【大阪】駅エレベーター巡る車いす男性の迂回訴訟、要望取り下げ 健常者1分のところ5基乗り継ぎ10分以上 ＪＲ京橋駅
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http://www.sankei.com/smp/west/news/171215/wst1712150046-s1.html
大阪市のＪＲ京橋駅のホーム間移動はエレベーターを乗り継ぐ迂回を強いているとして、大阪府大東市の車いすの男性がＪＲ西日本に３基の新設などを求めて大阪地裁に起こした訴訟を取り下げたことが１５日分かった。８日付。ＪＲ西が新設を発表していた。
男性は昨年９月提訴。訴状などによると、男性には脳性まひがあり、車いすを使用。京橋駅で大阪環状線外回りから片町線（学研都市線）の四条畷方面に乗り換える際、健常者は階段で約１分で移動できるのに対し、５基を乗り継いで１０分以上かかるとし、交通弱者の移動手段の保障を訴えていた。
ＪＲ西は訴訟で争う姿勢を示していたが今年８月、「裁判を受けた決定ではない」とした上で京橋駅のリニューアル工事で、乗り継ぎが不要になる３基の増設を発表。男性の代理人弁護士は「訴訟の目的はほぼ達成された」としていた。
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿また、大阪府豊中市の バリアフリー研究所代表木島英登かしら？ まあJRも実際使う障害車の意見を取り入れた方が有益だしな >>1
訴状などによると、男性には脳性まひがあり
なるほどｗ 少数の為に企業や生活を良くするのは良くない。
自分ら健常者と同じだと、言い切れ介護は別。
国からお金も貰い、もはやわがまま。
国が荒廃すれば、今のような手厚い障害問題はなくなる 要望叶えてくれたのか
JRもなかなかいいとこあるじゃん 移動できるんだから良いだろ、贅沢を言うな
思考回路もマヒしてんのか 他人事として障害者を叩いてるけど誰しも事故等で車椅子になる可能性はあるんだよ
って言うと俺はそうなったら迷惑かけずに自殺するとか極端なこと言う人もいるけどさ 京橋駅の駅の構造が思い出せない
５基乗り継ぐってイミフなんだけど 公共施設に対する要望に裁判を使うなよ。
だから障害者に対する世間の見方が変わらない。 対応すると、キャリアカート集団とベビーカー集団に占拠され、利用できなくなりますｗ
>>15
別に回り道するけど？
エレベーター3基を乗り継げば
行けないわけじゃない
回り道したくないから
直通エレベーターを作れと言う話 >>10
まぁ車椅子に限らず高齢者等の支援も兼ねて見ればいずれは必要なのかも
ただ、御願いするならともかく喧嘩腰で訴訟ってのは理解できん へぇリニューアルするんだ
マンホールGしか印象ないけど 重いスーツケース運ぶときはエレベーターの力が欲しい
山手線外回りは厳しいね たどり着けないならまだしも、時間がかかるくらい我慢しろよ >>22
結果から原因を見ろよ。けんか腰じゃないと話を聞いてくれない場合が多いんだろ。 >>15
車椅子になる以前に、重いスーツケースを引っぱる時でもエレベーターの改善はありがたいぞ 急病人が出た場合、ストレッチャー移動に手間取り、手遅れで死亡 >>6
それ言ったら差別だとか騒ぎそう
足腰の弱い人やお年寄りはかかる時間を見越して家を出るってのになｗ >>15
車椅子で自由に外出できるならマシな方だよ
世の中にはベッドで寝たきりになっている障害者だって数え切れないほどいる
その人たちから見たらコイツの要求は只の我侭にしか見えんだろうな 無計画に設計したほうも設計したほうだろ。車いす用リフトでもよかったのに 東京駅も、
地下駐車場から新幹線ホームまでいくための
エレベーターの位置が、全然わからなかった。
掲示されてないし。
東京駅は諦めて、新横浜で乗降した。 クレーンのかごに乗れば、一度きりで移動できるようにすれば
解決だな ほんと2ちゃん住民って、リア充・マイノリティ・障害者とかに手厳しいな
訴訟取り下げたくらいなんだから、社会をバリアフリーに移動したいという切実な動機から起こした訴訟だろうに これ提訴しなくても普通にリニューアル工事予定だったのか
手数料ムダになったのか 昔はエレベーターあるだけで有難いって感じだったのにね
今度は健常者は１分なのに、障碍者は１０分かかる！！か
どんどん増長してる印象 倫理観ってのは民度と直結する話
このスレを見てると隣の国をもはや笑えない 駅のホームにある自販機の搬入が安全で楽になるメリット エレベーター１機つくれば設置だけで１億とかかかって
運営費だけで年百万以上かかって、事故でもおきれば
JRの賠償責務が発生して、しかも売上になんら貢献しない
常識なら設置するわけないのに、JR西って神対応すぎ >>17
京橋駅構内図
https://www.jr-odekake.net/eki/premises.php?id=0610511
バリアフリー対応ルートが矢印で書かれているが、これはひどい
例えば大阪駅方面からから環状外回り来てで京橋乗り換え、学研都市線や東西線ホームへの移動
健常者なら南階段を降りれば済むところを、
北口から一度出場→改札外駅ビル→西口から再び入場と遠回りさせられる ベビーカーで利用したとき京橋駅まじ不便だと思った
都島の総合医療センターの利用者で京橋駅使う人多いと思うから
ベビーカーや車椅子の利用者多いと思うんだよね これってたしかリニューアル工事があるのわかってて
あえて訴訟したやつだよな 大東市の障害関連て最悪だからなぁ。
支援機関も少ないし質も悪い、おまけに当事者も悪質なのが多いから大阪府でも浮いてる地区やで。 補助金で全部やって管理も保険もぜんぶ国がやるべき
民間企業に依頼できる話しじゃないだろこんなもの 大阪府豊中市の バリアフリー研究所代表木島英登
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿>>36 前例があるからね↑ 京阪電車から乗り継ぎは大変やわ
京阪のホームが高層階にあるから
降りるのも大変
そこから片町線のホームに行くのに
環状線のホームに上がって
ホーム内を移動して
片町線のホームに降る
めんどう 木島さんなら這い上がってくれるから心配無用
あの人はふつうの健常者よりあきらかにアスリートだから(´･ω･｀) >>43
鶴橋駅のJR・近鉄乗り換えもこんな感じで不便。
一旦改札出てから入り直さないといけない。
エレベーターがある改札口は改札機の幅が狭くてベビーカーや車椅子は引っかかるし、京橋駅と同等のひどさ。 障害者でなくても、重い荷物を引きずった観光客だって便利だしな。 京阪とJRを直通にしたらグランシャトーが動線から外れるだろ
補償してくれるのかよ。余計な提案してんじゃねえぞこら。 上下移動が真っ直ぐにできない駅なのかな…
駅によっては、EV移動が大変な所も確かにあるけど、訴えたら改善されるのか。
地面から2階へ
2階から平面移動を沢山してから3階へ
3階からホームへって駅は身近にあるけど…乗るまでに3回か…たしかに遠いな。 混雑緩和とかいって迂回させまくるのが最近多いがほんと馬鹿だと思う 地下鉄京橋と片町線京橋の距離も異常
別の駅名にせーよと思う こいつ１人の為に何千万経費かけるんだよ
負担金貰え >>43
4番ホームを北側端まで移動してエレベーターで1階へ降りて、北口を横切って3番ホームへ繋がるエレベーターに乗り換える、
3番ホームを端から端まで移動して、1番ホームにエレベーターで降り、西口へ出るエレベーターで昇って、
西口横の2番ホームへ繋がるエレベーターに乗り換え2番ホームに到着する 別に頼んで障碍者になってもらったわけではない
調子に乗りすぎ 東急渋谷駅も酷いぞ
肉離れで松葉杖突いて歩いてるとき困ったわ >>43
２番（四条畷方面）、４番（天王寺方面）の乗り換えか。
確かにアホみたいやなｗ というか障害者に合わせると
総じて健常者も便利になるからな
ガンガンやるべし 障がい者にとって大変なことは、大小の程度はあれども健常者にとっても回避できるのなら回避したいことだ
鉄道網は全ての階段にエスカレーターの設置を要求する
特にメトロ線は全駅の全階段に設置せよ 5基は多いなw
親が車椅子生活だがエレベーターがあるだけでもありがたいと思うよ まぁ健常者前提の社会で成り立っているからね
障害ある方には生き辛い
でも考えようによってはいつ自分も障害抱えるかわからないもので
病気や事故で同じ境遇になる場合もあるからな
障害者の方にも優しい社会になるといいですね
と、建前言ってみました むしろ階段ごとき踏破できるような電動車いすの開発が望まれる 地元の駅がまさにこんな感じだ
うちの親父が駅に入って電車に乗るのに30分かかる エレベーター増設工事３基分の金、人を雇った方が安いｗ 毎日通勤で利用するのならふべんなんだろうけど、脳性まひの男性が通勤してるとは思えない
脳性まひの男性が裁判起こすとも思えなくてバックに怪しい市民団体がいるんだろうな
嫌がらせしたいだけ >>71
うちの最寄り駅にも障害者用のエレベーターあるけど
使ってるのはほぼ100％普通の人だ
まあ知能に障害がある人たちなんだろうけど >>1
車椅子用ルートは迂回路が多いんで
この人の気持ちも良く分かるんだけどさ
だからと言って最短ルートの人混みの中に
車椅子で突入する勇気は俺には無いわw
どんだけ無謀で危険な要求してるか分かってるんかね 話は違うんだが、つくばエクスプレスのある駅で毎朝ラッシュ時に車椅子の人が乗ってくる
その電車だけ停車時間が30秒ほど長い
つまり、乗るときと降りるとき合計で1分かかる
この電車に乗っている人が少なくとも2000人ぐらいはいる
車椅子の助けに駅員が必ず付いていて、乗る時と降りる時でそれぞれ1人が10分は専従させられている、つまり20分
これらの費用を試算すると
電車に乗ってる人たちの平均時給が1500円だとすると
2000人×1500円÷60分=50000
駅員の平均時給を2000円だとして、
2000円×20分÷60分=667
合計50667円のコストが掛かっていることになる(あってるよな?)
この車椅子の人は1駅で降りるんだよ
結局、電車に乗ってる2000人が1分ずつ損することで車椅子の人を支えてることになると思うんだがどう? 上半身は動くんだろ。
階段を這って登ればいいじゃん。 １分でも訴えだすだろそのうちｗ
よくもまあそんな生意気になれるわ 僕も阪急3番街を訴えようかな。
ベビーカーでの移動が超めんどかったわ。17番経由せんとあかんしな。トイレも超汚いし。まあもう子供も来年から小学校だからいいけどね。
つうか3番街ってベビーカーの家族ってほとんどいないのな。不便だからかね。なんか落ちぶれた商店街って感じで活気が無いよねえ。 便利な世の中ってのはこういう奴らがみんな死んでくれる世の中だよな >>6
おまえだって毎朝そのつもりなのに毎朝ギリギリだろｗ 障害者だけじゃなくて老人にもメリットがあるんだから、JRはいい決断をした。 環状線を無視してきたからな
JRは100系の電車が走ってたんやからな
こんなもんや ２番ホームってエスカレータもないんだな
一時毎日使ってたのに気づいてなかった おまえらボロクソに言ってるけど、確かにJR京橋はひどい 横浜駅や新宿駅入ったら二度と出てこられないだろこいつw 実際京橋は乗り換え不便
そもそもホーム的に無理やり同じにしたって感じするし 京阪からだとダイエーの中を通って
片町線のホームに行く方が早い
でもホームからホームがこんなに不便とは健常者には分からんな 車イスで 外をうろつくなや。
じゃまでしょうがない‼ >>9
今までこんなネタでてきたら「めんどくせー話やな」って思ってたけど、いざベビーカーで行ったら、あちこち不便なことわかった。
大阪駅もルートを熟知していないせいか、何回か乗り継いでしんどかった。 さすが没落国家日本ｗ
バリアフリーも満足に出来ないｗ 障害者がこれだけオラオラ系になったのは
乙武が原因
それ以前はおとなしかったのに ５基を乗り継いで１０分以上かかる、ってのはさすがに不便だな
どういう設計してるんだとは思う 障害者はいろいろ割引があるんだから少しは我慢したらどうなの
健常者がどうこう言うなら障害者特典なにも使わないでほしいね 関東に住んでる人らは知らんだろうけどJR西日本はもともと数年前から大阪環状線改造プロジェクトを徐々に進めていってる。
この訴訟なんて関係なくもともとそういう計画だった可能性が高い。
https://www.jr-odekake.net/smt/railroad/osakaloop_kaizou/ 古い駅で、以前、エレベーターのなかった駅に設置しているのだから
ただ設置すれば良いと言う雰囲気の中付けられたエレベーター
確かに新設の駅（地上駅が高架駅に成った）は利便性の良い場所に設置されている
でもな、一基何億円する高価な物、そう簡単に設置出来るはずがない
一般駅利用者の不便も配慮しないと行けないしね いろいろあるだろうが
これ実際に車椅子での経路を見てみると
作ったやつの頭の悪さが半端ないって思ったよｗ
文句の一つも出ようってもんだ 敢えてエレヴェーター増設するなら、車椅子用の簡易リフトで充分。
金が余っているのなら、ホーム柵設置を優先するべきだ。
関西本線の電化を拒みながら、極めて少数の者の要求には即時対応
とかＪＲ西の経営者は狂っている 親の通院の付き添いで駅のエレベーターのある場所に詳しくなった
遠廻りになることが多いけど訴訟なんて思ったこともないわ
一昔前なら車でなければ外出できなかったと思うし 初めからつけることを前提に設計してないからしょうがない面はある。
どんだけの人間が四条畷方面行の電車にのって京橋に来て階段上って環状線乗り換えるねんってのもあるし。 環状線と学研都市線の乗り継ぎエスカレーターが一つしか無いｗ >>1
エヴァンゲリオンのリフトオフに使用するカタパルトみたいにして欲しかったと推察する。 四條畷方面は学研都市線と言われるだけあって
高校、大学の通学生が多くて
元気
でも、ちゃんとせんとな
出来て良かったやん >>1
本来は生きて行けない人間を生かす事は人権侵害！ 旅行者が引っ張ってるスーツケースぐらいならなんとか持ち上げてでも階段使えるけど、仮に荷物用台車だとすれば確かに不便だな。 >>32
何勝手に重度の障害者の立場代弁してんだ、こいつは。 >>28
いや、この男性の言い分は分かるから署名集めるとか、他のアプローチは出来んかったんかなって
車椅子に限らず必要とする人はいるんだし 労組の集会に挨拶で来てた車椅子のミンス市議が
社屋がバリアフリーじゃないとか散々ケチ付けて帰ってった。
次の選挙で消えたけど。 この人京橋が目的地じゃなくて
経由地なだけだろ。
絶対グランシャトーに行ってないな。 まあ障碍者、職員専用エレベーターぐらい大量にあっていい 既存駅にエレベーター付けるのがどんだけ大変か、身障者も考えろよ
付けてもらえるだけでもありがたく思え >>17
俺も最初はワガママ言うな！と思ったが、>>43 見て酷いと思った
エレベーター新設するなら訴訟した価値もあるし、すぐに取り下げたのも好感 つうか訴訟受けた側だってすぐに対応したんだし、障害者だってそれで取り下げたんだし、お前らが怒る要素ないだろ。
バカなの？ >>84
「障害者用」じゃなくて、「障害者も使える」エレベーターじゃないの？ 京橋はハンデなくても、環状線、学研都市線、地下鉄、京阪、全ての乗り換えが不便な駅ってのは知ってる >>43
こんなルートだと旅行トランクやベビーカーでエスカレーターに乗る連中が現れるわ。
事故を誘発する構造なのは間違いない。
せすがに無能設計すぎる。 九段下ですら改札統合にあわせて東西線中野方面ホーム側に3基増設だった気がする 京橋って地下鉄だろ？乗りかえあったっけ？
比較的新しいビルのエレベータ使えばすぐ下に降りられんじゃん
５回も乗り換えってなんの話だ？ 障害無くても怪我してたり荷物多くてキャリー使ったり年取ったりベビーカー使ってたりとかいろいろあるしなあ
エレベーター何度もってのも負担だよねこれらの人には >>1
車椅子の障害者の大半が
頭まで障害者だからなw
何でもかんでも自分に
都合のいい社会になると思うな！
クソ車椅子障害者！ 要望出すのは普通だと思うたんが
裁判までするのは異常に感じる エレベータ増設しても、爺婆が走って乗りに行くから、車イスは順番待ちで乗れないのにね。 天下のJR様にいくら要望したって、はいそうですかと聞き入れてくれるわけないじゃんか
訴訟とは穏やかでないように写るかもしれんが、一種の問題提起なんだよ >>9
ベビーカー押しのけて乗ろうとするのかな？この手の人って。 うーん、これって損害賠償請求訴訟じゃないんでしょ（>>1読む限り）？
原告の要求をほぼ実現する決定をしたのなら「裁判を受けた結果ではない」とするよりも
「訴訟を提起されて真摯に検討を進めた結果、要望が実現できることになりました」
の方がはるかに企業イメージがよくなるはずなのに。
ＪＲ西日本っていまだにお役所体質の無謬主義が抜けきっていないのかなあ。 環状線なんだから逆回りして内回りホームから
乗り換えたらいいじゃん >>160
今後同様の裁判起こされたらうっとおしいだろ >>162
それはわかるけどさ、こういう発表したら訴訟起こされないってことでもないでしょ。
むしろ、裁判になるまでに決着して無駄なお金や労力使う必要が少なくなると思うよ。 一個人の身体状況に合わせた設備を何食わぬ顔で要求する神経がわからん
どこの利権団体が幅利かせてんだ？
無関係な方向に無理を通すんじゃなくて住みやすいところに引っ越せばいいだろアホか >>163
外部からの力で判断を変えたというのは基本的に組織は嫌うから。
外部からの圧力によって変わったという前例は作りたくない。
前例は権利化するからね。 JRは障害者割引ないんだから付けて当たり前だよ。逆にガンガンいかなきゃ何にもしないんだからもっと訴訟とか起こした方がいい
あと文句たれてんのって氷河期世代か？こんなクズどもは救わなくていいな 記念撮影してくださーいって写真撮って、このクズの顔面さらすってことでよいか？
もちろんワタクシの舞祭組な顔にはモザイクつけまつける 邪魔だから乗るなよ
何一人前の事いってんだ
身の程知らず 少し前までは平等に扱ってくれだったのが
今は優先してくれになってるよな またカタワがわがままを押し通したのか。
ひどい話だな。 これは健常者も助かるじゃん。
ここがどんな駅なのか知らないけど、
都内だって階段をでかいスーツケース持って危なっかしいの多い 変なのが混じってるけどな、エレベーターは健常者にとっても便利なんだよ
まぁ、エスカレーターの方がもっと便利だが、エレベーターなら健常者も障がい者もどちらも利用できる >>1
大阪地裁から非公式に和解勧告があったんやな
大阪は身体障害者に優しい街だわ
神戸地裁の達野ゆり判事ならメクラ判押させて車椅子の負けだわ
チンバにメクラ判。神戸地裁民事6部のやり方 嫌な奴は人権のない中国や朝鮮に移住しろよ
クズ共はどうせリアルじゃ障害者以下の生ゴミなんだろ >>32みたいな意味の無い比較をする人ってどういう脳ミソしてるの？
アフリカの恵まれない子供たちに比べたら日本人は貧困でもマシ的な発想。
マシだとしても苦痛を放置する理由にはなってないと思うんだが。 もし国から障害者年金とかもらっているなら
それで健常者との差を埋めてもらってることにならないのかなと思いました そろそろ足腰が弱ってきたので歓迎だ
ぜひ原発と石炭火力を増設してエレベーターやエスカレーターをどんどん増やしてほしい >>184
働いてる障害者は年金払ってるぞ？自分の寿命がとても短いって知りながらさ。もっと想像力深くすると立派になれますよっと でも障害者は金もらってるんだよね
派遣社員とかは交通費も出ないのに これはまあわかる
あんな混雑する駅で車椅子に乗ってホームをあちこち移動して
何度もエレベーターを乗り継いでとか
しんどいし時間かかるし何より危ないわ うちも自営で階段上がった二階なんだけど、訴えられたらどうしよう、、、本気で不安になってきた >>30
そんな時のためにPA連携というものが一般化していてだな… 差別するつもりではないが、脳性まひの人が急いでどこへ行くの？ >>84
障害者用のエレベーターなんてないよ
お前の頭が障害者 >>73
玉造筋って道をつくるの諦めてないのか無駄な空間が内回りのホームと同一レベルなあるけどどうせ大阪はこれからは寂れるだけやから諦めが肝心と思うの 障害者がかかる時間は健常者の10分の1
でも駅利用者の中に、健常者の数は障害者の500倍以上だろう。
今の状況でも障害者が随分優遇されていると言える >>43
大変だな
俺も足悪いから凄い実感するわ
こういうの多いから外出する気なくなるんだよなぁ。。。 >>145
実際に階段やエスカレーターでキャリーを落として下の人にぶつかったのを何度か見たよ、しかもやらかした方は気付いてない
京橋駅は健常者でも上り下りキツいし動線おかしいしトイレも恐ろしく汚い
今改修してるけど道やビルに跨がったややこしい作りでかなり古いし利用者も多くて常に混雑してるから工事も大変だと思うわ この駅のことを知らない人は、障害者のわがままだとか甘えるなと言いそうになりがちだけど、
それなりの同情に値する理不尽な構造している 継ぎ足しで改築していくから
全体を通すと動線がおかしくなるよね >>199
8月14日、負けてから京橋駅に空襲があったとかでパヨクの反戦反米のシンボルやから大規模改造に反対運動がある。 >>194
2,3年前に見直し検討になってたと思うけど、駅周辺再開発地区に指定されたからか存続のままになったな。
とはいえ、先に片町線地下化しないと作れないし、地下化するにはイオン(旧ダイエー)に
どいてもらわないといけないし、何より駅東側の地下区間出入り口の予定地だった駐車場にマンション建設中。
詰んでるとしか思えんｗ 裁判する前に署名活動とか他にやりようがあるんじゃないの？
なんか印象悪いわ >>204
あぶれた弁護士がわざわざ案件化する場合もあるので、事の流れはさかのぼって調べた方がいいですよ。 京橋駅はホームに立ち食い蕎麦があるから遅延の時には助かる、て言うか大混雑で身動き取れなくなるからホームに居られない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
