ω・｀) >>215
電動で機銃射撃指揮装置と連動させるのは日本もやってるから 子供の頃、プラモを買うと、組み立て図の裏に、その軍艦の生涯を書いてあったんだよな。
どこの造船所で生まれて、どんな海戦に参加して、どんな最後だったかを。
大和や火龍は泣けてくる。 採用実射試験でLPR照準器が間に合わないとかの結果から
三連推す派閥とリアル実戦見る派閥の牽制とかあったにかね お盆に呉の大和ミュージアムに行ってきたけど、なかなか良かった ドン ドン ドン ドン ドン 次弾装填急げはよ！ ２時上空カーチス来る！ >>48
大和はミッドウェー以降何回か作戦に参加してるよ
戦果はほとんどないけどな >>216
特攻やった時はもうまともな艦が残ってない >>220
コンピュータが無いから無意味w
手動計算w 武蔵は長崎の三菱
三菱は絶対武蔵の図面を隠してるはず >>206
そのための第三艦橋やで
「チェンジゲッター！」って叫べば、宇宙戦艦、空母、潜水艦に合体できるんやで >>168
一億総特攻のさきがけだと当時も言ってたのに？ >>87
あと５ノット早かったらアイオワ以外の全ての戦艦より優速だゾ >>224
金額がデカすぎると要求する側も出す側もリアリティが無くなる
これだけ必要なんだよどうしても出してくれ、と信念をもって言えるのは
やはり戦ってギリギリのところで勝敗を決したことのある国ならではと思うんだ 子供の頃、小さなプラモデルを友達と作ったんだが、
俺は大和を作って、友達は米軍の空母を作った。
完成して二人で近所の友達に見せたらすごいすごいと
もてはやされて、最終的にどっちがかっこいいかって話になった。
数人の友達が選んだのはいずれも米軍空母だった。 今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。 英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌『クローズ・ユア・アイズ』聴いてくれ 設計された段階では対戦艦攻撃力だけを追及したが、その後艦橋左右の副砲を降ろして対空機関砲を多量に積み込んだ
沖縄決戦に際して金の問題ではなく防空強化のために、更に沢山対空機関砲を搭載したのではと推測。 >>232
機銃射撃にそこまで不用
日本軍のやつがダメだったのは追従速度が遅かったから >>233
個人が持っているケースが多いから、遺族の世代が３世代４世代と変わっている今となっての発掘は奇跡だから。
たまに奇跡があるけど、物理的に遺品整理されているから無理。 >>234
分隊士 「ここが地獄の入り口やで南無三！」 日本の機銃、機関砲は陸海を問わず
回転数が低すぎるよね。
欧米:ダダダダダダ
日本:ド ド ド ド ド
これじゃ、高速移動体は落せないわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
