【戦艦】沈没戦艦「著しく損傷」 比、調査チームが発表

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1アルカリ性寝屋川市民 ★2017/12/07(木) 22:36:18.08ID:CAP_USER9
【マニラ共同】米資産家ポール・アレン氏の調査チームが7日、フィリピン南部スリガオで記者会見し、太平洋戦争中の1944年に米軍に撃沈された旧日本軍の戦艦山城や扶桑などとみられる5隻を、スリガオ沖の海底で発見したと正式に発表した。「激戦と海流のため、船体は著しく損傷していた」と説明した。
 調査チームによると、船体はいずれも逆さまになっていた。ともにスクリューが残っているのが確認され、扶桑の艦橋部は船体から約60〜70メートル離れた海底に沈んでいた。調査で得た情報は日本側に伝えるという。

調査はスリガオ海峡の深さ約200〜600メートルの海域で実施し、ほかに駆逐艦満潮、山雲、朝雲とみられる船体も見つかった。周辺海域には重巡洋艦最上も沈んでいるとみられるが、海流が強く今回は発見に至らなかった。
 調査に協力したフィリピン国立博物館関係者は6日、取材に「船体をどうするかはまだ決まっていない」と話した。

産経フォト 2017.12.7 20:35
http://www.sankei.com/photo/story/news/171207/sty1712070019-n1.html

66名無しさん@1周年2017/12/08(金) 14:16:20.79ID:hxQLPYSA0
>>50
36cm砲相手に船でガチンコ対決なんか
避けられるなら避けるに決まっとるわな

67名無しさん@1周年2017/12/08(金) 21:41:17.47ID:lp6Wba/00
なんで沈没戦艦はひっくり返るのか?

68名無しさん@1周年2017/12/08(金) 21:43:45.30ID:PRJoLmOL0
>>67
左右どちらかに魚雷を食らうから

69名無しさん@1周年2017/12/08(金) 21:57:15.96ID:F57SvNsE0
複数の戦艦を含む敵艦隊の猛攻撃を受けて沈んだのだから そりゃボロボロだろうよ
でもね めちゃくちゃな殴り合いを経て 戦艦らしい勇猛な最期を遂げたんだから 本望だろうよ

70名無しさん@1周年2017/12/08(金) 22:14:12.44ID:8vGuEMHx0
>>69
太平洋戦争が始まってもほとんど内地で練習戦艦状態だった扶桑、山城では
捷一号作戦参加が決まった時に全乗員が万歳と叫んで士気が鰻登りだったという話がある

71名無しさん@1周年2017/12/08(金) 22:18:09.76ID:bXDkJ0An0
そりゃ,盛大に爆沈したもんな

72名無しさん@1周年2017/12/08(金) 22:21:22.94ID:bXDkJ0An0
>>35
初期はそうでもなかったんだぜ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B6%E6%A1%91%E5%9E%8B%E6%88%A6%E8%89%A6#/media/File:Fuso_trial.jpg

73名無しさん@1周年2017/12/08(金) 22:52:24.65ID:2EHi7MMy0
ポールくらいお金があったとしても俺にはこれを実行できる行動力はなさそうだなあ
そういう意味でもポールは偉大だ

74名無しさん@1周年2017/12/09(土) 14:16:13.16ID:HdgmMhPC0
>>47
海軍の艦艇勤務員要務令には「艦長は艦が沈没する際は乗員の退避と重要書類の処理、御真影の管理を徹底してから退艦すべし」という項目があって
「艦と運命を共にせよ」とは書かれていない(実際に沈没する艦から退艦してもお咎め無しで別の艦の艦長になった例もある)

だが「陛下からお預かりした艦を沈めておいて自分だけ帰ることは出来ない」「部下には「生きて虜囚の辱めを受けず」と教えているのに艦長が生き残るのは示しがつかない」
という空気があったのと、退艦して予備役編入や閑職行きになった艦長(赤城の青木艦長、比叡の西田艦長など)がいたので艦と運命を共にする艦長が相次いでしまった

75名無しさん@1周年2017/12/09(土) 14:41:24.39ID:835tTKzA0
>>69
殴り合いならまだしも夜戦で優秀なレーダーを装備した艦隊が待ちかまえているところに突っ込んでいって、ほぼ一方的にめった打ちにされてるわけだが
物量だけじゃなく技術でも戦術でも完全に負けてるという日本海軍の終焉を告げる戦闘だったわけで

76名無しさん@1周年2017/12/09(土) 14:46:33.83ID:fOZQ2/Zc0
>>24
今は運営開発が変わったから当時みたいに歴史に熱い人材がいないんだろう

77名無しさん@1周年2017/12/09(土) 14:56:10.23ID:KfYyy1Rk0
扶桑、山城とも、夜目にも溶鉱炉のように燃えつつ沈んだとあるけど
静かにしておいてやってはどうか。

78名無しさん@1周年2017/12/09(土) 15:01:47.00ID:jPPpUJlr0
偽装解除、船体起こせ!

79名無しさん@1周年2017/12/09(土) 16:13:12.76ID:vq157ogG0
>>75
生き残りの将校談で、出撃前の宴会中に西村中将が「白人の青い目は夜見えないから夜戦では有利・・・」みたいな発言があって余りの時代遅れぶりに耳を疑ったらしい。しかし別にも同じ発言を聞いた人物がいて間違いないと確信できたとのこと。

80名無しさん@1周年2017/12/10(日) 02:17:59.51ID:MiL+ROeA0
>>47
海自ではどうかな?艦長は優秀だから、逃げた場合の生涯賃金と艦と一緒に死んだ弔慰金等と冷静に判断して決定しそうだが。別に批判してるんじゃないよ。

81名無しさん@1周年2017/12/10(日) 02:32:17.24ID:NWCoC+zh0
>>75
ついでに暗号も完全に解読されていて、通信をするたびに作戦内容はだだもれ
海軍については本気で許しがたい愚挙ばっかりやってて泣ける

海軍「敵機動部隊を撃滅!当海域は我が軍の影響化にあり!空母なし!」
陸軍「分かった、では要請どおり島嶼の防御にいくよ。え?施設も取り返せって?(大陸方面の防御が陸軍としては最重要なんだけどさ…)」 
米軍「What?護衛艦もろくにいないのに兵器や物資と陸兵満載の輸送船が目の前にいるんだけど」
陸軍「」
海軍「ごめーん、嘘でーす」
これ何回やったよ…

82名無しさん@1周年2017/12/10(日) 03:05:08.47ID:NWCoC+zh0
>>80
今と昔では全く事情が異なるからな…。
開国以来なんとか植民地化されないよう、あらゆる分野での遅れに食らい付いていかなきゃって状態。
方や近代戦闘と手痛い敗北(結果的には負けて良くなったんだけど)を経験して敗因の分析も出来た、
帝国制から様々問題あれど民主主義化し、平時からの常設専門職としての自衛隊。

人材(兵・将・裏方)が持つ経験は国に取っても財産なんだから無駄死にされては困る。
それこそ艦を失うに至った経緯やその経験すら貴重。今の自衛隊は本当に居てくれて嬉しい。

83名無しさん@1周年2017/12/10(日) 03:08:27.94ID:6x/dIpxy0
>>81
海軍「ちょっと南方の島捕るから協力して」
陸軍「はいよ」

占領後
陸軍「俺らの飯と弾薬が終わりそうだから持ってきて」
海軍「良いけどうちも忙しいから護衛の駆逐艦はあまり付けられないよ」
海軍「すまんwww敵が強すぎて武器食料積んだ輸送船壊滅したわwww代わりに駆逐艦と潜水艦で輸送するわwww」
陸軍「お、おう……」

海軍「なんか駆逐艦と潜水艦の消耗がヤベーからもう輸送も護衛もできんわwwwサーセンwww」
陸軍「もういいわこっちで輸送潜水艦作るわ」

陸軍の輸送潜水艇「まるゆ艇」完成
海軍「やっべwww見たこと無い潜水艦がいるwwwあれ絶対敵だろ沈めるぞwww」
陸軍「俺らは陸軍だやめろボケ!」

あのさぁ……

84名無しさん@1周年2017/12/10(日) 03:14:38.53ID:THEgyN+N0
新宿古着屋ワタナベの脳も著しく損傷しておりますよダイバクショウ

85名無しさん@1周年2017/12/10(日) 06:20:03.36ID:YlOuBb9G0
畝傍もころっと見つけたりしないもんかな

86名無しさん@1周年2017/12/10(日) 11:58:14.84ID:7zDxVON70
>>85
沈没した位置が、(大体でも良いから)特定されていれば可能かも

87名無しさん@1周年2017/12/10(日) 11:58:54.35ID:6KYqZYF20
愚かさの象徴だな・・・

88名無しさん@1周年2017/12/10(日) 12:06:20.03ID:UsBL0QiL0
スリガオ海峡海戦は日本史上もっとも惨めな戦闘だったからね
これに比べれば大和の特攻もミッドウェーも華がありすぎる

89名無しさん@1周年2017/12/10(日) 13:12:56.51ID:UO6O7yPH0
そっとしてあげろよ…

90名無しさん@1周年2017/12/10(日) 13:58:00.97ID:7zDxVON70
今日は輝かしいマレー沖海戦の日だから、というわけでもないが、
プリンス・オブ・ウェールズとレパルスでも発見してやればいいのにね

91名無しさん@1周年2017/12/10(日) 14:41:24.24ID:3Vwwf/Qa0
>>90
プリンス・オブ・ウェールズもレパルスも晴天なら空から見えるくらい浅い海域に沈んでいて調査も行われているしイギリスの法律で戦争史跡として保護対象になっている
ただダイバーでも容易にたどりつける深度のため、2014年にスクラップ業者の違法サルベージによって損壊されていたのが見つかってる
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Prince_of_Wales_(53)#The_wreck
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/malaysia/11187603/Celebrated-British-warships-being-stripped-bare-for-scrap-metal.html

92名無しさん@1周年2017/12/10(日) 16:47:29.43ID:7zDxVON70
>>91
リンクをどうもありがとう。
勉強になりました。

93名無しさん@1周年2017/12/10(日) 21:50:38.22ID:EireVpOv0
シブヤン海の武蔵は?

94名無しさん@1周年2017/12/10(日) 22:31:01.57ID:Cms1XPr70
沈没艦隊の末路を世界遺産にしろよ

95名無しさん@1周年2017/12/10(日) 22:42:02.68ID:LuQ3iG160
>>48
信濃「・・・」

96名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:01:23.19ID:HIAx+3WP0
大鳳‥

97名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:07:50.91ID:f+awOeal0
>>48
霧島「てめぇ良い度胸だ」
サウスダコタ「表出ろや、おい」
ワシントン「俺達は戦艦じゃねえってか?」

98名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:08:11.23ID:JHz8ZxiK0
東京湾に沈んでる有名艦は無いんですかね?
探しに行くけど。

99名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:08:29.33ID:QbRkl9630
こういうの・・・・ほっくり返さない方が良いと思いますわ

100名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:15:20.37ID:f+awOeal0
>>83
いや、むしろそれマジでやったの日本郵船だけどな
氷川丸「潜水艦!?見つかる前に接近し、体当たりで仕留める!!」
(輸送船単艦とかだと浮上して砲撃してくるからそう思った)
ごちーん!!
まるゆ「バカ野郎!!日本陸軍の潜水艦まるよだ!!」
氷川丸「知らんがな…見たことねえし、教えてくれてないじゃん…」
海軍「知らないなら仕方ないよ。これは敢闘精神の現れだ。責めるの可哀想だよ」(ニヤニヤ)

101名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:29:43.61ID:QZcbcb000
>>39
一番活躍した形なんだよね。
30ノット出たのはこれだけだもんな。

102名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:31:15.64ID:wxLg17Yi0
至近距離で戦艦にボコボコに打たれて、最後は魚雷で沈められたビスマルクはほとんど艦形を保っている。

103名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:32:18.38ID:fTLr6UQ70
>>97
こういうサムい乗り懐かしいな

104名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:33:28.20ID:QZcbcb000
>>79
レーダを卑怯ものが使う兵器とか、ほざいた将校がいたとか。

105名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:51:07.03ID:83Zx8PCx0
西村艦隊、自ら沈められに行ったようなもんだな。

106名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:46:13.92ID:k7585EFK0
ポールアレンさんは金持ちの道楽としても、何でそこまで熱心に日本の艦船ばかりを探し回ってんの?
お父さんが海兵隊とか?

107名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:02:06.97ID:Cn/XArRd0
>>101
あの排水量で出力が大和級に近いんだから
活躍して当然なんだよね

艦名 公試排水量 出力 速力
金剛級 36,314t 136,000shp 30.3kt
山城級 43,580t 82,000shp 24.5kt
伊勢級 40,169t 81,360shp 25.2kt
長門級 43,580t 82,000shp 24.3kt
大和級 68,200t 150,000shp 27.0kt

108名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:09:27.60ID:ri/R9FXR0
>>79
でも皮肉なことに戦艦山城に致命傷を与えたのは有視界での夜間水雷突撃を敢行したスムート大佐の第56駆逐艦戦隊
ほぼ0距離まで詰めて副砲と殴り合いながら雷撃という凄まじいもので、スムート大佐は生まれる国を間違えてると言われた

109名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:14:15.44ID:X1FTJXr90
>>105
栗田ターンが全てでしょ。

110名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:16:29.01ID:I3pIE6l70
>>106
なんで日本だけだと思ったの?
今回の捜索でもアメリカの駆逐艦見つけてるし、ドイツ、イギリスも見つけてる。

111名無しさん@1周年2017/12/11(月) 19:27:22.34ID:EFFFQmdf0
>>106
第二次大戦中の戦闘機や戦車をいくつも集めてる金持ちミリタリーマニア

112名無しさん@1周年2017/12/11(月) 19:43:43.44ID:8GtsT2R30
>>108
それは全く知らなかったわ
どの書物にありますかね?
魚雷挺1隻沈没死者数名と言うのは事実かな?

113名無しさん@1周年2017/12/11(月) 20:17:00.85ID:d7ulVhRz0
>>扶桑の艦橋部は船体から約60〜70メートル離れた海底に
>>沈んでいた。


そりゃこの艦橋だと、ポッキリ折れるだろ
http://gikoheiki.web.fc2.com/umi/img/fuso1.jpg

114名無しさん@1周年2017/12/11(月) 20:26:27.11ID:dXv8JMFE0
この発見は艦コレに反映されるの?

115名無しさん@1周年2017/12/11(月) 22:56:29.45ID:4abUWh7W0
>>114
そのネタいらね

116名無しさん@1周年2017/12/12(火) 14:26:51.13ID:qTkl+0k10
>>114
もう遅い
今回見つかった西村艦隊所属艦がメインのイベントが
ちょうど昨日終わったところ
イベント中に扶桑や山城が発見されたのも凄い縁だわ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています