【宇宙】130億年以上前に誕生、超巨大ブラックホール

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1自治郎 ★2017/12/07(木) 21:01:02.88ID:CAP_USER9
 今から130億年以上前に誕生した超巨大ブラックホールを発見したと、米カーネギー研究所などのチームが発表した。

 チームによると、観測史上最古で、質量(重さ)は太陽の約8億倍。初期宇宙の進化の解明につながる成果で、英科学誌ネイチャーに7日、論文が掲載された。

 チームは、南米チリにある大型望遠鏡(口径6・5メートル)で、遠方の宇宙を観測した。その結果、地球から130億光年余り離れた場所で、極めて明るい「クエーサー」と呼ばれる天体を見つけた。クエーサーの中心には、ブラックホールが存在すると考えられ、その周りでガスなどが高速回転して輝く様子をとらえたものだという。宇宙誕生から約6億9000万年後には既に超巨大ブラックホールが存在していたことを示す証拠になる。

(ここまで329文字 / 残り159文字)

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2017年12月07日 12時15分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171207-OYT1T50044.html

明るく輝くクエーサーの中心にある「最古のブラックホール」のイメージ図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50025-L.jpg

221名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:06:48.89ID:EDSc+rXD0
>>212
宇宙は時間が真っ直ぐに進む空間
物質も時間が真っ直ぐに進む

時間が真っ直ぐに進まない空間があって
物質がそこにたどり着くと
物質は昔の宇宙に行く
素粒子レベルでは宇宙は未来と過去が繋がってる
宇宙には前も後も無いということ
役目を終えたエナジーは過去に向かい今を作る

222名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:07:21.78ID:sWskoRG20
めっちゃ興味あるけど今屁こいたら身が出たっぽくて確かめようと肛門触ったら指に下痢便がついてそれどころじゃ無いわ

223名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:07:59.93ID:nj8ZE4PW0
500年前にビデヲは無い、
しかし、500光年先に行けば、
500年前の光の記録が見られる訳だよ。
コレはすごい事だ。
ハードディスクも必要ない。

224名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:09:39.45ID:xOiJnAho0
>>219
何もない場所に何かを送る事が出来る
それはタイムマシーン
タイムマシーンがあれば何も無い場所に突如現れる事が可能
つまり、宇宙はタイムマシーンが過去に行った事で産まれた
間違いない

225名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:12:13.66ID:h+hWHH5X0
>>40
ブラックホールとペンタゴンかな?

226名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:15:40.18ID:3092OT4+0
この文明ですらたかが4〜5000年しかたってないのに130憶年とか意味不明なぐらい昔だわw」

227名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:23:02.64ID:XCKnGQbd0
>>186
頭おかしいのは
政治信条も思想も表明してないアホネタ書き込んだやつを
必死になってネトウヨ認定してるお前だ

228名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:24:32.39ID:b/fkxxLW0
>>209
そうそう。原子分子にとっては虫一匹が宇宙なわけで、虫一匹にとっては地球は宇宙なわけで、、、

229名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:26:34.44ID:nj8ZE4PW0
オレが生まれてから今まで放った光は全てこの宇宙空間に間違いなく記録されている。
全ての物質が放った光が全てこの宇宙空間に記録されている。
神の存在を仮定すれば、オレの人生の全ての記録を検証して、
天国か地獄かを決定する事も真実だ。
夢で良くある死後の審判における記録の検証は仮定の話ではなかったのだ。

230名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:29:27.48ID:SSvGxMbg0
うちの嫁のブラックホールはホントに黒ずんでる

231名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:32:18.06ID:nj8ZE4PW0
オレと言う人間はいつかは消えてなくなる、
焼かれて物質に変化するのだ。
しか、オレと言う人間の放った光は、
必ず宇宙空間のどこかに記録されている、
消える事は無い。
オレの祖先が放った光の全ても、
織田信長が放った光の全ても、
この宇宙空間に記録されて、
消える事は無い。

232名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:34:15.61ID:/f3zL+mp0
吸い込まれた物質はどこに行くの?

233名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:34:50.44ID:zxFTxEuK0
>>108
ないない
少なくとも科学者は「解明」なんて言わない
今わかってることはこう説明できるね、って言うだけ

それをおまえら君達に伝えるマスコミが
「ついに解明!」とか言っちゃうだけ

234名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:35:23.04ID:zxFTxEuK0
>>231
おまえ発光してるの?
すごいじゃん!

235名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:37:19.27ID:7176Kfx90
宇宙考えると俺の悩み小さすぎっていつも思う

236名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:37:19.18ID:IW9FhJg80
人間の命が余りにも短すぎる
たった70〜80年では何も出来ず
得た能力、知識も四散してしまい効率が悪い
サメでさえ400年以上も生きられるのに・・・

237名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:39:34.73ID:nj8ZE4PW0
見える=可視光を放っている、
その他、赤外線も放っている。

238名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:40:58.27ID:C345/IKF0
銀河の歴史が、また一ページ

239名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:43:57.77ID:nj8ZE4PW0
もし仮に10光年先に瞬間移動できれば、
10年前のオレの光を見る事が出来る。
10年前の未解決事件の光も、観測機器次第で全て見ることが可能。
少なくとも、その未解決事件の放った光そのものは全て記録されている。

240名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:43:59.85ID:oriqqeIH0
>>219
何にもない、ってことは何でもありってこと。

241名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:45:23.82ID:sNJcIoTW0
これもうわからんね

242名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:46:02.73ID:zxFTxEuK0
>>237
殆どのものは反射してるだけじゃね

243名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:54:42.75ID:qAGBcSLd0
本棚の裏に繋がってる

244名無しさん@1周年2017/12/08(金) 01:55:02.35ID:nj8ZE4PW0
反射でいいだろ。
光の発信そのものである必要は無い。

245名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:03:02.95ID:zxFTxEuK0
>>244
いや
えらい違いだぜそれは

246名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:06:18.59ID:8NYAWPUN0
今頃どうしてるかしら
お元気ですか?
巻いてませんか?
あまり食べ過ぎないよう遠い空のもとご無事をお祈りしています

247名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:10:25.91ID:cf9u/qZb0
>>231
くだらん奴にはそんな事は起こらん。
小惑星に遮られて消えるだけ

248名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:12:09.97ID:cf9u/qZb0
>>239
だいたい、その話、特定タイトルのラノベのパクリやんけ

249名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:18:46.05ID:k5kaOMDE0
>>239
ん?なんかおかしいのは気のせいか?
10光年先に「瞬間移動」できるなら見えるのは10年前じゃなく「今」の風景じゃね?

250名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:21:19.22ID:Yj7Ni6Zs0
>>236
人間が言葉を手に入れてからわずか数千年だからな。
言葉により知識の共有ができるようになり、インターネットによって無限の蓄積ができるようになった。
ここからの千年はすごいことになると思う。

251名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:25:28.57ID:v+GxcyGY0
>>236
人口爆発して速攻で滅ぶだろw。
正直昔の人生50年程度じゃないと、資源食いつぶして最後は自滅。
子供の数を制限できないとね。

252名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:27:22.00ID:CJNwl1AI0
太陽が恒星で地球が惑星で月が衛星って覚えるだけで頭がショートした。宇宙の事は分からん

253名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:29:07.03ID:m9TE5z0h0
これって宇宙が加速膨張してることをちゃんと計算してるのかな?
加速膨張してるなら実際の年齢はもっと若いはずだけど

254名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:31:05.31ID:k5kaOMDE0
>>249の補足

つまり2020年1月1日に10光年離れた場所に瞬間移動できたら
その後に光に乗った情報が後を追って2020年1月1日〜の情報を持ってやってくる
それって10年前に遡ってるわけじゃなくね?って事
単に2020年の遅れた情報がやって来てるだけなので
観測者にとっては常に「今」起きてる事象だろ?
情報が送られて来てない=イベントが起きてないも同然だから
なので未解決の情報の光を今見たところで過去に遡ってるわけじゃないよな

太陽の光が地球に届くまでに8分かかるけど
観測者にとっては太陽は常に今起きてる事象として捉えてるから

ちょっと観測問題のパラドックスみたいになるけど

255名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:39:17.60ID:8tfShXa80

256名無しさん@1周年2017/12/08(金) 02:55:06.02ID:yCPXqJkP0
むしろビッグバンの後すぐ、全宇宙が一体化してブラックホール化しなかったのが謎だな
ブラックホール化しなかった=インフレーション理論なんだが
インフレーション理論は後付けで、その理論に科学的な根拠が有るわけじゃ無くね?

257名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:12:39.06ID:ssUsyg6/0
>>256
順番で言えばインフレーションが先でビッグバンが後

258名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:15:31.12ID:0JyoEWnX0
ブラックホールなんて無いのにねぇ

259名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:20:43.34ID:oriqqeIH0
ブラック企業も概念だからね

260名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:23:31.75ID:ekrXUMv50
>>1
>>26

を読んで思ったが、やっぱり宇宙ってブラックホールから生まれてきたんじゃないかなぁと。

261名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:24:53.43ID:m1ixP3kI0
びびった、宇宙誕生前からブラホ存在かとオモタある

262名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:27:40.82ID:DI0uaJbL0
セルンよりも強力なエックス線が放出されてるから
近づくとエックス線に焼かれて終わり

263名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:28:45.41ID:DI0uaJbL0
中性子星なら近づくと原発よりも強力な中性子に焼かれて終わる

264名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:36:20.74ID:ssUsyg6/0
宇宙誕生初期は、星間物質が今よりはるかに多くて、
恒星になる前に直接ブラックホールになったと思われる
宇宙初期に超巨大ブラックホールがあるのは恒星化せずに直接ブラックホールになれたから

265名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:38:14.38ID:DwJZ6O5f0
>>256
ビッグバン直後は空間の各点が光速より速い速度で引き離されていくからね

266名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:38:31.69ID:CBkcaGfX0
>>217
高速を超えるものと言うけど
空間は物ではない。

267名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:43:10.10ID:VwftUJfP0
>>219
エネルギーが物質に転換された

268名無しさん@1周年2017/12/08(金) 03:50:57.33ID:Rqx1JMAZ0
>>70
星新一 「おーい でてこーい」

269名無しさん@1周年2017/12/08(金) 04:02:25.10ID:Rqx1JMAZ0
>>253
距離を測るのではなく、離れる速度から距離を求める

270名無しさん@1周年2017/12/08(金) 04:17:09.13ID:7X9SiOVF0
人類の発祥が数十〜数百万年前、地球の年齢は46億年というスケールの差に対して
宇宙誕生が138億年前ってのは、あれ意外と若いな?と思っちゃう

宇宙人は存在するか否か?という議論をたびたび耳にするけども
地球人類はこれでも結構スタートダッシュを決めた方なんじゃないかなという気がするなあ

271名無しさん@1周年2017/12/08(金) 04:34:59.32ID:057Wnk0F0
サイエンス番組みてるとどっちみち宇宙って滅ぶらしいね
そのまえに全部ブラックホールに吸い込まれるらしいし
地球なんかすぐ太陽に飲み込まれるし太陽もすぐ燃え尽きるし
自然なんか大事にしても仕方ないな

272名無しさん@1周年2017/12/08(金) 04:44:27.26ID:wP2Y9n/80
>>104
なんだそれ?
文系理系の前に、お前中学生だろ?w

講談社からブルーバックスっていう本のシリーズ出てるから1冊読んでごらん( ^ω^ )

273名無しさん@1周年2017/12/08(金) 04:56:06.82ID:YFDpRSdV0
>>270
138億年なんてのは観測限界を示してるに過ぎない
人類に宇宙の謎を解析するのは無理だよ

274名無しさん@1周年2017/12/08(金) 04:58:00.66ID:YFDpRSdV0
>>265
インフレーションと空間の膨張速度だけ「光速を超えることを許される」とか、もう論理破綻してるわけだよw
100年後には鼻で笑われてるんじゃないかw

限界にぶち当たって行き詰まってるだけなんだから、そういう無理筋な物理法則無視したとこまで仮説を広げるべきじゃないと思う

275名無しさん@1周年2017/12/08(金) 04:58:43.43ID:zxFTxEuK0
>>272
コンノケンイチの本買っちゃったりしてなw


と思ってなんとなくググったら
亡くなってたんかい…

276名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:01:04.07ID:YFDpRSdV0
>>256
そもそも、インフレーションって物理学で説明出来る現象じゃないからw
物理法則を無視してるからw

長期的には、ただのトンデモ学説として隅っこに追いやられると思うよ

277名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:01:13.35ID:DwJZ6O5f0
>>253
赤方偏移を観測してるはずだからそれを使って計算可能

278名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:01:22.79ID:SJn8PGh30
そのうち150億年前のBHを発見しそうだな

279名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:04:49.79ID:YFDpRSdV0
物理学者が物理法則を無視した仮説を立てた時点で、それはもう「SF」でしょ

理論の欠落部分に、現実世界の方を11次元にしてつじつまを合わせるとか
普通の自然科学では絶対にやっちゃいけない禁じ手を繰り返してるのが理論物理学だから
こんな手法でつじつま合わせだけしてても、絶対にどっかで決定的に行き詰まるのは目に見えてるんだよ

280名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:11:14.40ID:zxFTxEuK0
>>279
なにか勘違いしてないか?
まずこの世の中に物理法則なんてものはない
あるなら見せてくれ俺は見たことない

ただひたすら見たものと、たぶん見えるであろうものについて
これはこうなっているねって人に説明する方法を考えてるだけだよ基本は

その積み重ねを物理法則と呼ぶことはあるかも知れんけど
それが真に正しいものかどうかなんて誰にもわからん

最近はちょっとエスカレートしてきて
先に説明を考えて、あとから観測して確認したりすることもあるけどね

281名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:11:31.73ID:ekrXUMv50
>>271
全て安定元素のFe(鉄)になって恒星は消滅し冷たい空間だけになる。

ただ赤色矮星と白色矮星は数兆〜数京年かけて輝きそしてそれも消えると完全に暗黒空間となり、閉じるのを待つだけの宇宙になるそうな。

282安倍ンキハンターさん2017/12/08(金) 05:13:22.92ID:DvF2gnO60
この宇宙そのものが巨大なブラックホールそのものなのでは?

283名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:14:52.80ID:oriqqeIH0
>>271
少なくとも我々よりは長生きするよ

284名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:15:55.44ID:dOHODVOP0
宇宙はでっかいオッサンが趣味でやってる箱庭
オッサンには数時間しか経過してないけど箱庭の中の物は130億年経ってる設定

285名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:16:53.01ID:9WKCrolGO
うーんわからん

286名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:27:11.09ID:VZwr42Dp0
ブラックホールって学者たちが想像でこういうものだと決めつけてるけど
全ての物質を飲み込み行き先は不明、もしくは完全消滅とか都合良すぎなファンタジーだよなw

287名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:32:05.40ID:/cDdP37r0
>>286
なんか違う気がする

288名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:32:52.96ID:RdGN7klA0
この宇宙には、悟空さがいるだで!!

安心しる。

289名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:33:35.84ID:X9WOVbrZ0
宇宙怖い

290安倍ンキハンターさん2017/12/08(金) 05:37:08.33ID:DvF2gnO60
130億って意外に短い気もする

291名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:43:46.06ID:eOYUnz0U0
>>44
ブラックホールに大きさってあるの?
点じゃないの?

292名無しさん@1周年2017/12/08(金) 05:50:25.51ID:zxFTxEuK0
>>291
黒にしか見えない=シュバルツシルト半径より小さい部分をブラックホールとするなら
点ではないね

293名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:02:24.10ID:xPMp9GrT0
>>264
違うよ。
ブラックホールになるような恒星はもともと寿命が短い。
でかい星ほど短命なんだ。
太陽クラスは数十億年だけど、ブラックホールを作る規模の恒星は
数千万年(ケタがふたつ違う)。
超巨大ブラックホールを作る恒星なんか、
あっという間に燃え尽きる(中心圧が高過ぎて核融合がバンバン進む)。

294名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:04:00.71ID:ZRGJg7sf0
>>270
そう考えると宇宙人を探してあげなきゃいけないのは地球人なのかもな

295名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:04:59.05ID:zxFTxEuK0
>>286
それはどこで聞いた話だw
行き先不明じゃないよ、どんどん吸い込んで溜め込んでいく

消滅ってのは蒸発のことだろか?

BHの表面あたりでは、粒子と反粒子が生成されても対消滅する前に
反粒子だけBHに落ちて、負のエネルギーだからBHは徐々に弱ってく
逆に粒子は逆に吹き飛ばされるから、熱エネルギーとして放射される、はず

296名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:05:46.80ID:lIyDz/Yw0
>>1
お互いに光の速さで、反対方向に膨張したら130億光年の半分で
65億年前に誕生した計算になるの?

297名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:08:34.17ID:zxFTxEuK0
星がBHに吸い込まれるときに出すX線を
JAXAがISSのきぼうモジュールから観測して
NASAがそれをCG化したのがこちら
https://www.youtube.com/watch?v=azLDH9ZPbVs

298名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:11:27.68ID:Fmhso0s90
8000兆年以上前って言うのは常識
地球もそのくらいだろう

空想はもうやめようぜ

299名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:33:19.26ID:zxFTxEuK0
>>298
死んであの世でコンノケンイチと仲良くやってくれ
高卒の知識で相対論に噛み付くトンデモ本を20冊くらい出した猛者だ

300名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:38:06.77ID:YFDpRSdV0
>>299
それ反論になってないよ
宇宙物理学が、まだまだ未発達な学問であることは事実だし

宇宙年齢なんて、これからもコロコロ変わっていくだろうし

301名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:41:42.90ID:YFDpRSdV0
この手の話が好きな人に言っとくけど、観測限界は超えられないからな
予めストッパーがかかった範囲しか学究の対象に出来ないのが宇宙物理

それよりも、地球物理の方が、実は未解明な事実が多いし、アップデートされて分かる新情報も多い
地球自身の内部構造にしても、まだまだ、これからだからな

それに、理系の優秀な人は、宇宙物理なんかには、行かない
もっとイノベーションが盛んで有益な分野がいくらでもあるからな

302名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:43:51.79ID:rA5jBtHx0
>>293
宇宙の誕生直後は、今と比較にならないほど宇宙が密だったから
今では想像もできない巨大恒星が次々と生まれて次々と消えて行ったのだろうか。
その頃は生物は誕生不可能だったろうなあ。

303名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:45:37.93ID:5T2cFEX+0
夢がなくてツマラナイ男ね

304名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:52:45.02ID:A/87ahtp0
>>27
宇宙に中心はありません
中心が広がってる
そもそもいつから宇宙は綺麗な球だと思った?

305名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:54:48.22ID:A/87ahtp0
>>34
外から観測してると
中心に向かって遅くなって吸い込まれる直前は停止する

306名無しさん@1周年2017/12/08(金) 06:55:23.76ID:O2dpvf+70
>宇宙誕生

そもそも宇宙は誕生するものなのか?
ビッグバン宇宙って実はオカシイんじゃない?

307名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:00:22.98ID:0NGebEjw0
なんで最古て わかんねん

308名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:00:43.31ID:xyBI1BY00
>>227
正解

309名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:13:34.12ID:F4ikTvF10
>>32
探求心を忘れたら人でいる価値ないぞ

310名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:14:23.65ID:A/87ahtp0
>>306
無から産まれる
無 = 100000+(−100000)

311名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:15:01.45ID:t83IB1s10
地球が存在するのって、太陽系ができる以前に超新星爆発が何回もあって、重い元素がたくさん作られて
そのチリから出来たんだってね。
すごいわ宇宙。

312名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:15:16.96ID:F4ikTvF10
>>44
想像越えすぎワロタ

313名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:19:28.78ID:xZGbtbwX0
>>118
ほんとに想像力が乏しいなあ。
わかりやすく説明してあげると
ビッグバンが起こったときのその範囲は何光年の距離で起こったのか?
ビッグバンの約8億年後に相対距離が130億光年もあるっておかしくね?
って事だよ。
光速を超える物体はない。
つまり相対距離で宇宙開闢から8億年後に130億光年離れてるなら物体が光速を越えてないとおかしいと感じないの?って事だよ。

314名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:29:30.65ID:A/87ahtp0
>>313
ビックバンはお前がいるまわり全ての空間で起こってる
宇宙の一部の範囲で起きてるんじゃなくて宇宙全体

315名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:29:50.33ID:2gPj0Cj30
きーみの地球がきーみの平和がねらわれてーるーぞー♪

316名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:36:27.13ID:KsaxxAqR0
>>229
マジで?

317名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:37:29.68ID:KsaxxAqR0
>>222
大変やな

318名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:39:11.32ID:YLp7x23u0
クエーサーっておいしいよね 沖縄のジュースだろ?

319名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:39:39.51ID:sQX/4UHJ0
プラネタリウムで見た

320名無しさん@1周年2017/12/08(金) 07:42:25.12ID:S64c5I0c0
真ん中から出てる青い光ってなに?

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