【歴史】戦艦「大和」に設計図にない連装機銃…資材不足で？
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潜水調査の画像解析で確認された２５ミリ連装機銃。これまで搭載された記録はなかった＝大和ミュージアム提供
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戦艦「大和」の図
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１９４１年１０月、全速力で試験運転する戦艦大和＝大和ミュージアム提供
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太平洋戦争末期、米軍の攻撃で鹿児島県沖に沈んだ戦艦「大和」に、従来知られていなかった砲身２本の２５ミリ連装機銃が搭載されていたことが、広島県呉市の潜水調査でわかった。
当時は対空戦に備え、砲身３本の２５ミリ３連装機銃増設が進められたが、戦争末期の混乱で計画通りに設置できなかった可能性があるという。
潜水調査は昨年５月に実施。水深約３５０メートルの海底に沈む大和をとらえた約５０時間分の映像と約７０００枚の写真を調べたところ、連装機銃１基が確認された。設置場所や全体の搭載数は不明という。
呉市の「大和ミュージアム」によると、大和の装備に関する資料は終戦前後、軍の命令で多くが焼却されたため、現存するのは１９４４年に旧海軍が作製した設計図が最も新しい。米軍が４５年４月の攻撃時に撮影した写真などと合わせた解析の結果、１２・７センチの連装高角砲１２基、１３ミリ連装機銃２基などの存在に加え、４４年以降に増設された３連装の２５ミリ機銃は、艦中央部を中心に計約５０基あったと考えられていた。
大和の建造時は戦艦同士の戦闘を想定して巨砲が装備されたが、やがて海戦の主力が航空機となり、４４年以降の改修で、機銃や高角砲などの対空装備が増設されていた。今回見つかった連装機銃は、機銃の前に写っていた波よけのための覆いが３連装用の大きさだったため、増設時に何らかの事情で急きょ機材を差し替えたとみられるという。
同館の戸高一成館長は「戦争末期は空襲で国内の流通が破壊されており、資材の供給がうまくいかなかった可能性がある。大和の装備についてはまだ謎が多く、今後も調査を続けたい」と話している。
同館では、今回撮影した写真パネルなどを展示した企画展「海底の戦艦大和」を開催している。来年３月２５日までで、問い合わせは同館。（松田祐哉、山本慶史）
読売新聞 2017年12月07日 09時13分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20171207-OYT1T50020.html しょぼい砲身だから曲がっちまって換えがなかったんだろ >>181
大英帝国は戦後になっても戦艦を造ったんだぞ！！
一方でコンピューターを暗号解析に活用したのに、省庁の予算削減でスクラップだ
戦後10年間は配給制だよ
英国紳士のジョークはやっぱり一味違うぜ 大和は魚雷や爆弾20発くらい食らってやっと沈んだんだっけ
ハープーン5,6発食らっても沈まない気がする なんか日本の捏造と被るから嫌だなぁ
どっち道、生け贄として沈む運命だから悲しいけどね。 >>188
戦艦の主砲は発射間隔が分単位なので、対空射撃にはほぼ使えないと思っていい
それに加えて甲板から全員撤収しないといけないとか無茶でしょｗ 日本の対空砲の性能じゃつけたところで何の意味もなかったろうな
撃墜したというもウソばっかりで米軍機の故障墜落をカウントしただけ 戦闘機の出し惜しみするぐらいなら、室蘭にでも逃がしておけ 艦内が散策できるバーチャル大和 なかなかおもしろかったな
司令長官が洋式風呂とはなっとらん 和式にせんかい 和式にw
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あやうく英国面に落ちるところだった >>128
戦艦武蔵がレイテ海戦の前に敵潜水艦の魚雷を艦首に食らった時は艦首とは全く関係ないところから浸水したという話が残ってる
乗員たちの多くは「さすが武蔵！かすり傷にもなりゃしねえ！」と賞賛してたが
一部の乗員は「(件の浸水は)そのかすり傷が致命傷になることを表してるんじゃね？」と不安になったとか
同様の話(関係ないところからの浸水)は昭和18年にトラック諸島近海で同じく敵潜水艦の魚雷を食らった大和や
潮岬沖で沈んだ信濃の乗員の証言でも残っている 本当は空母をつくって反撃したかったんだが、
・ミッドウェーで大量の航空機と、熟練パイロットを失った
・航空機をつくるにもアルミが無い。
・つくった空母は次々とアメリカの潜水艦に沈められる
・戦局が不利になり、目的が本土決戦にシフトした。
だから大和は空母に設計変更されることなく、戦艦のままで特攻した。 >>192
現代艦のペラペラ装甲を抜けばいいだけのハープーンでは、何発当てても戦艦の分厚い甲鉄は抜けないだろね >>184
対空射撃の合間に消火栓を開けて血を洗い流したり
滑り止めの砂を撒いたりしてた
ただ大和や武蔵の場合は戦死者が多すぎて砂を撒いてもすぐに血が浸透してきてあまり効果がなかったとか この前大和ミュージアム行ったけど
国力の限界で戦をするってのがどういうことなのかってのがよく分かった
あと山口多聞の妻宛の遺書がすこぶる情熱的だった 大和の主砲で散弾銃の弾みたいなの撃てたような記憶がある。
役に立たなかったのは結果見りゃ明らかだが。 バラバラになって
ひっくりかえっているんだが
宇宙戦艦にするにはどうしたら >>179
大和の活動が鈍かったのは決戦のための温存と燃料馬鹿食いするから
速力自体は機動部隊の加賀とほとんどかわらん >>194
だから初弾を外すと後はほとんど撃てなかったらしいな >>182
魔改造の字が相応しい職人の腕で改造だよね。 >>200
ミッドウェーは最後まで残った飛龍以外の艦のパイロットはかなり救出されている
痛かったのはソロモン方面での消耗戦だよ
陸地に母艦パイロットを上げてまで戦わせたりもしたし
日帝は米軍に比べて弾薬は２％ぐらいしか作れなかったが、航空機は30万に対して8万ぐらい作ってるからな
航空主兵と消耗戦は理解していた 結局日本を中国で遊ばせておけば
アメリカの対独参戦も早かっただろうし
欧州はアジアの植民地を失わず大英帝国は大国のまま
中共の台頭も極東でのソ連のプレゼンスも押さえ込めて皆得だったのにな みんな詳しいんだね。
自分では何にも知らないんだけどこういう話を聞くの大好きだから嬉しいわｗ >>183
そんなんだから負けたんだよ
英米の技術レベルと比べてみろ
コンピュータで弾道計算、電動サーボで自動照準だよ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rangekeeper
Power drives and Remote Power Control (RPC)
The US Navy's first deployment of a rangekeeper
was on the USS Texas in 1916. Because of the limitations of the technology at that time,
the initial rangekeepers were crude. During World War I, the rangekeepers could generate the necessary angles automatically,
but sailors had to manually follow the directions of the rangekeepers (a task called "pointer following" or "follow the pointer").
Pointer following could be accurate, but the crews tended to make inadvertent errors when they became fatigued during extended battles.[10]
During World War II, servomechanisms (called "power drives" in the U.S. Navy and RPC in the Royal Navy)
were developed that allowed the guns to automatically steer to the rangekeeper's commands with no manual intervention.
The Mk. 1 and Mk. 1A computers contained approximately 20 servomechanisms, mostly position servos, to minimize torque load on the computing mechanisms.
The Royal Navy first installed RPC, experimentally, aboard HMS Champion in 1928.
In the 1930s RPC was used for naval searchlight control and during WW2 it was progressively installed on pom-pom mounts
and directors, 4-inch, 4.5-inch and 5.25-inch gun mounts.[11] [12] 大和って特攻やったときはもう古物だったろ？期待してなかったんだよ >>178
艦首切断したけど仮の艦首と艦橋を無理やりくっつけて船団護衛をやらされた天津風も
シンガポールで修理中に他の艦や陸上基地から25ミリ機銃をかき集めて載せたという話があるな
逆に敗戦間近になると燃料不足や空襲で動けなくなった艦から機銃や高角砲を取り外して陸上に移したとか 軍艦にべらぼうなカネを使ったのは
日本海海戦で当時世界最強と言われたロシア艦隊と戦ったことのある日本ならではの発想
（リアリズム）だろうね >>92
それがあったら戦争に負けてないよね・・ (´・ω・｀) >>215
電動で機銃射撃指揮装置と連動させるのは日本もやってるから 子供の頃、プラモを買うと、組み立て図の裏に、その軍艦の生涯を書いてあったんだよな。
どこの造船所で生まれて、どんな海戦に参加して、どんな最後だったかを。
大和や火龍は泣けてくる。 採用実射試験でLPR照準器が間に合わないとかの結果から
三連推す派閥とリアル実戦見る派閥の牽制とかあったにかね お盆に呉の大和ミュージアムに行ってきたけど、なかなか良かった ドン ドン ドン ドン ドン 次弾装填急げはよ！ ２時上空カーチス来る！ >>48
大和はミッドウェー以降何回か作戦に参加してるよ
戦果はほとんどないけどな >>216
特攻やった時はもうまともな艦が残ってない >>220
コンピュータが無いから無意味w
手動計算w 武蔵は長崎の三菱
三菱は絶対武蔵の図面を隠してるはず >>206
そのための第三艦橋やで
「チェンジゲッター！」って叫べば、宇宙戦艦、空母、潜水艦に合体できるんやで >>168
一億総特攻のさきがけだと当時も言ってたのに？ >>87
あと５ノット早かったらアイオワ以外の全ての戦艦より優速だゾ >>224
金額がデカすぎると要求する側も出す側もリアリティが無くなる
これだけ必要なんだよどうしても出してくれ、と信念をもって言えるのは
やはり戦ってギリギリのところで勝敗を決したことのある国ならではと思うんだ 子供の頃、小さなプラモデルを友達と作ったんだが、
俺は大和を作って、友達は米軍の空母を作った。
完成して二人で近所の友達に見せたらすごいすごいと
もてはやされて、最終的にどっちがかっこいいかって話になった。
数人の友達が選んだのはいずれも米軍空母だった。 今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。 英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌『クローズ・ユア・アイズ』聴いてくれ 設計された段階では対戦艦攻撃力だけを追及したが、その後艦橋左右の副砲を降ろして対空機関砲を多量に積み込んだ
沖縄決戦に際して金の問題ではなく防空強化のために、更に沢山対空機関砲を搭載したのではと推測。 >>232
機銃射撃にそこまで不用
日本軍のやつがダメだったのは追従速度が遅かったから >>233
個人が持っているケースが多いから、遺族の世代が３世代４世代と変わっている今となっての発掘は奇跡だから。
たまに奇跡があるけど、物理的に遺品整理されているから無理。 >>234
分隊士 「ここが地獄の入り口やで南無三！」 日本の機銃、機関砲は陸海を問わず
回転数が低すぎるよね。
欧米:ダダダダダダ
日本:ド ド ド ド ド
これじゃ、高速移動体は落せないわ。 >>208
産経と読売は、世界の艦船や、航空ファンに協力してもらえよ と。
ちゃんと礼金弾んで。
素人に馬鹿にされる恥ずかしさ >>48
話題にする分かりやすい理由があるだけまだいいんじゃないの？
こういうもんが積み重なって今があるわけだから、ただ否定してもしゃーない >>218
つーか戦間期は海軍休日で有名なように軍縮期だからね
アメリカなんかGDP比で言ったら1%以下で、今の日本以下の軍事費しか掛けてない >>233
三菱が持ってるよ
NHKで武蔵の特集をやるとき言ってた
門外不出なのかもしれんが、NHKの特集にあたって専門家が特別に閲覧できたようなことを言ってたね >>237
試験で30ノット軽く出てしまい秘密が漏れるからと、そこで公試打ちきり。
その余力から35ノット出てかも… >>245
その早さでVT信管だからな
自殺行為そのもの 悲しくもシブヤン海に沈んだ武蔵の
乗組員の手記を読んだことがあるが
むちゃくちゃ面白かった
一気に読んでしまった 12月7日
戦艦「山城」「扶桑」などか フィリピン沖海底で発見
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171207/k10011249501000.html
フィリピン沖の海底で、太平洋戦争中にアメリカ軍に撃沈された旧日本海軍の戦艦「山城」や「扶桑」などと見られる５隻の艦船が見つかったとアメリカの調査チームが発表しました。
フィリピン沖で日本の戦艦発見
https://jp.reuters.com/article/idJP2017120601001980
米マイクロソフトの共同創業者で資産家のポール・アレン氏は６日までに、フィリピン南部スリガオ沖の海中で、太平洋戦争中の１９４４年１０月に米軍に撃沈された戦艦山城や扶桑など旧日本軍のものとみられる５隻を発見した。調査チームが明らかにした。
同チームや関係者によると、今回の調査は１１月２１日から今月２日まで実施。ほかに駆逐艦満潮、山雲、朝雲とみられる船体も見つかったという。近隣の海底にはもう１隻沈んでいるとみられ、引き続き調査する。 >>250
朝鮮人には大和どころかまともな護衛艦も造れまへんな ﾍﾗﾍﾗ 今なら潜水艦で相手の補給部隊や兵員輸送船を真っ先に潰すよね >>258
扶桑の艦橋だけ海底からそびえてたらすごいよね >>128
当時は溶接技術が未熟で、溶接で大量生産されたリバティー船は200隻以上が事故を起こしている >>216
沖縄方面に米軍が上陸した直後の大本営による昭和天皇への戦況報告の時に陸軍は航空隊による特攻と沖縄の地上軍による米軍撃滅を約束した
海軍も航空隊による全機特攻作戦を上奏したが、その時に天皇が「海軍にはもう軍艦がないのか？」と質問(純粋な質問だった、いや海軍への嫌味だったと色々言われてる)された
海軍は「生き残った艦艇を東シナ海まで進出させ、エンガノ岬沖海戦のように釣られてきた敵機動部隊を九州方面の航空戦力で叩く」という作戦を考案していたが
それをGF司令部の神重徳大佐らが「水上部隊による沖縄突入作戦」に変更させたと言われてる
この時は天皇の「海軍には軍艦がないのか？」発言も大きかったが、「海軍が負けたのに大和が残っていては海軍の沽券に関わる」というメンツの問題もあったと言われてる 日本は沖縄県を見捨てないというメッセージだと思ってた
あの犠牲のおかげで、「内地は沖縄を捨石にした」という批判に抗することができている >>232
ドイツの高射砲のシステムはロマン
レーダー連動で88㎜砲4-16基が動いて自動で信管調整もやって撃つ
それでも一機落とすのに3000発ぐらい撃ったっていうから、どんだけ金のかかる花火なんだｗ 砲戦で沈められたのは山城だけ。
十字砲火をモロに食らったから。
他の戦艦は全て航空機にやられた。
生き残った戦艦も、戦後、水爆実験の的になって沈んだ。 >>12
電探がついてて、かつ両舷に副砲があるから、
1942年7月以降1944年10月ごろまでの図面
だね。 >>90
弾がまっすぐ飛ぶだなんて考えてんのかよ。
レーザーじゃねえんだぞ >>237
速度をとるか主砲をとるかは
設計のときから おおもめにもめて
会議室で点滴をうちながら検討していたとか >>252の補足ですが
三菱が持っている武蔵の図面というのは艦全体なのかどうかはわからなかった
海底でバラバラに吹き飛んでいる船体の構造物が何なのかわからないので
図面を借りて照合したと言っていた >>17
バッカだろお前は
13㍉だって当ればグラマンは落ちていたよ
ゼロ戦の20㍉機関砲だって当ればＢ29を大破や撃墜していたんだぞ
ましてや25㍉ 正面かたエンジン部機首や翼に当れば致命傷だ
下手すりゃすぐ羽がもげる >>256
さぁ、あれはなんだったかなぁ。
会社とか値段はまったく覚えてないが、
小学生が貯金しなくても買える値段だったなぁ。 >>265
最後は沖縄の海岸に乗り上げて陸上砲台として敵艦隊と上陸軍に艦砲射撃を実施し
砲弾が無くなったら生き残った乗員は沖縄の友軍と合流して陸戦隊として戦う計画だったので
沖縄の海軍関係者の給与(現在の価格で10億円前後)と食料、小銃などの弾薬、民間で不足してた生理用品や医療品を積んでいたと言われてる 大和ミュージアムこないだ行ったけどなかなか面白かったな(´・ω・`)
ま向かいにある鉄のくじら館もいい感じ
お舟ゲーやってる人だとさらに楽しめそう >>271
戦艦の主砲の実戦での命中率なんか1-2％ぐらいしかない
ほんまにスペックオタの発想なんだよな、大和の設計は
緒戦で有利な時に南方の上陸地点やら、あとインド洋の港を艦砲射撃するとかしたら一番役に立っただろうな >>275
四番艦は解体されて大和、武蔵、伊勢、日向の魔改造パーツになりました。 >>260
田布施システムって、ウソがばれて失敗したデマだよ 日本は電探では遅れていたが、
逆探では進んでた。
これ豆な。 宇宙戦艦ヤマトでも鹿児島にヤマトが眠っている設定になっていたな
悪役がドイツ人っぽい名前ばっかり 艦ヲタ女子を集めて
大和坂４６を結成して欲しい
４６は主砲にまつわる数字というのは言うまでもない >>280
戦艦が30キロ先の敵艦に命中弾を出せるとはいえ直接狙えない。
一度に複数の砲弾を撃ってその投網で目標を包み込むように狙う。
ようするに照準があっててもそこまでしか絞り込めないから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
