【滋賀】＜琵琶湖＞国が洗堰全閉、滋賀県反発 長時間なら大被害
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＜琵琶湖＞国が洗堰全閉、滋賀県反発 長時間なら大被害
12月08日 12:32
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20171208k0000e040255000c
１０月に台風２１号が滋賀県内を襲った際、大津市の瀬田川にある瀬田川洗堰（あらいぜき）（同市南郷）を管理する国土交通省琵琶湖河川事務所が、堰を完全に閉じる「全閉」操作を実施し、県内の自治体首長や県議らに反発が広がっている。下流の被害抑止と引き替えに上流の琵琶湖で水位が上昇し、長時間に及べば県内で被害が懸念されるからだ。今回は短時間だったが、県は遺憾の意を国に伝え、７日の県議会本会議では三日月大造知事が「誠に残念だ」と改めて述べた。これに対して国側は「規則に従った」と説明し、両者の立場は平行線のままだ。【大原一城】
瀬田川は琵琶湖から流れ出す唯一の天然河川で、宇治川、淀川と名前を変えて大阪湾に注ぐ。水量を調節するため、現行の洗堰は可動堰として１９６１年に設置。ただ、全閉操作は琵琶湖の水位上昇の「副作用」が大きいとされ、通常は実施せず、国も「将来は全閉操作を原則しない」との方針は定めている。それでも２０１３年には４１年ぶりに実施し、今回は４年ぶりになった。
国交省琵琶湖河川事務所によると、台風２１号では下流の天ケ瀬ダム（京都府宇治市）で流入量が基準値を超え、１０月２３日午前１時５２分に全閉を開始。同３時半までの約１時間半閉じた後、基準を下回ったことから再び開けた。
この時、滋賀県は全閉前に同事務所から連絡を受け、電話や文書で回避を要請。全閉後も早期にやめるよう求めた。
今回は短時間だったため琵琶湖の水位上昇は０．４ミリにとどまり、影響は限定的だったとみられる。ただ近年は実施されなかった操作が立て続けにあったことで懸念が広がり、県内市町の首長や県議らが激しく反発している。
７日の県議会本会議では自民党の県議が「滋賀がいわばダム的存在を押し付けられている」と批判した。三日月知事は「全閉は沿岸部の浸水を助長し、県民生活に多大な影響を及ぼす」と答弁。今後は「国などに粘り強く、強く立場を訴えていく」ともした。
三日月知事は、全閉の判断基準になっている天ケ瀬ダムの再開発に加え、瀬田川より下流の宇治川の改修などを国に要望し続けることが重要との立場だ。これに対して自民県議や首長らは、嘉田由紀子前知事から続く「ダムだけに頼らない流域治水」を掲げる三日月氏の政治姿勢を疑問視。嘉田氏が大阪府などと合意していったん凍結された大戸川ダム（計画地・大津市）の建設に結び付ける主張も強めている。来年７月に任期満了を迎える知事選もにらんださや当てが続きそうだ。 また宇治に大洪水おこすつもりかよ。これだから滋賀作は・・ ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O この琵琶湖大ナマズが黙ってないぞ！
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） ＞滋賀がいわばダム的存在を押し付けられている
滋賀県廃止して京都府に吸収させたほうがいいだろ。こんな馬鹿さっさとやめさせろ。 滋賀県民は自分の事しか考えてねーのかよ。
仮に10センチ程度上がっても床下浸水するとこすら殆どないだろが、下流は家流されるんだぞ。
by部外者奈良県民 何が問題なのかわからない。
滋賀県人は特殊日本人なのか？ [LIVE]美ら海エアーフェスタ2017 那覇基地航空祭
航空自衛隊那覇基地航空祭：美ら島エアーフェスタ2017
12/9(土)
12:00～12:30 機動飛行（T-4）
14:00～14:30 合同編隊（F-15、E-2C、P-3C）
15:30～16:00 機動飛行（F-15x2）
18:10～18:40 プロジェクション・マッピング
18:30～19:00 ナイトフライト（F-15x2）
https://youtu.be/dINS-j9EYZs 大人になってわかったが、 大きな土木事業を始めてると
利権のおこぼれ欲しさに 何でも反対するグループが嫌がらせしてきて キツイ 京都の洪水対策で水位が0.4ミリ上がったって怒ってるのか。さすが志賀だな。近江商人とかクズだよ。 ＞０．４ミリにとどまり、影響は限定的だったとみられる。
どういう限定的影響があったか教えてくれ 瀬田川に流すの止めて、日本海側に繋がる水路作るぞ‼??
大阪はもっと金出せよ >>1
こうやって国内でことさら対立を煽る、変態新聞
しねよマスゴミ 東京に水害を防ぐ為の地下水路あったろ
あれを作って日本海側に捨てれば良い 0.4ミリ水位が上がってどんな損害、被害が今回滋賀県にあったの？ 下流が洪水にならないように広大な琵琶湖の貯水能力を活かした訳やな
良い判断じゃないか 0.4ミリしか水位あがらなかったのか。琵琶湖でかすぎ。 滋賀「琵琶湖の水止めんぞ！」
国「止めました。」
滋賀「え？」
国「え？」 京都と滋賀の対立ネタで「琵琶湖の水止めたろか」というのがあるが、実際にやったら瀬田川以外に逃げ場が無い水が溢れ出すから出来ないという
全部閉めずに部分的に閉めればと思うが、堰の負荷が増えるんかな 滋賀県民が何に怒ってるのか、理解できない
国による全閉で、琵琶湖沿岸も瀬田川の周辺も被害は出なかったんだろ
予定通り、計画通りじゃねーの？
「将来」全閉で琵琶湖沿岸に被害が出るかもというなら、安全確保のために対策すればいいかもね、県や市で 琵琶湖は京都大阪の水源だから何かあれば琵琶湖の水を止めるぞ！と脅していたが、某大学のシミュレーションで下流への水を止めると滋賀県内が水浸しになるのが判明してから主張が真逆になってしまった。 昔琵琶湖が氾濫した時には瀬田川の水門を全開にしても水位が下がるのに何日もかかったというしな
水の出口が一箇所しかないというのは怖いよ >>25
看板に「○○ダム反対期成同盟」とあったときには驚いた
どっちなんだよ >>8
琵琶湖に疑似的なダム機能を持たせるために
国から巨費を投入して琵琶湖総合開発してきた経過があるからな。
この事業は、びわこ周囲に長大な堰堤を作る直接的なもの以外にも
農林水産ほか多岐にわたる事業に長年にわたり国補助率を上乗せする
とても大規模なもの。
洪水をダムや河川、湖内に留めるのではなく、
民地も含めた広域な低地において浸水(被害)を受け入れることで治水とみなす
(嘉田知事からの)県の流域治水の考えの見直しも含めて議論し
今回のように感情的騒がずに議論してゆくべき話だろうな 流れる水が限度を超えて増量するのと、溜まってる水かさが多少増えるのと、どっちが危険かわかりそうなもんだけどなぁ。
琵琶湖周辺ってそこまで水位上昇に余裕がないもんなの？ 全部流して、ブラックバス、ブルーギルを干上がらせて退治しよう 滋賀作「琵琶湖の水止めたろか！」
本当に止められたら滋賀く困りますぅwwww 実害ないのに滋賀がうるさいなら、
全閉ではなく９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９％閉じた、
０．０００００００００００００００００００００００００００００００００００００１％は開いている、と言っとけばいい。 国が管理しててよかった
地方のアホ議員があれこれ言っても全部跳ね返せる 今回は問題なかったから良かったが
本当に二択になった時はどっち優先なんだろうか
基準値超えたら全閉、としか決まってなければ
琵琶湖沿岸の人らは大変だわな
でも、耐えられる水量が下流のダムとは段違いだろうし
なるべく琵琶湖に貯めるのは仕方ないか
てかこれ、要はダム作らせろよ！
て建設族の要請なんかな これ四年前に嵐山とかが水没しそうになったときに全閉したんだが被害デカかったんやぞ
近所でもびわ湖に流れ込む川が水圧で負けてあふれて土手崩壊してたわ
嘉田さんが京都大阪に保証求めてたが山田橋元が嫌そうなな対応してた、少しは貰ったのかな？
あんな対応じゃ閉めてやる気なくすのは当然 >>25
滋賀でも北の方の漁業組合が排水の伴う工事発注する度に永年にわたって
工事発注額の５％をびわこへの濁水補償金として脅し取ってたという
話はよく聞くよな >>57
都市部を守ることを優先するのは仕方ないだろう。
流域の被害額を少ない方を溢れさす、と法律で明文化しとけばいい。 もし、滋賀県民と喧嘩して怒らせたら「琵琶湖の水止めるぞ」って言われるから結局折れなきゃなあと思ってた、近隣府民の俺に朗報やな(；・ω・) 琵琶湖の水とめたろかーって、
京都大阪を脅迫してたんじゃなかったのけ。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っghgっっっっっっっhっy 障害物少なそうな福井方面から日本海に行く放水河川作ればいい
職にあふれたニートを全国から集めて雇用も出来る 東京ドーム何杯分とかより分かりやすいよね＞0.4mm >>39
北陸導水路トンネル掘って逃してまえばええやん 下流のダムが決壊しても0.4mmの水位上昇は許せない！謝罪と賠償を要求する。 滋賀県民は水位が0.4ミリ上昇すると死ぬ病気なの？ 天ヶ瀬ダムが崩壊したら大変なことになるべ
お金がかかるぞ 国が問題起こして報道させるときはちゃんと対策案を計画しているはず
その計画を実行するために問題を起こしているからね 琵琶湖水位が上がるとそこに吐き出される河川排水路が流れなくなって
農地が浸水するから作物被害で農民が役所に猛クレーム入れるのが大きいかな。
農業としいうのは水害に限らず台風でも地震でも災害被害を全て
官に転嫁させ補償を迫る意識がある業界だしな。 >>59
ほら…琵琶湖の北の方はアレな方が多いですからw
一部地域はガチでヤバい人多いしw >>78
そんなもん、民間保険会社に農民保険でも作らせるとか、各農民が天候デリバを買って自衛するとかすれば済む話だ。
いちいちお上に頼るなよ。 暴走トロッコを放置すると５人死亡、線路を切り換えると1人死亡の「トロッコ問題」と同じだな
堰を開けると京阪民1000万死亡、閉めると滋賀民140万死亡ｗ >>6
戦前～戦時中期に巨椋池を潰したのが悪いだろうよ(；・ω・) ０．４ミリｗ 影響がーーーーーーーー限定的でもーーーーーー下流死ね 「琵琶湖の水とめたろか」 なんて滋賀県側が言う訳ないじゃん
嘘つきどもの作り話には飽き飽きなんだよね >>72
現代の琵琶湖疎水ですな！
福井民にもお水を安定供給したらええ ガラが悪いと言われる大阪
ヤクザで悪評高い兵庫
根性が悪いと言われる京都
近畿のアレの巣窟と言われる奈良
近畿のチベット和歌山
でもガチで低レベルなＤＱＮ根性で迷惑なのは滋賀作 琵琶湖の水量はもともと台風であふれるようになってるんだよ。
わざと減らしてるに過ぎない。 >>76
ニュースは発信者に有利、(受信者に不利)なもんだしな。
県庁内に置いてもらってる記者クラブの弱い立場もあるし。 これは本来逆なんだよ。
琵琶湖の水量が増えすぎて水没するからわざと減らしてる。
一回琵琶湖行けば分かる。水深1mぐらい下になってるから
こんなことも知らないとか滋賀県知事失格 0.4mm水位が上がったっつってファビョる滋賀県民ｗ 嘉田とか三日月が特殊なだけの話だが
そういう馬鹿を当選させる馬鹿地域だな 前に計画あった中部運河通して
中京地域に水供給するべきだな
京都大阪兵庫は高額払うなら水供給する >>101
京都や大阪から流れてくる左巻きが増えてやばい ダムの流入が基準超えてるのに
0.4mmで怒る滋賀県民が小さすぎる 溢れ出さないくらいの水嵩ならいいんじゃないの？琵琶湖ってそんなギリギリの設計なの？ >>104
止めてもらって構わん
木津川の水が圧倒的に綺麗だし、川もきれいになる。 というか、普段から水を垂れ流ししておけばいい
そして、水がなくなったら下流への放流を止めればいい
こうすれば水害はどっちも怒らないしWIN WINだろ
今の標準水位が高すぎるんだよ 三日月がいつもよりすごい速さで激甚災害の指定に動いたのは
>>1これが原因だったのか 馬鹿はよくわかってないだろうけど、普段の水位が高すぎて、ちょっとした大雨であふれるような状態だから滋賀は怒ってる >>110
そうしてるんだよ。
滋賀県民でも常識の知識。県議会とか知事とかやってる癖に知らないバカ野郎なんだよ これが１０月の水位データ
ttp://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspWaterData.exe?KIND=2&ID=306041286603280&BGNDATE=20171001&ENDDATE=20171231&KAWABOU=NO
１０月２３日１時から急激に水位があがっており
けっこうヤバかったのがわかる
そのグラフ
ttp://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspWaterGraph.exe?KIND=2&ID=306041286603280&BGNDATE=20171001&ENDDATE=20171231&PID=25139
過去の事例では0.7ｍ前後から水害が発生している
よって>>1の報道の仕方がおかしい 台風時はできる限り琵琶湖の水位下げないと琵琶湖に流れる河川全てで決壊や浸水の被害が起こり得るからな 宇治市は川より街が低いから宇治市が流れてしまうがな >>115
琵琶湖に流れる河川全ての決壊による田舎の損害額＜＜＜＜＜＜＜＜＜京都大阪で被害が発生した場合の損害額
だから仕方ない。 滋賀には全国の1/3の天井川が集中してるのだから
洗堰を閉めるのはやめたほうがいいよ >>111
琵琶湖の水位が0.4ミリも上がる大災害だからな むしろ琵琶湖の水位が1mや2m上がっても大過無い様にするのが普通じゃないのか？
1cm足りとも上がっちゃいかんと言うのは不遜じゃないかな、 琵琶湖本体が溢れるってより、流入河川が止まったり下手すれば琵琶湖から逆流するのがダメなんやろな
水量多いんだからもう少し普段から水位下げとけばいいのか >>112
違うな
天ヶ瀬ダムが小さすぎて
大雨時の流入に弱すぎる >>121
あたり前
今は水を貯め過ぎてるんだよ
この水位を維持するなら大雨の時は堰を全開にしないとダメ
普段からあと1.5m水位を下げておけば、大型台風にも耐えられるし、昔はそうしてた 本気で中部運河考えた方がいい
京都大阪兵庫なんて捨ててしまえ 報道の仕方がおかしい
問題なのは普段の水位の高さであって、抗議してるのもそこなんだが >>123
昔はそれで良かったんだけど
今は水道の取水口の位置の関係で
ある程度一定の水位にしておかないと云々らしいよ >>126
標準水位下げちゃうと、今度は京都様と大阪様が水不足の時にどないしてくれんじゃボケェとイチャモン付けてくるんやろ >>118
ググッたら京都が滋賀に払う水の感謝金は2億3000万円
それだけで被害は全部被れはないやろ、植民地やないで。 >>131
台風18号のとき、滋賀が負った被害を補填もしてくれなかったのだから水不足の時ぐらい耐えろよｗ >>130 そんなの取水口を下げればいいのになんて思ってしまう。 >>132
経済的に強い方を優先するのが資本主義のルールだから仕方ない。 >>134
普段の水位が高すぎて、大雨が来るとすぐあふれて被害出るから下げさせて
↓
水不足の時に対応できないから却下
↓
大雨が降ったら被害出るから、堰開けさせて
↓
下流で洪水被害が出るから却下
↓
堰き止めてたから被害出た、被害補填して
↓
自分らで何とかしろ
こんな状態だから滋賀が起こってるんだよ びわこは単なるダムではなく
ではそこでメシ食ってる人の港、エリのような漁業施設や
観光水運、農業水利、環境問題もあるだろ
彼らの言い分を聞くほど取り決め規則を越えて、運用上の
水位調整範囲が狭くなってゆくんだろな 普段から滋賀作が言ってんじゃねえか
琵琶湖の水止めたんでぇ〜って
いざ止めたら止めたで文句言うのかよw 中部運河作って瀬田川洗堰の手前に県営水門作って
水門閉じれば解決
京都大阪兵庫はもう不要 >>143
そのとおり
水位が下がりすぎても苦情が来る 丸一日閉めておいてもそんなに変わらねえだろ
滋賀県知事はキチガイかよ 自分らが良ければ下流の人間なんて死んでも構わんのですよ
さすがいじめ県 琵琶湖の水位は滋賀県民の不満、怒りと同じなんやろ。
あふれさすなよ、と。 >>149
死ねよ
お前基地外だろ
普段の水位を下げさせてくれと言ってるだけ
水位が高すぎて大雨ですぐあふれるから
それを拒否られてるんだよ
お前あほだから黙ってろ たとえ全閉したとしてもあの巨大な水たまりだぞ
水位10cm上げる為にも相当な水量必要でしょ
臨機応変対応すればいいんじゃないの。 優先順位の問題だろ
大阪・京都＞琵琶湖県、それだけのこと。
自分の子供と近所のジジイが溺れててどっち助けるのよ >>153
それなら、災害時は大阪京都が補填しないとダメだろ
それすらないんだよ 洗堰一箇所しかないからなめられる
中部運河は是非とも必要
水オークションで適正価格維持すれば良い >>152
その相当な水量を危険だからと水門開けようとしたら
民国を守るために水門閉じるように命令したわけだ
臨機応変には滋賀を守るためではなく民国を守るためにやってるｗ >>138
つまり、琵琶湖（滋賀）は京都・大阪に水を安定供給するために
水害を被ることも含めて水瓶としての役割を全うしろと言われてるだけじゃないか。
これに文句を言っても仕方ない。 敦賀側に運河を通して日本海と結ぶという案も
平家の時代からずっとあるよな
急勾配すぎて実際やったら敦賀が水没するからできないらしいけど >>156
そらそうでしょ
滋賀作はいつも水止めたんでぇ〜を口癖にしてんじゃんw >>156
だから >>153 が全て。
>>154
それを京都大阪が補填しろという法律がないんだから仕方ない。
悔しかったら滋賀作が国会工作頑張ってそういう法律を作るしかない。
だいたい、京都大阪が直接出さなくても災害時には国から補助が出るんだから同じことだろ。
京都大阪が支援金を出すことになったら、その分は国からの補助を減らすのがスジというものだ。 >>158
だから、せめて災害時の被害を補填したらええねん
大阪京都は基地外かよ
そもそも、大津のいじめも京都から来たガキがやったことだしな >>18
大和川の亀の瀬にも洗堰を作って欲しい罠。大阪・堺を護るためには必要だと思うけど、そうでもしないと奈良鹿には滋賀作の気持ちが理解できない希ガス。 >>154
近所に大阪京都があるだけで十分利益を得てるだろ。そうじゃないなら島根レベルだぞ >>161
だから滋賀の意思でやる分にはいいんだよ
滋賀の利益のための行動なんだから
民国の利益で滋賀が被害でるのが問題なんだろ >>164
台風18号の時は国から補助が出てない
そもそも、人災だあれは
常識で言えば、琵琶湖の標準水位を下げて余裕を持たせるのが当たり前だ
渇水で多少水を止めても完全に止めることはないのだから、少々我慢すればいいレベル
本当に京都大阪が基地がいすぎるだけ あんだけデカいんだから溢れる訳ないだろ
滋賀の言いがかりだわ 福井県側の山がドカ雪で県境の山と高島あたりのでかい川ほどないが川から水が流入するし、
東側の織田・徳川と浅井・朝倉の合戦場があった姉川も実は琵琶湖に流れ込む川だし。余呉も印旛沼みたいな
琵琶湖に流れ込むからなあ。 滋賀県は利己主義なんだな。
> 今回は短時間だったため琵琶湖の水位上昇は０．４ミリにとどまり、影響は限定的だったとみられる。
下流はメートル単位で水位が上がってんのに、0.4mmで文句言ってんのか。 最大多数の最大幸福だろ
国が全体の被害を減らすことを第一に行動するのは当たり前だろが 中部運河作る良い機会
中京地区と日本海側の発展にしか未来はない
京都大阪兵庫なんてさびれていくだけ 下流が必要な時に流さない為の堰を作れば良いんじゃね
それで条件は五分になってバーターできるだろう >>171
姉川は余呉の山奥にダム作ってそこで調整する予定が
引越も終わってさあ工事という段階で国がダム中止を決めて
ダムができること前提で経費の面で川工事を控えてたのに
国は「ダム作らないから川工事を県でやってね」と一方的に指示して
結局溢れて
踏んだり蹴ったりとはまさにこのこと 滋賀がイジメや自殺が多いのがよくわかるな
ふつーに考えれば国交省G.Jなのに・・・
くだらねぇイジメ 京都大阪に溜め池作れよ。
何でも琵琶湖を便利に使って水害の補償もしないでまるで沖縄の基地問題と同じ構図じゃないの。 >>173
あの時は宇治川と淀川は氾濫するギリギリだったような
それでも全閉するのは許せないらしいな >>180
はあ？
これはどっちが正しくてどっちが間違ってるって問題でもない
増水したら流さにゃ溢れるし流したら下流が水浸し
関係なくてもいじめネタに絡める奴って思考力がないのか？ 水位を調整する権限を滋賀によこせって話だな
鯉科の魚の産卵期は高位で維持したい
湖水浴のシーズンは低位で安定させたい
人命守るふりして商売しようってのが、滋賀作の手管だよ >>1
大阪や京都に馬鹿にされたら、いつも「水止めるぞ」とか言う滋賀県民
本当に水を止めたら溺れ死ぬことが判明！！
大阪・京都府民「笑うわw」 滋賀が被害出ても大阪と京都は補填しない、これが逆だと滋賀にタカリに来る
お高く止まった京都と荒くれ大阪怖い いじめ殺人の時にあの水門閉じちまえば大津京と大津市は備中高松城みたいに琵琶湖の水で市内を水没やれたんだなあ。
本当にあのとき水没させちまえと思ったなあ。 １時間半閉じただけで、あの巨大な琵琶湖が０.４ミリ水位上昇
巨大なダムの口を想像して検索したら、洗堰は意外と小さいのな 何かあったら、やったところの責任じゃないか
しらんわ 紳助「滋賀県の奴ら琵琶湖の水止めるぞ言うけど止めてみろや。溢れて困るのはお前らやで。」 >>184
おまえバカだろ?
利水・治水のプロの国交省職員が対応してんだから
ムチャクチャな事はしない
すべてモニタリングしてるし、何も瑕疵はねーよ
くだらねぇ重箱の隅突いてるのどっちだ?
常識から考えれば、いじめだろ 滋賀と大阪で殺し合えば良いんじゃないかな、そして赤く染まる琵琶湖 > 下流の被害抑止。
> 宇治川、淀川と名前を変えて大阪湾に注ぐ。
下流が有名どころなんだな
仕方なさそう あの水門と疎水の排水口を止めちまえば大津市は水没するんだなあ。 >>186
大阪の水源は
宇治川以外に
桂川、木津川、大和川もあるからな >>189
関係ないのにいじめとか出す奴は書いてる内容がイミフ 確か琵琶湖の水源管理って京都府の管轄じゃなかったっけ？ 良くわからんけど
日吉ダムが頑張れば済む話じゃないのか？ 沈んでくれるならやっとこの県から脱出できる
生きてれば 滋賀全体が水浸しで滋賀湖になって困る事ある？
閉めちゃってオッケー(*´ω｀*) ごく一部の上級国民を助けるために
多くの下級国民を殺す、か 実は、東京の水害を防ぐために荒川水門を閉めると、埼玉（川口）が洪水になる
マメな 下流自治体が負担して琵琶湖の放水能力をを増強した
堰の改修がなかったら洪水被害が起きてもおかしくなかった 限界まで止めて、一気に開放すれば下流は綺麗になりそうだな ダム反対がリベラルの証みたいになってるが、日本の貯水率はかなり低く、自然に頼る部分が大きいらしいやん
しかもダムも永久じゃないんだから作らないわけにはいかんだろ >>211
京都府民が
下には下がいる、自分は恵まれている
という考えができなくなる 滋賀は福井か愛知方面に放水路兼水源供給の川を造ろうぜ、そしたら生意気な大阪と京都に「水止めたろか！」出来る >>33
東日本震災前に同じ様な話を全国各地で腐る程聞いてる
その後どうなったかは言わずもがなだがな >>34
被害が出てからじゃないと騒げないのって日本の悪い所だよな？ 滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 嘉田は積極的な治水をせずに
雨で浸水するなら個人が土地を盛ればいいじゃない
みたいな条例で逃げたしな
山の上に棲んでいたら地べたに住んでいる県民のことなんて分からんのだろう >>181
京都：巨椋池
大阪：淀川の下流域
このへんの水域を近現代までに埋めてむりくり陸地化しちゃって調整機能を放棄しちゃったからなぁ(´・ω・｀) 単位mをミリだと思った毎日新聞記者に突っ込みはねえの？ 日本海から溝掘って大阪湾につなげたらええやん
大阪を日本領土から切り離せるし 琵琶湖の底をかき回して汚れた泥水を関西に放流して一度浄化したいね 40cmの上昇ってかなりのもんだけど
ダムの建設促進のために琵琶湖周辺住民が人質に取られちゃったの？ >>181
必要としてると勘違いしてるな。
桂川と木津川あるからいらん 地質年代のオーダーじゃ古代湖の琵琶湖は北に移動して最後は日本海に達するって
まじ 航空写真見ると琵琶湖が南の方から移動してきた痕跡がわかる >>231
比良山系の雪解け水が流れ込んでいるので、対流で底はかきまわしているよ。 事があれば大阪助けるために滋賀が犠牲になるだけ
大阪マンセー！！ >>138
滋賀県をダムとしか見ていないのがよく分かる。 >>43
琵琶湖疏水があるにはあるが鴨川左岸が水に浸かるな。 >>249
滋賀ってスレタイを見てそれを書き込んだのか？脳みそがついてない馬鹿なのか？あ？ もし俺のことなら県民じゃない
お前らの単細胞にうんざりしてるんだよ >>132
むしろ滋賀が京都に水を流させていただいている感謝金払えや >>254
それやると水溢れて滋賀が被害被るんだってw ２１世紀なのにいまだ鬱陶しい水利権調整。
江戸時代かと。
票田の農民は水と聞くと骨髄反射する遺伝子が組み込まれているので
そりゃ議員も必至でアピールするわね。うっとうしい。
０．４ミリて。いちいち嬉しそうに騒ぐなボケ 嵐山が水没した時の台風でも全締してるんだよねぇ
あの時木津川方面も大雨で毎度のことながら流れ橋流されてたし、桂川周辺に住んでる親戚からは川の写真来てたしで、
いくら淀川でも枚方あたりヤバイんじゃねーのと思ってたが本川が締めてて驚いた
被害を受けた滋賀県には下流は感謝せねば
宇治あたりは新興住宅地のが多くて今だと締めるのか 大阪は淀川水系以外でも川あるし、地下水脈も豊富だからな >>50
木之本を基準として時計回りに腐っていく
高島が最悪 0.4mで被害なら、ボートの引き波だと壊滅的被害間違いないな… 馬鹿な言い争いしてんじゃねーよ、上流下流両方安全じゃなきゃ意味ねーんだよ、協力して治水を推し進めんかい！ >>257
古代からびわ湖が枯れたことは一度もなく、
滋賀近江の平地民が水不足に困ったことはないだろう
うみの子は洗堰なんてなくても困らんのやぞ いらないものづくりwww
黒部ダム、原発、いろいろいらないwwww 滋賀ってバカなの琵琶湖の下流は日本でも有数の
重要な地域が広がるのに
滋賀ごときは沈んどけ 普段の水位下げたらいい
水減った時には堰閉める
このスレ見ても京都大阪は困ってないみたいだし 京都府民に田舎者と馬鹿にされたとき、
滋賀県民「琵琶湖の水飲んでるくせに。」
滋賀県民「琵琶湖の水止めたろか？」
大阪府民「ワロタ」 ０．４ミリて・・これに文句言うのはさすがに痛いわ
こういうのは全て程度の問題
１０００万円なくすのと１円なくすのを同程度に扱うようなもん >>43
滋賀県全体が近畿の水がめだから氾濫という概念は無い
強いて言うなら溢れた水が比叡山や伊吹山を超えたとき 淀川のほんのすぐそばに梅田があるからな
滋賀の優先度が低いのは仕方ない 自民党の県議が「滋賀がいわばダム的存在を押し付けられている」
普段は琵琶湖だけが自慢で水止めたろか？って他の関西人脅してるのにｗｗ 0.4ミリってどうやって測ったんだよ単位あってんの？ 昔あった福井へ流す計画再開すれば良いじゃん
北の水はきれいだから使用用途も南よりはありそう 昔から大阪ってかなり水害に脆弱なんだよな
大阪湾の満潮時に紀伊水道を上がってくる台風（室戸台風進路）があればもう壊滅的。中之島なんか軽く水没するからね。
洗堰と天ヶ瀬頼りなんだよね >>42
止めてからの堰の決壊が一番最悪なんだが
どこのバカ新聞？ >>280
一番重要なところなのに致命的なミスだな。
そこ間違えたら受け手の認識が全然違ってくるじゃねえか。 ○センチ上がればどこどこが危険だから△センチに到達した時点で流入量が□を超えていれば◎は確実に流すように、とかの取り決めは無いわけ？ >>289
基準はあっても取り決めはない
取り決めにしたら複数の利害が絡むと調整できないから
例えば琵琶湖の水位が急激に上がったので今回と逆に洗堰を全開にすると宇治川が氾濫する恐れがある
だから少しずつ様子を見て放出する
玄倉川のDQNの川流れを思い出すといいよ 0.4ミリなら騒ぐのもアホかと思うけど、0.4メートルって400ミリ、40センチって地味に高いよね >>292
40cmも水位が上がったら唐橋に頭をぶつけるので瀬田川リバークルーズも運航中止 昔は巨椋池という調整池が下流にあったんだけど
京都府が見事に埋め立てちゃったからねぇ…
どうせ向島なんてアレなんだから氾濫原として活用すればいいのに
横浜だって鶴見川が溢れたら日産スタジアム・ラポール・労災病院の辺りは沈む >>140
滋賀作と言われるのは快感なのよ。
煽ってるのではなく、もっとと催促して言わせてる。 >>292
滋賀県の山間部で600mm以上の降雨があって、すでに水位が上がってからの＋0.4m。
この記事の変なところは琵琶湖の基準水位（BSL）から0.4mと思わせるような書きぶりだわな。 >>41
だから将来にわたって全閉が繰り返された場合、琵琶湖や瀬田川が氾濫するかもしれん
それを避ける為の安全弁がない
まあ、三日月知事を担いだのは治水専用の大戸川ダム計画を潰したもったいないおばさんで、三日月もそれに同調したから自業自得なんだが >>1
滋賀県側の見解と国交省の見解を取材してしっかり書いて欲しい
金もらって書く記事ではないな。 原発も嫌、琵琶湖の水位が数十センチ上がるのも嫌って滋賀県民は我儘だよな 滋賀作「滋賀に楯突くと琵琶湖の水止めるぞw」
京都人「琵琶湖疏水の開閉は京都が決めます」
国交相「京都と大阪水浸しにする訳にいかないんで滋賀作さん水没オナシャス」 >>300
というか、国交省と滋賀県で協議する機会すらなく全閉されたから怒ってるんだろう
普段なら言い分以前の問題だけど、災害は待ったなしだから仕方ない気もする ヴィワコの水とめるって他県をおどかしながら、いざとめると怒りやがる。 >>301
話をすり替えるな
原発に反対してるのは左巻きだし、迫り来る水位上昇でどこかが犠牲的に被害を受けていいわけじゃない
別次元の問題を一緒くたにして印象操作するなよ いつものどかな琵琶湖疎水が、こういうときに近くで見ると恐ろしい。 でもその性質があるから世界でも有数の古代湖になれたんだぞ 宇治川・木津川・桂川と水源は3つあるんだから
本来は宇治川だけのの治水に頼り切るのも変な話
木津川は南山城の部落や奈良県三重県を巻き込むから面倒なんだろうなｗ
もっとも桂川も嵐山が水没した台風の時に日吉ダムを溢水寸前まで全閉という
かなりの無茶をさせていたけど 瀬田川と琵琶湖の接点のところに中洲があって建物あるけど増水したら死ねそうだな >>304
滋賀県のフェールセーフ（解放側）と国交省のフェールセーフ（閉鎖側）では協議にならんかもねw >>312
そういや琵琶湖と瀬田川のボーダーラインって考えたこと無かったな。
ＪＲ東海道線あたり？ 下流の危険性のほうがはるかに高いでしょ
＞０．４ミリにとどまり
琵琶湖余裕じゃないか >>316
そう思うと瀬田川ってかなりデカいよなw 滋賀ってキチガイ事件多いけど政治家からそうなんだな 実は木津川水系に着工したまま放置されている水資源機構管理ダムが一つある
http://www.water.go.jp/kansai/kawakami/index.htm
これを完成させれば宇治より下流が言っている治水問題も解決するんだがな 閉じずに下流の天ケ瀬ダムが決壊したら困るから閉じただけだろ。
水位がどっかの護岸を超えてから文句言え。 いつもの滋賀が大阪越えたっていうくそみたいなコピペ貼らないの？ まあアサピーと変態の記事なんて基本悪意があって当たり前
>>321
その天ヶ瀬ダム再開発まで反対してるんだからサヨクは本当にどうしようもない
簀巻きにして宇治川に沈めてやればいい >>326
大戸川の合流地点は洗堰より下流なんでその画像の水量は閉門とは何も関係ないよ 滋賀県は琵琶湖が溢れても人は死なない
淀川や宇治川が溢れたら人が死ぬんだよ
わきまえろ 大飯や高浜からセシウムさんが琵琶湖にドボンしたら、京都大阪民は水すら飲めなくなるのを分かっているのか？ 故上岡龍太郎が昔
「滋賀作が調子こいたら洗堰全閉したらええ
滋賀県全域を琵琶湖にしたれ」
こう言ってたのを思い出した 滋賀県なんてほとんど琵琶湖なんだからちょっと琵琶湖が広がったって文句言わないだろ？ 津波対策に堰は必要だから
多少琵琶湖が広くなるのは仕方ない >>331
関東民は500Bqの水を美味しそうに飲んでたよ 滋賀作をB地区ごと水没させて始末すればよかったのに。 京都なんかに水売らなくていいよ、干涸らびて死ねばいい 京都や大阪を水浸しにするわけにはいかんからなぁ
仕方ないだろ >>342
しかし京都方面に水を流さないと滋賀県は水没する 京都はよく腹黒って言われるけど近江だって相当…
近畿では奈良と和歌山以外は腹黒い印象 国側は「規則に従った」
被害が出たら
「想定外。」 下流の安全か
琵琶湖周りの安全か
下流の安全なんか知らね
下流の住民なんかどうでもいい
と滋賀民が騒いでいるのか >>1
>七日の県議会本会議では自民党の県議が「滋賀がいわばダム的存在を押し付けられている」と批判した
これはおかしい。
琵琶湖は巨大なダムなんだよ、琵琶湖総合開発でダム化したわけで。
当時の建設省（まあ国か）と滋賀県がグルになって「琵琶湖を巨大な水瓶にしようぜ」って決めたわけで、
もちろんその当時の与党は自民党であるわけで。
水門を作って、水位を人工的にコントロール可能にし、護岸化と埋め立ても進めて、
自然を破壊した埋め立て地に博物館を作り、その博物館では「環境を大切にしよう」と狂った事を言っている。
琵琶湖総合開発で琵琶湖のアユモドキは全滅したし、環境悪化で不漁になる事も想定していたから、
琵琶湖の漁師に一人当たり二千万だかの補償金を支払っている。
つまり、自民党が琵琶湖をダム的存在にした悪党の中の１人だという事だよ。
今更被害者ぶるのはおかしい、自民党と建設省と滋賀県は、琵琶湖にとっての三悪党だよ。
ただし、自然を破壊してまでも治水を選んだって話ならば、何の矛盾も無いんだけどね。 だから下流の京都大阪もちゃんと治水やれってだけの話。 >>352
なんで主旨を曲げるの？
どっちも大事でしょって抗議してるの 滋賀県って琵琶湖の水も自由にならないんだｗｗｗ
存在意義がねーなめんどくさいから堰き止めて水没させろよｗｗ
水攻めだな水攻めｗｗｗｗ >>359
馬鹿なの？
滋賀県の一存で何でもなるわけないよ 水には困らないから独立しろ、下流に水売って昔のサウジみたいに遊んでくらせるぞ >>354
毎年毎年、「赤潮だー！」「渇水だー！」って言ってた時代の戻れと。
アホか。 はやく道州制にしないと、こんなのが山積しとる。
馬鹿な知事が出ると広域の行政が滞る。 ストレスなく生活していくために、関わってはいけない人たち
・滋賀県人
・女様
・マスメディア関係者 敦賀だったっけかが運河作って日本海と琵琶湖をつなげたいって平清盛以来の何回目かの運動やっているみたいだけど
それやるには、洗堰を壊すか構造変えるかと天ケ瀬ダムのとっぱらいが必要になるんだよねえ。
まあ、琵琶湖の水位調整が下流側の言いなりで進んできたのは江戸時代以来のことだから
今さら滋賀県が言い立てたところでどうにもならない。
琵琶総を飲まずに１０年程度引き伸ばせば社会情勢の変化で立ち消えか縮小になっていた可能性が高いからそこが転機だったね。 >>366をちょっと訂正
琵琶湖と日本海をつなげるんじゃなくて、「琵琶湖経由で日本海と瀬戸内海をつなげる」だね。 たった0.4mmでこの文句かよww
さすがは「いじめ大好き」滋賀土人 >>368
零点四ミリだと思うか？
無関係なこと書く奴って本当に 地図を調べたら琵琶湖の湖面が標高85m、川幅を考慮して笙ノ川が五位川と合流する所まで
水路を掘るとして延長約12km、こちらの標高が約78mだから勾配が約1/1700なので
舟運を考慮しなければそこまでの巨大プロジェクトにはならずに造れるな。 >>368
いじめ大好きと地域をディスってる奴って自分が何を書いたのかも理解できないのか？ 滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. いじめしてる報いだろ
嫌なら大津てわいじめ否定してるクソをなんとかしてから言えよ >>380
馬鹿じゃね？
一滴も琵琶湖の水はいらんてか 今年の10月は雨続きで、それまでの台風上陸数も多かった。中四国のダムも放流量を抑制する他なく、
予備貯水部まで使用していた。
琵琶湖の場合は利水だけではなく、水産・下流域への影響も考慮する必要があり、一部意見を一々
採り上げていたのではキリが無いんだ。訴える自由が保障されている日本国という証明じゃあるね。
意見が通るかどうかは、また別の話だ。 大量の雨が降りました どこかが溢れます
どこを溢れさせますか？って話かな
国としては全体を見て一番被害が少なそうな所から溢れさせる
各地元民は自分のとこ以外を溢れさせろと言う さすがいじめが盛んな地域
下流いじめのためなら人命すらどうでもいいというヒネクレタ根性、恐れ入ったね >>387
なんでこの件でいじめが出てくるんだ？
脳みそに異常があるだろ？ >>100
二級河川
洞爺湖
って書いてある看板も衝撃だったw
摩周湖はただの水たまり(´・ω・｀) 日頃から琵琶湖の周り蟹さん歩きしてるから
滋賀作がイライラするのもしゃーないかもな >>295
いもあらいでしか繋がってないから
調整池になってない。
調整池だったのは秀吉前 >>393
どうせならもっと怒らせることを言ってみろや、あ？ いじめしかやってないから、こういう嫌がらせしか思い付かないんだよ、この土人県は >>399
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ 最近Twitterにばっかり張り付いてたからおちんちんランド開閉の画像が脳裏に… >>357
止めてやれ。琵琶湖で宗教的な部族の慣習である水浴びするか
雄琴で効能はチンコが気持ちよくなる風呂しかねえんだから
大阪や京都は地下水脈が豊富でさりげなくあちこちで温泉湧いてるとか想像できないんだよ 0.4ミリって滋賀はほとんど雨降ってなかったってことか？
湖の真上だけ１ミリの雨が降っても水位が１ミリ上がるし 滋賀出身の石田三成が小早川が裏切ると思って警戒してたが
小早川が裏切った瞬間、同じ滋賀出身の脇坂まで裏切っていきなり石田を殴り始めたって話かな? >>88
140万人のいじめ予備軍が死ぬだから良い事じゃん 他の湖有る所でこんな揉め方してない
学習できないバカだから自分の都合だけ >>411
埋め立て地に博物館は作った、その博物館は自然を大切にしようと矛盾した事を言っているが。 >>372
湖面標高85mが凄いとこで、京都御所で40m位で敦賀は数メートル
敦賀から琵琶湖まで高低差がありすぎるので鉄道はループ線になっている >>410
面白くない
どうせディスるなら面白いことを書け >>1
敦賀方向にも運河を掘れ
大阪湾から日本海に抜けれるようにしたら滋賀県はシカゴみたいに大きく発展する 普段:滋賀県バカにしてると琵琶湖の水止めたんでぇ〜オラオラ
実際:あ、ちょ、ちょい待ってえや…琵琶湖の水止めたら洪水になるやん…
俺ら死んでまうやん。皆何で滋賀県の事考えてくれへんねん。冷たいわ…
中学生ぐらいのDQNかよw >>417
はあ？
水源管理の担当者が水を止めたると言ったわけじゃねえだろ
小学生並のDQNが `滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>421
このコピペ面白いけど、そろそろ飽きてきたわ 別に問題なかったんだろ？
ならいいじゃん
イジメ県は何勘違いしてんだかw
そんなことよりも今も続いてる
地域や学校のイジメ何とかしろやボケが >>423
何が問題なのかお前がわかってないだけだろ
レス自体頭の悪さが滲み出ているもんな >>420
実際には止める権限すら滋賀にないって話だろw
暫く前にTVで滋賀県には琵琶湖の水を止める権限はありません
止めるとむしろ水が溢れて滋賀県がヤバいって流れて、水止めたるで()になったんだよw >>425
お前は何に絡んでるんだ？やっぱりアホだな 関西の人にどこ住んでるの?って聞くと
大阪「大阪や」
兵庫「俺兵庫」
和歌山「僕は和歌山」
奈良「奈良県やで」
京都「うちは京都や」
「あれ、貴方はどこ住んでるの?」
滋賀県「きょ、京都の方や…」
ってなるんだってなw >>428
その線は考えられるな
左巻き知事が続いてるし 雨の少ない時に堰を閉じて琵琶湖の水位が一定以下に下がらないようにするべき
琵琶湖の希少な淡水生物が水位の乱高下のせいで産卵に支障が出ている。
雨のときはどんどん川に水を流して水を海に捨てるべき。 そもそも天ヶ瀬ダムを守るために洗堰を操作したように読めるのだが本末転倒ではないか
大雨がきたときに天カ瀬ダムに水を貯められるように普段はダムの水位を低くしておくべき。
へぼ将棋王より飛車をかわいがりというが王より歩をかわいがってどうする 大雨が降ってどこかが洪水にならざるを得なくなった時にどこを犠牲にするかは昔から決まってて、
それを変えたら大変なことになるっての
東京周辺だと皇居から遠い側が犠牲になるし、琵琶湖湖畔よりは下流が大事ってこった 川を堰き止めるというのでも自然の摂理に反するんだが
晴れの日に水を流して雨の日に停めたら自然の摂理に逆行する
琵琶湖の管理権が滋賀県のものではなく国のものになっていることが問題の元凶 天ヶ瀬ダムの建設が急ぎすぎ、計画が稚拙で容量が小さすぎたことが、すべての元凶
滋賀県は文句たれる暇があるなら、代金負担して大戸川ダムをさっさと作れよ。 1896年に彦根で日降水量600ｍｍという記録があるんだが
今回の3倍だ
当時の下流はどうだったんだろうな
滋賀の湖岸は半年くらい水浸しだったようだが >>166
そんな言い方する大阪のキチガイ共は沈めばいいわ（笑） 最近はやりの池の水を抜く番組みたいに
琵琶湖も一回水を全部抜いて掃除した方がよくない？
死体たくさん沈んでるだろうから たった0.4ミリw
数十センチとかならまだしもこの程度で文句いうなや
水系全体を考えた基準になってんだろ
てめえのことしか考えてないのかよ、琵琶湖県民は あの日の宇治川ホンマにやばかったからな～
平常時は堤防から10mぐらい下に川面があるのに、あの日は1mも無かったからな。 >>446
0.4mmの水位差で本当にそんなこと言うのか？
単位の間違いだとは思わないのか？ 1メートルくらいまでなら上がっても大丈夫なはずだけど、季節によって上がったり下がったりするのが、自然なんじゃないのかな。 0.4mmって波以下だろ？
こんなんで因縁つける滋賀作って…
どんだけ金に困ってるんだよ ほぼ確実に起こるであろう下流の洪水より問題があることなのか
1.5時間で0.4mm上昇と言うのがそんなに大きな問題なのだろうか てか、大中の湖干拓とか、滋賀県も琵琶湖を随分いじめてきたよな
お前が言うな 問題が起こったときにお前らも賛成しただろうがって言われないためだろ？
人間は自然をなめすぎ >>453
もっと雨が降った時にどっちを浸水させるかって話で、昔っから琵琶湖岸だと決まってるわけ これだから滋賀作は屑といわれるんだ
さすがいじめ県は
琵琶湖とか30㎝あがってもなんら問題ないだろ >>1 水位上昇は０．４ミリ
どえりゃー精密な測定器をもっとるんですな たった0.4mmって言ってるのは、さすがにバカすぎるだろｗ
1時間半の全閉で0.4mmなんだから、まったく条件が同じなら
24時間閉めれば6.4mm、一週間だと更に7倍
あくまで条件がまったく同じ場合でそれ
今回のを許すと、全閉操作も当たり前になりかねんのを
恐れてるんだろ。ダムにするなって発言からも明らか
ま、俺が住んでるのは東京近郊だから関係無い話だけどね >>461
確実に水産物への悪影響を考えてるよね
ヘドロがたまったら最悪 1時間半で40cmどころか4cmだって大惨事だろｗ
幾らなんでもアホすぎだよ
滋賀県民 「琵琶湖の水、止めるぞ。」
大阪府民 「止めて困るの、お前らちゃうん？」
>>457
琵琶湖がやばくなったら流すだろ
メートル単位の水位変化なんて過去いくらでもあるだろうに 琵琶湖には460本も流れ込む河川があるのに流れ出す河川は瀬田川の一本のみ
その一本は京都大阪を流れ海へ注ぐ
滋賀が文句言うのもわかるけど流れ出す川も必要なのに下流は受身オンリーというのもどうかと >>462
本来は増えた部分が川に流れていくのは当たり前の事なので
それを都合で止める事に反対してるのが大きいんじゃないかな
ヘドロ云々とかそういう問題じゃないと思う
上にも書いてる人が居るけど、下流で大きな被害が想定される時
上で止めて上流の軽い被害で済むならそっちを選ぶ
なーんて事が実際ありえないわけじゃない
そりゃー、周辺住民からすりゃ反対もするわなって事 >>461
何でも全閉で済ますなってのは尤もな声だけど、琵琶湖と聞くと「水止めたるぞ」のネタの延長で考えられない馬鹿ばっかりだから 滋賀が壊滅したところで琵琶湖は無くならんだろ、なら別にいい そんなにギリギリに住んでるのか
琵琶県の７割が湖だもんな、香港以上の狭い土地に
ビル住まいが琵琶県人 >>469
そのネタ、俺、良く知らんｗ
ダムにするな...の発言が全てだと思うんだよね
まぁ、上でも書いた通り、俺にとっては他人事だけど
同様の状態の人が「たいした問題じゃない」と思って
書いてるのは、それこそ何も考えてないって言って
無責任に書いてるのと変わらないと思うんだよね http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspWaterData.exe?KIND=2&;ID=306041286603080&BGNDATE=20171001&ENDDATE=20171231&KAWABOU=NO
滋賀に上陸した火は23日ぐらいだろうからこれ見ると水位上昇は0.4mの間違いだろうね
http://www.water.go.jp/kansai/biwako/html/works/works_03.html
冷静に分析するならこれと併せて考えると良い
23日に台風21号の影響で+0.59mまで上昇した
これに対して琵琶湖の常時満水位は+0.3m
過去の実績から浸水被害が出始める水位なので焦るのは分からなくもないが
琵琶湖でそのレベルだと下流はさらに大変だろうな いっそのこと琵琶湖を埋め立てて、
広大な水田にしてはどうだろうか？
結果は前例があるので知っているけどｗ >>477
元の発表が間違ってるんだろうな
0.4mmなら計測誤差でとても浸水の危険性を訴えられない >>475
湖岸堤のてっぺ高さが基準水位＋２．６ｍだってのに、
今回のように基準水位＋０．６ｍで騒ぐってのは、どうなのかね
基準水位＋２．６ｍ未満の水位でも浸水するところがあるってことなのかな？ >>479
洪水の歴史ぐぐれば分かるが余裕で浸水するみたい
ただ例年治水レベルも上がってるだろうから何ともいえない
少なくとも計画高水位+1.4mまでは問題ないようにすべきだが検証するにはそこまで貯めないと分からないという >>59
今でもあるのかどうか知らんけど衿の権利とかあってなぜかあっち系の人しか持ってないという
利権地域なんだよ >>479
もし増水が続いたらどうするんだよ？ってことだろ 1.5時間で40cmも水位が上昇するなら、もうちょい長時間
止めたらすぐ大惨事じゃんｗ 4cmの上昇でも相当でしょ
4mmか、0.4mmか？って世界なら、まだ分かるけど 大津の湖岸あたりこの前通ったけど松の木も根から倒れてたり
流木が山盛り積まれてたりけっこう被害あったんじゃないの？滋賀県でも南のあの辺って土地が低いんでしょ
怒ると思うわ。琵琶湖はダムじゃないし >>475
記事よく見たら時間書いてあったな
午前2時から3時までの増水は7cm
台風による増水は-0.3m～+0.6mで最大90cmかな
閉門の影響が0.4mmは少なすぎるし0.4mでは大きすぎる 琵琶湖は急にあふれるわけではないといっても
台風がくる前にプラス水位だったのなら洗堰の排水量を増やして水位を下げるのが常識
しかし国交省のやってることは全くの逆。
だから関西広域連合の要求に淀川水系管理の権限を関西広域連合に移すという項目が入れられた 新聞には書かれていないが事情はこうだ：
（１）琵琶湖への流入水量が毎秒６千立米に達したのに対し、洗堰の全開流量が毎秒８百立米しかないので琵琶湖水位が約１ｍ急上昇
（２）水位がマイナスから基準＋約０．７ｍへ上昇したため琵琶湖への排水ができなくなり田畑の浸水被害が発生
（３）その後、洗堰を通過する毎秒８百立米の水にその他の流入水を加えた天ヶ瀬ダムへの全流入水量が上限を突破
（４）規定に従って国交省の琵琶湖開発総合管理所が洗堰を全閉
（５）洗堰全開のままなら基準＋０．７ｍくらいで済んだはずなのに、全閉したためにさらに０．１ｍ近く余計に琵琶湖水位上昇
（６）滋賀県の言い分「０．１ｍ余計に上がったから被害が増大しただろ、そもそも被害が出てるのに全閉にするってなんだよ（怒」 >>489
もっと言えば雨が降る前に水位を減らしておくのが仕事だろと怒ってる 琵琶湖って福井側と名古屋側に運河を作る計画があったんだね。
琵琶湖って海抜80ｍくらいだから、これが実現したらかなり干上がるだろうな。 >>493
まあカナルにはこうもんがつきものだからな 脱線するけど、ニカラグアの内戦が終わってあの国の湖を使った第二パナマ運河計画が上がって
進捗が楽しみだわ。
香港系企業が計画しているそうで。 >>415
>敦賀方向にも運河を掘れ
>大阪湾から日本海に抜けれるようにしたら滋賀県はシカゴみたいに大きく発展する
なるほど、そういえば横浜も港湾で栄えましたね。古くは岡山の倉敷も。 >>37
>>39
>>369
>>417
>>425
>>469
滋賀に住んで40年になるが「琵琶湖の水止める」なんてしょうもないネタ言ったことないし、周りでもケンミンショーくらいでしか聞いたこと無いけどリアルに言う人居るの？ グラフで見ると、水位上昇は80-90センチ てところのようだね
http://www1.river.go.jp/cgi-bin/DspWaterGraph.exe?KIND=2&;ID=306041286603280&BGNDATE=20171001&ENDDATE=20171231&PID=9142 >>479
+2.6メートルなんか大惨事だよ
湖岸の農地はプラス60で水没するし、
プラス80になれば膳所公園も浸かり始める
2メートル超えると、多分JRの瀬田・南草津辺りはヤバいんじゃないか？ なに、京都民が水をせき止められてファビョってる話か？メシウマｗｗｗ ようは洪水になりそうになったら京都大阪を守るか滋賀を守るかの2択で
京都大坂を取ったって事だろ 二時間弱の閉鎖で04ミリ上昇するのかよ琵琶湖・・・ ２０１４年のあの時は枚方大橋あたりも危なかった
ギリギリの線で滋賀を見捨てて淀川を守ったんやなと思ったよ >>500
単位書かないなら単位揃えないと、パッと見60mいけるように見えるぞw >>486
国に逆らうなよ
ま、俺が住んでるのは東京近郊だから関係無い話だけどね 滋賀、京都、大阪に被害を分散させるか
滋賀に被害を集中させるかってことでOK？ 滋賀作が犠牲になって京都大阪が助かるならそうするだろ
人口どれだけちがうと思ってんだよ
嫌なら引っ越せよ滋賀作
何いってんのｗ 洗堰と直接関係ないがそういやこの手のスレで何時もダムの機能を勘違いしてる奴居るよなw
ダムが放流するから溜まった水が押し寄せて下流が無い時よりも酷い洪水になる～とかさｗ 淀川下流自体農業用水の需要も減ってるし
工業用水も生活用水も需要減ってるから梅雨が終わったら洗堰の水量をしぼって
雨が降ったときだけ水量を増やしたら良いんじゃないか？
淀川なら洪水の心配はないだろ >>511
金銭的被害にとどめるか人命に関わる被害を出すかの選択 宇治川、桂川、木津川から淀川流入を調整してるからな
滋賀作の好きにさせたら
桂川、木津川を止めるしか無くなるから、そこが氾濫する 日本最大の面積を誇る琵琶湖は東京２３区よりも広いが河川法上は一級河川であり、淀川の支流である。
尚、淀川の支流は琵琶湖も含めて合計９６５本あり、これは日本で一番多い。 地元でルールを決めておけよ
国は話し合いの調整と規則に従った運用するだけで良い >>518
ちゃんと読んでねえし論点わかってねえだろ >>519
そもそも法上に湖が無いだけで、特にどうこうって話でもないだろそれ >>32
費用対効果が…
工事費だけで向こう300年分の滋賀県民の命が買える 滋賀県は学校の生徒をイジメ殺すだけでなく京都大阪も水害で埋没するイジメをやりだしたのか >>525
それがこの件と何の関係があるんだ？
こういうこと言うからお前らはバカにされるんだよ イジメ県だから何でもかんでも非難するしていいというイジメ的思考に陥ってる人が多いね お前ら得意気に滋賀県叩いてるけど県民がブチキレたら全開にして知らん振りだからな？ >>530
だから全開にする権限は滋賀県には無いんだってw >>529
何で滋賀作だと思うのかね？
何と戦ってるんだ？ >>523
いやいや、これが結構厄介なのよ
琵琶湖に注ぎ込むのモノは、一見用水路レベルでも一級河川
ちょっとした工事でも河川局の許可とか色々とね… 湖なんて浅い所ほど広いから被害はほとんどないだろ
今回の実績なら台風時の数日閉めても10cm行かないんじゃない？
ダム機能を押し付けられてるって言うなら渇水時も取水制限しちゃいけないことになる >>535
現に渇水時に取水制限できないせいで水位が異常に低下して琵琶湖固有の希少種に影響が出ている。そんな最中も大阪で節水されることもなくプールや噴水が稼働している。
明らかにおかしい >>535
全閉すると琵琶湖が溢れる被害も有るが
それ以上に被害が大きいのは琵琶湖に流れ込む河川の氾濫 初期の頃しか見てなかったけど、一時間半で40cmなの？
マジで？そんなん反対して当然だろｗ >>539
コップの水が4ミリ上がるのと訳が違う
琵琶湖全体なんだからその水量を考えろ
その水が一番低い所へ全て流入したら洪水どころの騒ぎじゃない 「琵琶湖の水止めたるぞ」が完全なハッタリであることが証明された
→そもそも水を止める権限は国
→水止めたら水位上がって沿岸ヤバイ 天瀬ダムに揚水ダムもう一つくらいつくったらいいのでは？
あるいは、放水路をふやすとか（やってるけど）。 京都と大阪の水道料金を期間限定で無料にすると言えばいい
水道全開で使うから水位は下がるだろ 全閉にしたとしても琵琶湖の水が溢れるまでいくのか？水圧に耐えられないんじゃないの？ 海と湖では、元々、沿岸の建設の仕方が違う。
海辺は高波が来るのを前提に建設するから、１ｍやそこら水面が高くなってもどうってことはない。
琵琶湖の水面が４０ｃｍも高くなったら、県庁まで水没するだろう。 外人が日本分断作戦で大阪＆滋賀の対立を煽ってるんだぜ
工作員のシワザに注意しろよｗ >>550
そうじゃなくて全閉はよしてくれと言ってるだけ >>553
じゃあ、超微妙に開ければOKということ？
記事では水位を気にしてるようだが >>554
さあ？どの程度ならよしとするかは技術者しかわからんはず 0.4ミリ水位が上がっただけで大騒ぎする滋賀作ｗｗｗ >>556
滋賀県もそんな風に、「よく分からないけど反対！」ってことなんだな
反対するなら論理的に説明しろって感じ
馬鹿の集まりだわ 大阪民・京都民「かっぺ滋賀作www」
滋賀民「うるせえ！琵琶湖の水止めんぞ！干乾びて氏ね！」
大阪民・京都民「止めれるもんなら止めてみぃwww沈んでまえwww」 >>559
いや、俺は技術者じゃないからあやふやなことを言わんだけだ
変な揚げ足取りするんじゃねえよ
揚げ足取りしに来てるだけだもんな _
滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>562
なんだ、論理的じゃない滋賀県の言い分に乗っかってるだけか
論理的に説明できないなら実行権がある機関が実行することに文句言うなよ
って感じ >>565
論理的も何もどこが甚大な被害を受けてもいけないわけ
お前自体全然論理的じゃないな たった0.4ミリでそんな被害出るなら何十センチも水位下がったときあったけど
あのときは滋賀県民絶滅したのか？ 都市部への被害を抑える為に田舎が犠牲にするのは当たり前だ、滋賀は理解しろ
琵琶湖は大阪京都の水瓶、だから滋賀が犠牲になって大阪京都を守るのが義務ってもんだろ水瓶を管理している滋賀なんだからね
責務を果たせないなら琵琶湖なんて捨ててしまえ >>565
ここに来てる奴に抗議してどうするんだ
矛先がおかしい
>>569
極論が好きだな
どっちも水に浸かるまではいってないんだよ 論点が分かってないバカなのか、わかってて無視する基地外かわからないが、滋賀県は普段から水位をもうちょっと下げさせてくれと言っているだけだが・・・ 琵琶湖にしろ淀川にしろ水際ギリギリまで住宅地を作ったらちょっとした雨で浸水するのは当たり前。
まあ、南海地震がきて大阪周辺が津波で全部やられたら復興する時には街づくりのコンセプトも変わるだろうから
多少の水位上昇にも耐えられるようになるんじゃないのかなあ。
そうすれば琵琶湖の水位を下げる余裕もできる。
ただ、また同じような街作っちゃう気がする。 >>571
わかってないのと滋賀県をバカにしたいのと両方だろ
>>572
琵琶湖や瀬田川にはギリギリまで住宅を建てているのは多くない
浸水だけが被害ではなく水質汚染の問題も孕んでいるので滋賀県の勝手で言ってるんじゃないんだよ 文句を言う相手が違うだろw
ポピュリズム脱ダム論全開で、需要がないとか烙印押して淀川水系のダム事業を
中止や規模縮小に追い込んだのは、例の滋賀県知事さんでしたがな。
そんな知事を選んだ己を責めろよwww＞滋賀作 >>574
建てていないわけじゃなくて粗方建てた後に水位下げたからね。
さすがにそれで広がった土地に家建てるのは許可されないというか宅地開発はしていなかったはず。
ただ、言い分としては滋賀県の方に同情したくはなる。
琵琶総をやるときの合意を骨抜きにしたというか下流も国も最初からたばかる気満々だったということだと思う。
もちろん、滋賀県側もそれくらいはわかっているから、こういう注文付けられるタイミングで釘さしておこうってお話だね。 淀川の堤防を見ればわかるが絶対に洪水はおきないだろというレベルで堤防が作られている
雨のときに水を流して渇水のときに水の量を減らすようにしても
そんなに被害は受けないだろという話
滋賀にそんな立派なダムや堤防を作るより安上がりだろうし >>575
滋賀県が文句を言うのはいいのだが、ダムもったいない知事がいると説得力がないだけの話 人間の世に永遠に破れない約束なんてあるか？
たいていの約束は長くても数十年で破られてるだろ。
なんのために国費を投じて、琵琶湖に２メートルもある堤防を作ったんだ？
琵琶湖をダムのように活用できる能力を向上させるためだろ。 >>578
何が無理なのか、くわしく
まさか、防災ダムや利水ダム・発電ダムと、揚水蓄電を混同してないだろな？ 琵琶湖の湖面を1ミリ上げるのに670000m3必要
洗堰の放水量は全開時700m3/sなので
6700/7＝957秒＝16分で1mm上昇
4mm上げるなら64分
これが洗堰全閉時の最大影響力
このことから少なくとも洗堰全閉「のせいで」40cm上昇説はなくなる
当時の琵琶湖の水位データからも1時間で10cmも上がっていない
滋賀県が最低でも70m3/sの放水を要望していたと仮定して、これを
絞ることで1.5時間で0.4mm増水したと考えるべき >>551
その対策で作ったのが湖周道路っていうのよ。ありゃ本当は堤防だ。 琵琶湖の水位があんなに上がったの初めて見たけど、そういうことだったのか… >>16は「東日本大震災の被災地が東北でよかった」って思ってるんだろうな
これだから日本人の民度は下がる一方だよ >>588
馬鹿は黙ってろよ
適当なことかったってるんじゃねーよ
低能が >>594
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