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【宇宙】130億年以上前に誕生、超巨大ブラックホール
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0001自治郎 ★
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2017/12/07(木) 21:01:02.88ID:CAP_USER9
 今から130億年以上前に誕生した超巨大ブラックホールを発見したと、米カーネギー研究所などのチームが発表した。

 チームによると、観測史上最古で、質量(重さ)は太陽の約8億倍。初期宇宙の進化の解明につながる成果で、英科学誌ネイチャーに7日、論文が掲載された。

 チームは、南米チリにある大型望遠鏡(口径6・5メートル)で、遠方の宇宙を観測した。その結果、地球から130億光年余り離れた場所で、極めて明るい「クエーサー」と呼ばれる天体を見つけた。クエーサーの中心には、ブラックホールが存在すると考えられ、その周りでガスなどが高速回転して輝く様子をとらえたものだという。宇宙誕生から約6億9000万年後には既に超巨大ブラックホールが存在していたことを示す証拠になる。

(ここまで329文字 / 残り159文字)

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2017年12月07日 12時15分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20171207-OYT1T50044.html

明るく輝くクエーサーの中心にある「最古のブラックホール」のイメージ図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50025-L.jpg
0414名無しさん@1周年
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2017/12/08(金) 22:17:38.96ID:4J3YeXqY0
移動してるブラックホールもある。音もなく宇宙空間を移動してる。
0417名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 14:02:46.83ID:ZsGnOU0r0
地球から130億光年余り離れた場所にあることと、130億年前に誕生したこととは同じことなの?
お爺ちゃんと孫が60歳の差があると、お爺ちゃんは60光年離れてるの?
0419名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 17:27:44.27ID:95DkuYlf0
>>417
60年前に生まれたはずのお爺ちゃんが自分と同じ歳に見えたら、そのお爺ちゃんは60光年離れてるという事
0422名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 20:30:22.92ID:fWJbjjSn0
宇宙は光速より速く膨張してるなら
例えば地球から見て宇宙の中心より向こうは絶対に見えないのか?
0424名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 20:59:52.42ID:95DkuYlf0
>>422
自分を中心とした半径138億光年の、その先は光速で遠ざかっている、とされている。
「その先は観測はできない」というだけの事
自分から見た138億光年先のさらに向こうにも、きっと普通に宇宙は広がっているよ
0426名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 22:28:15.77ID:3alWHRFn0
>>425
その場所をきみは、本当に「元いた場所」と認めることはできるのかな?
0427名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:14:32.48ID:WzkDgi150
ウィキで宇宙の年表みて驚いた
宇宙誕生から138億年たっているがその時代の変化の半分以上が1秒以内なんだなw
0428名無しさん@1周年
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2017/12/09(土) 23:47:55.57ID:3alWHRFn0
>>427
それは「インフレーション宇宙論者」の教典です。

現在も多くの論者が一生懸命に事実だったとする証拠固めを試みています。しかし…
事実が判明するまでは、旧約聖書や曼荼羅、念仏と大差ないのでそのつもりで読んだ方が良いですよw
0430名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 02:45:37.08ID:Mz2i7SDs0
>>1
130億年前にブラックホールが出来たって事はその時に超新星爆発した光星があったと言う事だから
その星が出来てから数えるとざっと300億年前ぐらいに遡るな
太陽系もまだまったくない頃
0431名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 02:49:02.37ID:BR3i01ig0
神はサイコロを振らない。ってどういう意味だっけ?
0433名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 02:54:49.13ID:Mz2i7SDs0
>>431
すべて必然って意味では?
0434名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 03:02:50.83ID:BR3i01ig0
>>433
参考にする。

しかし、神がいるなら何で宇宙を作ったのか?
いないならいないでどうやって地球に生命が生まれたのか?
疑問しかないわ。宇宙ヒロスギバロス。
0435名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 03:07:38.03ID:Mz2i7SDs0
>>434
神が居たら聖地の場所ぐらいでいざこざ起こしてるバカ信者どもに天誅食らわすわ(笑)
生命はまーたまたまだな
0436名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 03:10:50.17ID:ikH7G4Qt0
>>399
イミフなんだよキチガイw
0437名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 03:14:59.31ID:ikH7G4Qt0
>>431
キリスト教的世界観では神は全知全能だから、
単に人間が知らないだけで神の計画がある筈だとアインシュタインは考えたわけね。
でも量子力学的な考えでは、事象は確率的に決まる。
アインシュタインは、量子力学が間違っていると考えたわけだよ。
0438名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 03:15:39.99ID:ikH7G4Qt0
>>435
イミフなんだよキチガイw
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 03:19:00.70ID:ikH7G4Qt0
わたしが来たのは、地上に火を投ずるためである。その火が既に燃えていたらと、どんなに願っていることか。
しかし、わたしには受けねばならない洗礼がある。それが終わるまで、わたしはどんなに苦しむことだろう。
あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか。そうではない。言っておくが、むしろ分裂だ。

ルカ
0440名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 03:19:58.85ID:uIqToPA00
宇宙の歴史がだんだん古くなっていくな。
人間ごときが宇宙の年齢を特定できる訳がない。
0441名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 03:30:28.65ID:XUduNOnh0
>>440
「宇宙マイクロ波背景放射」が理解出来ると宇宙の年齢がわかるよ
まあまだ完全な解明ではないけどね
0442名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 03:31:04.55ID:h19leem50
>>437
アインシュタインはユダヤ人だからな
0444名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 04:05:34.26ID:ikH7G4Qt0
>>442
アインシュタインはユダヤ教徒では無い。
もっともキリスト教徒でも無いがね。
神を否定しながらキリスト教的神に知らずにこだわっていたのは皮肉ではある。
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 04:43:04.79ID:h19leem50
スピノザも知らんのか?
0446名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 04:49:02.27ID:QLxE7W720
宇宙の存在意義って…
0447名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 05:10:42.99ID:ikH7G4Qt0
>>445
アインシュタインはスピノザの神を信仰していると言っているが、それはアインシュタインの間違い。
なぜならスピノザは人格神を否定しているから。
そして、アインシュタインは水星の近日点に関する予言をしたとき「もし観測で外れていることが分かったらどうするか?」と聞かれて
「その時は、計画通りに進まなくて神を気の毒に感じるだろう。」と答えている。
結局人格神を想定してしまっている。
0448名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 05:36:05.03ID:h19leem50
>>447
アインシュタインがその程度のことを間違えるかよ
勝手にキリスト教的世界観の持ち主にしてんじゃねーぞ
0449名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 05:39:01.66ID:ikH7G4Qt0
>>448
黙れキチガイwww
0450名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 05:41:24.46ID:ikH7G4Qt0
>>448
つかちゃんと見てなかったw

>442 名前:名無しさん@1周年 :2017/12/10(日)
>03:31:04.55 ID:h19leem50
>>437
>アインシュタインはユダヤ人だからな

これお前じゃねーかカスwwww
お前、ユダヤ人はみんなスピノザの神を信仰してると思ってたのか猿?
0451名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 05:43:03.61ID:ikH7G4Qt0
アインシュタインはユダヤ教徒だけどユダヤ教徒では無いニダ。
お前はウソつきニダ。
0452名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 06:01:35.55ID:ikH7G4Qt0
 
「自分がウソつきなのだから、他人もウソつきなのに決まっている。」

猿はこの惨めな間違いから逃れる術を持っていない。

 
0453名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 06:03:23.15ID:h19leem50
>>444
そもそもアインシュタインは神を否定してないから
そしてスピノザはユダヤ人でユダヤ教から破門されたんだが?
お前何も知らないのに知ったかぶりするんだな
水星の近日点の観測結果が外れた場合なんて聞かれて単に嫌味を返しただけだろ
0454名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 06:04:43.35ID:62cYcNO10
ドーナッツには穴はあるが、ブラックホールには穴はない。
これってアインシュタイン超えますかね?
0456名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 06:19:48.37ID:ikH7G4Qt0
>>453
無論、神を否定したってのは、キリスト教的な人格神を否定したって意味だぜ。
そしてそれは>>447の通り間違いな。
結局人格神を想定してしまう。

>お前何も知らないのに知ったかぶりするんだな

それお前w
また自己紹介www
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 06:21:51.74ID:xx0HxMbT0
この世界の外の奴に虫かごみたいな物で飼われてそう
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 06:30:00.63ID:WLiG52qU0
宇宙はブラックホールから出てきた怪物である
いずれはブラックホールへと戻っていく
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 06:40:05.64ID:h19leem50
>>456
キチガイだな
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 06:43:21.57ID:ikH7G4Qt0
話しが変わるが、大体がアインシュタインがどうこう以前にスピノザがそもそもおかしい。
自然信奉から徹底的な決定論主義なんて出て来ようが無い。
結局キリスト教的自然観から決定論が出て来てるわけでね。
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 06:43:44.30ID:ikH7G4Qt0
>>459
お前キチガイだよなw
0464名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 06:48:19.67ID:ap/Alorv0
数百年後の人々は、
「21世紀くらいの人は宇宙誕生は130億年前と言っていた」
と言って笑い話になってるんだろう。
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 06:48:30.38ID:ikH7G4Qt0
>>459
だからお前は、ユダヤ人は全員ユダヤ教を止めてスピノザ的神の信仰へ行くのかってw
お前なんだよキチガイはwwwアホw
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 07:33:30.95ID:aiFhK74d0
>>447
単なる世間向けのリップサービスで、人格神を信じているわけではないだろ。
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 07:34:40.01ID:F18TswBB0
神は宇宙を創る一撃を放たれただけであって、そこに人間という存在が生まれていることは知らない
0469名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 07:38:06.45ID:4TyWExVj0
>>1
これでビッグバン仮説が破綻するだろ
0470名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 07:50:51.20ID:4TyWExVj0
>>444
ユダヤ教徒では無いとか
それならユダヤ教のラビと会話なんてしないだろ
0471名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 11:10:22.24ID:XUduNOnh0
>>469
これだけではしないでしょ
0472名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 12:28:36.71ID:z+aHKmcG0
>>470
アホイミフw
0473名無しさん@1周年
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2017/12/10(日) 12:31:16.18ID:z+aHKmcG0
>>467
お前アホだろ。
なんで物理の予想が外れたらって話しでそんなリップサービスせにゃならん。
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 12:34:23.61ID:z+aHKmcG0
>>467
大体が、スピノザの神自体がキリスト教の神のスピノザ流の焼き直しみたいなもんだ。
キリスト教と無関係に存在しているわけでは無い。
自然信奉から徹底的な決定論など出て来ない。
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 12:35:30.40ID:z+aHKmcG0
>>474
そもそもなんでお前がいるの?
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 12:41:08.27ID:g/YyL8/H0
たった130億光年か。
意外と近いな。
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 12:55:22.19ID:BW3OCtn70
やっぱブラックホールを『穴』だと思ってるやつが大半だよな これは日本語訳に問題
つかブラックホールの中心の正体はわかってないからな
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:27:51.62ID:2Mk67BA30
>>466
あんドーナツか・・・山崎パンでの苦行を思い出すなぁ。
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:45:48.88ID:vkS5JTOP0
>>478
訳も何もブラックホールって英語じゃねーか
0481名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 13:47:46.85ID:+3qkR0UM0
朝鮮半島が誕生したのが114億年前と言われてる
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 14:09:11.67ID:ndQlLYk20
>>464
そういうこともあるだろうな。
19世紀の科学者は、太陽は3000万年で燃え尽きるはずだと言っていたから。
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 20:24:06.28ID:FIQ2NRi40
宇宙マイクロ波背景放射って、ビッグバンのころのマイクロ波ってことだけど、
ビッグバンの時ってものすごく宇宙小さかったんでしょ。そんな小さいころの電波が今地球に届くのはなんで?
小さい宇宙の時代なら、光速で一瞬で宇宙を横断できるじゃん。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 20:33:47.97ID:GID370ih0
>>485
「ビッグバン」が起きた時にはもう、宇宙の大きさは今と一桁も違わないよ?
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/10(日) 22:41:01.08ID:20qR+hrJ0
>>281
それでも!!
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:41:07.31ID:KerZmTl80
>>385
なにかビッグバンを勘違いしているかもしれない
文字面から何かが爆発して四散するイメージを持っているかもしれないけど
https://i.imgur.com/txOzT6z.jpg

そうじゃなくてビッグバンてのは
インフレーションが済んだ後の超高温超高密度状態のことを指す言葉なんだぜ
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:45:45.21ID:KerZmTl80
>>385
われわれの身近で爆発によって何かが四散するのは
爆発が起こっている範囲よりも、その周囲の圧が低いからなんだよ
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 07:54:19.18ID:AAJWZ9h20
>>489
ミサイル防衛もそれ利用したもの作れないんかねー
まあ理論的にはできそうだけどSFやラノベ設定かw
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:44:01.21ID:58hLUgqX0
>>81
黒いところに差し掛かったら引き伸ばされるんじゃないかな?
ただちょっと角度がずれるとブラックホールのまわりでぐるぐる回った後、ジェットと一緒に吹き飛ばされて宇宙に飛び散るよね
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 09:50:22.25ID:AYcG63jK0
ブラックホールにも穴はあるんだよな……
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 10:15:21.14ID:Ru4KiFq+0
>>387 スイス ジュネーブ 大型ハドロン衝突型加速器かな?
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 16:18:15.49ID:FwmO4wDa0
二次元平面では丸い穴。
しかも、もう一つ上の一次元方向に貫通している。
もし二次元人がいたらどこに貫通しているかは見えない。

三次元で考えれば球形の空洞。
しかも、もう一つ上の一次元方向に貫通している。
三次元人からはどこに貫通しているかは見えない。
こう考えるとブラックホールが穴って言われているのがわかりやすそうな
気がする。

ドーナツも三次元じゃんって言うかもしれないけど、宇宙が
ドーナツ状じゃないからドーナツ型で考える意味はない。
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:04:56.54ID:QlM7FaCE0
>>486
今宇宙は光速を越えて広がってるはずだから一桁どころじゃないはずなんだけど。
外側がどうなってるか見えないからあれだけど。
>>485
マイクロ波背景放射はビッグバンでは全宇宙が誕生時に影響を受けてるわけだから何処かから届くんじゃなくて元々全銀河に存在する。
それが空間の膨張において存在しない空間もあるのかもしれないがね。
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:06:06.90ID:0BpU4RJq0
>>31
俺は違うと思ってる
地震と天文はただの妄想というか適当なこと言ってるだけ
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:06:28.98ID:QlM7FaCE0
>>496
くっそ吹いたwww
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:07:32.40ID:0BpU4RJq0
>>497
俺。。。地球でゴチャゴチャ言ってる暇あるなら
さっさと宇宙に行って見て来いって思ってる
こいつらはただの詐欺師にしか見えないです
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:14:51.80ID:QlM7FaCE0
>>488
しかしさ、もしビッグバンが爆発でないなら、
何故宇宙は広がるのか?が説明できないと思うんだが。
と思ったがインフレーション理論がそういうのを解決してるのな。
なるほど、なぜエネルギーの転移が行われる差が生まれたかわからんが、
膨張する理論はわかったわ。
ありがと。
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:18:19.33ID:KerZmTl80
>>503
もう宇宙に行って見てきてるんだが…
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:21:36.49ID:0BpU4RJq0
>>506
月とかじゃなくて、火星とか木星とか土星とか・・・
おもちゃを飛ばすんじゃなくて人間に行かせろって思ってる
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:25:11.84ID:OkMrMfcX0
ウチのカミさんのブラックホールも歴史を感じさせる黒ずみだぞ
誰か見たいか?
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:34:20.86ID:ct19N5EV0
>>507
現在の技術では火星への距離ですら移動間に1シーベルトもの被曝をするんだよね
木星土星に関しては遠すぎるのと磁場が凄すぎて近付くことすら不可能
簡単には行けないんだよ宇宙って
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:36:44.95ID:KerZmTl80
>>507
行くのに時間掛かるじゃん
人が行って何か良いことあるの?
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:38:54.13ID:4bnc84I90
ワタミの八億倍?
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2017/12/11(月) 21:43:22.10ID:Rgv/TjxJ0
https://youtu.be/X0kNmOBxMEA
この動画見ると宇宙の大きさに恐怖する
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