【歴史】繰り返してはならない大日本帝国海軍の失敗　ハイブリッド戦争に無関心な自衛隊が危ない

**泥ン ★** · 2017/12/11(月) 18:55:23.74

JBpress 2017.12.11（月）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51767
米ニューヨークの自由の女神の近くを飛ぶドローン（2016年8月5日撮影、資料写真）。
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/b/-/img_4bfc75777e197b6149b698d44c318aaf99426.jpg

　クラウゼヴィッツや孫子をはじめとする戦略思想家たちによってしばしば指摘されるのが、「戦争（War）に勝つこと」と「戦い（Battle）に勝つこと」は全くの別物であるという戦争の原則である。これはベトナム戦争やイラク戦争を見ても明らかだ。

　この点に関して、米海軍協会の機関紙「プロシーディングス」11月号は、旧大日本帝国海軍の失敗を例に出して「『戦い』に勝つことへの執着が敗北を招きかねない」と警鐘を鳴らす論文を掲載した。

　この内容は、現在の我が国が陥りかねない点を示唆していると言える。今回はその内容を紹介しつつ、我が国にとっての意義と教訓を論じてみたい。

「戦争」に勝つための準備をしなかった帝国海軍

　この「戦いのための準備は戦争のためではない」と題する論文を書いたのは、元米海軍大佐のリントン・ウェルズ2世である。

　ウェルズ氏は、ブッシュ政権時代に国防総省の最高情報責任者や国防次官補代理を務めた。1980年代には日本の防衛庁防衛研究所に派遣されたことがあり、日本とも縁の深い人物である。この11月にもサイバーセキュリティの専門家として訪日し、講演している。

　彼の論文の概要は以下のとおりである。

　真珠湾攻撃を果たした機動部隊は、当時世界で唯一無二の存在であり、当時の日本の艦隊全体が洗練された作戦概念・戦術・技術開発・装備調達・現実的で厳しい訓練といったもろもろの長期的かつ体系的な統合の成果であった。

　旧大日本帝国海軍のこうした優秀な戦力は、日清戦争の教訓をもとに、1902年に策定され、日露戦争後に対米戦を見据えて数回改訂されてきた「漸減邀撃（ぜんげんようげき）」ドクトリンにあった。帝国海軍は、このドクトリンに基づき、長距離攻撃能力（夜間航空魚雷攻撃技術の完成、重巡洋艦の量産、高速戦艦による夜戦、海軍航空隊の育成、最終段階で迎撃する強力な戦艦の建造）の育成に力を入れ、彼らの戦術と編成と訓練はこれに沿ったものであった。

　太平洋戦争の開戦から2年間、帝国海軍と連合国海軍は21回の矛を交えたが、日本は10勝7敗4引き分けであった。その結果はそれまでのアプローチの正しさを証明するかのように見えた。

　しかし、2年も経たないうちに、帝国海軍は効果的な戦闘力を発揮できない存在になってしまった。それには、戦術的な原因と戦略的な原因がある。

　戦術的には以下の原因が挙げられる。

（1）日本の産業基盤は総動員体制が未熟であった。
（2）帝国海軍は、兵站・情報・対潜作戦などの分野を軽視していた。
（3）補充要員の訓練計画が不十分だった。
（4）艦隊決戦重視の思考に拘泥していたため、漸減邀撃の艦隊決戦が実現しなかったとき代替案に移れなかった。

　戦略的な原因としては、日本政府および帝国海軍が、広範な地域における全面戦争ではなく、一部の地域における限定戦争を計画していたからである。誤った戦術は回復することが可能だが、誤った戦略は挽回することができないことの典型例といえよう。

　要するに、1941年の帝国海軍は、予想される「戦い」に勝利するために準備されていたが、「戦争」に勝つために準備されたものではなかった。

続きは>>2

**泥ン ★** · 2017/12/11(月) 18:55:35.98

米軍こそ帝国海軍の失敗に学べ

　こうした懸念は、今日の米軍にも当てはまる。

　米軍の各部隊は優れたシステムを持ち、9.11後の戦争を経て、複雑で変化が激しい未来に準備するために様々な取り組みを行ってきた。

　しかしここに来て、バイオテクノロジー、ロボティクス、3Dプリンタ、ナノテクノロジー、エネルギー技術、サイバー技術など、国防総省の管理が及ばない領域の重要性と影響力が高まっている。

　これらは容易に誰でもアクセスできる技術である。例えば、数千ドルの予算で複数のドローンを3Dプリンタで作成し、スマートフォンと爆弾をつけて空港に向けて飛ぶように指示し、大型輸送機を破壊・損傷させることも可能だ。

　また、IoT化によって脆弱さを増した工業用制御システムは、もはやサイバー攻撃を阻止できない。発電所やダムは攻撃を受ければ暴走し、医療施設や交通機関は大混乱を引き起こすだろう。

　ロシアがウクライナで実施したハイブリッド戦争や、中国が南シナ海で実施中のグレーゾーン紛争の脅威にも目を向けるべきである。ハイブリッド戦争とは、軍事的手段と宣伝戦とサイバーを含む非軍事的手段の統合運用である。グレーゾーン紛争とは、米国や多国間の対応には至らないが、時間とともに影響力を増していき戦略的なレバレッジを確保する行動である。

　ここで注目すべきは、今後、戦争の「重心」（打破することにより決定的な影響をもたらすポイント）が従来の兵器同士による戦闘ではなくお茶の間や携帯電話に移行する可能性があるということだ。完全武装した兵士や漁民による非武装作戦やSNSによって増幅される宣伝戦も脅威となるだろう。伝統的な戦闘力ももちろん重要だが、米国は国防総省のみならず国家全体でハイブリッド戦争に対応する必要がある。

ハイブリッド戦争に無関心な自衛隊

　以上のウェルズ氏の指摘は、つまるところ戦いに勝っても戦争の勝利につながらないことを意味する。

　ウェルズ氏の指摘の根底には、「戦争とは、政治目的を達成するために実施されるべきものだ」というクラウゼヴィッツの思想がある。「戦争とは、我が意志を相手に強要するために行う力の行使である」「敵の打倒とは、戦争の本来の目的たる政治目的とは異なる」というクラウゼヴィッツのよく知られた箴言は、戦いに勝つ以外の力の行使でも、意思を強要できれば戦争に勝てることを示唆している。

　このような戦争の本質を無視して都合の良い作戦構想に走り、そのための技巧に走った典型例が日本の旧帝国海軍であり、そうした愚を米国が繰り返すべきではない、国家が管理できない技術イノベーションの戦争への影響を見極めつつ、ハイブリッド戦争やグレーゾーン紛争に備えよ──というのがウェルズ氏の指摘である。

　この問題は我が国とっても深刻だろう。なぜならば、自衛隊は作戦構想はおろか、それ以前のドクトリンすらない段階だからだ。しばしば海兵隊側から指摘されるように、陸上自衛隊のドクトリンは1950年代で止まったままである。航空自衛隊は、彼らが公式に認めているように2011年までドクトリンが存在しなかった。

　また、自衛隊には、特に陸自には作戦環境という概念はほとんどなく、彼らの文書ではあまり出てこない。実際、自衛隊はハイブリッド戦争やグレーゾーン紛争には無関心である。何せ防衛省広報室は筆者の問い合わせに対し、平時における、爆発物を積載した民生ドローンによる駐屯地等への攻撃には事実上何もできないと回答している。

　もしリントン氏の指摘するように、ある日、那覇の国際通りや那覇空港に完全武装の人民解放軍の兵士が出現し、しかし、武器使用を行わないまま要所を制圧、同時に自爆する所属不明の民生ドローンが宮古島の地対艦ミサイルを破壊し、本土にはサイバーアタックで混乱を与えればどうなるかは火を見るより明らかだ。

　このままでは自衛隊は中国や北朝鮮を相手に帝国海軍の二の舞を演じることになる。いつまでも過去の漸減邀撃構想のような離島防衛やミサイル防衛ばかりに固執するのではなく、ハイブリッド戦争やグレーゾーン紛争を前提とした作戦構想をオールジャパンで樹立し、編成と装備を変更し、同時に、3Dプリンタやサイバーといった民生技術の急速な発展を把握しつつ、柔軟に取り込んでいくことが急務である。

　南西諸島での「戦い」を主眼においた離島防衛やミサイル防衛はまことに結構である。だがもし敵がサイバーや宇宙、もしくは尖閣諸島以外の地域から、そして、ロシアがクリミアでやったような手口で中国なり北朝鮮が攻めてきたらどうするのか？

（執筆：部谷直亮）

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 18:58:06.42

もうどうでもいいわ
安部に殺される

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 18:58:35.14

ヌルポ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:00:01.79

軍事評論家で名前に谷がつく奴はもれなくカス

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:00:06.53

帝国海軍はその戦いにも負けたやん

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:00:41.10

鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ドトールコーヒーは創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
tぐっっjんっjっkっじい

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:01:48.70

確かにアメリカは最強の軍隊でありながら戦後、戦略的に勝ったことがないよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:02:53.64

>>6
＞帝国海軍はその戦いにも負けたやん

戦略が誤っていたから緒戦の勝利を活かせなかったって話やで

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:03:16.91

「総力戦」というワードも大きく誤解されていることが多い

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:03:23.30

まぁ韓国と絡むとろくなことはない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:04:31.41

＞1
政府に文句言う奴は反日で非国民、って感じがすでに高まってるからな
こんな記事も書けなくなる日は近い

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:04:45.21

いやもう人類はそれを達成できる兵器も造れるんだからこれからの戦争は相手の皆殺しを目的にすべきなんじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:05:04.25

ハイブリッド戦争って、戦車がハイブリッドで燃費重視になっているのかと思ったわw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:05:35.85

自衛隊と海軍だと理由が違うんじゃない？
今の自衛隊だと、特定の国を仮想敵として設定すること自体少なくとも公にはできないだろ

「北朝鮮のミサイル対策」ですら怒り出す野盗議員がいるのに
「北朝鮮対策」なんて言ったら大騒ぎになるとおもう

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:05:59.56

ただの負け犬敗北者（笑）

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:06:39.77

>>8
武器・弾薬の在庫処分さえできれば大勝利と思ってるのかもしれん

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:06:51.52

>>3
そらお前ら在チョンは真っ先に殺されるわなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:07:18.44

戦争は、どこまで踏み込んでどこで引くかを事前に決めておく必要がある
引くときのオプションは複数必要
帝国海軍と政府にそれが無かっただけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:07:18.79

>>8
冷戦のように戦わずして勝つのが最高の戦略的勝利だと思われ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:07:44.04

軍というより政治家の仕事のほうが多い

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:07:44.05

無限戦を戦う準備も覚悟も無いのが今の現状

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:08:11.98

>>1
文系記者の駄文。以上

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:08:51.09

>>12
高まってねーよ
単に野党がひどいから自民を選んでいるだけで
自民に対してだってみんな不満は多い

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:09:21.96

爆弾落として自衛隊を無効化するのもそこまで簡単じゃない
大型は撃ち落とし安く小型は爆薬が少ない
いずれにせよ目立つ
流石にミサイル基地にレーダーがないことはあるまい
すぐに撃ち落とすことができるだろう
新しい技術をあげたのは正直記事としてはいまいちだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:09:25.22

まぁあれだ

戦争が始まったら引き分けは諦めろ、て事だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:09:41.62

実際に北朝鮮と戦争になったら、
ミサイルよりも毒ガステロのほうが
何倍も可能性が高くて危険なのに
日本政府も自衛隊もミサイルことで頭がいっぱいで
テロのことなんか、なーんにも考えてない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:09:47.58

ウクライナ
スプラトリー

この2つで西側が勝利する戦略を立案せよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:09:47.60

原子力潜水艦を許可しよう　潜ってられる

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:11:18.16

>>6
ちゃんと読みなよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:12:03.17

>>18
まだこんな事言うてる奴いるんやなあ
アホな国民やで

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:12:38.00

書いてる奴は何時代で思考が止まってんの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:13:38.31

>>27
想定外でしたﾃﾍﾍﾟﾛ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:13:40.15

>>27
首都圏同時多発テロで
国民士気落とすだけでも
効果あるのにな～

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:13:42.87

>>29
それだな、別に核兵器搭載ってわけでもないからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:13:52.28

帝国海軍は不運が重なってミッドウェーで大敗したからダメになった。
天佑ばかりはどうにもならない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:14:03.02

>>1
まことに
至言だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:14:04.59

とにかく、本来軍事というのはその時々の最先端の技術を装備から戦略に至るまで組み込んでいくような鋭敏さが求められるが、国民やマスコミから防衛への確固たる支持基盤がない日本では常に出遅れる
兎にも角にもこれをやっても叩かれないだろうか…って事を考えないといけないからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:14:17.23

次やる事があれば勝つまでやる
戦争は勝利こそが制御！

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:14:17.69

>>31
ああナマポ削られるのねw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:14:33.87

>>31
安部を持ち上げる奴も野党を持ち上げる奴も一緒だよ
両方とも駄目なのだから
それなに片方しか叩かないのは卑怯なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:15:22.84

>>14
俺もw
ああ、戦闘車両も燃費重視かあ資源輸入国の日本も他人事じゃねえな
とか思ったら違った

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:15:46.62

自衛隊は憲法の問題でグレーゾーンが好きだろ超法規的な行動も訓練や巡回連絡と名前を変えて曖昧にして何度も任務を完遂してきた

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:16:06.47

物量、生産能力などすべてに負けてたんだよな、日本は。
ベトナム戦争みたいに、アメリカ国内世論（マスコミ）を味方につけてやってたら勝てるが
北ベトナム軍なんて、軍事的には崩壊してた。
空軍に至っては、稼動機はほとんどなく、爆撃機を迎撃に上がれる戦闘機は皆無になってた。
アメリカは戦では勝ったけど、政治、国際世論、国内世論で負けちゃった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:16:34.89

>>38
＞防衛への確固たる支持基盤がない日本では常に出遅れる

第2次世界大戦では開戦を望んだのはむしろ国民やマスコミじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:17:02.23

日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます

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**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:17:36.00

>>36
それはあくまでも戦術の話で、ここでいう戦略的失敗とは直接関係はない話よ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:17:56.23

今の政府とマスコミは戦時中と同じく嘘ばっかりじゃん
昔と違っているのは、国民がイカサマに気付いてるってことだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:17:56.38

日本国民は年齢に応じた訓練を受けたほうがいいのでは？
若いのは鉄砲と重機の操作と体力を要求される訓練を受ける
中高年は鉄砲と重機の操作と命令の訓練を受ける
爺婆は穴蔵での生活訓練を受ける

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:18:01.44

>>6
日本軍が優勢だった1942年中盤まででも、日本軍が失った空母は5隻で米軍は4隻
これじゃ話にならない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:18:02.92

日本はもう戦うことすら出来ない木偶の国

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:18:20.84

>>45
君が何を思ってその常識的な話を俺にしてきたのかがまるで理解できない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:18:27.18

>>44
傀儡の南ベトナム政府がひどすぎたから仕方ないよ
反共であれば独裁者だろうが、圧制者だろうがバックアップしてしまうのが
アメリカの悪い癖

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:19:51.19

>>1
マレー沖海戦で大艦巨砲主義に引導を渡したのは日本だったのに
大艦巨砲主義に執着したのも日本だったとは何たる皮肉。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:19:54.06

木造船工作員への対応をみても日本が戦争できる状態じゃないのは解るわ
つーか海上保安庁に軍隊のあいてさせて大丈夫なのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:20:22.50

>>52
防衛への支持基盤がないといったから
第2次世界大戦ではあったけど負けたという話をしただけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:20:37.22

在日米海軍司令部「テレビで日本人の有名なジャーナリストがアホなこと言ってる（笑）」
http://himananyaro.com/2017/04/zainichibeikaigun-journalist.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:20:41.45

そういやこの前ガタルカナル戦のドキュメンタリーを動画サイトで見たけど、日本兵が日露戦争時代に効果を発揮した銃剣突撃で、全滅していく光景が生々しかったな。
でも俺が自衛隊いた頃は冗談ぬきで２１世紀なのに銃剣突撃の訓練でやらされたよ。あれって日露戦争の頃の戦法だったのか？？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:20:44.64

>>44
対日戦を除けばグレナダやパナマ侵攻と湾岸戦争くらいしか完勝した事無いな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:21:25.89

>>4
ガッ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:22:11.97

日本はそもそも「戦争のできない」国土に改変されてるからな。中国やロシアが上陸しようにも
いきなり市街地に上陸せざるを得ず、こんなことじゃ国際法に準拠した戦争などほとんど
不可能な話しになる。めんどくせえから初手から民間人の大虐殺でもやるか、みたいなことに
なりかねない。戦うことを前提にするなら、日本の国土に交戦区域を設定して、そこへの定住を
禁止することから再開しなくちゃいけないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:22:36.49

>>58
n自衛隊の兵装、練度は世界有数と言われているのにそんなことをしているのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:23:17.22

>>58
今の時代に銃剣突撃なんてやってどうするのか・・
マジで今の日本はもはや中国以下。
日中戦争になったら確実に負ける。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:23:42.50

>>53
ま、今回、相手になるであろう相手は、北朝鮮だからベトナムみたいな過ちはないわなｗ
ついでに南朝鮮まで原野にしちゃうといいのにねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:23:53.89

>>55
スパイ防止法や対外諜報機関が無いのだから、これで戦争など無謀にも程がある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:24:58.27

北朝鮮の敵は韓国。日本は関係ない。無関係の中立国にいきなり攻撃してくるような
無法国家なら灰ものこさず地上から消し去ってやるからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:25:02.35

>>50
情報戦の負けと拡張路線でのおごり、その都度の終結案がない。それがあれば、日本、及びアジア諸国は、朝鮮戦争、ベトナム戦争、アジアの独立も戦争せずに済んだかもしれない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:25:19.02

自衛隊は有事で、予算がつかない限り、急に編成と装備を変えることは出来ません。
民生技術も百歩譲ってサイバーならまだしも、3Dプリンタは頭の固い自衛隊には10年以上かかるでしょう。そもそも自衛隊に柔軟性求めるなんざ無理な話。だって結局お役所だぜ？そもそも今からやろうたって、時既にお寿司。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:26:06.38

連合国の植民地をも勇気を与え開放したじゃない。
勝ちでしょ。
勝ち方と言うか、ノンポリに徹することだよ。
イスラエル・アメリカに近すぎると・・・。
アメリカからの間接的な享受も莫大な特需だが直接利益を狙うべし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:26:15.65

>>63
アフガニスタンで、銃剣突撃したイギリス海兵隊に同じこと言えるか？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:26:17.75

たしかになあ兵站なんて日本は民間企業が請け負ってんだから有事にうまくつながるわけないもんなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:26:53.97

>>56
なるほどね
つまり今はなおさらダメってなるね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:26:59.94

海軍あって国家なし。
戦後、軍令部の参謀はみずからが在籍した組織をそう評した。
それは帝国陸軍も同様であったと言える。
口先だけで天皇陛下の尊さを連呼するだけではない。
軍人はひたすらに国家、国民のためにこそ存在するべきである事を忘れてはならない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:27:07.49

日本は完全に戦争できない国土になってるからね。侵略してくる中国やロシアもとまどうだろ。
どこ砲撃してもどこ空爆しても民間人しかいないんだもの。自国の国土貸してやるから自衛隊の
ほうが出張してこいよって提案されてもおかしくないレベル。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:27:29.53

>>70
日本がやるとしたら
上陸されて国土の何割か占領された時だろうな。
銃剣突撃なんかやってたらもう滅亡寸前ってこった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:27:52.92

>>58
自衛隊にいたのに日露戦争でどう戦ったかくらい勉強しないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:29:08.39

サイバー攻撃されまくって武装解除されてるけど隠蔽しまくってるとかそんな感じがする

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:29:40.10

アメリカの物量に負けたんだよ
週間空母にはどんな戦略も勝てない
攻勢終末点を設定せず、ひたすら戦線を拡大したのも駄目だった
そもそも何の目的で真珠湾を攻撃したかも途中で有耶無耶になってしまった

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:30:00.35

歴史繰り返すなどうのこうのの前に法整備してちゃんと軍隊にしてやれよ
このままで自衛隊が戦闘やっちゃうと殺人で告発されるで

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:30:03.74

あーこれね

陸軍の方が強烈にダメだった

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:30:21.06

日本はすべてにおいて中途半端で国家としての体をなしてない。アメ公もここまで日本を骨抜きにする事はなかろうに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:30:30.72

同じ失敗をすると思ってるのかアホが
大体、当時と同じ環境に置かれる事は100％無い

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:31:03.34

帝国陸軍は負けなし。先の大戦は最初から最後まで海軍がダメだった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:31:34.22

自衛隊の問題じゃねえだろこれ
改憲して政府が方針立ててそれからがやっと自衛隊

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:31:39.18

なんか、もうちょっとここを直しとければ
勝てたみたいな思い上がりが
次の戦争での完敗を約束してるわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:32:10.17

日本は敗戦したがアジア解放という戦略目標は達成した

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:33:01.52

とても的確な指摘で耳がいたい

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:33:05.45

>>80
いやいや、陸も海も両方ひどいよ。
どっちもお互いに都合の良い嘘をつく。
で、それを受けた大本営作戦課がさらに
補給を無視した都合の良い作戦を現場に押し付ける。
戦争できるような状態じゃなかった。
ちなみに現代日本はそれ以下な。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:33:11.09

>>58
強い軍隊ほど遭遇戦や不意な弾切れ銃の故障を想定して銃剣術は重視されてる
アメリカ海兵隊
https://pbs.twimg.com/media/CBli9RuUoAIgE_L.jpg
イギリス陸軍
http://livedoor.blogimg.jp/res_militaris/imgs/a/8/a84e8823.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:33:25.85

>>83
いやそもそも陸軍と海軍がバラバラに動いてる時点で勝ち目なしだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:33:34.07

>>83
各島でアメリカに負けてるやん

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:33:39.88

まず日本の政治が戦争をする能力がゼロなんだから自衛隊がどうのって話以前。
政治の前に国民が戦争に無知なんだから政治に反映するのも無理。

もう戦争始まってから実戦で覚えるしかないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:33:54.29

>>15
どんな議員に票を入れる国民が悪いって事になるわな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:34:10.41

戦後の日本人は性根からホネ抜きにされてるからな。軍隊というのは国家に先立つ国家であり
国家など滅んでも軍隊さえのこれば国家など再建できるんだ。最近の若い連中はシビリアン
コントロールだのそんな生ぬるいこと言っとるからダメなんだよ。住民が飢え死のうが軍隊が
優先するのがあたりまえなんだよ。それがいやなら軍隊に入隊せよ。命令されたくなかったら
上官になれ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:34:41.75

>>88
そりゃ現代の自衛隊は旧軍と比較して権限ほぼ皆無だからな
定係港の浚渫すらできない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:34:42.53

まあけどアメリカもベトナムは勝てないし
イラク戦争も予定してたよりものすごい
時間がかかったし
こういうのは結果論の部分が強いんではないかな
ベトナムはこうすれば完全勝利おさめられた
とかそういう論文も見てみたい

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:34:55.06

韓国の慰安婦像設置はグレーゾーン紛争だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:34:58.46

>>91　転戦である

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:35:09.43

>>83
(´・ω・｀)つインパール作戦

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:35:13.33

＞戦略的な原因としては、日本政府および帝国海軍が、広範な地域における全面戦争ではなく、一部の地域における限定戦争を計画していたから
全面戦争じゃどう戦略組もうが勝ち目そのものがなかっただろ
戦略に問題が有ったとしたら限定戦争で済むとという読みで戦争始めた判断だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:35:43.45

宣伝戦もそうだが、移民排除を含めた経済戦も考えてほしい
欧米の二の舞になったら、交戦権の無い日本なんて簡単に共産圏入りするよ

民間防衛　スイス政府編
http://www.yodobashi.com/p/pd/100000009001538784/
"経済的戦争
革命が困難と思われる国においては、われわれが差し出す有利な条件を受け入れようとする、
その国の労働者階級の絶望と空腹の状態を、充分に活用しよう。
もっとも経済効率の高い戦法、つまり、最も安あがりのやり方は、常に、あらゆる方法で、
その国を経済的沈滞──不景気に陥れることである。
腹のへった者は、パンを約束する者の言うことを聞くのだから。

経済も武器である
全体戦争の今の時代においては、経済は、政治と戦争の基本的武器である。
スイスが経済活動の面で外国に依存する状態にあることは、この点からいって重大な危険である。
われわれの攻撃者となるかもしれない国に、
われわれが必要とするものの供給を独占させることは、どうしても避けなくてはならない。

各個人個人も、わが国を害するおそれのある経済取引は、すべて、みずから避けるべきである。"

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:35:49.84

一般市民ができることは、戦争になったら朝鮮人を始末することだけだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:35:56.64

自衛隊の高級幕僚はアメポチばっかでダメリカ兵の遊びの相手ばっかやってやがるし、兵站やインフラなんぞ全然考えていないぞ。あいつら物が無限にあるとしか考えていない。それに高級幕僚の金魚の糞連中はアメポチ高級幕僚のやることを偉そうに語るわけよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:35:59.38

>>83
いやいや、枢軸国側に行ったのが敗因だよ。
第一次大戦の時みたいに連合国側にいればね・・・・
戦国時代に、真田がやったみたいに両陣営に兵を送っておくなんてことできないからね。
時世を読み取り、勝ち組につくことだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:36:01.14

>>1
海軍とか戦略がどうといったレベルではなく、さらに上の政治レベルで負けてたんだから軍隊だけが勝てるはずがないわな。
三国同盟とか頭がいかれてるとしか思えない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:36:02.93

自衛隊はどこに向かう気だよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:36:12.27

>>99　転戦である

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:36:22.16

アメリカに対しても、中国に対しても
相手の和平交渉を引き出せない場合の代替案はなかった
広大な中国やアメリカ全土を制圧するつもりだったのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:37:00.67

>>92
自衛隊に勝手にやらせた方がうまく行くかもね
災害派遣で原発事故や火山の噴火口まで行くんだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:37:06.01

歴史歴史って案の定朝日だった

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:37:28.91

アメリカと戦争するが、アメリカ国民を過剰に刺激しないように東へ進出することはせず、太平洋を遥々越えて攻撃してくる米艦隊とのみ戦い、着々と日本は東南アジアを確保し経済圏を確立し、持久戦に耐えうる体制を築きつつ
インド洋からアフリカにかけて制海権を確保し、イギリスのインドやオーストラリアからの重要資源補給を滞らせ継戦能力を奪い、ドイツを支援
イギリスを早々に屈服させアメリカ国民の継戦意欲を失わせ、アメリカとの速やかな講和へ繋げる
こんなプランだったのが、海軍の強硬な主張でハワイ攻撃を敢行したところからすでに戦略は崩壊したのよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:37:41.24

阿Ｑ並みの精神勝利法だな
そら、全滅して占領されても勝てるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:37:54.02

この官僚体質があるかぎり、また失敗するから

てか日本は戦隊物のやられキャラなんだろうな、運命的に

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:38:13.76

>>80
調べれば調べるほど海軍の罪の方が大きいと確信したよ俺は

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:38:22.82

ネトウヨがなぜかいつも司令官や参謀ポジで語るのが笑えるw

お前らは特攻死ポジだってのw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:38:22.95

日本人が腰抜けになったのは軍事訓練を受けていないから
若いのも爺婆もとっさの判断が遅い
馬鹿に至ってはスマホで何かやっている
はっきり言って情けない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:38:44.47

仏印進駐もやめて中国満州から手を引いて
悔しいがより国力を増大させてがんばろうと
やってたら
戦後の復興景気でものすごい豊かになれたのかなｗ
そうすれば男尊女卑続行
家制度続行長男最強
地主大金持ち小作人貧乏続行
って今の社会とどっちがいいかなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:39:10.75

とりあえず手ごろな韓国あたりと定期的に戦争やって軍事力強化しとこうぜ
いきなり中国やロシアは荷が重いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:39:27.50

>>102
冗談抜かせ。武装した凶暴な支那朝鮮人を相手にヘタレ日本人は逃げ回るだけだわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:39:32.52

日本国の防衛っていう基本を無視して、アメリカの言う通りホイホイついて行ったら、そりゃ自衛隊のレゾンデートルを失ってまた失敗するわなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:39:35.26

遠陳、アリゾナ、プリンスオブウェールズを撃沈したというのに。
よく頑張ったとは思う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:39:41.12

>>104
イタリアを見習う？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:39:42.78

>>107
大本営ワロタ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:39:54.22

>>83
陸軍が海軍によって相当不利な状況へ追い込まれたのは間違いないね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:40:16.89

>従来の兵器同士による戦闘ではなくお茶の間や携帯電話に移行する可能性があるということだ
>完全武装した兵士や漁民による非武装作戦やSNSによって増幅される宣伝戦も脅威となるだろう

>グレーゾーン紛争とは、米国や多国間の対応には至らないが
>時間とともに影響力を増していき戦略的なレバレッジを確保する行動である

日韓合意あのままだと不味いだろ。このままだと韓国にやられるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:40:35.46

>>69
＞連合国の植民地をも勇気を与え開放したじゃない。
＞勝ちでしょ。

日本とヨーロッパは負け、アメリカとソビエトが勝った、と思っていた時期がありました。
しかし日本は不良債権と化した大陸植民を手放し国家債務もハイパーインフレと預金封鎖でチャラにしたんだよね、世界恐慌からの不景気を脱し1950年代には立ち直ったのが事実。
需要不足を大量破壊による大量消費で解消し国家債務を踏み倒せれば戦争の勝ち負けなんぞどうでも良かったんじゃないか？っていう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:40:50.25

>>104
連合国というが最後は実質イギリスとフランスだけになって
フランスはヴィシー政権から枢軸側になってたんだが
ナチスと日本が負けたのはチートアメリカ一国に過ぎない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:41:05.39

そりゃ当時の日本は1940年までは、アメリカとの戦争を「予想」していなかったからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:41:41.39

日本海軍が負けたのはレーダーの技術の差なんでしょ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:41:46.00

>>117
戦前の大正デモクラシーやワイマール以降の社会主義の台頭を考えれば、軍国主義化しなければそういう問題も民主的に自力解決できたかもね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:41:49.59

>>91
負けなしってのはおかしな言い方だが、島での戦いを陸軍の敗北というのはやはり気の毒ではあるのよ
そもそも海軍からまともな情報がなかったり、補給もなかったりで、島での敗北はかなりの程度海軍の責任が大きい

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:42:11.96

こういうのってさ、ある程度キチガイも必要だと思うんだよな。
攻撃作戦たてるのも備えるのも。
平時が続いて悪い意味でのエリートが揃ってそうなのが心配。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:42:32.96

バンタム級チャンピオンの日本が
ヘビー級チャンピオンのアメリカに
挑んだみたいなもんだもんねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:43:03.76

>>92
MIG-25が亡命した時も旧ソ連軍の奪還情報が入っても永田町は政争に明け暮れて防衛庁と北部方面隊に丸投げだったからな
現場は腹切る覚悟で実弾を支給した

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:43:07.09

敵は野党マスコミ在日

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:43:18.34

>>102
んなことやり始めたら政治的に敗北して、それこそ戦争に負けかねないから
ホント馬鹿どもが足引っ張りそうで怖いわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:43:49.09

>>36
敵将ミニッツの分析は違う。
当時、アメリカ空母は三隻しかなく、アリューシャンに陽動目的で空母を派遣せず、ミッドウェーに戦力集中されていたら打つ手が無かったと後述している。
日本は正攻法で押し切るべき時に、奇策に頼って勝てる戦いを自ら捨てた、という評価。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:43:52.68

>>129
全てだよ。
暗号も解読されて筒抜けだったし。
作戦運用も向こうのほうが上手だった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:44:18.26

>>130
たしかに軍国主義でつぶされた面は大きいね
大正時代とかそういう萌芽はあったから
ある程度は自力で緩和してたかな
特に地主と小作人の関係なんかは

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:44:36.71

朝日新聞の慰安婦捏造は韓国のグレーゾーン紛争だった！？
宣伝戦によって戦略的地位を確保する行動

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:45:03.29

>>129
日本の誇り八木アンテナでなんとか
ならなかったのかなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:45:06.21

勝たないと意味なし
日本がんばれ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:45:18.92

先の大戦では真珠湾など奇襲せず、フィリピンを迂回して、英蘭にのみ宣戦布告しておればよかった。
帝国海軍などウラジオを閉塞しておればじゅうぶんだったものを。ばかものが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:46:22.21

>>128
日本共産党を根絶できずにコミンテルンの工作がすべて成功してしまったからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:46:55.57

>>96
果たしてベトナムは戦争に勝ったのか？ってのは見方による。

民族の独立と国家の統一は成し得た。

一方、インフラは完全破壊され人的被害は甚大、政治経済的に孤立、未だに東南アジアじゃ貧乏国だからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:47:25.27

>>141
当時のレーダー調べてみ
八木アンテナなんてそこまで使われてないから
ネット界隈ではやたら過大評価しすぎなんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:47:45.30

自衛隊が経戦能力低いとか医療関係弱いとか頭の悪い批判するバカは多いけど、
そもそも自衛隊って専守防衛っていうキチガイ染みたドクトリン前提の軍隊だって忘れてないか？と

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:47:57.21

>>143
実際そのプランに近かったんだけどね
宣戦は布告するが、こちらからわざわざアメリカ領土を攻撃はしない
速やかに東南アジアを確保　
そしてイギリスに嫌がらせして戦力を削いで敗北に追い込む
そんな感じ
海軍がひっくり返したがね…　それこそ戦略的敗北と言われる所以

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:48:07.67

>>130
今の平成の世ですら全力で人権も民主主義も
投げ出そうという連中がもっと権力持ってた
時代だから軟着陸はありえない。
革命か右翼独裁政権以外はなかったろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:48:10.33

>>145
アメリカ人の本音としては負けでしょうあれは
ベトナム戦争に関しては批判映画も
やまほどできたし
イラク戦争でイスラム国ができちゃった
ってのは批判映画が全然ないけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:48:20.97

勝つためならなんでもする

核も絶対負けてはならないことは、歴史が証明してる

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:48:30.86

日韓合意は局所的な日韓外交の戦いでは日本が勝ち、国際世論の理解を得る戦略で日本が負けてる.．．．
オワタ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:48:54.94

繰り返す？
次の世界大戦は核戦争になるしかありませんけど
これって初めてのことですよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:48:58.66

>>128
アメリカは日露戦争以後、日本海軍の膨張を見越して対日戦争計画のオレンジプランを考えてたんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:49:08.45

自衛隊の司令官がときどきクーデターおこして処刑されるくらいが
ほんらいの軍隊のあり方なんだよ。政治に介入して武力で強迫するくらいの
気迫がない男に、敵国の征服などできるものか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:49:30.39

猿のくせに人類に歯向かうからだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:49:32.70

>>148
山本五十六がガンであったか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:49:33.79

>>152
全部政治家が原因

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:49:52.15

政治家も官僚も利権の事しか考えてねーから無理ｗｗ
どっちにしろ日本はあと10年もすれば自滅

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:50:07.58

>>53
だいたい弱い組織は中途半端が多いよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:50:20.31

>>149
ただ当時の国民はパワーあったよ
小村寿太郎が日露戦争で賠償金が
とれなかったことに怒り小村の家焼き討ちとか
原敬が普通選挙をやらないことに腹を
立てて原暗殺とか
コメがねえぞ！って米騒動とか
今の反発しない国民よりずいぶん
気合がはいってたｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:50:23.27

>>139
不景気には勝てんよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:50:25.75

>>131
だが、満州で本格的にやりあったらソ連にやられてたろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:50:30.37

>>143
海軍をウラジオ封鎖に専念させておいて英蘭に宣戦布告って、
陸軍はどうやって戦うんだよ？アメリカが大量の兵力を
太平洋を渡って運んで来るぞw

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:51:23.21

>>161
原暗殺は新聞屋が政財界へのテロ煽った延長にあるからな
発端となった安田財閥の暗殺は完全にデマで殺されたし

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:51:32.13

>>152
国際世論を有利に導く情報戦でも日本はまったく勝ち目が無く、
支那共産党による日本侵略の危機という最悪の時代に直面してるからな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:51:37.68

五十六は現場みようとし、やられた。

常に情報戦だよ
いまも

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:51:47.40

>>131
陸軍と海軍を束ねた統合軍としての戦略も戦術も存在しなかったね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:51:54.59

>>164　不戦条約まもれよ。アメリカは「ならずもの」国家か

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:52:07.93

けっきょく変わってないのですよ日本

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:52:09.08

■年代別の投票先の政党　
https://pbs.twimg.com/media/DMvpAA7VQAA0fnq.jpg 　
　
自由民主党：　若い世代に支持があるから今後も安泰。
立憲民主党：　高齢者に支持が偏っているから年々衰退するのは必至。
希望の党：　人気が落ちたが、世代に関係なく一定の支持があるのが救い。40歳未満では立憲民主党より支持がある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:52:27.11

>>1
んーなんだろ。過剰に帝都攻撃を恐れて無駄な小島に戦力を分散した事と、舐めプが多かったんじゃない？末端兵士は一級、最上層部はイマイチって印象かな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:52:48.80

>>144
名著「大国の悲劇」によると、日米関係を劇的に変化させたのは、1941年6月22日のドイツによるソ連進攻とある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:53:05.62

>>162
まあ不景気はでかいね
ドイツも第一次大戦で負けても
まあ制裁はゆるゆるにしといてやるよ
としておけばヒトラーなんて
出てこなくてすんだだろうにｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:53:30.47

アメリカが中国に負ける

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:53:33.64

>>147
医療に関しては地下鉄サリン事件の時医官を都内の病院に派遣して被害者の治療にあたったんだろ

豚インフルエンザ流行の時も空港に医官を派遣してなかったっけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:53:36.99

一応言っておきますけど
歴史は繰り返しません
次回の世界大戦というものが起きるなら、それは間違いなく核戦争となります
最強兵器を使わない全面戦争などあり得ないのです
だから、そこには勝者も敗者もいません
敗戦国は、文字通り全滅して、本当に終わりとなります
端的に言えば、皆殺しであって遺伝子の継承はそこで尽きるということです

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:53:44.78

>>131
じゃあどこでどうなら勝てるんだよ
平地なら砲撃爆撃おまけにM4が湯水のように湧いてくるぜ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:54:02.77

なんか記事、思ったほど大したこと言ってなかったわ
要するに柔軟性がなかったってことだろ？それ以上の話を読み取れなかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:54:18.43

>>154
アレはオレンジ以外の色も存在していて
英国含むあらゆる国を仮想敵国に設定した
軍隊ならやるのが当然のシミュレーション

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:54:49.71

>>161
それゆえ、革命は本当に現実味があった。
当時は経済発展が格差拡大方向に進んだのが
戦後発展との違い。
それは、戦後はアメリカが介入したからでもある。
それがない戦前では、ガチの革命か、ウルトラ極右政権の
二択しか進む道がない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:55:00.05

>>157
昔から彼には違和感があったんだが、調べれば調べるほどそう思えるね
まあ、海軍という組織にもいえることだけれども
陸軍はとにかくアメリカを本気にさせぬまま日本の継戦能力確保を確立する戦略を錬っていたのに対し、海軍は一気呵成に追い込んでアメリカの世論を講和に動かそうとした

よく陸軍の方が暴走したと言われてるけど、対アメリカ戦略に関して言えば余程海軍の方が大暴走してる

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:55:07.12

陸上自衛隊はただでさえ高い自国製兵器をチマチマとケチ臭く買い付けるのやめたらどう？
89式IFVに96式装甲車に軽装甲車と使えねえし高いし数もないとかどうしようもない
榴弾砲も少なすぎる

唯一世界水準でアップデートできているのが10式戦車くらいでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:55:12.16

な　ぜ　陸　軍　を　最　初　に　持　ち　出　さ　な　い　の　か　

満州からの中国への無謀な進出を画策した帝国陸軍が軍拡主張を繰り返したのは事実だろうが。
海軍は陸軍の補助的な戦力でしかない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:56:02.79

そもそも第二次大戦はじめたヨーロッパ
戦線にアメリカは参戦したかったから
日本にとにかく攻撃させるために
日本が仏印進駐やめる中国満州から
手を引くって当時飲めないことを
言ってでも戦争させようとしてたって
時点で難しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:56:17.49

自衛隊は防御しか想定できない。反対に支那や北鮮は攻撃ばかり想定している
わけだ。攻撃には奇抜なアイデアがいくらでもでてくるが、受け身の防御には
相手の出方が分からん。

自衛隊も相手基地をどのように叩くかをシミュレーションすることだな。左翼
反日勢力が騒ぐことは気にしないことだ。憲法を早く改正、ないし破棄しない
ことには勝てる戦はない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:57:00.69

>>184　無謀どころか支那大陸じゃ完勝してたじゃん。
無謀なのは海軍の対米開戦論だろバカ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:57:07.07

>>1
てか、外国にへこへこしている売国首相のバカ安倍が
戦争なんて大それたこと外国に仕掛けるかねえ？ｗｗｗ

↓親チョン派売国奴の安倍ちょん、バ韓国人のために必死に加計学園設置に拘るｗ

◆バ韓国人留学生の【　加計学園　】の授業料１０００万～１５００万円は日本政府が【　税金　】で負担ｗ
◆しかも、生活費として毎月１４万２５００円支給（税金）！
◆おまけに、医療費は80%補助（税金）！
◆住宅手当も完備（税金）！
全部、増税で【　日本人から毟り取った税金　】ですｗ

日本人から毟り取った税金をバ韓国人をはじめ外国人のためにつかう売国政党＝安倍自民盗～
【　自　】国の【　民　】から金を【　盗　】む、と書いて自民盗を
どうかこれからもよろしくお願い致しますｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:57:19.57

>>181
社会主義者の堺利彦が
日本人は天皇が好きすぎるから
日本で社会主義革命は無理だって
言ってた話を聞いた

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:57:24.24

例えば戦国時代
武田信玄 72戦49勝3敗20分
織田信長 68戦49勝15敗4分
上杉謙信 70戦43勝2敗25分
信長は名だたる大名の中でも人一倍負け戦が多い
個々の戦より、長期的な戦略が優れていた
結局、戦争は勝ち切るまでの大きな戦略を描く力があるかどうかなんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:57:25.08

ぶっちゃけアメリカがなければaxisが勝ってた
これはガチ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:57:51.84

>>178
割りと善戦したのが沖縄戦初期～中期じゃないか？嘉数の戦いではm4戦車30両撃破だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:57:56.53

戦間軍縮期のアメリカの軍事費ってGDP費1%以下で今の日本以下だっていう
どこが戦争する気なんだっつー

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:58:07.04

ワシがヒトラーなら帝国陸海軍に懇切丁寧に作戦指導してやりたいところだよ
まったく。どうして日本人は自分たちで自分たちの国家を指導しないのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:58:36.72

日本は戦争に負けたのに戦争目的は達成したよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:58:49.10

反省ってのはこうやる。
負けたからもうやりませんというのは反省じゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:58:52.36

劉備も孔明スカウトする時に
俺たちは曹操相手に戦いには勝てるけど戦争で勝った事は一度も無いと
関羽張飛に言っていた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:58:54.61

>>163
そこは分からんね
ノモンハンでの結果からしても相当準備して大攻勢を掛けたソ連に対して、不意打ちを喰らって寡兵の帝国陸軍だったが（まあそれは良くないが）ソ連側が被った被害はかなり甚大だった

その後の日本が陸軍にリソースを割く事になっていたら全く違った陸軍が産まれていたはずだよ
それに多分その世界でのソ連はアメリカからの莫大な支援を受けることは決して出来ていない

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:59:08.57

>>189
ゆくとこまでいけばわからないし、
それこそ天皇制を旗印にした社会主義
革命だって不可能じゃないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/12/11(月) 19:59:11.19

じゃあさっさとA項戦犯を極悪人として教科書に書き込んで

天ちゃんをパージしろや

【歴史】繰り返してはならない大日本帝国海軍の失敗 ハイブリッド戦争に無関心な自衛隊が危ない

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