【国際】トルコ大統領 65年ぶりギリシャ訪問

**孤高の旅人 ★** · 2017/12/08(金) 15:35:10.00

トルコ大統領 65年ぶりギリシャ訪問
12月8日 5時51分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171208/k10011250701000.html

トルコの大統領として６５年ぶりに隣国のギリシャを訪問したエルドアン大統領は、チプラス首相と会談し、経済関係を強化していくことで一致した一方で、１００年近く前に確定した国境線をめぐって意見が対立し、関係改善の難しさも浮き彫りになりました。
トルコの大統領としては６５年ぶりにギリシャを訪問したエルドアン大統領は７日、首都アテネでパブロプロス大統領、チプラス首相と相次いで会談しました。

ギリシャと、オスマン帝国の後継のトルコは、領土問題やエーゲ海を渡る難民への対処などをめぐり、多くの対立点を抱えています。共同記者会見で両首脳は、歴史的な対話だと位置づけたうえで、鉄道やフェリーなど２国間の交通網の整備や、観光の促進、それに難民問題での協力などを進めていくことで一致したとして成果を強調しました。

一方で、両国の国境線を確定した１００年近く前の条約について、ギリシャ側が「見直すことは許されない」と主張したのに対し、エルドアン大統領が「現実に沿って再検討すべき」と反論するなど、緊張した場面も見られました。

ギリシャのメディアは「トルコの大統領がギリシャに恥をかかせるためにやってきた」と批判的に伝え、トルコのメディアも「エルドアン大統領はよく怒りをこらえた」などと報じており、関係改善の難しさも浮き彫りにしました。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:38:09.70

キプロス住人発狂

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:39:28.76

ボスフォラス海峡！＼(°∀°)／

分からない奴はGoogle Map参照

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:39:33.24

軍楽隊を引き連れて、チェデン・デデンの演奏で颯爽と入国

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:41:06.39

トルコの歴史も面白いな。朝鮮半島史ぐらい意味がある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:41:46.47

キプロス分断まんまだし。そら解決せんわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:43:06.43

トランプ「キプロスはギリシャ領と認める、大使館もキプロスに移す」

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:43:15.99

>>5
それはトルコに対してあまりにも失礼だろw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:43:28.08

>>4
トルコの近衛兵が衛兵交代するのをバッキンガム宮殿前でリアルタイムで見たよ。
制服の色が違ったね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:44:18.77

>>5
世界に冠たる大帝国だったトルコと万年属国だった朝鮮を一緒するなよw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:44:33.22

チプラスがジョークで返してるな

Greece and Turkey trade barbs during landmark Erdogan visit
https://www.sbs.com.au/news/greece-and-turkey-trade-barbs-during-landmark-erdogan-visit

Separately, Tsipras joked that another nine countries would have to be chased down to revise the treaty, including Japan.

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:45:18.99

>>8
いやいや、トルコって何？という疑問に行き当たるわけ。トルコ半島なんだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:45:40.11

えっどっちもロシア勢力圏に？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:46:21.87

しかしトルコ大統領の発言は戦争になってもいいくらいの暴言だろ
条約で確定した国境線を見直せなど

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:47:55.19

>>10
世界に冠たる大東亜共栄圏を蒸し返すわけ？
トルコの歴史をヒッタイトから考えろよ。朝鮮半島そのものだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:51:43.71

トルコ・ストリームがギリシャ通るからね
ロシアが取り持つ縁なのは確か

http://www.gazprom.com/f/posts/44/169793/map_tur_potok_eng.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:58:46.92

＞一方で、両国の国境線を確定した１００年近く前の条約について、ギリシャ側が「見直すことは許されない」と主張したのに対し、
＞エルドアン大統領が「現実に沿って再検討すべき」と反論するなど

ギリシャが拒否するということは、かなりギリシャ有利の条約なのか
100年前の力関係はギリシャの方が強かったのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:59:06.54

> １００年近く前に確定した国境線をめぐって意見が対立し、関係改善の難しさも浮き彫りになりました。

イスタンブール(コンスタンチノープル)領有にまだギリシアはこだわっているのか…？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 15:59:16.63

>>12
半島の部分は、アナトリアもしくは小アジアというんだよ。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/08(金) 16:00:48.54

トルコのエルドアン大統領、ギリシャ国境線引いた条約に異論
http://www.bbc.com/japanese/42276028

トルコ大統領として65年ぶりに隣国ギリシャを訪問したレジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は7日、第1次世界大戦後にトルコ国境線を決めた1923年のローザンヌ条約が
公正に適用されていないと主張し、ギリシャの反発を読んでいる。
ギリシャのプロコピス・パブロプロス大統領は、ローザンヌ条約を見直す必要は全くないと反論した。
両国とも北大西洋条約機構（NATO）に加盟するものの、互いの関係は長年にわたってぎくしゃくした状態が続いている。
両国間の緊張の背景
トルコとギリシャは数多くの対立を抱えている。1996年には、エーゲ海にある複数の無人島の領有権をめぐって戦争の瀬戸際にまでなった。
南北に分断されたキプロスの和平をめぐっても対立が続く。トルコは1974年に、ギリシャ政府の後押しを受けた軍のクーデターがキプロスで起きたのを受けて、島に侵攻した。

トルコは、ギリシャ北東部に住むトルコ系の少数派イスラム教徒の権利が守られていないとギリシャ政府を非難している。エルドアン大統領は訪問先のアテネで、政府指名
ではなく、住民たち自らムフティ（イスラム法学者）を選べないことを問題視した。
トルコ政府はさらに、昨年のクーデター未遂事件に関わったとされる兵士8人についても、ギリシャの対応に不満を表明。ギリシャに逃亡した兵士たちについて、トルコは
強制送還を求めたものの、ギリシャの最高裁判所が差し止めた。これについてエルドアン大統領は今回、8人の強制送還をあらためて要求したと述べた。
一方のギリシャは、トルコが繰り返し領空や領空を侵犯していると非難している。
2国間の対立はギリシャがオスマン帝国から独立した1830年代までさかのぼることができる。
エルドアン大統領のギリシャ訪問
ローザンヌ条約をめぐる率直なやり取りは、エルドアン大統領のギリシャ訪問初日に開かれた記者会見で起きた。
2日間の日程でギリシャを訪れたエルドアン大統領は、ギリシャ国内のイスラム教徒の扱いは、ギリシャ政府による条約不履行の証拠だと主張した。
エルドアン氏は、「投資という面で必要な支援が提供されていない。（中略）また差別も存在する」と述べ、条約内容の一部はさらに明確にする必要があると語った。
これに対し、ギリシャ有数の法律学者でもあるパブロプロス大統領は、「我々にとってこの条約に再交渉の余地はない。この条約に欠落はなく、見直しや改訂の必要もない。
この条約は今の状態で有効だ」と語った。
会見でエルドアン氏の隣りに座っていたパブロプロス大統領はさらに、「我々の間の意見の相違や対立は、大げさな物言いや挑発のない、お互いの意見を尊重する
態度を持って、建設的なやり方で語られるべきだ」と述べた。

エルドアン大統領が「歴史的」と呼ぶ今回の訪問では、インフラ整備の共同計画などに署名が行われる予定で、アテネで取材するBBCのマーク・ローウェン記者は、両国の
政府は2国間関係の新たなページを開きたいと考えていると指摘した。
（英語記事　Turkey's Erdogan calls for border treaty review in Greece visit）

Հովհաննես Մասեհյան
ホヴァネス＝マセヒアン
https://hy.wikipedia.org/wiki/%D5%80%D5%B8%D5%BE%D5%B0%D5%A1%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D5%BD_%D5%84%D5%A1%D5%BD%D5%A5%D5%B0%D5%B5%D5%A1%D5%B6

イランの外交官で戦前の東京でイラン大使をしていたアルメニア人。テヘランへ向かう途中に哈爾浜で客死

ダイアナ・アプカーの日本における人道的活動 : アルメニア人大虐殺を逃れた避難民の救済
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:w2mVXjr6ZaQJ:https://tohoku.repo.nii.ac.jp/%3Faction%3Drepository_uri%26item_id%3D66545%26file_id%3D18%26file_no%3D1+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

アルメニアでの明仁の84歳誕生日の記念祝典　
The 84th Anniversary of the Emperor of Japan
https://www.youtube.com/watch?v=b9jZ6Mv3U4s

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/08(金) 16:02:12.33

トルコ・リラ反発支援で少なくとも100ｂｐ利上げ必要－フィデリティ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-08/P0M9E16JTSG101

リラは11月22日に付けた過去最安値から約３％上昇
後期流動性貸出金利の13.25％への引き上げは「絶対的な最低限」

トルコ中央銀行が少なくとも100ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）の利上げなど積極的なリラ下支えに動かない場合、リラの過去最安値からの反発が勢いを失う可能性がある。
フィデリティ・インターナショナルのシニア新興市場債トレーダー、ポール・グリア氏が予想した。

　　リラは11月22日に付けた１ドル＝3.9826リラの最安値からほぼ３％上昇。エルドアン大統領の政策顧問が必要に応じ中銀が政策を引き締めるだろうと述べたことに反応した。
また対イラン制裁違反を巡るトルコ人バンカーの米国での裁判が今のところ、トルコと米国の関係悪化につながっていないことも寄与している。

　　トルコでは11月のインフレ率が約13％と2003年以来の高水準に上昇し、利上げ見通しが強まっている。ロンドン在勤のグリア氏は６日の電話インタビューで、中銀は今月14日の
政策決定会合で後期流動性貸出金利を現行の12.25％から少なくとも13.25％に引き上げる必要があると指摘し、リラが再び値下がりしないようにするための「絶対的な最低限」の
対応だと思うと語った。リラはイスタンブール時間７日午後５時27分（日本時間同11時27分）時点で0.5％安の3.8710リラ。

原題：Lira Stability Needs at Least 100Bps Hike, Fidelity’s Greer Says（抜粋）

В аэропорту Стамбула полицейский погнался за иранцами
イスタンブール空港で警官がイラン人を追いかける
https://news.am/rus/news/424959.html

Эрдоган заявил о необходимости пересмотреть Лозаннский договор
エルドアンはローザンヌ条約を改正する必要があると述べた
https://news.am/rus/news/425029.html

Эрдоган намерен обсудить решение Трампа по Иерусалиму с Папой Римским и Путиным
エルドアンはエルサレムに関するトランプの決定をプーチンやローマ教皇と議論するという
https://news.am/rus/news/425037.html

Bilirakis: It is time again to raise matter of Armenian Genocide resolution at US Congress
ビリラキス下院議員：米国議会でのアルメニア人虐殺解決の問題を再び提起する時が来た
https://news.am/eng/news/425042.html

Путешествие в чемодане: гражданку Грузии задержали на границе Турции (видео)
スーツケースで密入国：グルジアとの国境でトルコ国民が拘束される（動画）
http://armedia.am/rus/news/55223/puteshestvie-v-chemodane-grazhdanku-gruzii-zaderzhali-na-granice-turcii-video.html

В Грузии украли рельсы железной дороги Баку - Тбилиси - Карс
グルジアでバクー・トビリシ・カルス鉄道の柵が盗まれる
http://armedia.am/rus/news/55205/v-gruzii-ukrali-relsiy-zheleznoiy-dorogi-baku-tbilisi-kars.html

Armenian Patriarch and 12 other Heads of Churches in Jerusalem Wrote a Letter to President Trump
エルサレムのアルメニア総主教と他の12人の総主教がトランプ大統領宛てに手紙を書いた
http://armedia.am/eng/news/55200/armenian-patriarch-and-12-other-heads-of-churches-in-jerusalem-wrote-a-letter-to-president-trump.html

Партия ''Эрдоган'', созданная назло армянам, вносит раскол в общество Германии
アルメニア人を気にして作ったエルドガン党がドイツ社会を分裂させている
http://armedia.am/rus/news/55172/partiya-erdogan-sozdannaya-nazlo-armyanam-vnosit-raskol-v-obshchestvo-germanii.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 16:03:07.35

ギリシャの方が優勢だったけど、ケマルがなんとか追い返した
https://i.ytimg.com/vi/QiLmk4OB2ps/hqdefault.jpg

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/08(金) 16:03:21.37

NO：04768　１２月8日『トランプ大統領の愚かな決断』 [2017年12月07日（Thu）]
http://blog.canpan.info/jig/archive/6440

*アメリカという世界最大の国家、その偉大な国家の偉大な大統領であるトランプ氏は、歴史に記録される大きな間違いを犯した。それはある意味では、
正しいのだろうが、結果は悪いことだけを、生み出そう。*

*それは、イスラエルの首都はエルサレムだ、と認めたことだ。それに伴い、アメリカ政府はテルアビブからエルサレムに、大使館を移転する方針だ。
それが、結果としてイスラエルによる、エルサレム全域の支配を許し、イスラエル・パレスチナ問題は、永遠に解決されなくなってしまおう。

*エルサレムは大分前に、PLOとイスラエル政府が合意した1967年戦争以前の国境画定以来、エルサレムを東西に分け、イスラエルは西エルサレムを、
そしてパレスチナ側は東エルサレムを、自分たちの領域だとしてきた。*

*しかし、現実はこの合意とは全く異なり、イスラエルは近年、東エルサレムに居住する、パレスチナ人の追放を進めている。危険家屋の解体、土地の
整備などを口実にして、パレスチナ人の住宅や店舗を破壊し続けており、東エルサレム周辺の土地には、次々とユダヤ人の入植地が、建設されてきている。*

*そうした現実を直視しないでというか、無知なままでトランプ大統領は、今回の決定を下したのだ。『パレスチナ人たちよ騒ぐな、お前たちにも国家を
持たせてやる！』と言わんばかりの、傲慢な進め方だ。*

*トランプ大統領が考えているといわれる、パレスチナ国家の領土は、ヨルダン川西岸地区の多分、15～20パーセント程度ではないのか、しかも、
その土地はずたずたに区切られており、パレスチナ国家が出来たとしても、イスラエルの領土を通過しなければ、相互にたどり着けないのだ。*

*故アラファト議長は『エルサレムに行こう、あそこは俺たちの国家の首都だ。』とパレスチナ人たちに訴え、励まし続けていた。その彼はもういない。
いまそのアラファト議長の夢が、まさに夢で終わりそうなのだ。*

*今回のエルサレムをイスラエルの首都とする決定は、アラブ世界だけではなく、世界中のイスラム教徒と国家を、敵に回すことになった。アラブ連盟は
緊急会議を開き、トルコのエルドアン大統領もOIC(イスラム諸国会議)の開催を、呼び掛けている。*

*意外なことに、イスラム世界の盟主と自認しているはずの、サウジアラビアの反応は不明確だ。多分に、ムハンマド・サルマン皇太子のアメリカや
イスラエルとの関係改善が、影響しているのであろう。しかし、そのことはムハンマド・サルマン体制を、危険に追い込むのではないか。*

*パレスチナ人の蜂起(第三次インテファーだ)が始まるだろう、と警告する国もある。『テロリストにとって今回のトランプ大統領の決定は、好都合なものだ。』
と評する専門家もいる。『戦うしか問題解決の方法は無い。』という乱暴な主張が表舞台に飛び出し、イスラム大衆の支持を集めるようになるからだ。*

*その過激な考え方はアラブ世界に限らず、アフリカでも東南アジアでも、中央アジアでも広がり、欧米のイスラム教徒の間にも広がって行こう。それは
まさに世界大戦という様相であろう。それだけの危険の種を撒いたことを、トランプ大統領は分かっているのであろうか。忘れてならないことは、
エルサレムはイスラム教徒だけの問題ではなく、キリスト教徒にとっても聖地であることから、ユダヤ人の独占に反発して当然の、大問題だということだ。*

*イランのハメネイ氏は『やがてパレスチナ人が勝利するだろう。』と語った。そうであろう。人類の歴史は、時間をかけながらも、正しい方向に向けて、
動いているからだ。*

Ex-intelligence official: Turkish state silently followed planning of Hrant Dink murder
トルコの元諜報員：トルコ政府はフラント＝ディンク殺害計画を黙認した
https://news.am/eng/news/424836.html

МИД Турции назвал решение США признать Иерусалим столицей Израиля «безответственным»
トルコ外務省はエルサレムをイスラエルの首都として認める米国の決定を「無責任」と述べる
https://news.am/rus/news/424987.html

トルコで拘束されたヘムシン人のアルメニア人が声明を発表
https://news.am/arm/news/424855.html

**辛ちゃん ◇5V9dS9MYZOAP** · 2017/12/08(金) 16:03:50.38

38歳精神病は、サッサとアルメニア行け

662 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ：2016/04/01(金) 18:25:47.12 ID:Wpmzur0c.net[39/88]

ほれ
http://i.imgur.com/5skHPuZ.jpg
http://i.imgur.com/kwcL1sb.jpg

これは2011年にアルメニアの聖地エチミアジンで撮影した幸ちゃんの写真だ。
http://i.imgur.com/G3mEWec.jpg

これは2011年にアゼルバイジャンのバクー近郊で撮影したもんだ。お袋も一緒に写ってる。
http://i.imgur.com/Mw7R6Wn.jpg

インドの写真もあるで
http://i.imgur.com/lDtOfmm.jpg

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/08(金) 16:04:02.49

Ex-intelligence official: Turkish state silently followed planning of Hrant Dink murder
トルコの元諜報員：トルコ政府はフラント＝ディンク殺害計画を黙認した
https://news.am/eng/news/424836.html

МИД Турции назвал решение США признать Иерусалим столицей Израиля «безответственным»
トルコ外務省はエルサレムをイスラエルの首都として認める米国の決定を「無責任」と述べる
https://news.am/rus/news/424987.html

Erdogan warns Jerusalem is “red line” for Muslims
エルドアンはイスラエルに回教徒の「レッドライン」を超えたと警告
https://news.am/eng/news/424654.html

11 турецких танцоров попросили политическое убежище после участия в фестивале
11人のトルコの踊り子がフェスティバルに参加後に（ハンガリーに）政治亡命を求めた
https://news.am/rus/news/424732.html

Հայերն ու ճապոնացիները
բազմաթիվ
ընդհանրություններ ունեն
アルメニア人と日本人には多くの類似点がある
http://armedia.am/arm/news/55133/hayern-u-tchaponacinerybazmativ-yndhanrutyunner-unen.html

Թուրքական բանտում 51
զինվոր թունավորվել է
մեթան գազից
トルコの刑務所に収監されているトルコ軍兵士51人がメタンガス中毒
http://www.yerkir.am/news/view/141349.html

Эрдоган пригрозила Израилю разрывом дипломатических отношений
エルドアンはイスラエルに断交するぞと脅迫
http://www.tert.am/ru/news/2017/12/05/jerusalem-erdogan/2557305

Армянин из команды Трампа вошел в список самых влиятельных активистов Вашингтона
トランプ軍団のアルメニア人はワシントンの最も影響力のある活動家のリストに含まれていた
http://www.tert.am/ru/news/2017/12/06/surabyan/2557770

Erdogan threatens to oust Armenia from regional projects
エルドアンは地域プロジェクトからアルメニアを締め出すよう脅迫
http://www.tert.am/en/news/2017/12/04/erdogan/2556204

Turkey ends German journalist's solitary confinement
トルコはドイツ人ジャーナリストを保釈へ
http://www.tert.am/en/news/2017/12/04/seibert/2556484

ハルト・サスーニアン氏：トルコのエルドアン大統領は新たな1500万ドルのスキャンダルに関与している
http://www.tert.am/am/news/2017/12/06/sassounian/2557875

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/08(金) 16:04:19.60

Эксперт: Все попытки Турции помочь Азербайджану в карабахском урегулировании завершились провалом
専門家：トルコがカラバフの和解でのアゼルバイジャン支援のすべての試みは失敗に終わった
https://news.am/rus/news/424459.html

Французский суд приговорил к условном сроку двух армян, обливших посла Турции гранатовым соком
フランスの裁判所はトルコ大使にザクロジュースを浴びせた2人のアルメニア人に執行猶予の刑を言い渡した
https://news.am/rus/news/424506.html

Turkey will seek compensation for costs of 2016 coup
トルコは2016年のクーデター費用を要求
https://news.am/eng/news/424500.html

Анкара: Признание Иерусалима столицей Израиля со стороны Вашингтона станет «катастрофой»
トルコ：アメリカがイスラエルの首都をエルサレムと認めるなら、「大惨事」になろう
https://news.am/rus/news/424516.html

«Ժամանակ». Անկարային
ու Մոսկվային չի մնացել
Հայաստանից բռնվելու
այլընտրանք
アルメニアタイムズ紙：トルコとロシアはアルメニアに関する立場が違う
https://news.am/arm/news/424569.html

US is Trying to Punish Turkey: Erdogan
エルドアン：アメリカはトルコを罰しようとしている
http://armedia.am/eng/news/55035/us-is-trying-to-punish-turkey-erdogan.html

Путин заявил, что почти вся территория Сирии освобождена от террористов
プーチンは「シリア全土がほぼテロリストから解放された」と述べる
http://www.tert.am/ru/news/2017/12/05/syria-putin/2556715

Ըստ Էրդողանի՝ Հայկական
սփյուռքի պատճառով
Երևանը փակ է պահում
Թուրքիայի հետ
բարեկամության դռները
エルドアンによるとアルメニアとトルコの友好はアルメニア人ディアスポラに妨害されている
http://www.yerkir.am/news/view/141297.html

**辛ちゃん ◇5V9dS9MYZOAP** · 2017/12/08(金) 16:04:48.59

スレ荒らしの38歳キチガイ

日本アルメニア協会
http://jas20.com/about03.html

専務理事
中沢　純一（なかざわ　じゅんいち）
元住友商事モスクワ事務所長

のバカ息子（38）？

http://imgur.com/h0FYkTX
はい、パスポートw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 16:08:31.48

http://www.bbc.com/japanese/42276028
>トルコ大統領として65年ぶりに隣国ギリシャを訪問したレジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は7日、
>第1次世界大戦後にトルコ国境線を決めた1923年のローザンヌ条約が公正に適用されていないと主張し、
>ギリシャの反発を読んでいる。ギリシャのプロコピス・パブロプロス大統領は、ローザンヌ条約を見直す必要は全くないと反論した。

BBCの報道によれば「条約適用が不公正」とのことだが

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 16:09:58.60

>>17
セーブル条約の、スミルナ地方の領有のことではないんかい？
エーゲ海に面した、アナトリアの南西部のところ。
もっと欲しい（イスタンブール地方とアナトリアに西半分と黒海・地中海沿岸部全部）とギリシャがここからトルコに攻め込んで、
返り討ちに遭って、スミルナ地方も獲られて、アナトリアの領土を喪失。
1920年の第二次希土戦争。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 16:10:59.40

東ローマ帝国を奪われただけでも
かなりの恥辱なのに
まだ領土をよこせとか
それはいかんよ

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/08(金) 16:13:01.25

>>30
トルコは西アルメニアをアルメニアに返せ！　クルディスタン独立させろ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 16:16:51.44

http://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2017/12/08/erudoanda-tong-ling-girisiyanotipurasushou-xiang-togong-tong-ji-zhe-hui-jian-863769
>ギリシャの少数派ムスリムに関する問題に触れたエルドアン大統領は、
>「1923年に調印されたローザンヌ条約は、11か国を対象とした条約である。
>非常に奇妙なのはローザンヌ条約に日本も調印していることである」と述べた。
>ローザンヌ条約はエーゲ海と島々を対象としていると明かしたエルドアン大統領は、
>「西トラキアの少数民族に権利があろうだろう。これら少数民族の権利をこの条約によってどうやって保証するのか。
>これらの権利を調べて保護することはギリシャ側の政府の責務である」と述べた。
>ローザンヌ条約の欠陥に触れたエルドアン大統領は、
>「トルコにいる司教が出国しようとすれば、ローザンヌ条約にしたがってイスタンブール県エユプ区行政府の許可により出国できた。
>我々はこれを無視して、障害を取り除いた。西トラキアに任命されたムフティーが数人いる。
>しかし、我々は任命されたことによってではなく、選出されたことによってこの仕事を行っている。
>15年間にわたってギリシャ当局に常にこのことを申し上げてきたが、結果を得られなかった。
>これもローザンヌ条約、このローザンヌ条約を即座にエーゲ海に限定して物事を終わらせないようにしよう。
>領土の一体性に関して我々には問題がない」と述べた。

良く解らないな？
ローザンヌ条約がどうしてエーゲ海限定の条約と解釈できるのか？

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/08(金) 16:21:38.86

>>32
ローザンヌ条約ではトルコとアルメニアの国境については触れていない。
エルドアンがローザンヌ条約について触れるなら、カルスやトラブゾンをアルメニアに返せ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 16:24:47.85

ローザンヌ条約で住民交換がなされたけど、例外として
イスタンブールの正教徒と、ギリシャ領トラキアのイスラム教徒は、居住が許された

トルコ側は、イスタンブールの司教（正教徒）が出国する際の障害を取り除いたんだけど、
同じ措置をトラキアのイスラム教徒にもしてくれって話じゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 16:30:42.82

ニューヨークタイムズのグーグル翻訳
https://www.nytimes.com/2017/12/07/world/europe/erdogan-greece-turkey-visit.html
>彼は第1次世界大戦後トルコと隣国との国境を画定する1923年ローザンヌ条約の「更新」を提案した。
>ローザンヌ条約の問題点や問題点が正しく取り上げられていないと、ストーニーの顔をしたエルドガン氏は述べた。
>トルコのトルコの海岸に近いギリシャへの島嶼条約の不公正さを強調し、ギリシャのトルコ社会に対する懸念を提起した。
>トルコはトルコ人ではなくムスリム少数派であると公式に知られている。

>昨年の大統領府での演説でも、彼は同様に条約とそれを交渉した人々を批判した。
>「彼らは勝利として私たちをローザンヌに売ろうとした」と彼はその時に言った。"今、ギリシャの島々を見てください。
>私たちはこれらの非常に近い島を捨てました。それは勝利ですか？それらの場所は私たちのものでした。
>どうして？テーブルに座っていた人たちは挑戦していませんでした。彼らは納品できなかったので、今問題を抱えている」

>しかし、ギリシア人は、ローザンヌ条約に関するエルドガン氏の発言を他の方法で解釈することは困難でした。
>トルコの当局者が数年間行ってきたように、ギリシャのムスリム少数派を「トルコの少数派」と呼ぶことに対するErdogan氏の主張は、
>ギリシャが領土志向を示唆しているとみなされている。

>エルドガン氏はギリシャ当局に対し、「イデオロギー的固執」を落とし、
>金曜日に訪れるギリシャ北部のトラキアに住むイスラム教徒の権利を拡大するよう求めた。

>そこにいるイスラム教徒は、ギリシャの国家によって任命されるのではなく、自分の宗教指導者を選ぶことができるはずだという。
>ギリシャのイスラム教徒を拒否して、自分たちのムフティを任命する権利は、ローザンヌ条約の違反である、と彼は言った。

段々解ってきた気はする
エルドアンの主張は「ローザンヌ条約・ローザンヌ条約違反でエーゲ海やトラキアのムスリムが権利が侵害されるようになった」と言いたいらしい

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/08(金) 16:31:52.94

>>34
ギリシア人虐殺
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A2%E4%BA%BA%E8%99%90%E6%AE%BA

ギリシア人虐殺とは、その一部がポントゥス人虐殺やスミルナの大火として知られているものの総称である。近年ギリシア人虐殺と一括して認定することもある[1]。20世紀初頭、
キリスト教徒のオスマン帝国のギリシア人（英語版）に対して行なわれた一連の追放と虐殺事件の事を示す（オスマン帝国のギリシア人は第一次世界大戦時とその後(1914–22年)に、
その歴史的な故郷であるアナトリアにいた人々である）。[2] それはオスマン帝国政府とトルコ国民運動（英語版）により、土着の帝国在住のオスマン帝国のギリシア人に対して
煽動されたもので、大量虐殺と、ギリシア正教徒の文化的、歴史的、宗教的運動の破壊と意図的な処刑、即時的排除、死の行進を含む強制移住だった。[3] 多様な史料、数十万の
オスマン帝国のギリシア人がこの期間に死亡した。[4] 難民と生存者の多くはギリシアへと逃れた（それ以前のギリシア人口の1/4を越える人数に達した）。 [5] 一部の、特に
東方諸州の人々は、ロシア帝国などの隣国へ避難した。

このように、ギリシア－トルコ戦争(1919年-1922年）の終結までに多数の小アジアのギシリア人が逃亡するか、殺された。[6] これら残る人々は1923年後半のギリシャとトルコの
住民交換のもとにギリシアへと移住した人々であり、公式的に避難民の帰還が禁止された脱出とされている。その他の民族グループは同じように当該期間の間、オスマン帝国の
攻撃にさらされており、一部の学者たちなどには、アッシリア人、アルメニア人と同じ虐殺政策の一部であると認識されている。

**辛ちゃん ◇5V9dS9MYZOAP** · 2017/12/08(金) 16:32:49.50

スレ荒らしの38歳キチガイは、無視ね

http://imgur.com/h0FYkTX
はい、パスポートw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 16:40:12.37

Իրենց հողերը
վերադարձնելու համար
հայերը պետք է
օգտագործեն ցանկացած
միջոց. Ժիրինովսկի
ロシア自民党のジリノフスキー党首：「アルメニア人はトルコに占領されている故地を奪還すべきだ」
http://news.am/arm/news/317375.html

150万人が犠牲になったアルメニア人大虐殺から100年　問題は現在も続いている
http://www.huffingtonpost.jp/2015/04/24/armenian-genocide-controversy_n_7140572.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 16:40:24.58

ロイターのグーグル翻訳
https://www.reuters.com/article/us-greece-turkey-erdogan/greece-and-turkey-trade-barbs-as-erdogan-visits-athens-idUSKBN1E10S9?il=0
>エルドガンは94年前の条約であり、ギリシャやトルコにのみ適用されたものではなく、日本などの国も含めた条約であると回答した。
>また、トルコの少数民族を保護することも想定されていた。ギリシャ北部では、エルドガンが依然として差別されているという。
>エルドガン氏は、トルコのギリシャ国民にそのような治療法は見当たらない」と

段々話がのみこめてきたな
トルコ側は「ローザンヌ条約は『トルコ政府によるトルコ内のギリシア人の保護』を決めているのに
ギリシア政府はギリシア内のトルコ人を保護していないという不平等な現状がある」と言いたいらしい

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 16:41:45.08

きりがないよな、元々のトルコの領土はトルキスタンだし、
トルコ人を中央アジアに強制移住させろとでも？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 17:23:09.20

男女で理想の体型は、ここまで違った！
http://www.khchk.shop/newsplus/1512702221_1208.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 17:58:56.58

日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版（なか見検索できます）
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4) 4349
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/08(金) 21:05:10.95

Trial against jailed pro-Kurdish party leader opens in Turkey
トルコで投獄されたクルド系政党の党首に対する裁判がトルコで開かれる
https://news.am/eng/news/425166.html

Tense start for Turkish leader Erdogan’s visit to Greece
トルコの指導者のエルドアンのギリシャ訪問で緊張が始まる
https://news.am/eng/news/425162.html

Турецкие власти хотят посадить в тюрьму на год бывшую королеву красоты за твит
トルコ当局は元ミスコンの女王を1年間拘留したい
https://news.am/rus/news/425172.html

Putin, Erdogan express concern over US decision to recognize Jerusalem as Israel’s capital
プーチン大統領とエルドアンはエルサレムをイスラエルの首都として認識する米国の決定に対する懸念を表明
https://news.am/eng/news/425191.html

Պետք է պայքարել
Թուրքիայում
սեփականության
վերադարձի, գործարքների
սառեցման համար. Հայ
արքեպիսկոպոսը՝
«Ինջիրլիքի» մասին
不動産の返還とトルコでの取引の凍結のために戦う必要がある。 "インジルリク"のアルメニア大司教
https://news.am/arm/news/425306.html

«Էրդողանն ահաբեկիչ
ու ֆաշիստ է». Աթենքի
քրդերի բողոքի ակցիան՝
ընդդեմ Էրդողանի
այցի (ֆոտո)
"エルドアンはテロリストでファシストだ"。エルドアンの訪問に対するアテネのクルド人が抗議（写真）
https://news.am/arm/news/425311.html

Turkish intellectuals refuse to make apologies for Artsakh visit
トルコの知識人はナゴルノカラバフ訪問の謝罪を拒否
http://www.tert.am/en/news/2017/12/08/turkey/2559973

Turquie : déplacer ses avoirs à l’étranger est de la trahison, selon Erdogan
トルコ：資産の海外移転は国家への反逆だとエルドアン
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=150436

Le catholicos arménien Aram Ier opposé à la décision de Donald Trump de reconnaître Jérusalem comme capitale d’Israël
アルメニア総主教アラム1世：私はイスラエルの首都としてエルサレムを認識するというドナルド・トランプの決定に反対する
http://www.armenews.com/article.php3?id_article=150558

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/08(金) 21:10:17.86

トルコのスレは、たいていこのアルメリア基地外が現れて荒らされて誰も相手しなくなる。
ここも閉鎖へ、皆さんよろ。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/08(金) 22:58:28.81

>>39
よく言うよ。昭和30年にイスタンブールでギリシャ人とアルメニア人の大虐殺が発生してるじゃねーかｗ　
この影響でトルコのギリシャ人はどんどん出国してる。　つーかトルコのキリスト教徒はイランよりも少ない　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ-

イスタンブール大虐殺
https://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_pogrom

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/09(土) 21:19:42.66

Турция призналась в краже армянских коров
トルコはアルメニアの牛の窃盗を確認した
http://armedia.am/rus/news/54111/turciya-priznalas-v-krazhe-armyanskikh-korov.html

В крупных городах Турции начались акции протеста против решения Трампа по Иерусалиму
トランプのエルサレムに関する発言に関してトルコの大都市で抗議デモが始まる
https://news.am/rus/news/425346.html

Putin to visit Turkey on December 11
プーチンは12月11日にトルコ訪問
https://news.am/eng/news/425345.html

Турецкий курорт сполз к морю из-за землетрясения
地震でトルコのリゾートが海に滑り落ちた
https://news.am/rus/news/425393.html

Turkish intellectuals who visited Karabakh did not apologize to Azerbaijan
ナゴルノカラバフ訪問したトルコの知識人はアゼルバイジャンに謝罪せず
https://news.am/eng/news/425476.html

Armenian MP of Turkey says President Erdoğan recognized Jerusalem as Israel capital earlier than Trump
エルドアンはトランプよりも先にエルサレムをイスラエルの首都として認識しているとガロ＝パイラン議員
https://news.am/eng/news/425488.html

Azerbaijan, Turkey presidents say Trump decision on Jerusalem is a mistake that puts Middle East at risk
アリエフとエルドアンはエルサレムに関するトランプの決定は中東を危険にさらす間違いだと述べる
https://news.am/eng/news/425490.html

Зачем Эрдоган поехал в Грецию?
エルドアンは何のためにギリシャへ行ったのか？
http://armedia.am/rus/news/55272/zachem-erdogan-poekhal-v-greciyu.html

US Appreciate Armenia's Role in Protecting Christians
アメリカはキリスト教徒を保護するアルメニアの役割に感謝
http://armedia.am/eng/news/55298/us-appreciate-armenias-role-in-protecting-christians.html
＾

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/09(土) 22:02:00.91

反トルコ増やそうと必死なのだろうが
幸せちゃん自体がうざいのでアナトリア周辺の知識得る前に
みんながいなくなるというのがこの周辺地域のスレの特徴ｗ

俺もNGにしてるからわからなかったが>>44の発言でああ、奴だなとわかったw

そしてアルメ二ア自身もGTA5に出てるクズキャラの出身地＝金に汚い奴の国くらいにしか知識増えないという

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/10(日) 11:37:58.83

NO：04771　1２月11日『ザッラブ証言で追い込まれるトルコ』 [2017年12月10日（Sun）]
http://blog.canpan.info/jig/archive/6443

*いま世界の耳目は、パレスチナのエルサレムに、集まっている。そのために、他で起こっている出来事は、影が薄くなっているようだ。
しかし、トルコのマネーロンダリング・賄賂の問題にしろ、エルサレム問題にしろ、北朝鮮の核問題にしろ、止まってはいない。確実に動いているのだ。*

*アメリカではどうやら、ザッラブと司法当局との間で、大分話が進んでいるようだ。ザッラブが肝心なことを、話し始めているのだ。それはアメリカの
司法当局には、既に伝えられているのであろうが、公式な場でそれが出始めている、ということだ。*

*ザッラブは一連のマネーロンダリング問題は、エルドアン大統領の命令で行われたものだと語り、巨額の賄賂をトルコ側に渡し、それが政府高官の
間で、分配されていたということだ。*

*勿論、その賄賂を受け取った者たちは、エルドアン大統領であり、彼の義理の息子のベラト経済相であり、彼の兄弟やエルドアン大統領の、実子ビラールも
含まれている。それ以外には、経済大臣だったチャーラルヤン氏や、他の政府高官、ハルク・バンクのトップのアッテイラ氏などだ。*

* ハルク・バンクの幹部の名も既に上がり、既にアメリカ当局側が、一部を逮捕しているが、問題はハルク・バンクだけでは済まなそうだ。トルコのほかの
銀行名が、既に挙がっている。それらも含めて、今後アメリカの制裁を受け、しかも罰金を取られるとなると、相当の額にのぼり、トルコの経済は機能が、
停止してしまうのではないか。*

*例えば、いまの段階で上がっている、トルコの銀行にはズイラアト・バンクだが、銀行の規模はそれほど大きくは無い、ということのようだ。やはり、
ハルク・バンクへの影響が、一番懸念されるところであろう。*

*これ以外には、アキフ・バンクの名も挙がっていたが、ベラト経済相が社長をしていたこともあり、早い段階でザッラブとの関係を、絶ったことから問題には
ならないようだ。いずれにしろ、これらの銀行に対する、アメリカによる締め付けは、トルコ政府に少なからぬショックと、不安を与えていることであろう。*

*最近、フィッチは2018年のトルコ経済について、問題はないという報告書を出した、とトルコのマスコミは伝えているが、実際はどうであろうか。
私に言わせると大きな不安がある、ということになるのだが。*

*その根拠は、ハルク、バンクに対する罰金が、巨額に上るであろうということ、トルコ政府に対する信用が落ちること、外国からのトルコへの投資資金が、
流れて来なくなること、対米関係が悪化することなどだ。しかも、アメリカのザッラブ裁判が進むにつれて、エルドアン大統領の関与が鮮明になり、
彼に対する信用もガタ落ちになる、可能性が高いからだ。*

来年はもうすぐそこまで来ているが、来年のことを語ると、鬼が笑うというらしい。鬼が笑いエルドアン大統領が泣くのが来年か。

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/10(日) 11:47:54.11

トルコでも首都アンカラなど各地で抗議デモ
http://www.sankei.com/world/news/171209/wor1712090008-n1.html

　トランプ米大統領がエルサレムをイスラエルの首都と認定したことを受け、トルコでも８日、最大都市イスタンブールや首都アンカラを含む各地で
抗議デモが行われた。地元メディアが伝えた。

　トルコは政教分離の世俗主義が国是だが、国民の大半がイスラム教徒。イスタンブール旧市街では金曜礼拝の後、パレスチナの旗を持った
大勢の市民が行進し、米国やイスラエルに抗議するスローガンを叫んだ。デモは西部イズミルやブルサ、中部コンヤなどでも行われた。（共同）

民主的なトルコの実現　ギューカイ・ゾフォグル　独トルコ人協会会長
https://mainichi.jp/articles/20171210/ddm/007/070/091000c

　トルコのエルドアン政権による今年２月のドイツ紙記者拘束以降、トルコと独政府との緊張が高まっている。９月の独連邦議会総選挙でも
メルケル独首相がトルコの欧州連合（ＥＵ）加盟交渉打ち切りを主張するなど、政策論争が（トルコ人全体への）偏見として表面化した。

　ドイツでは約３００万人のトルコ系住民が暮らす。対立の背景には在独トルコ人有権者がトルコ国内の選挙結果を左右しうる重要な存在で、
経済的影響力も大きいことがある。トルコ人は何十年もドイツで差別を経験してきた。エルドアン大統領を支える公正発展党（ＡＫＰ）は、
独国内で差別について訴え（ドイツへの対抗意識を強調することで）疎外感を抱く有権者に支持を広げてきた。

　１０月下旬、テロ組織支援容疑でトルコ当局に拘束されていたドイツ人人権活動家が釈放された。緊張緩和は喜ばしいが、トルコでは今も
独国籍所持者を含む数千人が拘束されており、緊張緩和が進むかについて懐疑的だ。

　大統領権限強化に関する国民投票（４月）で、エルドアン氏が小差で「勝利」してからトルコ情勢は極めて不透明になった。エルドアン氏は
「全世界が我々の敵だ」と訴え国民に団結を求めている。数年後、トルコがどんな国になっているのか想像さえつかない。

　国際社会は真に民主的なトルコを実現するため反体制派との連携を深めるべきだ。例えば、政権の汚職を追及するトルコ紙カムハリエットに
ノーベル平和賞が贈られれば、弾圧される記者たちを後押しするだろう。トルコは建国以来、西洋文明を取り入れ、議会制民主主義を
確立しようとしてきた。民主的なトルコは世界の利益だ。私は近い将来トルコが再び欧州の方向を向くだろうという希望を持っている。世界が
どのようなトルコを望むのか、今問われている。【聞き手・中西啓介】

　■ことば

ドイツとトルコの対立
　１９６１年に旧西独が「出稼ぎ労働者」としてトルコ移民を受け入れたことで、トルコ人は移民系として独最大の人口を持つ。トルコの
エルドアン大統領の強権化が目立ち始めた２０１６年、人権や表現の自由を巡る、両国の対立が問題化。トルコが独紙特派員らドイツ人を
拘束する一方、独側もトルコ政治家の国内演説を禁止。エルドアン氏は独政府を「ナチ」と批判した。

**辛ちゃん ◇5V9dS9MYZOAP** · 2017/12/10(日) 11:54:47.85

38歳精神病、今日、アルメニアのはずだろ

さっさと自殺しろよ

662 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ：2016/04/01(金) 18:25:47.12 ID:Wpmzur0c.net[39/88]

ほれ
http://i.imgur.com/5skHPuZ.jpg
http://i.imgur.com/kwcL1sb.jpg

これは2011年にアルメニアの聖地エチミアジンで撮影した幸ちゃんの写真だ。
http://i.imgur.com/G3mEWec.jpg

これは2011年にアゼルバイジャンのバクー近郊で撮影したもんだ。お袋も一緒に写ってる。
http://i.imgur.com/Mw7R6Wn.jpg

インドの写真もあるで
http://i.imgur.com/lDtOfmm.jpg

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2017/12/10(日) 12:19:10.68

>>50
今からアエロフロートに搭乗だ、ボケ

**辛ちゃん ◇5V9dS9MYZOAP** · 2017/12/10(日) 12:24:41.73

38歳精神病、搭乗してるはずだから書き込めないはずです

さっさと自殺しろよ
虚言癖のキチガイ

662 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ：2016/04/01(金) 18:25:47.12 ID:Wpmzur0c.net[39/88]

ほれ
http://i.imgur.com/5skHPuZ.jpg
http://i.imgur.com/kwcL1sb.jpg

これは2011年にアルメニアの聖地エチミアジンで撮影した幸ちゃんの写真だ。
http://i.imgur.com/G3mEWec.jpg

これは2011年にアゼルバイジャンのバクー近郊で撮影したもんだ。お袋も一緒に写ってる。
http://i.imgur.com/Mw7R6Wn.jpg

インドの写真もあるで
http://i.imgur.com/lDtOfmm.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/10(日) 17:47:31.46

↑ 「搭乗」の意味を分かっていない
もしくは空港内は圏外とでも思い込んでるばかり

**辛ちゃん ◇5V9dS9MYZOAP** · 2017/12/10(日) 17:51:31.62

ID:ynVRiZ170
↑
奇妙なキチガイ

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512471158/83

83名無しさん＠１周年2017/12/10(日) 17:44:43.17ID:ynVRiZ170

幸ちゃんはキチガイだが↑こいつはバカ
いつも的外れな事ばかり言って自分の恥晒してる

662 ：幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP ：2016/04/01(金) 18:25:47.12 ID:Wpmzur0c.net[39/88]

ほれ
http://i.imgur.com/5skHPuZ.jpg
http://i.imgur.com/kwcL1sb.jpg

これは2011年にアルメニアの聖地エチミアジンで撮影した幸ちゃんの写真だ。
http://i.imgur.com/G3mEWec.jpg

これは2011年にアゼルバイジャンのバクー近郊で撮影したもんだ。お袋も一緒に写ってる。
http://i.imgur.com/Mw7R6Wn.jpg

インドの写真もあるで
http://i.imgur.com/lDtOfmm.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/10(日) 18:02:48.59

トルコとギリシャは陸に国境線が有るね。
ギリシャラインはグーグルカーが走ってゲート迄見えるがトルコは無い。
双方の対アメリカの姿勢が判る。
ギリシャ国家破綻したはずだけど、再建したのか？
トルコは多民族だからギリシャ系も多い。
在日みたいな問題もあるんだろうな。
在トルコ帰れみたいな。
アホウヨは朝鮮だけが特殊な事例と思い込んでる様だが、世界中国境問題が有り
アホウヨみたいなバカが騒乱の種。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/10(日) 18:07:40.57

昔バスでアテネからイスタンブールへ行った
夜中に目が覚めてここはどこだと訊いたらサロニカ
夜が明けて国境越えるのにえらい時間がかかる
全部で２４時間、その内国境越えが５時間だった

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/10(日) 18:10:55.52

在土ギリシャ人は、3～4千人くらいしかいなくて、ほとんど聖職者の家族だと思う

西トラキアの在希トルコ人は、5万～13万人