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【宇宙】130億年以上前に誕生、超巨大ブラックホール
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0001自治郎 ★2017/12/07(木) 21:01:02.88ID:CAP_USER9
 今から130億年以上前に誕生した超巨大ブラックホールを発見したと、米カーネギー研究所などのチームが発表した。

 チームによると、観測史上最古で、質量(重さ)は太陽の約8億倍。初期宇宙の進化の解明につながる成果で、英科学誌ネイチャーに7日、論文が掲載された。

 チームは、南米チリにある大型望遠鏡(口径6・5メートル)で、遠方の宇宙を観測した。その結果、地球から130億光年余り離れた場所で、極めて明るい「クエーサー」と呼ばれる天体を見つけた。クエーサーの中心には、ブラックホールが存在すると考えられ、その周りでガスなどが高速回転して輝く様子をとらえたものだという。宇宙誕生から約6億9000万年後には既に超巨大ブラックホールが存在していたことを示す証拠になる。

(ここまで329文字 / 残り159文字)

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2017年12月07日 12時15分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171207-OYT1T50044.html

明るく輝くクエーサーの中心にある「最古のブラックホール」のイメージ図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50025-L.jpg
0101名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:12:36.38ID:SHc+MfHD0
ちなみにラッキーホールってのは気持ちがいいお
0102名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:12:40.41ID:Lh5H6yQW0
>>72

(‘人’)

空間の拡張速度は光速以上で何ら問題は無いのですよ(笑)

何故なら相対性理論には空間の拡がりが考慮されて無いからです(笑)
0103名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:15:07.55ID:uYTSIH2g0
地球からの観測だけで分かるはずもない
適当なことばかり発表されても誰も何も証明できやしない
0104名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:15:24.25ID:b5PIIfER0
このスレって文系多そう
相対性理論って知ってる?
質量が大きいほど引力(重力)は強くなる
つまりは強大な重力があるブラックホールはとんでもない大きさだということだ
0105名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:15:30.49ID:qRZ9Fr4p0
宇宙誕生から137億年と言っても虚しい。
「では、その前は何があったの?」という質問については、
「そもそも時間も存在しなかったから質問が無意味だ」
とかはぐらかす。答えた奴だって何も解っちゃいないんだ。

四畳半に引きこもってる奴が、「オレの世界は四畳半だ」って言ってるのと同じ。
0106名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:18:01.68ID:B7W55Tw+0
ちなみに、ビッグバンを起こしたのは韓国人
0108名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:19:58.49ID:FSq0Gy+E0
宇宙の事がすっかり解明してしまう日はいつか訪れるのでしょうか?
0109名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:21:17.51ID:KYKaBGuT0
>>105
理論物理学者に直接質問したことあるの?
0111名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:23:03.29ID:Lh5H6yQW0
>>105

(‘人’)

そうですよ(笑)

四畳半の部屋が建てられる前の話とかウマしかとあなたネ土会で言われてませんか?(笑)
0112名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:23:09.10ID:qRZ9Fr4p0
>>104
理系を名のってその理解じゃ恥ずかしいぞ。
>質量が大きいほど引力(重力)は強くなる

それ、むしろニュートン理論の説明だよ。
そもそも一般相対論では「引力」という概念はふさわしくない。
時空の歪みに沿って自由落下してると考えるべき。

>つまりは強大な重力があるブラックホールはとんでもない大きさだということだ

質量と物体の大きさを混同している。
質量が大きければ、パチンコ玉ぐらいのブラックホールだってあり得るよ。
0113名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:24:13.33ID:/ziGEzDc0
今一130億年離れた場所ってさ
今はもっと離れてるわけじゃん。
でもその光を発した130億年前はもっと近くにあったはずなのに
なんで今頃届くのか?
光の速度を超えて離れてるなら永遠に届かなかったはずなのに。
ビックバンで宇宙ができてんだろ?
ならドンドン銀河間は離れていくはずなのにくっついてる銀河まであるっていうんだからほんと意味ワカンネ
0114名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:24:53.67ID:Dp+x2Xr80
>>106
うわ、キムチくさっ
0115名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:25:21.97ID:ITInOhSi0
シリンダーの中に溜ったガスと同じで、点火プラグの火花で爆発 膨張終われば排出されて外界に放出
それが俺らの生きてる宇宙 そう思ったらとても気が楽
0117名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:27:56.06ID:kniqExUp0
てことは130億 進んだ文明があるてことか
0118名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:29:09.99ID:JdTAiH5a0
>>113
>>今一130億年離れた場所ってさ
>>今はもっと離れてるわけじゃん。
いや130億年、現時点で130億年ってお前自身が言っている

>>でもその光を発した130億年前はもっと近くにあったはずなのに
>>なんで今頃届くのか?

お前は光が瞬時に届くって先入観があるだろw
それとも自分の指摘が何を意味しているのか、自分で理解出来ていないw
0119名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:29:21.77ID:eFRD36tZ0
宇宙には見えない魅惑的な穴がいっぱい開いてるのね。。。

ああ、、、、、
0120名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:29:31.69ID:qRZ9Fr4p0
>>109 >>111
正直な物理学者なら、
「宇宙の始まりの前については、今のところ何も言えません。ゼロ点についても言えません。」
と言うはず。
今の物理学で言えることは、「今」の側から限りなく始まりに近づくだけで、ゼロ点には到達できない。
限りなく近づけるから、1/10^36ぐらいまで近づいている。でもゼロには行けない。
0121名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:30:39.23ID:pAAo7VYe0
銀河系の中心に巨大なやつがあるらしいが、いずれ銀河系ごと吸い込むのかな?
0122名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:32:42.49ID:szX/l6oA0
黒い穴がどうしたって
0123名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:34:39.85ID:qRZ9Fr4p0
>>116
「偽り」なんて言うのは無意味。
元々、物理学だって説明のための概念を用意してるだけで、「時間」もその一種。
だからニュートン力学の時間と、アインシュタインの相対論の時間とは別のもの。

この世の現象を辻褄が合うように説明するために「時間」という概念を使っているだけ。
偽りとか真実とかいう問題ではない。
0124名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:34:43.00ID:axr3npWC0
>>102
相対性理論を包有する上位理論があるんかいのぅ?
量子論も同時に記述できるようなやつ
0125名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:36:03.40ID:lNqyRACA0
>>1
イメージはインチキ
0127名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:38:40.30ID:81DdYH9A0
あー、あの時作ったあれかー
そっかまだ残ってたのか…
0128名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:39:13.95ID:2RJ3A5tw0
太陽の大きささえ実感できないのに、その8億倍とか、もう理解ができる話しでは
ありません。イメージも想像もまったく及ばない話し。
考えてると吐き気がしてくる。
0130名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:40:44.02ID:Lh5H6yQW0
>>124

(‘人’)

上位理論も何も相対性理論はミンコフスキー空間に助けられたんでしょう!

なら量子論の場がミンコフスキー空間で全て記述出来るのか?大統一理論もミンコフスキー空間で記せるのか?

新たな空間の理論は有るのか?まあここまで来ちゃうと(‘人’)如き空気コテではお手上げなのです(笑)
0131名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:40:51.24ID:qS5A7pBp0
大型望遠鏡(口径6・5メートル)
これで大型?小さくない?だったらもっとバカでかい望遠鏡作って見たら正確に見えんのにこんなので発表すんなよw
0133名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:41:10.24ID:QBVXW84m0
ホールなんて付けたもんだから穴みたいな扱いに
0134名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:42:06.93ID:pU/l7uH00
観測精度と共に宇宙年齢が増えるシステム
それがビッグバン宇宙論
0136名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:43:10.33ID:ENVeGUiN0
こんな短い時間で太陽の8億倍なんて成長できんの??
0137名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:43:18.77ID:h6u5qMhW0
宇宙の果てを考え始めると、気が狂う
0138名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:43:38.74ID:ric8mVO50
地球に未来はないよ。

解説するわ。

もし地球に未来があるなら未来からタイムマシンに乗って未来人が現在の様子を見にきてるはず。だけど誰も未来人を見た人が居ない。

地球が滅びてるから未来がないんだよ。

タイムマシンなんてのは科学の進歩を考えればあと500年もあれば完成してるはず。けど未来人は来ない。タイムマシンの完成を待たずして地球は滅びた。500年には地球は存在してない。人間もAIも居ない。
0140名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:44:41.44ID:qRZ9Fr4p0
>>130
量子論の場はミンコフスキー空間ではない。
量子論の時空は背景であって、相対論のように自ずと生成されるものではない。
これは超ひも理論でそうで、これをスモーリンなんかが批判している。
0141名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:45:11.86ID:wSHq7/dK0
>>79
違うよ。ブラックホールは周りの光も
逃げられないから巨大なホールに見えるだけ。
物質的なものがあったとしても小さい。
小さいけど意味の分からない密度と重力が
集中している、かどうかも良くわからない。
そもそも物資があるのかワームホールがあるのか。
0142名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:45:26.81ID:uaF8ldOd0
愛知のなばなの里のイルミネーションの電球の数が約1000万個
太陽8億個÷1000万で、なばなの里80個分の電球が使用されているに等しい

なばなの里の動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=EdkQXXPIWG0

大きさは実感できないからせめて数の多さだけでも
0145名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:47:36.86ID:F7KMNklb0
7億年ぐらいじゃ、超巨大ブラックホールなんて出来ないでしょ
「ビッグバン以前から宇宙はあった」というだけの話だろう
0146名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:47:55.69ID:C0Fn+JAz0
銀河の中心に超巨大ブラックホールって聞いただけでわくわくする
0147名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:48:39.26ID:hWivKnmQ0
>>139
自分とこの銀河ですら分からないのに
無数の銀河によって宇宙の大規模構造が形作られている
とか言われても理解不能だわ
0148名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:49:50.04ID:Lh5H6yQW0
>>140

(‘人’)

うん10次元とか11次元とか26次元とかワケワカメだよ(笑)
0149名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:51:11.03ID:uaF8ldOd0
>>145
初期宇宙の豊富なガスの流れの溜まりにブラックホールができて
そこにそれらのガスが流れこんで巨大質量ブラックホールができたという説があるよ
上にも書いてあるけど
0150名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:52:05.85ID:Hs/+mumU0
>>121
重力と遠心力
まあ詳しい事は言えないが、惑星と衛星の関係みたいなもん
0151名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:53:11.53ID:IU5iqQMF0
太陽何個分と言われてもイメージできん
東京ドーム何個分かで言ってくれないと
0152名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:53:23.03ID:YvEsdAdZ0
>>150
言えないって誰かに口止めされてんの?
0153名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:53:44.60ID:wSHq7/dK0
>>149
そもそもビッグバン直後の方が宇宙自体高密度だったんだから
そのころに短期間で成長したっていう方が理にかなってるよね。
0154名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:54:18.71ID:pU/l7uH00
重力の理論では空間にできた穴だね
電磁気力だと強力な磁場を持つ天体
両方の力が有って銀河は散らばりもせず収縮もせず形を保てる
0155名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:54:22.42ID:pucifbQm0
正体を知ったら吸い込まれるんやで…
0156名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:54:47.18ID:F7KMNklb0
>>149
ブラックホールはガスの密度が高いぐらいで出来るもんじゃないだろう
0157名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:56:14.51ID:v6KLpqCW0
俺の勘なんだけど、今1000無料大数光年先でビッグバンが起きていると思うお
0158名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:57:58.87ID:uaF8ldOd0
地球が東京ドーム約900兆個分の130万倍(太陽の容積)×8億個ね
0159名無しさん@1周年2017/12/07(木) 22:58:09.87ID:qRZ9Fr4p0
>>148
時空が何次元であっても、とりあえず我々には重大ではない。
重大なことは「我々が観察する世界(宇宙)/現象をちゃんと説明できているか?」ってこと。
それと「我々はどこから来て、どこへ行くのかを説明できるか?」ということ。

どの物理理論もかなり頑張ってはいるが、説明に成功してはいない。
0161名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:00:36.03ID:lfBSVoRx0
クォークの核融合で水素が発生するらしいから
0163名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:01:08.88ID:uaF8ldOd0
>>153
その方が感覚的に理解できるね

>>156
すまん俺では説明できないから
グーグルで検索してくれ、そしたらその疑問の解決に繋がるかも
0164名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:04:25.20ID:DDlYuvLH0
キン肉マンがブラックホールとホワイトホールを解りやすく説明してた
0166名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:08:20.26ID:pU/l7uH00
>>150
重力と電磁気力だろう
重力と遠心力で形を保ってるという見方だと
銀河中心からの距離による恒星の種族の偏りを説明できない
銀河はBHの力によって循環しているとするとうまく説明できる
0167名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:11:51.27ID:sErLWUBt0
超新星爆発しないとブラックホーク出来ないだろ

しかもそんだけ質量あるブラックホークだと、ブラックホークがいくつも合体しないと出来ないはず

初期宇宙から時間的に言っても、そんなブラックホークは存在しないはずなんだが
0168名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:13:06.86ID:wPzzg58Y0
>>1
これのどこが速報性のあるニュースですか?>自治郎 ★        
0169名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:14:20.36ID:/jDHnHOu0
宇宙しょべえなあ
のうのうと生活してる腐りきった人類、地球に罰を与えることすらできんのかよ
0170名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:14:31.75ID:hWivKnmQ0
>>167
お前はダウンしてろ
0171名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:16:01.15ID:bJyQK9UC0
ネトウヨと在日とアベを吸い込んでくれないかな
0172名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:18:28.89ID:lfBSVoRx0
赤い線と青い線がBHが移動した痕跡
丸い点が恒星
青色は青方偏移、赤色は赤方偏移
0173名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:18:44.45ID:sErLWUBt0
>>170
ダウン、、あ!ホーク(笑)
0174名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:19:05.61ID:pU/l7uH00
物質が多ければブラックホールが成長するかといえばそうでもない
ブラックホールには、強い磁場や遠心力、周囲のガスによる輻射圧など
物を寄せ付けない力もある
ブラックホールの合体もそう簡単には起きないし
8億倍となると8億年では無理
たまたま活動銀河(クエーサー)だったから初めて見つかっただけで
活動してない超巨大ブラックホールはもっとあるはず
そろそろビッグバン宇宙論は賞味期限が近い
0175名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:20:26.45ID:efewwJeG0
ビッグバンのあと宇宙が膨張するより速くブラックホールがいくつも誕生しスッカラカンになる宇宙って無いんだろうか
0176名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:22:54.93ID:53xbZQKl0
アメリカにはクエーサー教徒ってのがいると聞いた
そいつらになんとかしてもらおう
0177暇つぶし ◆Naoki28pY. 2017/12/07(木) 23:24:20.62ID:+oSVXy5t0
>>141
超新星で重力体が再構成しているのがブラックホールと認識しているけど
(´・ω・`)違った?
0178名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:25:00.80ID:F7KMNklb0
>>167
そう、いきなり巨大なブラックホールは出来ないし

「ビッグバン自体がブラックホールを作った」という説なら、何か想像は出来るけど
それだと「ビッグバン以前は無だった」という「宇宙の始まり説」は崩れる

まあ、俺はキリスト教徒じゃないから
ゼロから世界から創造されたとは思ってないんだがw
0179名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:28:39.43ID:mD7Cxw5Z0
想像って結局今までを元にした推論でしかないからな。
ある日突然悟るんだろう。
0181名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:30:12.77ID:4UxqQdgB0
ブラックホールって竜巻みたいなもんだよな
赤道面からドンドン吸い込んで殆どすべてを南北の両極から吹き飛ばす変な天体
0182名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:32:27.21ID:sCpsLaFl0
年老いたブラックホールはほとんど吸い込まないから、事象の地平面越えてもじっくり観測できたら、色々わかるのではないのかね?
0183名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:34:52.43ID:xQsOQeGz0
>>178
ビッグバン直後のエネルギー特濃状態の空間では
ブラックホール出来やすかったんだよ
いま10秒で考えた仮説
0184名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:37:44.61ID:lfBSVoRx0
BHの想像図
0185名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:38:15.90ID:+LLpgy9B0
いつも思うがたとえ10光年の距離ですら誤差は物すごくあると思うのに
なんで130億光年とか胸張って言えちゃうのかな
0187名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:45:43.03ID:DKcXBNKD0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
cっhっっっjbjんっっjk
0188名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:46:02.05ID:uaF8ldOd0
ガチャもブラックホールだよ
1万人の人柱が8万円ずつ課金したら8億円
0189名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:48:05.76ID:S1w9aIt90
どうせ最後を必ず迎えるなら、理想は世界中の人々と共にブラックホールに〆てもらいたい
0190名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:49:39.10ID:l2vm0ydX0
>>1が残酷な死に方をしますように!
0191名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:51:41.92ID:XekeZU2A0
こーいう研究者ってラクでいいよな
誰にも怒られず研究してればいいんだから
0192名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:53:25.47ID:xQsOQeGz0
>>185
それくらい遠い距離の場合は遠ざかる速度で測る
宇宙は膨張し続けてるから遠くの星ほど速く遠ざかっていくので
速さがどれくらいかわかれば距離もわかる

速度はどうやって?と思うかも知れんから書いとくと
通り過ぎた救急車の音が低く聞こえるのと同じで
遠ざかる星から届く光の波長も長くなるので、それを利用して測る
0193名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:55:13.86ID:pU/l7uH00
>>182
ブラックホールに老いはない
周りに物質が集まれば活動を再開する
0194名無しさん@1周年2017/12/07(木) 23:57:39.26ID:eYc+RVTB0
化石探しと同じさ。今現在知れる事だけでとりあえず結論付けようとする
ビッグバンもブラックホールも、正しいでは無く「多分こんな感じだろ?」が今の限界だろ
0197名無しさん@1周年2017/12/08(金) 00:04:25.21ID:DI0uaJbL0
こんな感じでBHの場の周囲で空間が膨張する
0198名無しさん@1周年2017/12/08(金) 00:06:04.06ID:5HWYANdp0
この宇宙ができる前の宇宙の成れの果てだろ
0199名無しさん@1周年2017/12/08(金) 00:07:59.17ID:87qnL9an0
つまらん、アルマなんかいらない
早くもっと感度の高い重力波天文台作れ
0200名無しさん@1周年2017/12/08(金) 00:11:54.85ID:q998O4QM0
>>41
ナマポや在日に回す金があるなら、ブラックホール研究に回すべきやわ
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