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【話題】芸術かエロか バルテュスの代表作「夢見るテレーズ」の撤去署名が9000人集まる メトロポリタン美術館★3
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0001ばーど ★垢版2017/12/07(木) 19:49:57.30ID:CAP_USER9
バルチュスの代表作「夢みるテレーズ」撤去要請署名運動。9000人近くが署名。メトロポリタン美術館側は今の所拒否。

詳しくは下記で
http://nypost.com/2017/12/03/new-yorkers-call-for-removal-of-met-painting-that-sexualizes-girl/
http://thenypost.files.wordpress.com/2017/12/6-_thc3a9rc3a8se_dreaming_balthus_copy_80105371.jpg
http://thenypost.files.wordpress.com/2017/12/istock-644122356.jpg

★1)12/05(火) 23:10:59.53
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512489217/
0116名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 21:39:02.26ID:my6fZOG60
バルチュスは性的異常者の中の人だろ?
不快な絵だとは思うけど、大騒ぎする程でもない
展示物見なきゃ良いだけのこと
0118名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 21:41:23.35ID:DfNc0Qyl0
バルテュスティアの輝きは関係あるの?
0119名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 21:44:12.92ID:pY0A46JR0
確かにパンツに赤く見える筋がある。
しかし、これが血だとすると、この位置だと経血でなく
痔ではないか。
経血ならもっと上じゃないとおかしいし、もし経血なら
絵の意味も全く違ってしまう。
0122名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 21:58:36.07ID:wdVh1P7u0
>>119
確かに立ってる時に生理が始まったのなら経血の位置はもっと上だろうが、この姿勢で始まったのならこの位置でいいのではないだろうか?

なかんずく染みが下着だけでなくスカートの裏地にまで及んでいることに鑑みると、出血はこの姿勢で始まったと見るのが正しいように思われる

通常、痔の出血が脱糞時の息みによって発生することからすれば、やはりこの出血は生理によると考えるべきではないだろうか?
0123名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 21:59:24.09ID:L/3djjCc0
そういえば書き込み無いけど
バルテュスは貴族出身の伯爵です
貴族趣味ということで
0125名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:02:41.39ID:zbIEdby70
絵も音楽と同じで観ててα波出てくるものもあれば不協和音的なコンフューズを引き起こすものもある
この絵はパンツに着いてる筋が経血なのか単なる陰影なのかはっきりせず途端に不潔感がマックスになる
この絵の現物を観た人もいると思うけど実際のところはどうなんですか?
0127名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:05:52.04ID:fqxH2lrz0
アメリカ人のポリコレはもうキチガイのレベルだからどうしようもないな
それよりこのスレで芸術じゃないとか言ってるアホはなんなの
わからないならわからないとだけ言ってろよ
0130名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:12:21.43ID:QPS7CHX00
なんか見たことあると思たら、数年前バルテュス展やってたわ。別にキモさはなかったけどな。
かえって変態の人らがヒステリックに反応してるんでね?
浮気野郎が自分のパートナーを異常に束縛するみたいに。
0131名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:13:38.96ID:7NvBnqQm0
絵画として魅力を感じない人が9000人という事なのでは
想像は膨らむけど、、ネームとバリュー無視して良い絵だと思う?
0133名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:16:07.44ID:0ms9201q0
なーんか逆行してんなあ
下着モデルとかプレイボーイのモデル、ヌードとかどうなるよ
0134名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:18:24.48ID:hWivKnmQ0
>>126
会田誠がスペース・ウンコという
そのまんまの絵を描いてる
画像は貼らない
0135名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:19:38.54ID:hY4LxxzB0
まあエロはエロなんじゃね?
エロ目的で描いたんだろうしエロで悪いってことはない
まああと100年くらいたてば昔のエロでも時代の面白味が出てくるもんよ
0136名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:20:14.84ID:/OVtjPjY0
以前
この絵が日本に来たか何かでニュースの合間に宣伝やってたけど
NHKが「エロティシズム」って堂々と言ってた記憶がある
0137名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:20:38.78ID:wdVh1P7u0
>>125
3年前のバルテュス展のポスターがこの絵で結構大きかったけど、陰影には見えなかった

しかし思春期女性のリアルを描こうと思ったらこうなるんじゃないかと

この画家の『読書するカティア』で少女の読んでる本がエロ小説かどうかも考えると面白い、というかエロ小説にしか見えない
0139名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:24:07.84ID:1ETcpb+60
この人の絵は音がある
絵に生命があって生きている
絵に生命を宿せる才能が凄い
アニメの様に動いて物語を語っている

俺は猫がバルテュス自身に見えた
0145名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:45:49.28ID:NcYVz3nk0
昔、博物館でやってた講演会で芸大の教授が
「昔からの裸体像とか裸体画とかの芸術はエロで釣って集客するための観光資源だ」とか言って
フランスのヌード雑誌をスクリーンに映して
「これはエロい、これはエロくない」ってやたら力説してた記憶がある

ただその講演会で話聞いてたのは8割以上が70超えてそうな老夫婦ばっかりだったのがシュールだった
0146名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:46:23.79ID:zbIEdby70
>>137
色々な絵を観てる方だと自負してるけど
経血を描いた絵というのは
ちょっと他に思いつかない

この人は 未完成のもの や移り変わる様 を描く事に注力していたようだから
やはり初潮ということなのか
表現方法として斬新だね
0147名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:47:35.51ID:VfJPnWPU0
澁澤龍彦「俺の連載の為に写真資料要請したけど、
バルテュスだけは満足なものを送ってくれなかった」
0149名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:50:59.69ID:ORF6wnqw0
もっと古い時代のパンチラなら感慨深いが
まだ80年弱程度の昔では今のフェティシズムと大差ないだろう
よってエロスである
0150名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 22:52:11.94ID:NcYVz3nk0
なんかちょっと文章間違ってるな
「古代ギリシャや中世では裸体像とか〜」だ

実際はどうなのかは知らんぞ
0151名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 23:05:26.32ID:hEqmjsxW0
エロスこそ芸術なのにね
それを理解してないのは日本だけかと思ったらメトロポリタンでもこれかよ
0152名無しさん@1周年垢版2017/12/07(木) 23:49:39.60ID:DKcXBNKD0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
ghっjっっっきいおお
0154名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 00:00:22.36ID:BIeeYNsR0
バルチュスが絵を描くために撮ったポラロイド写真を3年ほど前に見たが
自ポ法的にNGなやつだった
0158名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 05:00:45.30ID:50TFXrUK0
ロリ絵鑑賞は楽し メトロポリタンミュージアム♪
0159名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 05:03:30.56ID:50TFXrUK0
少女に向かって「君の服を貸してくれる?」ってアウトだよねw

閉じ込められた♪
0163名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 06:26:03.69ID:yhXu4jWj0
>>2
キモい(°_°)

でも俺はもっとキモい(´∀`*)
0165名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 06:35:41.25ID:yhXu4jWj0
>>123
なーんだ、イングヴェイと一緒やん(´∀`*)
0166名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 06:38:26.00ID:blBzfxB00
>>162
それ、ギターだったの(´・ω・`)
0167名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 06:52:31.43ID:blBzfxB00
>>2
チリ人が居たから芸スポ板が楽しかったのに
0168名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 07:02:52.25ID:lNuIl7/l0
エッチな目で見るとエロ
芸術の目で見ると芸術

よって署名を叫ぶのはスケベども

美しいものは美しいと素直に見れないゆがんだ奴ら
0169名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 07:07:05.39ID:YcQrmA6C0
>>118
あれの関係があるのはジブリだ
0171名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 07:20:38.34ID:5sYbaQQp0
>>1
> 9000人近くが署名

日頃から不平不満を抱えながら生きてる奴がこんなにおるんやね、アメリカには
0172名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 07:23:00.77ID:HpPq8pmn0
嫌なら入場料払ってまで見なければいいだけ
0173名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 07:37:58.06ID:KMHT5moW0
>>2
下から2番目は痩せればそこそこいけるんじゃないかい?

で、おかわり自由ですか???
0174名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 07:41:19.14ID:KMHT5moW0
>>45
をひをひ
ピカソのドコがへたくそなんだよ
画家でへたくそなのはゴッホくらいなもんだよ
0175名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 08:20:32.76ID:Gos+g0TR0
宗教画がほとんどアウトになってしまう。
なんせ合法的に描けるエロとしての受け皿でもあったんだから。
0177名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 08:30:44.54ID:yhXu4jWj0
>>166
レスポールタイプのギターは女体をイメージしてデザインされたんだから強ち間違いとは言えない
0178名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 09:11:02.64ID:6fhSkGUQ0
>>175
宗教画がエロの受け皿?
誰のどの絵がエロなの?
大量の宗教画観てるけどエロなんて感じないわ
神話と間違えでない?
0180名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 09:26:25.64ID:p132eaQ80
ここで言う宗教画というのはキリスト教に特化したものだと思うけど、宗教画というものはそもそも字画読めなくても
キリストの一生がわかるようにそれぞれのエピソードを具現化したもので
教会から依頼されて描いてるんだよ

画家の個人的な主観はあまり入りにくい
沢山観るとわかるけど様式というものがあるし皆それを踏襲している
0182名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 09:39:25.01ID:NYC4l6N60
まあ唯一エロスが入り込む隙があるとしたらマグダラのマリアを描いたもので
カラバッジョのマグダラには官能を感じないこともないかな程度

宗教画にはむしろグロが多いよ
地獄を描き込んでいるから
0183名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 09:42:42.09ID:EK4Xj1B70
事物を見てエロスを感じるということは、自分に内在しているエロスに感応するということ
自分の心にエロスが内在しない者はエロスを感じない
0184名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 10:03:28.29ID:NYC4l6N60
ギリシャ神話は物語で宗教ではないからなw 神話がエロスの受け皿になったのは間違いない事実だけど、どの画家も素晴らしい力量でエロスの全てを描ききっていて本当に素晴らしい
感嘆する
普通の人間から離れた美しさを描く時代から発展してありのままを描く時代に生きたのがムンクやバルテュスになるのだろう
0186名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 10:20:00.37ID:NYC4l6N60
この流れは著名人が過去に受けた性的ハラスメントを告白する最近の一連へと繋がっているんだよ

バルテュスの描いたこのモデルは既に亡くなっているけれど相応のハラスメントがあったのだろうと想像したうえで
代わりに声を上げている状態
0187名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 10:22:21.57ID:lVBa+MfT0
エロにつかえるかっていうと時代の相対的なもんじゃないのか
当時エロ本が巷に溢れていない場合はオカズになりうるが
現代においては大したエロ度はない
しかしエロでなく児童ポルノを批判する風潮があるのでその批判はありうるとは思う
0188名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 10:23:19.80ID:8i8po5dZ0
絵に何らかの感情を揺さぶる力があるという点で、芸術としては成功してるな。
0189名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 10:30:57.28ID:NYC4l6N60
>>187
そう
この記事の見出しも児童ポルノか芸術か、の方が元記事のニュアンスに近い
0190名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 10:47:55.61ID:qYG2fcHB0
>>28
昔ダウンダウンの番組であった
モザイクかけるといやらしく
見えるっての
アマレスリングにモザイクかけてたw
0191名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 11:02:23.40ID:C0oyUYs70
スジだけじゃなくて、棒も描いてりゃよかったのに
0192名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 11:30:38.09ID:J2t82RN80
>>188
というか、批判している人たちは「他人の道徳性の低さを糾弾することで、自分の道徳性を高く見せようとしている人たち」なのではないかという気がする。
彼らが他人を糾弾する口実に使うのが児童ポルノや人権といった、他人が反論しづらい分野を選んでいるのもそのためではないだろうか。
0193名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 13:28:42.37ID:xrXGYSqu0
西洋画も行為そのものの絵相当書いてるよな
浮世絵みたいに
エロ本扱いでオーナーが表に出さないんだろ
0194名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 13:30:40.57ID:ZpuoKVSe0
これでエロを感じる奴はキチガイだから病院行け
0195名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 13:38:16.57ID:J2t82RN80
>>194
これが児童ポルノなら「サザエさん」も児童ポルノに指定されちゃう作品だよなあ。
0197名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 18:28:35.51ID:TNM07tQh0
>>76
結構前に上野でやったピカソの展覧会でエロ落書き(落書きとしか形容しようがない絵)を展示してたけど、あれは違うのだろうか
男女がまぐわってる様子とか、男が自分の股間を握ってアレしてる様子なんかをデッサン的な適当な線で描いてあるやつ
0198名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 19:05:40.13ID:a2dzlGUK0
麗子像でオナニーした経験があるモノこそロリの栄光にふさわしい
0199名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 20:14:04.68ID:Q2fAICtI0
>>166
俺も脳内で勝手にバイオリンと認識してた
たしかによく見るとギターの形をしてるけどあまりにも小さい気がする
0200名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 20:46:51.75ID:2u9ntANb0
>>74
返信してあげる
病院行けw
以上
0202名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 21:03:32.20ID:/FDNiVOY0
初めてバルテュスの絵に触れたのはバルテュスの絵を模写したコマのある丸尾末広の漫画だわ
0203名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 21:05:09.02ID:RkmnrNJp0
ギターレッスンはアウトだと思うよ
画家の表現したいのが猥褻だっていう点でね
大人の女性の乳房と、幼い子の局部が2人の絡みのなかで描かれているのは


でも絵だからなあ
どうでもいい
0204名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 21:30:38.17ID:IGIAlrF20
>>13
当たり前すぎるだろwww
0206名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 21:45:39.93ID:38KFYiup0
>>16
やっぱり人間は昔から猫と生活してたんだな
0207名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 21:47:45.13ID:geUbODnh0
>>205
ムンクのは乾いてるんだよ。今上野の森の怖い絵展で精子飛んでるマドンナの版画が見れるぞ
0211名無しさん@1周年垢版2017/12/08(金) 22:14:30.08ID:FUBheGA00
芸術かエロかなんて
社会で決めるのが不粋なんだよな
観た側の判断じゃん
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