【歴史】戦艦「大和」に設計図にない連装機銃…資材不足で？
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潜水調査の画像解析で確認された２５ミリ連装機銃。これまで搭載された記録はなかった＝大和ミュージアム提供
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戦艦「大和」の図
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１９４１年１０月、全速力で試験運転する戦艦大和＝大和ミュージアム提供
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太平洋戦争末期、米軍の攻撃で鹿児島県沖に沈んだ戦艦「大和」に、従来知られていなかった砲身２本の２５ミリ連装機銃が搭載されていたことが、広島県呉市の潜水調査でわかった。
当時は対空戦に備え、砲身３本の２５ミリ３連装機銃増設が進められたが、戦争末期の混乱で計画通りに設置できなかった可能性があるという。
潜水調査は昨年５月に実施。水深約３５０メートルの海底に沈む大和をとらえた約５０時間分の映像と約７０００枚の写真を調べたところ、連装機銃１基が確認された。設置場所や全体の搭載数は不明という。
呉市の「大和ミュージアム」によると、大和の装備に関する資料は終戦前後、軍の命令で多くが焼却されたため、現存するのは１９４４年に旧海軍が作製した設計図が最も新しい。米軍が４５年４月の攻撃時に撮影した写真などと合わせた解析の結果、１２・７センチの連装高角砲１２基、１３ミリ連装機銃２基などの存在に加え、４４年以降に増設された３連装の２５ミリ機銃は、艦中央部を中心に計約５０基あったと考えられていた。
大和の建造時は戦艦同士の戦闘を想定して巨砲が装備されたが、やがて海戦の主力が航空機となり、４４年以降の改修で、機銃や高角砲などの対空装備が増設されていた。今回見つかった連装機銃は、機銃の前に写っていた波よけのための覆いが３連装用の大きさだったため、増設時に何らかの事情で急きょ機材を差し替えたとみられるという。
同館の戸高一成館長は「戦争末期は空襲で国内の流通が破壊されており、資材の供給がうまくいかなかった可能性がある。大和の装備についてはまだ謎が多く、今後も調査を続けたい」と話している。
同館では、今回撮影した写真パネルなどを展示した企画展「海底の戦艦大和」を開催している。来年３月２５日までで、問い合わせは同館。（松田祐哉、山本慶史）
読売新聞 2017年12月07日 09時13分
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20171207-OYT1T50020.html >>67
敵機が多いからどうしようもない。
出撃機数が260機くらいで、中には母艦に戻って再度攻撃した機もある。
それでも大和に命中したのは、魚雷10発・爆弾5発程度。
他の艦に命中したのを含めても、命中率は10～20％くらいじゃないか？
よく攻撃機の邪魔をして守った方だよ。 >>75
自己レスですスマソ
×副砲四門
○副砲四基 >>76
今の機関砲の旋回はサーボ制御だから（多分）
産業ロボットのようなスピードと正確さ。 >>39
何の役にも立たない鉄屑と分かった時点で「解体して航空機に資材を流用するとか」
の転換が出来なかった事が無能だと思います。
速度が足らないので高速機動部隊の作戦に参加できず、「トラック島」に係留されてい
た時点で皆は気付いていたと思います。 >>51
あと5ノット速ければ運用楽だったろうね。航空母艦の随伴出来れば、被害担当艦に出来たかもね。 >>55
しかし皮肉なものだ
真珠湾でアメリカの太平洋艦隊を航空機で沈め
プリンスオブウェールズなど巨大戦艦を航空機で沈めた日本軍なら
航空機援護無しに戦艦で出撃したらどうなるか
結果はわかっていた筈 どうしていまごろ研究してんの？
大和作った人間も乗った人間もやまほど
生きてる1960年ぐらいにはい大和はこういうもの
って完全確定させとけよくず 日本の機銃は当たらないからいくらあっても無意味
弾がまっすぐ飛ばねえってんだから当たるはずがない 「大和」に設計図にない艦首発射口？
鹿児島県沖に沈んだ戦艦「大和」に、従来知られていなかった大型の発射口のような物が艦首に設置されていたことが、
広島県呉市の潜水調査でわかった。
とかなら面白かったのに･･･ >>85
まあそれに気がついて四番艦以下は計画中止で、三番艦信濃は空母だからな。魚雷一発で、あっけなく沈んだが。 37-40mmクラスの機関砲がなかったので、攻撃機は容易に近づけたらしいな。 主砲の上の、剥き出しの機銃座。
主砲を撃つ前に、いちいち避難してたらしいね。
吹き飛ばされるから。 >>47
>昭和の戦艦大和
>平成の社会保障費
>
>拡大あるのみｗ 不沈船だなｗ
平成の公務員・特殊法人（天下り）人件費だろ？ｗ 俺が昔作ったタミヤの1/350は三連装機銃の囲いは円形で
側面に三連装機銃がみっちりの状態でなおかつ単装機銃もたっぷりあって
電探がやけに縦に長かった >>84
北朝鮮の工作船沈めた時も、波で相手が見えなくも常にロックオンしてたからな。 >>17
この25㎜機銃の最大の問題は、重すぎて早く回せんことなのよ
三連なのも冷却対策でいっぺんに撃つわけではない
小型艦やら大和にも設置されてる単装のを人力で押して旋回する方がよっぽど早かったらしい
マガジン一個20発が20㎏ぐらいするから再装填だけでもかなりの重労働だった >>7
敗戦時に軍の書類や物品のうち「軍機」「軍極秘」扱いの物は優先的に処分された
大和は存在自体が軍機や軍極秘だったので図面も一部を除いて全部処分された >>67
人力で動かして操作してだから簡単には当たらんよ
相手は高速で三次元移動してるわけだしな
どちらかというと弾幕を張って敵の飛行機をびびらせて近寄せないようにするのが
実体みたいなもんだしな 造船技術はあるんだからあとはカタパルト。
空母頼むよ。 ボフォース４０mm連装機関砲
12,7cm広角砲 VT信管
上空にちょくえんの
烈風２００機でもいない限り
大和はたすからんわ >>21
撃墜されたうちの1機はカメラ搭載機だったので
もしその機が生き残ってたら大和のカラー写真や映像が残ってた可能性が高かった >>64
フジミから竣工時、レイテ海戦、最終時の3種類出てるよ >>88
まあ、最後は面子のために沈めに自滅しに行っただけだろ。 映画を見れば分かる通り、機関砲の旋回や上下角は、全て手動。
ハンドルを手でぐるぐる回す。
ギヤ比が大きいから、どうしても動きは遅くなる。 >>104
戦闘機はどうにかできても潜水艦攻撃されたら終わりだろうね 数ヶ月後の模型誌に大和最終状態最新版として作例が載るかアオシマあたりがウォーターラインで出しそうだな
そういやポール・アレンの調査隊が山城に続いて扶桑他スリガオで沈んだ艦艇を見つけたというニュースも今日出たし、パールハーバー記念日が近づいたせいか立て続けにニュースが流れるな >>102
撃墜するには５-６基を一単位にして、統一して一揆を狙う必要があったとか
だから末期の松級とか、かならず方絃に６-１２基が向けられる配置になってるよね
それが判明したのはソロモンやフィリピンで甚大な被害を受けまくった後だったけど 米空母みたいに20ミリの単装機関砲くらいで一人で楽に振り回せる方がよかったんじゃないかな。
3連装は位置固定して段幕張るような使い方だよね。
威力を考えて最低20ミリ。
でも20ミリは発射間隔長いんだよね。1秒間に2発くらいかな。
もっと短くダダダダって撃てて100発くらいは連続で撃てて楽に振り回せる、
ってないものねだりだな。 >>111
沖縄に向かう途中に撃ったんじゃ？
見方の航空機を誤射したとか言うのは武蔵の方？ >>94
ボフォースの40ミリがあれば良かったが、反動利用式は日本の技術力だと
実用化が困難だから、ガス圧式の25ミリを37～40ミリに拡大して、早めに
配備できていればねぇ… >>111
どこかの海戦で、濃霧の中で（多分）、敵軽空母を主砲で撃沈している。
主砲の弾が船底を突き破ったらしい。 大和一隻無駄にしたとかしないとかいうレベルで戦争に勝った負けたとか
そんな問題は鼻くそレベルであって、いきあたりばったりで不明確な戦争方針のまま
自分の扱える範囲を大きく逸脱して拡大したから負けるべくして負けたのであって
日清日露で勝った勝ったとか調子づいて身の丈にあわない大東亜共栄圏建設とか背伸びしすぎたんだよ >>118
ありがとう。
軽空母というとフィリピンの近くかな？ アメ公の40ミリ凶悪すぎ
4連装でもモーターでグリグリ動く >>113
あの２０㎜も複数が一目標を狙うような配置になっているからね
基本対空射撃は確率兵器
高射砲も基本は４基ぐらいずつ単位で単一目標を狙った
もちろん飛行機は速いのでそんなに撃てないし、滅多に当たらない
米軍のマリアナ沖海戦でも20機ほどしか落としていない >>114
坊ノ岬沖海戦とマリアナ沖海戦では主砲による対空射撃を実施
サマール島沖海戦の時は水上目標に対して射撃を行ってる
あと味方機誤射はマリアナ沖海戦のときにもやらかしていて(上空を通過した大鳳や翔鶴の攻撃隊を敵機と誤認)
航空隊から「米空母じゃなくて大和に突っ込めば良かった」と悪態をつかれるほど顰蹙を買った >>119
そもそも戦争したかったのはアメリカだからｗ >>121
そこまでは覚えてないな。
多分、そうかもしれない。 >>118
あれは別の艦の成果だったような
基本の船体がリベット接合とか古臭い建造方法も採用してるし
そのあたりも浸水ひろげたとかいう話もあるね ありがとう。勉強になりました。
今度時間があるときにwikipediaじっくり読んでみます。 >>88
分かってたことも有名な話しだろ
特攻しに行ったんだから
戦闘機に護衛させたくても無いものは無い
そんな状態だったわけだろ 名前のところに124と入れてしまいましたが
>>131は>>124宛です。 そんな事より、石坂浩二が大和ミュージアムに寄贈した長門の軍艦旗が
展示されてないけど、
また朝鮮人の苦情でも出たのか？
http://pds.exblog.jp/pds/1/201504/22/14/e0171614_11281316.jpg
「開運!なんでも鑑定団」に「長門」の軍艦旗が出品されたのですが、俳優の石坂浩二さんが自費で評価額の1000万円で買い取り、石坂さん曰く、「ふさわしい場所」である呉の大和ミュージアムに寄贈。 >>130
三式（色？）弾がある。
発射後、炸裂して散弾銃みたいになる。 >>56
そうでもない
やはり戦艦はなかなか沈まない
装備次第だよ もし大和にＣＩＷＳが４台ぐらい有ったら沈没は免れられたか >>130
あったよ。
VT信管でなかったから炸裂する場所を決め撃ちしていたので、いまいち落とせなかったが驚異の対空力。
３式弾を航空機で敵機の頭上に投下型にした爆弾は、桜弾の名称だったかな？
それが成果出しているから、VT信管でなかったのが悔やまれる。 >>132
護衛戦闘機、道のり半分まで実はいました。
ええ勿論帰っちゃってから大空襲ですとも･･･ >>93
信濃より大鳳があっけなく沈んだのが日本空母の悲劇。
装甲空母としてドヤ顔で投入したのにw レイテ海戦で航空機に散々な目に遭ったから
柱島に戻った時に対空兵装を増やした事は知られているのだが
何で今更佐波郡だよ >>125
アメリカが中国での戦争をやめろやめろいうのを聞かないで
どうにも停戦できないままずるずると何年も続けた挙句インドシナにも侵攻するわで、
アメリカにやるしかねえとか思わせたのは日本だけどな 昔の軍艦が転覆するとすぐに大爆発する理由。
蒸気タービン用のボイラーが爆発するから。 >>138
多分だめじゃないかな
ciwsは装弾数1000発くらいで10秒も斉射したら弾切れ >>89
資料なんて後から発掘されるわけ
んで、人の記憶は曖昧だしそれぞれの担当部署の範囲でしか分からないし、それだって整合性が取れないことも多々ある
君が言うまでもなくとっくに昔からそんなのやってんのよ
その上で謎が多く、近年明らかになったものが多々あるんだよ >>138
それってミサイル用で射程ってあんまりないんじゃないの？ >>140
そーなのよね 持てる分は出してくれてるんだよね ん？ 水上特攻時の大和には特設機銃がいっぱいつけられてたから いちいち設計図なんかのこってないぞ
あほか >>146
シールドない機銃座に人がいると主砲は撃てなかったそうだ
爆風で人が死ぬ >>130
三式弾も最後の出撃時は雲が低くて使えなかったんだけどね >>85
戦艦は鉄、航空機はアルミなんで
鉄製はアルミ不足でどこも考えたが物になった機体がない
木製機は一部例があるが、東南アジアでは地上で機体が剥がれていくという現象がw 三連装のうち1本ふっとんで連装に見えるのとは違うの？ 大和の最終型って25ミリ機銃がびっしり並んで対空火力凄そうに見えるけど
２５ミリって射程短いから大して脅威にならなかったんだな >>144
まあ、中国における共産主義の脅威を日本ほど感じていなかったってのもあるな
日本は心配しすぎって言ってたし 25ミリ機銃は電動式もあるぞ
別位置の射撃装置に連動して3基ぐらいが同じ目標を射撃する 案外主砲も一本足りないとかあるかも よく調べるべき 零戦でも20mm×2、7.7mm×2 装備してたんだからな。
25mmはちょっと細いよな。 北が処刑に使う機関砲が25ミリの対空機関砲だったな
一発当たれば人間は粉々だろうな >>145
デスラー総統閣下ですら相当カッカしておられる！ > 大和の装備に関する資料は終戦前後、軍の命令で多くが焼却されたため
大和は無かった説を唱えるチャンス 一応、沖縄の海岸に乗り上げて固定砲台になる予定だったんだよな どの本で読んだかうろ覚えだが日本の搭乗員は25mm機銃は威力が足りないと言う一方で、
米パイロットには25mm機銃は恐ろしかったと証言する人もいて
撃つ側と撃たれる側での心理状態の違いでなんとか >>117
噴進弾も近寄らせないというか、投弾コースに乗らせないためのものだな
ただあれは発射機が過熱して連続的に装填出来なかった >>144
ゾルゲ事件も知らないアホがいるとはね
驚きだよ プラモメーカーさん、金型作り直すなら、CIWSでもいいよ、
トマホークの発射機もOK。 >>159
携帯で自分のレス番追えないけど、上で書いた特務艦宗谷の25ミリ連装機銃増設話。
トラック島の工作艦明石が設計図なんておかまいなしの職人魂で、開いているスペースに２５ミリ連装機銃を無理矢理搭載。
自作パソコンで無理矢理規格合わせして、水冷化するみたいな要領でｗ
兎に角、生き残りの艦に対空力強化する心意気だったらしい。
そんでもって、別の前線の港や基地で機銃を降ろして陸上設置で、また開いたところに増設みたいな泣ける話もある。
陸上に渡すのにも２５ミリ連装機銃は都合がよく、搭載するにも転用が効いて都合がいい。
大和も宗谷と同じ部隊が改造しているはず。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
