【佐賀】小・中学生はスマホ・携帯「原則所持禁止」 教委、PTAの方針に戸惑いの声も 「娘が精神的に不安定になった」★２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小中学生の携帯電話やスマートフォン（スマホ）に関し、佐賀県内7市町の教育委員会やPTAが
「原則所持禁止」を規定していることが分かった佐賀新聞社の調査。学力低下やトラブルを懸念した対応と説明するが、
スマホなどを巡るトラブルの相談に携わる関係者からは「持ってはいけないという規定のために子どもたちが相談できず、
問題が複雑化している側面もある」という声も聞こえてくる。急速に普及する通信端末との付き合い方に惑う子どもや保護者、
教育関係者に話を聞いた。
杵島郡白石町で11月に開かれた郡PTA連合会の会合。子どもの通信端末の利用を巡り、保護者や校長、
町教委の代表らが課題や対策を話し合った。「適切な使用時間は？」「スマホを手渡しているのは保護者だけど、
会員制交流サイト（SNS）の危うい側面をどれくらい認識しているんだろう」「仮に所持を禁止しても、
既に一定の子どもが持っている。禁止することが子どもを守る効果につながるのかどうか…」
杵島郡内は現在、「所持禁止」とする江北と、禁止までは打ち出していない白石、大町で対応が分かれている。
使用実態がつかみづらい中、対応策に苦慮する状況は同じだが「保護者が納得しない限り、
規制をかけても意味がない」との声もある。意見を出し合い、共通の方針を本年度中に固めようとしている。
どう向き合うかを模索する動きがある中、県内20市町教委に実施した調査では、複数の担当者が、
必要にかられて持たせる家庭より「みんな持っているから」と安易に手渡すケースの多さに懸念を示した。
トラブル相談しづらく 今後の対応迷う教委も
使用時間など家庭でのルールづくりを促しているが、浸透しているわけではない。
ある中学校教諭は「ルールづくりをしていない家庭ほど、（無料通信アプリ）LINEなどでトラブルに巻き込まれ、
学校に駆け込んでくる」と話し、持たせるからには心構えが欠かせないという認識を示す。
禁止としている教委の中にも迷いはある。江北町教委は「『持っている子がいる』というのが現実。どう使うか、
モラル面を強化する時期に来ているかもしれない」と揺れる。
「LINEでの仲間外れはよくある」。佐賀市の女子中学生は明かす。ふざけて書き込んだ言葉がいじめにつながるなど、
学校での人間関係に悪影響を及ぼすケースがある。「だけど、禁止って言われているから先生には相談できない」
禁止が思わぬ心の負担をかけるケースもあるようだ。鹿島市内のひとり親家庭の40代女性は「安全を考えて娘に持たせたけれど、
学校が何度も『禁止』と繰り返したため娘が罪悪感を持ち、精神的に不安定になった。
生活に必要な人がいるということもくみ取ってほしい」と打ち明ける。
佐賀大学教育学部付属教育実践総合センターの角和博教授（情報教育、技術教育）は禁止規定と現実がかい離する状況に
「見て見ないふりをして悪化するのは、いじめの問題に共通する。持っていない前提が問題を複雑化させる現実に目を向け
、『所持している』ことを前提にした議論をすべきでは」と問い掛ける。
12/24(日) 16:09配信 佐賀新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171224-03163296-saga-l41
画像 ＳＮＳやスマートフォンの利用対策について意見を交わす杵島郡ＰＴＡ連合会のメンバーら＝１１月１５日、杵島郡白石町
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171224-03163296-saga-000-4-view.jpg
2017/12/24(日) 22:00:57.92
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514120457/ スマホも使いこなせないガラパゴス人間に育てて
大人になってから大失敗させるんですね 別にいいじゃん、子供が居なくなって困るのは最終的に行政だから、転勤で佐賀に行く時は単身赴任だなw >>2
今スマホ使いこなせてる中高年は大人になってから使いだしてるわけだが 生活に必要なわけねーだろ・・・無かった時代はどうしてたと思うんだこいつらは 小中学生はスマホ禁止！
家でパソコン！
これで解決や 全面的に賛成
ガキがスマホもってナニすんだよ？
世の中の下劣な部分を無尽蔵にガキにさらす道具を与える方がおかしいだろ
18禁とは言わなくてもスマホなんて15禁の規制を法的にかけろよ 小中学生時代の同調圧力って強力だからな
ここの住民のオッサン連中だってガキの頃ファミコン持ってなかったり、
ジャンプ読んでないと会話に加われなかっただろ 子供からスマホを取り上げるのはもう無理だろ。有害コンテンツを規制するしかない
スマホの意味が無くなるかもしれんけど やせるまで学校サボルとか連絡できなくなっちゃう...
そもそもスマホの電波が来てませんでした - 劇終 - 精神が不安定に
ってすでに中毒になってるやん(´・ω・｀) >>11
つまんないガキの時代を過ごしたんだね
可哀想に
一切同情はしないけど（笑） >>6
いや、殆どの奴が使いこなせてないんだよ。。
使い方間違ってんの。 >>12
コンテンツを見るだけならたいした問題はない。
問題なのは他人とのやり取り。 スマホを取り上げるのではなく、スマホと上手に付き合うための教育をするべき
テクノロジーの進化についていくしかないんだよ
時代に逆行した教育しかできないんじゃ佐賀の将来は暗いな 安全のために持たせてるならネットもラインも必要ないよね
親と先生限定で通話とメール
これだけで十分 みんなと同じじゃないと発狂しちゃうジャップ
族は
みんなが一斉に持たなくなれば慌ててスマホ捨てるだろw
問題は誰が最初に捨てるかで横ばっか見てるもんなwwww
お上に規制してもらわないと自己管理もできない精神薄弱奇形民族m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ たかが小中せスマホ禁止したぐらいでテクノロジーの進化に遅れるってｗ テストの学年順位20位以内に設定したら
がんばってる
300/260→150→現在75位
持たせたくないけど頑張りが凄い >>1
やっぱり馬鹿メス親が元凶じゃねーかw
子供を守ることより「みんなと同じ」を必死で優先する児童虐待民族 >>16
それは子供の頃から使ってても一緒だろ
ほとんどのやつがゲームかラインか動画くらいしか使ってないんだから >>2
スマホ依存でパソコンの基本操作すら出来ない時代に逆戻りしてるんだがそれは スマホのトラブルをなんで学校がケアしないといけないんだよ >>29
その殆どじゃない一部のニュータイプにとって問題なの。
その他大勢は持ってても持ってなくても同じだから。 >>5
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ 学校に持ってくることは禁止するのも理解できるが、家庭でも所持禁止というのは行き過ぎだろう
人権、プライバシーの侵害でもある スマホでは危ないこともできるが、それ以上に教育的恩恵を与える
エレクトロニクスやプログラミング技術の興味の入り口になるし
コミュニケーションツールやインターネットとの正しい付き合い方も知るだろう
どんどんいろんなことを調べていくこともできるし、英単語や暗記物などの効率的な暗記をするツールもある
ものは使いよう
デメリットだけを強調してそのテクノロジーの教育を放棄するのは
佐賀の将来にくらい影を落とすだけだ これは真実なんだーー！こいつら犯罪犯してるやつらを野放しにしてはならない！！
市民でリンチしようぜーーー訴えずに泣 き 寝 入 りするならば！！
お仕置きだぜ！！電気ガス水道使えないようにしてやろうじゃないか！！
警察の逮捕待ってられないぜーーーー！！ のうのうと飯食ってんじゃねえぞ！
服部直史と藤井恒次！！犯罪者に言う権利は何もない！！ 悪魔人さらいの両者を許
すな！！岐阜中２女児殺人やった藤井恒次と吉川友梨ちゃん誘拐殺人やった服部直
史 を死刑にしなければならない！！置き石と歯にチップ埋めて脅して隠ペイする
な！！ローンウルフ服部と藤井の捕まらない状況をほくそ笑むようなやり放題の暴
力 や脅しに屈してはならない！！ こいつらが脅して訴えを取り下げろとしつこく
いってきます！極悪人服部直史と藤井恒次と森伸介を許すな！！ おまえの家放火す
んでえとか外出たら刺すでえ
と服部直史がドスのきいた声で脅してきます。もはや服部は周囲にはもうやくざや
で と言い切ります！暴力団風のやくざを目の前にちらつかせたり、警察もボイス
チェ ン ジャーで市外局番で操るローンウルフたち服部と藤井に死刑を！！
伊藤明子電磁波照射殺人疑惑の神戸バイオ教育センターで女装して女講師に成りす
ま した森伸介死刑囚より >>33
一部のニュータイプにはスマホじゃないといけないのか？ ガラケーもスマホもリテラシーの無い内に触らせるのは反対。でも家庭でやると虐めになるから、学校全体でやるのは正しいと思うよ。 俺の会社の規定では、カメラ付き携帯電話を禁止してる 親の財布的にも有り難いんじゃねえの
てか、それで不安定になるなら依存してるな 既読無視とか大人でも上手く付き合えないのに小学生にやらせられないじゃん。 例えば俺が子供の頃はプラモや工作が好きでよく物を作っていたが、
あの頃SNSがあれば、よりクオリティの高い作品を目にする機会も増えただろうし、向上心の赴くままにやり続ければある日buzzったりしてたかもと思うと、今の若いやつは良いよなーと思うわけ。 災害や事件に巻き込まれた(巻き込まれそうになった)時に
持ってた方がいいだろうな
一律禁止なんて時代遅れ 羨ましい
やめさせたいけどないと休暇中に遊ぶ約束もできないから仕方なくもたせてる
もちろん学校には持っていかないし
親もたまにチェックしてる >>44
スマホである必要性が全く感じられないんだが >>48
まぁPCでもいいけど、スマホの方が効率的だろ。
InstagramやTwitterをPCでやってる奴ってどれくらいいるの。 こういった問題は、学校という制度の解体で、すべて解決する。
憲法に定められた義務は、あくまで、教育の受講である。
決して、学校へ通うことではない。
「義務教育」とは、単に「"制度" に対する「名称」にすぎない。
家庭や各種学校で 教育を受けた者にも、高校卒業と同等以上の技能が
認められれば、試験合格により 大学に入学できる。
学校などという制度を 直ちに廃止し、受講した
教育に対する 週熟度認定試験への置き換えが
急務だ。 人類の進化を阻害したらあかんで
スマホは人類進化の必須アイテム
幼児期に持たせる事で人はニュータイプへと進化するのだ！！ >>44
スマホがあっても活用できるような賢い連中ばかりじゃないからね
大半は時間を浪費するだけで得られるものがほとんどなし もう15年くらい前から中学生とか普通にみんな携帯持ってたから、今更だな。 >>51
進化なんてしないと思うよ、逆に脳は退化するよ
著しく退化するのはコミニケーション能力 >>49
効率性の問題ならPCの方が圧倒的に高いと思うが
スマホの最大の利点は気軽にどこへでも持ち運べるという利便性じゃね？ まぁ正確には退化するっていうより、発達しないって言う方が正しいかもしれんが 時代の流れだから認めろとか、単なる依存性を強めるだけの思考放棄な考え方だよなあ
そんなだから、ながらスマフォで他人に迷惑をかけるバカが増えるんだよ >>54
世の中がそういう方向に持って行ってるからなあ
最新機種じゃないとダサいとかそういう風潮にして物を売る
昔からなの広告会社のやり口だね 娘が精神的に不安定になったって…
それって…すでに病んでるぞ…。 らくらくホン程度はあってもいい
緊急時どうやって連絡するのだ >>52
それってよく言う
日本特有の同調圧力じゃないの。
下に揃えるのは良くないよ。 >>57
まあ、それでもテレビ見てるだけよりはマシだろうな
ネットは双方向なだけまだマシ 平成２１年２月９日 教育再生懇談会（福田康夫内閣）
２ 必要のない限り小中学生に携帯電話を持たせないための取組
（１）子供に携帯電話を持たせるかどうかは、保護者が、携帯電話の利便性や有害性を認識した上で、子供の年齢や発達段階に応じて主体的に決める
（２）地域の実情に応じて、地域住民団体などは、子供や保護者の自主的取組を促すための啓発活動を行う。行政は、情報提供、普及啓発などの支援を行う
（３）教育委員会や学校は、小中学校への原則持込禁止など、学校における携帯電話の取扱いに関する方針を明確化する
（４）公衆電話事業者などは、一定台数の公衆電話の確保や公衆電話の利便性向上に配慮する
詳細は下にて
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku_kondan/houkoku/singi-matome.pdf
※PDF注意 >>56
んんん？？？
SNSの話よ？写真をデジカメで撮って家帰ってPCに移してアップするのか？ スマホは頭悪いガキ世代にはテレビの代替でしかなくなってるからマズイ、仕事とかで使ってるやつらにはviewの一部として割り切れるんだけどな。
スマホしか使えないやつとか無職と変わらんわ。 >>14
俺が買い与えてから、うちの親父(70)もiPad中毒 そりゃ制度の変わり目の子は戸惑うけど
10年経てばそれが普通になる 禁止って言葉がモバイルをいけない存在と定義していてヨクナイ
必要に応じてモバイルを使いましょう、でいいのでは
緊急時には子供たちは大人と必ず繋がらないといけない
使用に制限を設ける言い方にしてみてはどうだろう その年で携帯依存症になってるのが問題だろそれを治療しろやボケ >>62
別に下に揃えろとは言ってないよ
馬鹿はより馬鹿になり、賢い奴はより賢くなるだけの話
ネットにしろスマホにしろ活用できるなら使った方がいい
馬鹿な子には親が制限かけないと駄目だろうな こういうの見ると
日本だけがitで世界に遅れてるな
そりゃ誰もパソコン持たんわw >>75
だからこそ一律で所持禁止は馬鹿げてるなって話じゃないの？ こういうことの積み重ねが後ろ向きの県民性をつくって、佐賀をどんどん没落させたんだろうね 学校の責任逃れってレスがあったけど学外のSNSトラブルはそもそも学校の責任なの？
というかSNSに限らず子供が何かすると学校外で起きたとしても学校に連絡するって改めて考えるとおかしくない？ ファミコンは家でしかできないけど
スマホはどこでもできちゃうからな
ゲームボーイみたいなもんだね(´・ω・｀) 政治コピペ嫌いの俺が珍しくコピペした
>>65は平成21年（2009年）に出た話
中教審答申だと思っていたが、教育再生懇談会は福田康夫首相時代の官邸直轄の会議で文科省は直接関係なかった
中教審の答申には全く上がってないらしい
当時はスマートフォンが日本で流通し始めの頃で小中学生の間で流行するとか想定していない時代だからそのまま適用できる話ではないが参考程度に どっちかいうとスマホないほうが
精神的に安定するんでは… まぁそれがいい罠。持ってない子が仲間外れになるし、持ってれば持ってるでLINEいじめとかあるし。 >>71
ファミコンも中毒症状あったなあ
自分は思い切りファミコン世代だけど、ファミコンは時間決めてやらないといかんわ
中毒みたいになってる奴いっぱいいたもん >>76
技術者に金をちゃんと払ってるかどうかの差でしかない >>82
確かに
アル中が酒飲めば手の震えが治まるって言ってるようなもの 親がスマホで子供を育ててきたんじゃねーか
まず親と教委とＰＴＡがスマホ不所持しろや 今の中学校ってスマホ持っていってもいいの？
体育の授業中とかに普通に盗まれそう 新潟県妙高市も原則所持禁止、それも第1次安倍内閣時代から
あと石川県も原則所持禁止 >>84
けどそういう奴の中にはゲームクリエイターになったり、プログラムの道に進んだやつもいると思うのね。
そのまま今でもネトゲ廃人みたいな奴もいるんだろうけどさ。
結局本人や親の教育の問題だな。 NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>77
スマホ禁止はまだいいけど、携帯禁止はやり過ぎかなあ
スマホ禁止にしても自宅にPCがあればネットで調べ物はできる
自宅のPCだけなら、親は制限しやすいから、それでいいんじゃないのと個人的には思う 保護責任があるのだから、スマホである必要は無いが、
GPS使って子供の位置を特定できる様にすべき。 >>87
その批判は時代錯誤もいいところだ
親が子どもにスマホ与えて――って話は現在の安倍内閣ぐらいから出てきた話だぞ 小学生に自由にスマホというかネット環境を与えるのはどうかと思うな
PCやスマホ使いたいなら常に親の目の届く範囲でやらせるべき
義務教育終わってから自己責任でやらせればいい >>94
これを体内チップで管理しようとしているのがスウェーデン
あとは全国民の現在地を名前付きで公開しようとしているのがエストニア 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 飛田遊廓 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E7%94%B0%E9%81%8A%E5%BB%93
飛田遊廓（とびたゆうかく）は、大阪市西成区の山王3丁目一帯に存在した遊廓、赤線。大正時代に築かれた日本最大級の遊廓と言われた。現在もちょんの間が存在し、通称飛田新地（とびたしんち）と呼ばれる
・・・
かつて飛田料理組合の顧問弁護士を務めていた大阪市長の橋下徹は[5][6]、2013年5月27日に日本外国特派員協会において、取材した記者が
「名称は『料理組合』かも知れないが、飛田は、お店の2階に上がってお金を払えば買春できることは、大阪のちょっとませた中学生なら誰でも知っている。中学生が聞いて、『橋下さん、うそついてはるわ！』と思うような詭弁を弄してひとりの政治家として恥ずかしくないのか」
と問いただした
fn >>93
言いたいことはわかるが、
それが時代にあってないと思うの。 >>95
いや、錯誤どころかまさに時代に即してるだろ 以前女の小学生グループが会話の内容からあきらかにSNSとかで出会った感じのやつと電話で話してたよ。ケータイ持ってるのは見た目が一番ませてて派手な子だった。
親の目が届かないところでこんな遊びしてるんだから不特定多数と繋がれるタイプの通信端末はやっぱり子供に持たせちゃいけないと思う。 学校内に持っていかなきゃいい
うちの子の友達がSNSでトラブルに巻き込まれた子がいたから高校まではいらないって言ってるから買うつもりは無いな なぜダメなのか
それは勉強が疎かになる。ゲームよりハマりやすい。有害な情報を鵜呑みにして真似をする。依存症になると頭が腐ってキチガイが増える 善悪の判断や自分の行う行動のリスクが分からない子供に与える物じゃないわな
大人ですら持て余してるのに・・・ 先進諸国のマネしておけばいいんじゃないの
組体操とか部活強制とかしてる日本の教育に任せられる判断じゃないと思う >>1
そりゃ娘が依存症だと判明したんだからむしろ喜べよ 既に実施してる自治体はあるけど
見守り隊も同時にやってる スマホ持たせるのは自由だけど学校にもって来るのは禁止だな
そんな高価なもん持ち歩いてたら盗難とかひったくりにあうわ >>90
親や周りがまともな人間だったらいいけどな
ファミコンでもスマホでも与えてそれで終わりだと大体は碌な事にならんな ねら～みればわかるがキチガイばかりだからな
キチガイになると僻みが強くなって、日課が誹謗中傷になる 一度やれるようになったことを禁止されるのは辛いなぁ。 逆にまともに情報教育してきてないままスマホ持たせてるから問題が起きているっていうのに
所持禁止で終わらせるのは臭いものに蓋してるだけでむしろ悪化するだけだろ ストレートタイプの携帯電話が出だした頃中学生だったけど学校に持ってきてるやつが何人かいてそいつら全員DQNグループだった >>46
スマフォなんてPC使えないアホが使うものだよ、俺はどっちも使えるけど >>101
親や学校がきちんと教育できるなら、何でも好きにさせればいいんじゃないのかな
あまりに情報化社会が急激に進展しすぎて教育がついていってないよね >>116
製造業だと情報流出防止でカメラ潰してる人はけっこういる スマホなんざ免許制にしろよ。ネスペ資格なきゃ運用できないとかさ
勉強嫌いなガキどもも必死になって勉強するぜ スマホも安くないし金銭的に与えられない家庭もあるだろうから全面禁止した方がいい >>113
それは完全に同意。
しかし、一律禁止はどうしても納得が行かんな。
馬鹿親が馬鹿な子供に買い与えるスマホなんてほっときゃいいのよ。
寧ろしっかりした親が子供の可能性に期待して買い与えるスマホまでというのは勿体ないと思ってしまう。 学校が電子学生手帳として機能制限付スマホを支給すれば良い
そんなことできる体力ある学校なんてないだろうけど 佐賀県じゃガキはPCとモバイルルータ持って歩けってさ！ 俺が地元の電車の中でちらっと聞いた話だと、小学何年生かになるとスマホ教室があって、
ようやくスマホの所持を許可されるみたいな話を聞いた。
結局は時代に合わせた教育が必要という話。
小中で禁止したところで、高校なったらどうせ持つんだし、
何の教育も無しに使ったらそりゃあトラブルになるわけだし、
年齢層がシフトするだけで根本解決になってないからな。 スマホいじりが好きで昼夜逆転してしまう子が体調おかしくなって不登校になるのは実際ある スマホでのネット禁止にすりゃいい
つうか連絡網にLINE使うのやめれば？
親もやってるとかよもまつだろ むしろ支持する。
スマホ付のほうがやばいよ、確実に。 昭和40年代生まれのオジサンとしては、
三ナイ運動とダブって見えてしまうなあ
今から思えば、あれが日本のバイック産業を叩き潰したよね
世界4台バイクメーカーすべてを国内に抱えていながら、
教育も行政もこれほどバイクに冷たい国はなかった snsで小５～中３まで援交じみたメールがいくらでも届く。高校生はもっと多いが
親が知らんだけやぞ！ >>125
アホか
誰も持たなくなる
ネスペなんてオタクか業務上必要にならん限り取るわけない あーそうそう以下全部余談だが
「スマホ」は複数の企業が持つ商標だから限定して使わないといけない
具体的に言うとスマホにiPhoneは含まない
だから屁理屈こねると「お前スマホ禁止だ！」→「iPhoneだから大丈夫でしょ？」とか言える
「スマフォ」と「スマートフォン」は問題なし
さらに余談だが、auは「スマフォン」の商標権を持っている スマホのことより交通ルール守らせるのと日が暮れる前に家に帰る指導を徹底させてくれよ(´･ω･｀) スマホなんて高校になってからで充分、金儲けも出来ない子供のおもちゃには高すぎるし連絡用に必要ならガラケー充分 >>127
最後の一文は大いに同意するよ
日本が世界と戦っていくには情報技術に長けた優秀層の育成が絶対必要だから、一律禁止はやっぱよくないかなあ・・・
情報技術面（主にソフト面）で完全に遅れ取ってるもんなあ 佐賀なんてド田舎だからこそネットワーク使って自分を売り込まないと、、、
可哀想に。 連絡だけならＰＨＳでええやろ
インターネッツは使わせんな >>126
それこそ今年の傾向に合わないレスだ
去年から格安SIMが出始めて、かなりの安価でスマートフォンが手に入るようになった
それこそ携帯電話の端末をローンでも払えないような極貧層じゃない限りスマートフォンを持つことはできる >>146
死ぬまで佐賀で生きろってことだろw
外の世界は恐ろしいところだから見なくていいんだよw スマホがあるから安全なんて事もないし経験も判断力も未熟な子どもで
スマホがあったから助かったなんてケース稀も稀なんだから
なくても平気でやっていける人間を作っとけ 昔のファミコン持ってる持ってないみたいなもんなのかな。
でも実際は全員が持ってるって訳じゃないからそんなに危惧する事は無いんだけどね。
それに持ってないからって仲間外れにするような奴はその程度の奴でしかないんだよ。 LINEはPCでも使えるんだろ？
PCで使ってることにして相談すりゃいいじゃないか。 スレ違いだが、近年、日本の大企業が次々と買収されてるけど、この状況どうにかならんかな
スマホ一律禁止みたいな時代錯誤な事やってると、余計に状況が酷くなるんかな・・・・ ママさん、それイゾンショーって言うんだよ。直すチャンスは今しかないよ。 久々に小学生向けの某少女漫画雑誌読んだらほとんどの作品が性的な展開だらけのもんで中高生向きだった
雑誌の持ち主の親戚の子はギャグ漫画とか健全さがあるもんしか読んでなかったからとりあえず安心したけどああいうのではやいうちから男漁りに走っちゃうんだろな >>144
逆だ逆
本当に優秀な奴は機会さえ与えれば勝手に勉強していく
育てられた優秀な奴なんて想定外とかで逃げたり保身しか考えないようになる
公的支援が必要なのは底辺の底上げの方だ 今は自分に合わせてルールを変えろって言う奴がいる時代だし
状況に合わせて対応する考えは無いんだろうな >>152
ファミコンはゲームしかできないからまだいいと思うけど、
スマホはコミュニケーションも出来るからなぁ。
小学生はともかく、中学生くらいになりゃみんなSNSで予定決めて遊びに行ってるし、持ってないやつが可哀想過ぎる。 親がちゃんとしてればこんなことが話題になることはないんだけどな
子供より親への >>148
格安でも毎月2千円前後かかるし端末だって子供のおもちゃにしては高い、ましてや小学生なら毎月の小遣いより遥かに高い、全部の家庭が持たせられるわけがない経済的に
いじめがどうこうとか言うなら持たせたくても持たせられない家の事も考えてあげないとそれこそスマホ欲しさに
体売ったりしてどっかのおっさんに買ってもらうバカな子供も出てくるだろう 馬鹿らしい規制多いよなぁ。
世田谷区でも小学校低学年は一人でじてんしやきんしとか馬鹿げたことやってた。
やるなら下らないテレビ番組の視聴を規制した方がよっぽど良いだろう。
お笑い、バラエティーなんて害悪でしかない。
しかも影響は大きく深い。 スマホ禁止されて精神的に不安定になった？？？
はあ？頭おかしいんじゃないのか？ 正直子供の頃スマホ無くて良かったとしか思わないなあ
便利な面も多いとは思うが、縛られたくない 使用禁止にされて精神不安定とか、麻薬かよ
成人するまで禁止にしとけ >>141
ごもっとも。
というかだね、運動能力低下してる子供増えてるのも問題になってるよな。
特に小学生まではスマホいじらせる暇を与えてるなら外で遊ばせろと。 SNSによるいじめが想像以上に深刻だってことでしょ。
しかもバカ親の子だけではなく、しっかりした親の子もまた加害者になっていると思われる。
露骨ないじめというよりも、いじめとただの遊びの境界がSNS特にLINEの場合には分からなくなるのが原因と思われる。 これからもアホを沢山製造するでしょう
昔糞テレ、今スマホ >>164
あとはこれだ
就学援助制度
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/career/05010502/017.htm
貧困層を支援する制度はすでに作られている
ただし援助される金額は自治体による
別にこれは所得基準だけだから小中学生にスマホ持たせたからどうとか言われない >>159
一律禁止にすると、その機会を奪うってことなんだが・・・・
育てられた優秀な奴でもある程度までは使えるよ、育てないよりはマシだ 所持禁止と正反対に全員所持をさせられたことがあるから聞いてくれ
糞田舎だったけど中学の時ICT推進校に選ばれて、当時の最新機種ipad2を1人1台づつ配られてそれを授業で使ってたんだよ
もちろん自分のスマホなんて持ってないしそもそも触ったことすらなかったから新鮮だった
でもネットの閲覧制限こそあったもののそれ以外自由に使っていいことになってたから、もうみんな夢中になって、学校にいるときはほぼ肌身放さない状態で授業どころじゃなかった思う
今振り替えってみても異様な光景だったと思うわ 小学生の時の依存と言われるとワープロのタイピングテストとタイピングのゲームに依存してたな
ファミコンは使用ルール守らなくてぶちギレた母ちゃんに隠されたし 俺ＰＴＡ会長だったけど、ＰＴＡにそんな権限ねぇぞ
つーか今時家族同士の連絡で必須なのに、守れない方針打ち出してどうするんだよw >>172
それこそ税金使って子供に悪影響を及ぼすスマホなんて言語道断だ、発覚した時点援助停止すべき >>173
その育てる労力は優秀な奴よりも、底辺の底上げに使ったほうが国全体としてはプラスだよ
最近は一部の搾取したがりの連中が格差をつけたくてエリート教育とやらに躍起だけどさ >>162
アホかお前。コミュニケーションはスマホでしか出来ないのか？
お前みたいな馬鹿が仲間外れにする程度の低い人間の代表なんだよ。 ここで小学生にスマホなどけしからんみたいな主張してる奴らのうち、いったいどれくらいが実際に子供育ててるんだ？
まさか子無しどころか未婚やあまつさえ童貞で子育て論をぶち上げてるやつとかいないだろうな？ スマホ持ってる持ってないでいじめ
スマホ持っててもSNSとかで悪口書かれるいじめ
ラインで24時間365日情報共有、監視体制 馬鹿にスマホ持たせると馬鹿なことに使うから普通の子も持たせないってのは、
犯罪者に車乗らせると犯罪しかしないから普通の人も車禁止みたいな感じがするんだ。 >>173
子どもが小学校に入る親が家庭教育に関して教育を受けることを義務にしてほしい
ところが赤ちゃんを寝かしつけるのもスマホ使っているから、それじゃ遅いんだろうけど
何なら結婚する夫婦に対する義務でもいい
スマホなんて最たるテーマ >>167
ガキん時ガラケ時代に買ってもらった時最初やっぱプチ依存で夢中になってたわ…スマホはもっとパワーアップしてるもんな つかさ、まずは大人がスマホ辞めろ
なんで大人は良くて子どもはダメなのか？
酒やタバコじゃないんだから >>178
いじめの原因はテレビってのは絶対あるわ
子供のころ、90年代前半にとんねるずやダウンタウンが滅茶苦茶流行ってて、小学生はみんなそれを真似してたもの
小学生の頃は、それ真似して他人をおちょくったりするのを何にも悪いと思ってなかった 子供達がスマホ持てなくなって困るのは直接連絡がとれなくなって誘いだせなくなるロリコン野郎くらいだろ >>180
底上げが大事なのはよくわかってるよ
底辺の底上げしながらもエリート教育をするということはできないのかな >「娘が精神的に不安定になった」
間違いなく依存症ですね
俺と一緒や スマフォ・携帯は親族間のみ使用以外は禁止行為が世間の常識（良識）では？ とりあえず佐賀の教育委員会とPTAはスマホ、携帯禁止な
お前らが精神的不安定じゃん、って言われるし >>26
そりゃまた物凄い頑張りだなw
スマホ手に入れたら成績急降下って事にならなきゃいいけど… >>181
みんな自宅で寝る前とかにSNS上で会話してるのが当たり前の時代なのに何言ってんのよ。
そりゃ蚊帳の外になってもしょうがないだろ。いじめとかじゃなくて。 学校に持ってくるな。ならともかく
学校外のことを教委・PTAが規制するとかアホだろ
さすが佐賀土人 >>35
正論だけど、携帯やスマホのせいで家に帰ってからも学校の人間関係から逃れられないって、結構しんどいだろうなあとも思う。
昔は、家に帰れば学校とは別の世界だった。 >>147
PHSはもうサービス終了に向けて動いてる。
2018年3月で新規契約が終了する。 若者は、未来にしか居ない者であり、過去の時代へのタイムトラベル前後であり、巨人であり、スペックが低く、
過去の時代にタイムトラベルした頃にアクセスして能力不足を補っているからである。
（若者全員が「女で慰安婦のテルモ社員の大平健治 」の性格と実力であるモブサイコの自民島の者（猿の性格）でセルフ創造主。若者以外は被造物である過去の時代の同一人物であり別の性格で犬の性格）
また、若者は巨人であるから、スマホサイズなだけである。
過去の時代は、夢幻月読（フェイクＮＥＷ巣）であるから、大きさの違いを気にしないでいるが、全世界の者全員が
今やっている悪事の罪で、どんどん実際には大きくなっていくから、未来になるほど全世界の者全員が一箇所に
集まって暮らす様になり、本来の歴史の日本であるａサハラ砂漠しかない世界に全世界の者全員が居たまんま
だったにバック・トゥ・ザ・フューチャーして戻り固定されて無に還り無のまんまとなった神話
そっちはそっち。南無阿弥陀仏。
他所には無関係。 >>187
親の教育は確かに必要だな
問題ある子供の家庭は、まず親の教育が必要って場合が多いわな 今度中学生になる娘いるけど、持たせたくない
情報によるとだいたい中学生でスマホデビューする子供が多いし、クラス全体のライングループがあるから持たせないと話について行けずにハブられる可能性もある
それに大人でもネットの怖さを感じるのに子供にそれが理解出来るのか不安
頭で理解できていても、思春期特有の万能感や好奇心があるから…
だったら、行政や教委で｢15才未満は所持禁止｣としてくれたほうがいい 取り上げたら精神的に不安定になる様な依存の仕方をする様な子には持たせちゃダメだね >>194
何度も言うけど、エリート教育は逆効果
型にはまった人間ができるだけ
むしろ才能の芽を決まったルールで潰しかねない
「エリート教育」を謳う連中の「エリートはかくあるべき」がウザイんだよ
エリートにはどんどんいろいろやらせるのが吉 >>201
それ子供の話だけじゃないよな
大人も同じになってる
24時間相互監視社会ですわ >>201
実際よく聞くのは、テストの前に不安になってラインでお互いを牽制したり聞き出したりしてるうちに夜が明けて全く勉強出来ずにボロボロだった…って話。
ラインは相手を拘束するから、それが1番怖い >>206
俺も今小5の娘が居て、俺は中学生でスマホ賛成だが嫁が反対。
自分と子供を信じろ。馬鹿なことにしか使わないように育てたのか？ >>208
なんでもどんどんやらせるエリート教育をすればいいだけじゃん
頭のいい奴集めて、好きなようにさせればいいねん >>16
ガキどもも使い方間違ってる。利用する側でなく、利用される側になってるし。ｗ いまどき世界は電子教科書が当たり前だってのに日本は後進国よりさらに後進国だね 佐賀といえば・・・
タブレットを支給しているんだろ
それで十分じゃん >>212
わざわざ「エリート」を選別して、集めて、「ハイじゃあ好きにして！」って
何すんのそれ？
エリート本人からすれば、余計な時間つぶさんといて・・・と思うのでは
その時点ですでに誰かの型に嵌めているのだから >>26
親としては正解なんだよな
スマホなんて空っぽと気づいたときには人生終わってるから成績あがってもうまくかわせるといいね
スパルタ型の予備校もそうしている >>211
どうでもいいが、中学生で小学5年の娘がいるのかと思ったw >>214
佐賀は、既に、タブレットで電子教科書導入済みですよ じつは、初代ファミコンが日本中を席巻した頃でも、
小学生男子の所持率は7割程度だったらしい。
3割のうちのほぼすべてが、ネグレクトや貧乏で買ってもらえなかった
のではなく、親の教育方針として、買い与えなかった家庭。
当時の子供は今と同じく「みんな持ってる」「持ってないと友達の輪に入れない」と
言いまくってたのにも関わらず、折れなかった親がそれだけいたということ。
バブルだなんだと堕落してたようなイメージの時代でも、それだけ厳しく毅然とした
家庭が何割もあったんだね。 中高にこんなのがあったら勉強できなかったと思う40代のオッサンです 公立中学校の英語教師のTOEICスコアが平均560点だそうだ
TOEIC560点のアホ教師に英語教えて貰ってもそりゃどうにもならんよね
一方で幼児期から英語教育をする幼稚園もある
結果的にできる人間と出来ない人間との格差が広がる >>200
じゃあ努力義務だが条例で禁止している石川県なんかどうなるんだ うちの中２の娘、小３の頃からタブレットもPCも使ってて、
お古だがスマホも複数台を自由にいじれる環境なんだが、
たまにPCでメール見る程度で、アコギばっか触ってるわ >>200
誰かがお前みたいにバカと批判するやついても耐えて引き剥がさないと
大変なことになる >>221
実験的に安いタブレット教科書を導入したら不具合ばっかりで授業どころじゃないらしいけどな 全国的に小中学生はスマホ禁止法を作れよ
電話メールGPSのキッズ携帯はOKで写真はいらん
全員が持ってなければ子供お得意のみんな持ってるから買って！も言えないだろう >>200
それは教育関係者が気の毒だ。生徒が学校外で問題起こしたら責任取らされるのに。
例えばいじめなんて学校内だけで起きてるわけじゃないだろ。 >>211
なんだろう？俺の周りは皆中学生までは持たせなかった親ばかり。今年高校入学祝いにiPhone買ってやったのがそのうち2人。
子供を信じてない訳じゃないんだが、スマホによって余計なストレス発生する事（主に人間関係）をとりあえず避けたいって親心なんじゃないかなぁ。
色んな人やモノと繋がる時点で「自身だけの問題」じゃなくなるから、そこが心配なんじゃねぇかなぁ。
ウチはまだ7歳だけどやっぱり俺も持たせるなら高校からにしたいな。 今の子は友達同士でいてもスマホばっかりいじってて不気味。
たまに馬鹿騒ぎしてるのはほんとにバカっぽい子しかいないし。 お隣韓国は2015年に全国で電子教科書達成済み
日本は利権と既得権の国だから、いまだに電子辞書の持ち込みすら許されない中学校があるとか
ITに関しては発展途上国よりさらに遅れてるね 携帯どころかPCのメールもなかった頃より便利になったけど
常に連絡とれなきゃ不安になる精神が脆い人が増えたのかな？
仕事でもないのに「メール受信したならすぐに返信しろ！」という鬱陶しい人なんだろうか？ 親でも依存症な奴が沢山いるのに、自制心も責任感も格段に弱い子供がスマホ持ったらどうなるか。
高校生でもSNSで人間関係おかしくなるのに、あの思慮の足りない残酷な小中生が何するか。
一夜にして「病んだ」顔に変わってしまう子のなんと多いことか。
想像できない親がバカ。 スマホ禁止で精神不安とか、この時点でアウトだよな
はっきり言って病気だよ
若者が最先端科学に触れれば触れるほどバカになるってのは事実なんだから
ガキのうちは規制しておけば良いんだよ
欲しかったら自分で働いて稼いだ金でやれって話 学校に持ってくるなっていうならまだ分かるけど、所持禁止は意味不明だな
スマホ無くたってトラブルはあるだろ、いじめの場がスマホに移っただけだ 取り上げたら精神的に不安定になる様ならそれ病的だな
とりあえず更生するまで社会に出さないでほしい
精神病院を紹介してあげて 結果から言えばスマホ禁止で正解っぽいな
精神不安定とかやばすぎるだろ >>191
んで、今その世代が親やってるしね。
テレビ、お笑いのしょうもなさは相も変わらずだし。
これを制限せずに何言っても説得力皆無だわな。 >>153
スマホでアカウントとってないと使えないよ 日本では子供にPCを持たせない家庭が多い
10代のPC保有率が他国に比べて極端に低い
しかし一方で携帯ゲーム機の普及率だけ日本が異常に高い 無責任な学生はゴミみたいな自意識たれながしでスマフォやら携帯を使う資格も
ない。働いてからかちゃんとまともなお勉強してから使わなければ世の中の
迷惑になるよ。スマフォ携帯は親族以外とやりとりしては当然だめだし。
オトモダチと称した無責任な関係の名で醜悪な自意識を垂れ流す害悪を
ちゃんと小さいころからしつけておくべきだよ。 >>1
都会のガキの話なんざ勝手にやって（笑）
田舎のガキは穏やかに育てるから（笑） スマホ禁止でもPCあるんだからネットはできるだろ
なんでそんなにスマホがいいんだろ >>208
典型的なゆとり脳
人とチンパンジーはわずか一％しか遺伝的に違いはない
それこそスマホ作りだした人間と作り出せなかった人間の差は一％もない
その一％は偶然を待つしかなくいかにたくさんの99%をいち早くつくるかにかかっている
今の教育はチンパンジーにもなれない >>1
どうせ責任持たないんだろうし、何かあった際に持ってた方が良い。
我が子がそれほど可愛くなけりゃどうぞお好きに 小さい時からやれせれば頭柔軟だから吸収速いし
ビルゲイツやザッカーバーグみたいな天才が生まれるけど
これは諸刃の剣でキチガイになる可能性も同じぐらいあるからね >>233
数年前は高校生からがデフォルトだったのが
最近は中学生からというのが徐々に拡大してる感じはするな。
俺の周りの中学生はみんなスマホ持ってる。 各家庭の方針でいいとは思うけど
スレタイの状態は依存性だよね
>>222
その３割の子がどうなったかも知りたいな
ほか７割より楽しい人生を送っていたり
大して違いがないなら親は無理する必要ないってことになる
おそらくは大して違いもなく
買って貰えなかった恨みで反抗期がすごかったってこともないんだろうな SNSでの噂話というのは、ネット掲示板で悪口書くのより被害が深刻になりやすいんだ。
噂の本人が反論の機会も与えられないうちに被害が広がっていく。
でも噂を流す側はいじめのつもりではない。ただの面白情報のつもり。
例えばＡさんの天然ボケぶりをカワイイと思ってインスタにアップして高い評価。すると他の人もＡさんの天然ボケをアップ。
総攻撃を受けたＡさんは、ショックで傷つきノイローゼに。
しかもネット掲示板よりも学校内には拡散しやすい。 電子教科書だけでなく、病院の電子カルテの普及率も日本だけ異常に低い
世界では電子カルテ普及率が100％の国も珍しくないが、日本は3割で、しかも日本の電子カルテは他病院と共有されていない >>211
有名な予備校みる限り嫁が正解なんだよな
信じるものを間違っている >>34
田布施の朝鮮部落出身には岸とかだけでなく
共産党の人も居るって書かれてたのに
反日とか、日本語読めない人かな？ 今の子供は大変だな スマホ ゲーム娯楽がそこら中にあってでも勉強しないといけない
両立しないわ >>211
そういう言い方は思考停止だし卑怯だよ。
おまえは娘を、「中学になったらスマホが持ちたい」なんて言うような子に育てたのか？って話。
だとしたらおまえは親として無能。 >>253
子供の頭なんかバカだよ
スマホなんか女子供みたいなバカでもできるから普及したんだろ
天才は柔軟なんじゃなく突進能力 日本人ってのはとりあえず新技術は禁止・規制すりゃいいと思っているんだろうね
その結果、3Dプリンタやドローンやモバイル決済やスーパーコンピュータやスマホなどの市場で存在感を失った >>11
そうか。
うちはゲーム禁止の家庭だったけど
友達んちでゲームしてたし、学校で
会話も出来てたぞ。
漫画も禁止だったけど、友達んちとか塾の帰りとかにコロコロとか読ませて貰ってたけど。そこら辺は大概のガキはうまくやれると思うけどなー 子供だからねえ親の顔色窺ってるだけでも精神病んだりするのに
そこに不特定多数の無自覚な悪意しかないサルガキの集団的無意識みたいなのぶつけられたら
そら確実に精神おかしくなるて
携帯持たせるのは安全だなんだの面でアリだと思うがネットまではフヨウラ
であろう
相当に聡いガキ以外にゃ過ぎた玩具にしかならん 数年前までガキは持って無かったんだから問題無いだろ >>1
ド底辺の糞親を持ったド底辺の糞ガキだけだな
上位1%はこのような精神病とは無縁である >>265
パソコンは100年でしょ
マジでそうなりつつある >>26
実は上位20位内の人の方が持ってないと思うけどねw １０年早いわ
ケータイは自分で稼げるようになってから持て 別にもってもいいと思うけど
何か子供がトラブル起こした時には
厳重罰を与える条例や法律作るべきやね
親に対してね
あと学校に捲るなネットトラブルの解決を ガキなんだから親が金出してるよね？
持たせる時点で親が全責任を被る覚悟をもてよ
ガキと同レベルでルール破っといて、トラブルになったら教育委員会が悪いとか
本当に日本人か？ アプリケーションをインストールさせるかどうかが勝負っていう今のスマホビジネスは確かにあやういと思う。
ワイヤレスルーターにPCの子は認めてやって欲しい。 >>262
まぁ無能なのは認めるがだとしたら殆どの親は無能だな。
今どき中学生で「スマホは自分にとって不要なので要らない」なんて言う子供は殆ど居ない。
もしそういう中学生ならおれもその子は凄いと認める。 見るのはいいんだけど、書き込みがな。
公私の区別を付け、個人情報を適切に管理する、なんて小学生は先ず居ない。
その上で一度の失敗が取り返しつかんからな。全裸画像流出させた後に
「忘れられる権利！」とか言って裁判起こしたって手遅れだ。 >>277
他人のことはどうでもいい。言い訳すんなクズ。
おまえはおまえの無能と向き合ってろ。
わかったか？ >>211
子供を信じる信じないの問題じゃないよ
思春期の女の世界をわかってないんだな >>264
スマホの技術なんて日本が一番早くに開発してたんだが 毎日親がyoutubeみてガハガハしてたらなんの効力もないやろw
その前にアキナtvとか未成年の自分の子供の顔曝け出して金儲けしてるアホどもに刑事罰を加えれるような法整備急げや >>254
実際に会社の同僚の娘が通う中学であった話。
中2の男子が数人で1年女子を襲って、レイプは未遂だったがその時に撮影した動画が学校内でまわって女子は登校拒否から転校したらしい。
高校生だろうが大人だろうがあり得る事だけど、中学生がスマホ持つと1番勘違いの万能感を持つような気がして怖い。 >>249
佐賀って都会だったのかｗ
ちなみに東京では少なくとも都下に関しては「持ち込み」禁止だな
区内はどうか知らん そんなもん自由だろ
持たせるかどうかなんて親に決めさせろ これは政府の一億総活躍の方針と真っ向から対立するがいいのか
親の共働きを推奨する以上子供の安全を守るためには
子供といつでも連絡のとれる状態にしなければならない
小学生であればまだそんなに不規則な生活はしないが
中学生ともなれば部活だの塾だので働く親とは生活時間が確実にずれてくる >>279
少し意見が合わないとすぐにクズと言えるお前の子供はどんな育ち方するんだろうな。 親の馬鹿度と子の馬鹿度は比例する。
馬鹿度とスマホ所有欲は比例する。
そういうこと。
「俺は古臭い親と違って今の子たちの状況に理解あるし、子を信じてるから許可するよ」と
言ってる親は間違いなく馬鹿だし、離婚率が高い。 Lineでいじめられるならやんなければばいいだろ
わざわざ禁止されてることやっていじめられに行くってアホなん？ 小中学生は簡単携帯のみの使用にさせておけ！
授業ではノートパソコンかタブレットを学校側が全員に貸し出して授業に使えばいいんだよ！ >>288
違うのは意見じゃなくて頭の程度じゃね？
おまえは自分に甘すぎるようだ。 娘が精神的に不安になった？
もうアホかと(´･ω･`)… >>282
そんな惨めな起源主張して負け惜しみしてたら子供の教育に悪い 個人情報の流出で破滅するのって、割合簡単なんだよな。
成人が破滅する分にはご自由にってなもんだが、中学生で破滅させるのは流石に問題。 学校に持ち込み禁止はまだわかる
が、家庭でも持つなというのは
明らかにおかしい
こんなことを言うから学校や教師
には生徒児童の家庭での教育に
干渉する義務や権利があるんだと
勘違いする保護者が出てくるんだ >>287
子供といつも連絡とれないと仕事できないって
江戸時代は誰も働けないなｗｗｗｗｗ 社会や学校の方をスマホ依存のガキに合わせろと主張する親 >>237
「思慮の足りない残酷な小中学生」って所がポイントだよね。
経験値少ない人間が触ると危険な凶器にすらなり得る怖さとか中毒性がある。
電車のハゲオヤジとか写真に取ってアップする感覚なんて小中学生らしい発想。手元にあればソレがお手軽に出来ちゃうから怖い。 スポーツでもなんでも子供のうちに
早めに慣れさせる方が優秀な子が出来やすいけど
スマホはツールとしても自由で創造性を掻き立てやすいけど
親はどうしても悪い方に考えちゃうよね これはあんまり良くないな
会社にスマホ持っていくの忘れたらめっちゃソワソワする
今はスマホの時代だし、得るものもあるからね 一律に小中学生にスマホ禁止は過激すぎるが、一律にＳＮＳ禁止は、むしろ小中学生に限らず高校生でも行うべき。 >>1
登校中や下校中に連絡取れるようになるのなら何でもいい だいたいLineいじめなんかを教師に相談してなんとかなるわけないだろー
Lineやっていじめられるのが嫌ならやめればいいだろ 若手がPCのタイピングが出来ないとニュースになるが、スマホでの入力さえもできない子供が大量生産されるのか >>296
破滅した本人だけじゃなくて、繋がっている友人関係の方もおもちゃにされて破滅する可能性もあるからね
さすがにSNS上の友達関係までは、把握出来ない領域 時代に逆行させるのは辞めろ。
将来無くなる見込みはないのだから、持ってる前提で議論しろ。 近いうちに世界中でニュースになって物笑いの種になるんじゃないかな →娘が精神的に不安定になった
スマホ禁止して大正解やんwww だいたいスマホ持たせようが持たせまいが各家庭の勝手だろ 学校に持ち込み禁止はまだわかる
が、家庭でも持つなというのは
明らかにおかしい
こんなことを言うから学校や教師
には生徒児童の家庭での教育に
干渉する義務や権利があるんだと
勘違いする保護者が出てくるんだ
学校や教師に家庭での教育まで要求
する保護者をモンスターペアレント
とかいって批判する人が多いが、
保護者にそーゆーふうに思わせた責任は学校や教師にもある程度はある 15歳未満は通話とメール機能だけの携帯しか所持できないよう法規制しろ PCならまだプログラミングとか勉強したりそこまで行かなくてもエクセルやワード使いこなせれば
将来やくにたつけどスマホなんてやってても社会じゃ大して役に立たないし、スマホなんて使うきになれば機械音痴でも
すぐ使いこなせるからな無理して子供の頃から持たせるメリットが殆どないわな
スマホアプリを作れるようになるにはPC使えないと話にならんし >>26
持ったらリバウンドがすごいよ
スマホに対する情熱が勉強にいってるだけだから
スマホ手に入れたら全能力でスマホるよ
ゲームしまくり、ラインしまくり、勉強時間減るから成績は落ちる
でも、それが今どきだからね ネットいじめの時代は、ネットに触れないだけでいじめのダメージを回避できるいい時代だと言えるのに、
そのメリットを子に与えない（＝子にスマホを与える）のはむしろ残酷。
スマホを許可する親は、子どもに対し「おまえもいじめの世界に自ら突入してこい」と言ってるようなもん。 >>300
経験値の足りてる小中学生なんて生き物、この世に存在しないからな。
スマホなんて便利な物があったら、もうなんでもする。
問題は、個人情報が一度でも流出したら二度と回収できないところ。
失敗のリスクがあまりにもでかすぎる。 そういや佐賀はタブレット教育に使ってんだろ確か
どっちなんだよｗ てかSNSのトラブルなんぞを学校に持ち込むなよ
私生活の問題だろー >>278
普通に良かれと思って、とんでもない事書き込む可能性もあるし個人情報の範疇なんて知る由もないし、確かに書き込みが怖いわ。 家でも旅行先でも趣味を楽しむ時でも学校の人間関係気にしなきゃいけないってのはかわいそうだね今の子は ICT教育が普及したら、
こういうばかばかしい議論はなくなるね。
2020年まで待とう ＞ 安全を考えて娘に持たせたけれど、学校が何度も『禁止』と繰り返したため娘が罪悪感を持ち、精神的に不安定になった。
それ依存症だろ。 スマホ無いだけで精神不安定って，
どんだけｱﾀﾏｵｶｼｲんや 学校側叩いたりIT後進国うんたら言ってるのは携帯業者とバカガキ >>251
すぐ遺伝子とか言っちゃうところがホント若いよね
遺伝子なんて、種の形を作るとか、特定の病気になりやすいとか
その程度のことしか決定しないんだよ
大半のことは環境などで決まってくる
そんなのは実験でも観察でもいくらでも分かっている
どんな才能も基本的に技能だから
どれだけ繰り返し訓練して身につけるかがポイントなんだよ
エリートの能力も、それを長時間研ぎすませたにすぎない 子供が外でちんぽオメコ叫んでたら口を塞がん訳にはいかんだろうが
全ての子供の口を塞いで喋らせないなんて異常だろ？ スマホは自由な発想や可能性を養えるなんてないからな
自分もそうだけど、暇な時にダラダラとSNSやネットニュースみたりゲームやったり
稀にアプリに感動して、自分もプログラミングやってみたいって子供もいるかもしれないけど、大半はダラダラと時間潰すだけだろ >>313
本当にその通りだと思う
大人でも依存しすぎるくらいだからな 禁止でまとまったのなら禁止でいい
未成年に人権とかいいだすとめんどくさい
じゃあ本人が責任散れよ、といいたくなる 行方不明になっても発見できず
あぁ、GPSがあればなぁってなりそう 「スマホなんて触ったことなかったあの小学校時代に戻りたい」って思ってる中高生は多いよ。
ムダに心を消耗させるし、もう後戻りできない精神状態にしてしまうのがスマホ。
>>326の言うみたいに、もう一生、その場にいない人たちを気にしながら生きていかなくちゃいけないのかって
いうプレッシャーで心が壊れそうになってる子がたくさんいる。
どんなに恨まれても、一日でも長く子どもにスマホを持たせないようにするのが、親の努めだよ。 アニメ、電脳コイルとかでもそうだけど、その時代の流行ってるもので子供たちは少年時代を過ごすよね
それが今はスマホなんだろ
そういうのもありだと思うよ？ 「だけど、禁止って言われているから先生には相談できない」
あーなるほど >>337
その確率よりも スマホ歩きで事故る確率の方が遙かに高そうだけど・・・ 学校の敷地内にスマホの電波を妨害する機能でも付けたらええ >>342
禁止じゃなくても相談できなそうだけどな >>308
ソレ、まさにソコが問題。色んな人やモノと不特定多数にいつでも繋がれる環境でトラブル起こすと、自分一人の問題じゃなくなるって事をまず分かってない。
問題起きてからその子のスマホ破壊したり取り上げた所で、問題がどんどん増幅する怖さがある。
だから、例え自分の子供が正しく健全に使ってたとしてもDQNや犯罪者に巻き込まれるリスクがあるんだよな。 Lineとか友達と遊びに行くときの予定の擦り合わせぐらいにしか使わんだろー
あとは不要だろー 時間のムダ 子供にSNSやらせて、個人情報流出させるなよ、と言うのが無理だから
SNSはホント残酷なツールだよ。2chで匿名で煽り煽られしてる方がよっぽど人間に優しい 高校生になったらもてるんだろ？
高校生は半分大人だから、各家庭にまかせていい
責任能力もあると思う
よって、淫行についても１５歳以下にすべきだね >>348
偏差値低い組はラインバトル繰り広げてる 未成年禁止でいいだろう
小学生が出会い系とか利用しているみたいだし売春とかバカじゃないの？ テクノロジーとか時代の流れとか関係ない。
その年代の、もっともDQNな連中が喜んで使ってるようなものは、自分の子には禁止すべき
↑
これが子育ての基本。 この親もガキの頃スマホ持ってなかったから精神的に不安定なんだろうなｗ >>349
本当だよな
実名投稿のリスクをあまりにも知らなさ過ぎる
そんでメディアがやたらとSNSを持ち上げるから被害が大きくなる >>344
ICT教育やっている授業が成り立たなくなるけどそれでもいいなら 学校でも家でも人間関係が24時間続く
大人でも精神的にくるよ
学校は学校、家庭は家庭でスイッチが切り替わるって大切なことだと思う
特に思春期の女の子たち 学校にカメラ、パソコン、ゲーム持っていくようなもんだろ
強力な依存性があるから自慰行為覚えた猿みたいに授業中もやめられない子続出するだろ 誘拐された時の
発信器がわりになるのに
ﾊﾞｶなﾔﾂﾗだ 原則とつけたのなら、日本人的思考だとザルになるのは明らかなのだからどうでもよくね？ >>332
訓練だけでどうにでもなるならだれも苦労しないっての
その訓練に耐えられるだけの頭脳と体は遺伝で決まるのよ これって法的には問題無いのか
所有権は子供に帰属するんじゃねーの？ 学校単位でいいだろとは思うが
学校のとりまとめがPTAだからな
周りが使ってないなら、それが当たり前になるだけだね >>352
未成年は幅広すぎる
高校生や大学生まで禁止なんてどこの政府機関や自治体も取り入れていません もう学校でスマホ(インターネット&sns)の授業やったほうがいいんじゃないか？w >>356
それでいいよ
子供にはネットは過ぎた機能だわ 年齢関係ない
そのガキはもうすでに精神病んでる
スマホ云々じゃなくて親と環境だろうな >>334
40代のオッサンは学生時代にこんなモノ無かったから、部活に勉強に頑張ってクラス内で回してたエロ本を有難く借りてシコってた。
今自分が学生時代にスマホ手にしてたら間違いなく親に隠れて課金ゲームしたり無修正動画サイトに入り浸って、部活も勉強もしない自信がある… >>351
実名で煽り合いするとかすげーなw
それもクラスラインとかでやったら全員の晒し者になるのにw >>357
しかも子供の頃ってハブられるだのなんだのは最も大きい恐怖だからな
ラインの返信で自分だけ数分遅れちゃったとか毎日気にせざるを得ないとか発狂するわ >>359
今どきの誘拐犯がスマホ無視するわけないだろ。
アリバイ作りに悪用されてポイに決まってる。 いじめでもなんでもそうだが、学校に責任押し付けずに
子供と親でなんとかするならいいよ
それがないのだから、学校以外で使ってもいいだろという言い草はないな マスメディアは常日頃から日本人は同調圧力でうんたらかんたらとか言いまくってきたわけだが・・・・ オトナって、自分たちが子供の頃に無かった物を禁止するよね >>359
GPS機能はスマホは役に立たない紛失のさい思い知った
ちゃんとGPSもたせろ 日本の子供の情報弱者っぷりが加速するな
他の先進国とPC所有率で大差がついてんのに、スマホまで取り上げる気かよ
http://livedoor.blogimg.jp/naokis1/imgs/3/8/38377d0e.png 親が金払っても買って持たせてるもの
学校が家庭に踏み込んでくる必要性なし
それぞれの親が判断する話
勉強を阻害するからと任天堂スイッチ禁止やらゲームを学校が禁止したらおかしいとなるだろ？
スマホも同じ
各家庭の判断でよし
学校は感知しませんでな
LINEイジメとかいうならLIN削除すればいいだけの話 >>1
誘拐および天災等の不測の事態に絶対必要
雪山遭難した高校生たちも、もし携帯持参してたらもっと早く助けを呼べたし、位置情報も掴めた
持たせないことより正しい使い方を教えるべき
そもそも授業中にさえ使わなけりゃいいわけだし >>357
女は小学生からマウンティング始まるって言うしな。インスタ映えなんてその最たるものだわw
ラインやFBでマウンティングされるなんて精神的に持たんわ 子供の同級生は普通にTwitterとかで本名や学校名を自ら晒して
連絡を取り合ってたりなどしているようだけど、うちは絶対に
名前も学校名も書くなと厳しく言ってある。
馬鹿たちに笑われたそうだけど、本名をネットで晒す恐ろしさは
ここやキジョにいたら十分過ぎるくらい理解出来るからね。
本人が何かやらかして云々じゃなくても、友達や同級生経由で掘られる恐れもあるし。
まだまだ危なっかしいからネットは携帯かパソコンのみ。
スマホは自分で働いて代金を払えるようになってから考えろと言ってある。 >>380
それはむしろ、PC使わせるべきだな
スマホ持たせても、プログラムやネットワークの知識は身につかんし 大学だけど、図書館の自習室でスマホ弄ったら追い出されるわ 携帯持たさないと援交できないじゃん
ちょっとは子供の気持ちを考えてやれよ >>382
じゃあ発信機能付きのGPS持たせればいいよ >>380
別にいいだろー
てかガキがネットで情強(笑)気取ってどーするつもりだよw あたりまえだ
ｽｱﾎいじるのは図書館じゃなくてもできる 20年くらい前は、
PC持ってる＝オタク
ネット繋いでる＝オタク
PCゲーム持ってる＝エロオタク
で、キモわれた時代だったのになぁ・・・ >>389
最近のGPSはメッセージのやりとりや緊急車両呼べるのか？ 愛子さんがラインを夜中まで御学友とやってるって報道があったんだけど、あたかも微笑ましい話題に扱ってるのが不思議だった
付き合わされてる側を考えたら、無視できないよ まわりにあわせないといじめられるとか考えるバカ親が多い時代に画期的な決断
高校生になるころには、アホでもアホなりに少しはマシになってるだろ
パソコンはいいのだから、ネットの使い方や注意点とかは家で親が教えろって >>382
そういう用途ならガラケーの方が都合が良いんだ。
電池の保ちもまだまだガラケーの方が上らしいし。 アメリカでは機能を制限したスマホを渡してるって聞いたな
まぁ日本とは治安が違うか >>382
雪山の件はレアケース
んなもん出してどーするの？
みんな雪山登るの？
安全考えるならきちんとGPSもたせろよ >>385
リアル子供のTwitterとか、割と滅茶苦茶な使い方しててやばいよな
個人情報ダダ漏れだし >>401
それは別にいいだろー
どんどん無修正も見ていいと思うぞー >>222
自分の男性のいとこ7人で考えると
男の子のいる家庭数は５
ファミコンが家にあったのは3
ファミコンが家になかったのが1
中学校になる前に自分でファミコン売ったのが1
現在の仕事と学歴
ファミコンが家にあった従兄弟
高卒4 うち工場勤務2 家業の土建2
専門学校卒1 ツアコン
ファミコンが家になかった従兄弟
京大卒 メーカー勤務
ファミコンを自分で売った従兄弟
国立大医学部卒 医者
結構如実に結果がでてる。
今、自分の子供3人いるけどスマホは高校生になるまで持たせてない。
中学校の時は全員260人中10番以下に落ちたことがないよw塾行ってなかったけど。 アメリカの中学生はみんな持って来てるよスマホ
しかもiPhoneが多い まわりに合わせなくても毅然と楽しく生きていけるという見本を示すことを放棄して、
どんどん迎合しろとばかりにスマホを買い与える親は、その時点で親として失格だよ。
というか、子が乳児の頃からラインでママ友いじめやってたような親は、スマホ禁止という発想すらないだろう。 >>392
20年前はパソコンもまだまだ高価だったから、お金持ちのマニアックな人って感じだった。
確か実家住まいでリッチ（死語）な友達がスケルトンのマッキントッシュを買った頃。 どこでﾃﾞﾑﾊﾟが途絶えたかもわかるからな
座間の事件のとおり 所持禁止ならば密告制度が必要だ
子供同士や保護者同士で監視させるべき
所持していた人間には総括を要求しろ >>411
位置情報を発信する機能がないと追えない。 >>377
かつてのファミコン禁止とかな
そんで自分は親になったらスマホ禁止とかいいだしてな >>400
スマホはやりすぎなんだよね。
あんな危なっかしいの良く買い与えられるよなあって思う。 大人が外に出かける時って必要なくても多少のお金持って出るでしょ？
それと同じ理屈
スマホ持ってないと不安になるっての気持ちわかるわ >>411
追える
今は営業マンをそれで監視する時代だぞ >>404
仲のいい友達に対する顕示欲と依存は凄まじいからな >>413
現在の位置情報だけではなくて、いつどこにどのくらいの時間滞在したかの軌跡が追えるガラケーってどの機種？ >>8
今はある時代だから子を持つ親としては子供に携帯やスマホを持たせたいのは当然だろ
すぐに連絡が取れる手段がある安心感は何にも代えがたい >>410
そうそう
逆に確固とした教育方針を持って周りに流されずに毅然としてる親の下で育った子供は頭がいいね とりあえずメールと通話はできるだけの機種はあるからそれだけは持っておいてもいい 実際のところ、小中学生にもっともふさわしいのはPHSなんだよね。
GPSモドキと通話機能と簡易メールと低画質写真、まさに必要十分といえる。
高校生向けだってアプリのダウンロードができないSNSができないスマホがあればいいと思う。 >>406
如実に表れすぎワロタ
高卒でも工業高校出て大企業勤務なら別に問題ないと思うけど、そうじゃないのかな
その医者になった従兄弟は大したもんだ、自制心がありそう
テレビゲームくらいやっても別にいいと思うけど、ほとんど時間の無駄だしなあ、小学生の頃の事を思い返してみると >>422
じゃ、その機種にメッセージ機能と緊急車両呼び出し機能が付いてるもので良いかもな。
なんて機種でいくらくらい？
ちなみにランニングコストも うちの子供には適切に使わせてます、という親が出てくるだろう
だが、原則禁止というてるだろ
罰則もないんだろうから、主張したり見せびらかしたりしないで、学校以外では目立たないようにやるように子供に教えておけといいたい
塾の送り迎えの連絡とかあるんだろう >>404
ヤバい。パソコンで見せてもらって悲鳴が出そうになった。
顔写真はもちろん、自宅マンションの写真上げるわ、実名・学校名を晒した上で。
親は知ってるんだろうか？ >>16
ミクシィにフェイスブックにラインにインスタ
使いこなしているようなヤツこそ、使いこなせてないよな
無駄な投降、無駄な情報が氾濫してるだけで
バカみたいなことに時間をかけているヤツが多すぎる >>433
それならココセコムと同程度の機能だな。
月額1000円以下だろ。 >>436
甲子園出場校とかで毎回問題になるのにな
知らないやつら大杉 >>410
スマホなくても本人も友達関係も上手くいくような子供だけだったらいいんだけどね
持ってないと会話について行けずにハブられる心配もするんだよ、親は
自分の子供が無くても大丈夫ってタイプでも、ハブるハブらないは周りの子次第なんだし
持たせないとハブられるかもと心配
でも子供に持たせると目の届かない人間関係が出来てトラブルも心配
批判もあるけど、外部から｢所持禁止｣としてもらった方がありがたい
まぁ親として情けないのはわかってるけど クソガキにスマホ・携帯は不要ｗｗｗｗ
どうせ、歩きスマホするだけだろｗｗｗｗ
大人でさえ「あホ」だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>426
中高生の親のしんどさはそこ。オムツ変えてた頃とは種類が違うけど、別のしんどさがある。
背伸びしてでも、やせ我慢して、とにかく立派な姿を子に示さなきゃっていうしんどさ。
でも、子の手前、毅然とカッコつけることで親自身も成長するということがあると思う。
いい子に育てるためには自分もどんどんいい大人にならなきゃならないからね。
だから、自身の成長を諦めた親は、子に対する責任を社会や時代のせいにできるように、
ほいほいスマホでもなんでも許可する。 >>414
20年前ならWindows95が出て普及し始めた頃でしょ
25年前はごく一部しか持ってなかったから、パソコンある家はスゲーって言ってた >>438
全く俺が言いたかったことを察してくれたようで嬉しい。
旅行に行ったとかパフェ食ったとか糞どうでもいい事しか書いてない。
それを使いこなしてると思ってるなら次元が違うから話にならん。 >>425
小学生ならお子様携帯みたいなシンプルなやつで十分。
スマホは早くて高校生くらいか。 >>437
そこそこ大手の企業内情報になるからなあどちて坊や
知らないことにしとくよ うちの自治体も小中学生スマホ禁止にしてくんないかな
部活の連絡がLINEとかふざけてるわ 各家庭ごとというても
そこは陰湿な日本社会だ
もってないと仲間はずれにされるから、持たせるってことになる
家庭ごとにちゃんと管理してもらうって状態から、速攻で逸脱してる >>419
ファミコン禁止、というのともちょっと違うと思うよ。
別にスマホでゲームしたりエロ動画見たりするのはいいんだよ。そんなのは大した話じゃない。
問題はSNSで見知らぬ相手に会いに行ったり、個人情報流出で一生取り返しの付かないことになったりすること。
親の保護下から離れて外部と交流する、ということが危険なわけ。
教育に悪い、とか勉強の邪魔になる、という理由で禁止しようとしてるわけじゃない。
何かあったら、リアルに子供の人生がへし折れる可能性が高い。 >>414
当時親父が買ってきたのはPC9821だったわ
パソコン買った時、学校で友達に話したら
エロやらオタクやらのレッテルをはられた
今思えば何故エロが出てくるのか疑問だったが
多分トゥナイトって番組のせいだと思う >>393
> 精神的に不安定wwww
> 完全に中毒だな
スマホ中毒は、クズ・カスですからｗｗｗｗ >>448
ただの知ったかだったんだな
現在の位置情報ではなく軌跡が終えてメッセージ機能があり、セコムやALSOKではなくパトカーや救急車を呼べるGPS端末どれよw スマホを時間制限なしで一日中やっても親が叱らない、最新機種をもって自慢するようなタイプが小中学生の頃は｢強者｣にまわることが多いからね
またその手の子供は、｢親に時間制限されてる｣というと、｢親のいいなりwﾀﾞｻｯw｣ってマウントとるタイプなんだよな 小4の姪っ子はツムツムでずっと遊んでて可愛いもんだよ
親の目の前でしか触らせてない スマホ持たせてたら安全ってのは気分的な問題で、全然意味ないでしょ >>440
買い与えるなら親がそういうの教えないとねえ。
子供を通じて名前から自宅から晒し者って危な過ぎる。
何かあってからじゃ遅いよね。特に女の子の親はもっと慎重になりやがれと思う。 >>441
自分がハブられるリスクに直面したらどう行動するか、それを子に見せるしかない。
自分だったらどうすんの？
ハブられるのが怖いからスマホでもラインでも手をだすの？
「節度をもって利用するから大丈夫」とか言い訳しながら、うじうじ使い始めるタイプ？
それとも、人に合わせず、それでも諦めずに自分なりの人間関係を模索し続けようと努力するか。
どちらが理想で、どちらの姿を子に示すべきか、少し考えればわかると思うけど。
中高生のうちに経験しないと、けっこう一生モノのクセになっちゃうよ。
まわりの目ばかりを気にする大人になるかどうかの分かれ目だし、子の苦労を半分自分が担ってあげる
つもりで、毅然とした生き方を無理して示すのが親だよ。 >>456
馬鹿丸出しwww
低学歴すぎて笑えるwww ・昔はなかったが何の問題もない
・代替手段があるのでなくなっても特段困らない
24時間営業の廃止とかと一緒 >>443
俺はむしろ逆だな。
俺の親父が虚勢張るっていうか、大したこと無いのが子供にバレるのを恐れて自分を大きく見せてた。
その影響でひねくれた大人になったので俺は子供に素直に謝るし、こんな大人になりたくなかったら少しは俺の話も聞いてくれって、自身の失敗談とか選択ミスを話すようにしてる。
子供に誠実で有りたいとは思ってる。 例えば絵やピアノが超絶上手い小学生とか
大人に混ざってスケボーやってるとか
そういう世界狙える奴は
ガンガンスマホで発信するべきだと思うのね。
普通のやつは高校生くらいからでいいと思うけど。 >>436
ヒドイのになると、小学生カップル（）のキス写真を自撮りして
公開するのが流行ってるSNSとか有るんだよな。
多分親は知らないだろうなぁ。 今の子供はわからないけど
ハブられるのが怖いから、乗り気でないけど、つきあってますという子供が結構いると思うぞ
そういう子供にとって有難い話だ
狭い世界に生きている子供たちという認識から言っても画期的な判断だ >>1
子供に学校内の様子や教職員の言動などを録画録音されると色々とマズいんでしょうね >>445
値段が今よりずーっと高かったよね。
便利そうでいいなと思ったけど一人暮らしな私は断念した覚えがある。 >>458
> スマホ持たせてたら安全ってのは気分的な問題で、全然意味ないでしょ
「あホ」親だから、分かんないんだよｗｗｗｗ >>456
馬鹿はとにかく何でも反抗することがカッコいいと思ってるからねえ
まともな連中には陰で馬鹿にされているとも知らずにいい気になってる
高校生以上になってもそういうこと言ってる奴は相手にしない方がいいよな >>431
そうそう。工業高校出て大手電機メーカーの工場勤務。ニュースでそこの業績悪くてって聞くとドキドキする。
全員が40過ぎだけど結婚してるの医者になった従兄弟とツアコンの従兄弟だけ。ファミコンもスマホも関係ないけどそりゃ少子化になるよなあ。 >>451
そうそう
ゲームやりすぎてたら｢ｺﾗｧ!!!｣で終わるだけ
情報流出はこわい
今までネット玩具にされた人達の中には本人は悪くないのに彼氏や友達から流出やSNS掘られてってパターンもあるし怖い >>466
俺が以前に2ちゃんで知ったサイトは中学生や小学生の女子が競うようにコーマン見せてる写真ばかりで、興奮どころか気持ち悪くなったの覚えてる。 ガキの教育なんかどうでもええやろ
ワシらがJSやJCとまぐ合うにはスマホが必要なんや
スマホ禁止なんか携帯会社からしたら迷惑な話や
わけわからん事ヌカすなアホンダラ
スマホはなんも悪くないねや
便利やし女の子らも楽しんでるしええやないかいな
スマホ禁止は男のガキだけで十分 >>463
子どもに素直に謝るのは、それだけ自分の至らなさを反省できてるところを隠さない勇気だよ。
みんなと違うことするのが怖いからとスマホでもなんでも手を出す弱さを克服しようとする姿を見せるのも同じ。
「俺だって会社のみんなから陰口言われてるんじゃないかと不安になるけど、だからってその不安にのみこま
れないよう頑張ってるぞ」と言って聞かすのは、虚勢じゃないし、誠実じゃん。
「俺は強がるのやめたから、おまえにも禁止しないよ。スマホでもなんでもやっていいよ」なんて誠実でもなんでもない。
ただの無責任。 >>474
いや、子供に持たせるのになんでそこまで要求するのかが解らない >>445
俺がガキの時親父とPC買いに電気店へ行ったけど
選んだのはWindows3.1が載っているPC98だった
店員はその隣のWindows95を勧めていたけど
何故か俺はPC9821を選んでしまった
多分潜在的な本能でエロゲーできると思っていたんだろう >>475
工業高校出て大手電機メーカー勤務は賢明なコースだと思う
一番駄目なのは、偏差値低い普通科、就職先が悲惨
ただこれから電機メーカーはどうなるかわからんね、高卒だとリストラで真っ先に切られるかもしれん 小学生1年の頃
自分はファミコンしかなかったのに、友達はパソコンを持っていたなあ。 まあスマホは危険過ぎるわな
もうどうにもならないだろうけど 昔は必要なかったと言ってる奴等は馬鹿だねえ
周りがみんな持ってるんだから欲しいに決まってるだろう
持ってないと仲間外れ食らうかもしれないしな
そうでも無くてもこの時代にネットなしは有り得ない
昔と同じだと思うな 確か俺は18の時にPowerMacG3とEIZOのディスプレイ買ってもらった。40万くらいしたっけなぁ。よく出してくれたよな。 自分の子といじめの関係へのスタンス
A）いじめられるくらいならいじめる側になってほしい
B）できる限りいじめと関わらないですごしてほしい
C）人がいじめられていたら、制止しにとびこむようになってほしい
さすがに、自分の子にCを言い聞かせる勇気はないとしても、少なくともBを望むのが
ぎりぎり健全な親だろ。
スマホ禁止は、Bの発想だよ。ろくなもんじゃないんだから、持つなってだけ。
逆に言えば、スマホを許可するような親は、Aのスタンスをとってるのと同じ。 >>490
ま、個人の努力でスマホを持たないようにする、というのは相当大変だろうね。
だからこそ地域全体でとか、いっそ法律で15禁くらいにした方がいいとは思うんだけど。 >>490
そんな事で仲間ハズレとか無いから。
ファミコン持ってない子が仲間ハズレになったか？ 自分が子供の頃にもしパソコンをもらっていたら
そのまま今のIT業界にいたんやろうか？ >>460
熱く語ってくれてありがとう
でも、あなたみたいな毅然と自分を持ってるタイプも｢あの子変わってるよねぇ…ちょっと合わない｣と誰かが言い出せば一日で立ち位置が変わるんだよ
その怖さって理解できないかな？
そこまで親として語るってもうお子さん成人？ >>483
先進的な親父でいいなあ
うちの親父なんていまだにパソコン使えないんだぜ・・・・・、生きている化石だよ
完全に時代に取り残されてるわ 考え方がブラック企業と同じ
無駄に苦労することが美徳みたいな >>473
当時はゲーム機の延長のものとしか見てなくて
今思えば特にこれといって自分にプラスになったとは思えないかも
当時、唯一プログラムできたのはBASIC言語だったし
Basicのマニュアルすらもなかった気がする
Win3.1なんてグラフィカルなもんなんて今よりも全然ショボかったから
ゲームやテレビを見る以外に価値がなかったな
型番は今でも覚えてるPC9821のCB2/Tだった 日本の反日TV局、反日出版社が作る作品は
日本人を堕落させて政治に無関心にするために頭の悪い内容と刺激だけ詰め込んだ作品が多い
日本人が政治に無関心なので、どんどん中国韓国に税金と技術が垂れ流されている 脅迫のやり方を知ってる子供なら スマホは脅迫の道具になるからなぁ
脅迫の初歩は相手の恥ずかしい情報の記録と公開だし 携帯電話持ちたがったら、携帯電話の使用について
危険性と対策のレポート書かせるわ。
その上でルールを決めて、守らなければ翌月回線休止。
また、回線休止された時に友達への連絡等どうするかも
事前に決めさせる。
あとは自己責任だな。女の子で裸写メ顔出しで
アップしちゃったとか以外なら大体は修復できる。
いじめられるようなら社会に出ても同じ。 >>495
スーパーファミコンの発売当初は持ってる家はそんななかったから、その家は溜まり場になってた 有るもんだから使や良いと思うけどな
持ったデメリットと持たないデメリットは両方有るだろし windows95のニュースがあっても全くパソコンを知らず、
そのままネットから入った件 LINEとカメラできたらいいんだろ？
それ以外は使えない状態にして渡せばいいじゃないか >>497
「立ち位置が変わることに敏感になって生きなさい」
「自分が孤立しないように注意して立ち回りなさい」
と教えるしかないような親は、老いてから軽蔑されることはあっても感謝されることはない。
というか、ビクビクしてる子ほど、ターゲットにされやすいよ。
「あの子変わってるよねえ」は、むしろ、言ってる側が恐る恐るターゲットとして値踏みしてる段階。
その時点で、「あ、やべ。目立ちすぎたかも」と反応したらもうアウトじゃん。
あなたはそういうタイプの子だったんだろうけど、そんな醜い姿を子にも遺伝させていいの？ >>490
スマホを持ってないから仲間外れってのはないよ？
かなりのおばかさんグループじゃなければ。
子供のお友達でもスマホは親がダメっていわれてる子は何人もいるし。 もういっそのこと全国的に１８歳未満スマホ禁止にしろや >>505
恐ろしいことにプールの更衣室でわいわい自撮りしてる高校生～大学生を何組か見たことあるんだよ…
本人が気を付けていても周りが…ってこともあるし怖いよね >>493
Cで飛び込むんじゃなく先生に粛々と報告しろと言ってある。 >>16
結局エロ動画をどうやって探すかの問題だろ
こんな書き込みがあった。
↓
192名無しさん＠１周年2017/12/23(土) 14:55:04.29ID:/zKTFOwK0
>>1
少子化の元凶は
・我が子の為に生活レベルを落としたくない自己チュー
・我が子の為に男遊びを制限されたくないヤリマンビッチ
・育児の肉体労働的な部分を忌避したい怠け者
・我が子よりカネという銭ゲバ
常識な。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514001058/
↑
一理あると思う。
しかし、あえて、反論する。
果たして、「今の社会で子供を産み育てること」は、「生活レベルを落とし」、「遊びを減らし」、
「育児の肉体労働をし」、「子供にカネを使う」などの苦労に見合う「夢」や「希望」が持てるような事柄なのか？
動物園の動物の中には、交尾などの繁殖活動や子育てに消極的な個体が度々出てくるという。
たぶん、動物園という人間に管理された人工的な空間の中で生活する様々なストレスなどによって野生本能が影響を受けているからであろう。
人間社会では、先進国ほど少子化が進んでいる。
先進国は、都市化や文明化が進み、近年では、インターネットや携帯電話などの情報文明もかなり進歩してきている。
街中には防犯カメラが至る所に設置され、社会インフラや家電製品などが高度に情報化・高機能化している。
人間の生活は、これらの便利な文明の利器によって、一面では豊かで充実したものになっているように見える。
しかし、はたして、これが本当の幸福なのだろうか？ >>502
やっぱり親の考え方とか趣味の影響って大きいよね。
うちは一人暮らしだったし、実家もそういうの興味なし。
父なんか実家にパソコンが来ても触らないまま他界したよ。 どこが生活に必要なんだよ
時代が変わったのは認めるが、無ければ生命の維持にでも関わるのかよ >>498
たまたま親父の職が印刷業に係る仕事してたから
俺にPC与えてくれたのかもしんない
当時印刷業は写植時代で全てアナログな時代だったけど
大手はPC使って作業してたみたいだから
親父は何らかの形で将来プラスになると考えたんだと思う （>>516の続き）
「文明が進めば進むほど、人間の能力は退化する。」という考え方がある。
はたして、「退化」が「幸福」な事柄なのだろうか？
確かに、現在の文明社会に溶け込み、結婚・出産・育児をしながら、インターネットや携帯電話を上手く活用し、
器用に家庭を維持している人達は少なくないのだろう。
しかし、彼（彼女）らから、それらの文明の利器を取り上げたら、たちまち今までのようには家庭が維持できなくなるであろう。
現代社会で生きる我々、殊（こと）に文明の利器に依存して生きている人達ほど、一見、器用に見えても、
実は、とんでもない脆さを抱えているのではあるまいか。
進展したデジタル社会で暮らす我々の生活は、合理的で都合の良いように整備された養殖場のような環境、
ある意味、動物園の檻の中にいるようなものなのではあるまいか。
であるならば、飼育者の望むように繁殖活動や育児をしていてはマズイのではあるまいか。
しかし、その飼育者もまた、我々人間である点は、動物園とは事情が異なり、解決策は単純ではない。
動物園の動物なら、諦めて人間の思う通りに繁殖・子育てするか、それを放棄するか、脱走して野生に還るかの三択なのだろうが、
我々人間には、他にも、もっと多くの選択肢が残されているはずである。
右手にドリンクカップ、左手にはスマホ、耳にはイヤホンを付けて電動アシスト付き自転車に乗って若者が老婆を轢き殺すような
事件が続出するような社会を我々人間が望んでいるとはとても思えない。
しかし、やがて、アナログネイティブがこの世から消え、デジタルネイティブが世の中を動かしていく時代が来るであろう事は、容易に想像がつく。
近年の非婚化や晩婚化、少子化などは、やがて来る本格的に人間社会が直面する危機に対する警鐘なのではあるまいか。
障害者、生活保護受給者、喫煙者などの、社会的弱者をイジメてストレス発散しているだけでは、
根本的な問題解決には全くもってつながらないのである。
イジメは、社会生活でのストレスから発生することが多いという。
では、ストレスの根本原因、特に、携帯電話やインターネットが普及し出したここ２０年間の現代社会のあり様を、もう一度再検証し、
次世代のためにその対策を講じるのが、我々アナログネイティブの責任であり使命なのではあるまいか。 携帯を持ち込み禁止にしたら陰湿なイジメが消えて非行に走る児童も減ったと聞いた
千葉の中学校だが >>456
まともな躾を受けて人並み以上のところに進学就職した今の親は、
そういう元「強者」のなれの果てを子に語って聞かせることができるし、
自信をもって自分の子にもスマホ禁止することができる。
ガキのときの「強者」なんてただのカスなんだよと証拠を示せるからね。
中途半端なのは、子ども時代はそういう「強者」に媚びながら過ごし、
大人になってもうだつが上がらないままでいる人。 >>510
違うんだよ
自分が苛める側だったから、虐める方法がいくらでも浮かぶんだ
自分の思春期時代にSNSがあったらどうなってたか想像がつく
だから心配 >>493
いじめられてる奴を第三者としてどうするかは
一律にどうしろとは言えない。自分が目をつけられる
危険性もあるし、やるなら勝つまでやり切らないといけない。
基本、友達とはうまくやりなと言うが、第三者として
いじめられてる子をどうするかは自分で選べと。
別に気が向いた時だけでいい。どうせ言われて助けた程度の
意思で中途半端に首突っ込んでも損するだけ。 初期はこうだったのにな
昔のスマホ持たせろ派が逆論やってたら笑うしかない スマホ禁止で精神的に不安定になったからどうするっての？
今のうちにスマホ依存を治しておかないと後々そいつはもっとぶっ壊れることになるんだけど？
寧ろこれを機に「マトモな」人間に矯正しろよ ITの最前線で開拓してきたアラフォーの人でも、
早いうちから親からPCを買い与えられた人と
買ってもらえなかった人と、半々だよ。
持ってないならないで、本とか読みこんでたんだって。
手元にあるかどうかより、好きかどうかが重要だったってよ。
「俺はもともとナイコン派出身でねえ」って笑って話してる一流の人を知ってる。
時代に乗り遅れるなんてふらふらした強迫観念に親子で踊らされてるようじゃろくな未来はないよ。 >>517
俺は逆に子供の頃、滅茶苦茶頑張って親にPCやネットを布教したよ。
例え50代でも、死ぬまでにまだ平均30年ある計算だしな。PCやネットに触らず過ごすには長すぎる。
おかげさまで、うちの親も今では立派なネット好きになりました。 タバコや酒と同じで成年して物事の善し悪しがわかってからでいいと思う
スマホは20歳から！ >>523
虐められるのが怖いから虐める側だったんだろ？
虐めから身を遠ざける勇気がなかったんだろ？
そして今も。
あんたダメ親だよ。
>>493の言うとおりじゃん。 スマホ持ち込み禁止だけで精神が不安定になるのか・・・
どうやってるんだゆとりのメンタルはｗｗｗ 今の時代、子供を作ったらガキの分まで余計に携帯代がかかるから大変だな。家族割とかあるのか知らんが。 >>50
」
ふう、お前が閉じ括弧をつけ忘れたせいでここまで
全部お前の「単に」の中身になっちまった。 親は金があんなら娘らにスマホ買い与えなさい
女の子たちは小遣いが少なかったら
自分の裸写メ送るなりカラダ売るなりして何とかしなさい
世の中の経済が回るにはそれが合理的
これだけロリが増えてんだから女子小中学生はもっと奉仕しろ
スマホがあればいっぱいエッチな事して稼げるぞ
資本主義国なんだから犯罪抑制よりも経済を回す事の方が大事 禁止でええんちゃうのかね
自分が子供の時にこんなオモチャ手にしてたら
ものすごい転落人生歩んでた自信あるわ >>1
年齢で区切ると問題を先送りにするだけになるのでは >>1
持つ資格のあるしっかりした家庭の子はいいわ
持つ資格無いのに周りに合わせて買い与えられるアホ家庭の子が沢山おるから仕方ない
全ては親のせい >>519
それ聞くと余計に親父さんは大したもんだと思う
普段から仕事で使ってたらその必要性を感じて子供に買い与えたりする場合あるけど、そうじゃなくて買い与えたのは先を見据える能力があるんだと思う
将来の事を考えて行動するって結構難しいものだよ >>4
２ｃｈ中毒みたいな非生産的な人間だらけにしないためにも
少なくとも近隣の県で、禁止の県と認める県でも作って実験したらいい 「先ず隗より始めよ」
佐賀県の教師は全員スマホ携帯所持禁止なｗ >>538
電話が必要ならメール機能のみのガラケーでいいと思う スマホは大学生からでよろしい！小中高校生が大人と同じ内容のスマホは危険すぎる
子供らしくのびのびできる時期に害悪な情報の中に飛び込むことはない。スマホを知らなければ鬱になることも減る 座間の白石みたいなのに殺させたいなら持たせれば
誰もはいとは言わないだろ 子供がスマホ持ってなかったら仲間はずれにされたり、いじめられるから持たせるっていうんだけど、
本来はスマホ持ってなくても仲間はずれにさせないように、いじめられないように働きかけるべきなのに、
それはしないで、安易に買い与える方にしかいかないし、そのことへの批判もほとんどないんだよな。 >>546
え
俺、高校の頃には2chでちょっとエッチな思い出スレ
見て抜いてたぜ。 SIMスロットとWi-Fiチップが破損したネットに繋がらないスマホで。 >>2
こんな簡単なもの中高年からでも簡単に使いこなせるだろ >>529
家では買ってもらえなくても、中高の部活でパソコン触ってたとか結構いたと思うが
家では本を読みこんで、学校でそれを試すみたいなのね これ校内で所持してるのが問題だって話しだろ？
専用のロッカー用意して朝学校行ったら入れさせて、帰りに持って行かせればいいじゃないか
親に連絡必要なときは申請して、その場で使わせればいい
プライベートな時間は家庭の問題
精神不安定だか何だか知らんが我慢が足りないだけじゃないの？
ガキのうちに我慢覚えないとマトモな大人になれず、苦労するのは本人だぞ 授業中は専用の棚に入れるようにしたらいい
今時連絡取れない状況は
犯罪の幇助と同じことだと思う 義務教育中の子供が持つ物としてラインとかインターネットなどの機能が余計なんだよ。
電話とGPSと両親とだけメールできるような機種があればと思う。 >>539
成長することによって分かることも有るからな
別にそれまでネットやスマホに触れてなくたって、高校生や大学生くらいになれば
出しちゃ不味い個人情報なんかは自然にわかるようになってくるもんだ スマホは使える人には超有用なアイテムだがほとんどの人にとっては依存症を招き
時間と金を奪う恐るべきアイテム
小中学生で規制するのはいい判断 甘ったれたこと言ってんじゃねー。
そしたら俺が中高生の時どうなんのよｗ
んなもんねえっちゅーに！
精神的不安定？アホか。
親の教育どうにかしろよ。 子供にはガラケーでいいよ
まともに動画見られないしLINEは出来るものの不便だから依存しなそうでちょうどいいよ >>549
だからおまえみたいな人間になったんじゃネ？
いじめについて責任もって教えることもできず、
どうするかは損得を計算してからにしろと子に教えるような。。>>525
恥。 じゃあもう使わせてもいいから
落第制にしたらいいよ
スマホゲーなんかにかまけてるアホ学生は
勝手においていかれるだろ >>533
どちらかというと行き場のないストレスを発散してたので、虐められる前に虐めるというマウントとは違うと思う
単純に性格悪くて、ストレス発散方法がわからなかった
スマホは本人が使いこなしても繋がってる友達次第でネット上の玩具になる可能性ゼロじゃないから怖いよ >>548
子供がスマホ持ってると親も便利だから買い与えるんだと思うわ
金持ちは金かかっても構わないんだし
子供が外で何かあったら怖いからって理由付けてるけど結局は便利だからなんだよね >>568
今の日本で子供が外で誘拐のような犯罪に巻き込まれる可能性なんて少ないからね
外が怖いなんてただの理由付けだよな
スマホによる時間喪失や依存症の害のほうが遥かに危険 >>493
いじめる側やいじめられる側に問題があるのだとしたら
その根本的な問題を解決する手段を教えるべきかもしれない スッゲー視力落ちるのは避けられない
十代だと視力の落ち方が酷い >>557
多くの高校生はそうかもしれないね
けど、一部の高校生はそういった意識が無いので
早い時期に自制できるようになった方が良いのでは ★
うちわ使わせる！ バカや、貧困家庭や、奴隷どもに、合わせてられるか！
★ もたせるならガラケーっていうのはありだな
スマホである必要なし >>572
まわりがどうあろうとスマホを持たずに生活することで、
自制のメリットを実感させるのも適切な教育のひとつ。
自制を教えるとか言いながらスマホを持たせるのは、
「試しながら自分の肝臓の限界を知れ」と言いながら酒を飲ませるのと同じ。 佐賀は10年以上前から携帯電話禁止とかあった気がするな
まあ、その頃から実際に持ってないやつなんて居なかった
禁止してるから問題起きても知りませーんと言うための規則に過ぎんぞ ★
佐賀は、どこの途上国だよ。 ド田舎もんの馬鹿どもが。
★ スマホいうけど
何をやってるかだよな
LINE,SNS,ゲーム、ネットサーフ
ガラケーにすればだいたいシャットアウトできる 今や与えないわけにはいかないんだろうけど、情報過多だよなあ
良くも悪くも。与えたくないってのは老人のエゴに過ぎないんだろうけど。 いま小学校低学年以下の子の親は安心していいよ。
いまの中高生とその馬鹿親がこうやって人柱になってくれて、アホなやらかしを
しまくってくれるから、自分の子が大きくなる頃には、もう少しスマホに関する
モラルやルールが整備されてるはずだから。
10年後には、「高校卒業まではスマホもたせないのが常識。持ってるのは底辺校のカスだけ」って
時代になってるかもよ。 てか高校生の時代、学校に持って来るの全面禁止だったんだが
今は校舎内電源オフでなら持ってきていい学校が多いらしいな
ちょっと前を知ってると小中なら当たり前じゃない？って思う。
小さい頃からわがままが溢れる掲示板とか見てたら教育に悪いよ。
持って来るのだけじゃなくて持つのも禁止って議論かな。
持つのも禁止ぐらいでいいと思う。 「娘が精神的に不安定になった」落第にしてやれ 甘やかすな馬鹿 これはイイね。スマホじゃなくてネット回線つないだパソコンを居間において開放してあげるのは良いとおもうよ。
いまどき勉強ひとつするにしてもネット利用したほうが便利なこと山ほどあるわけでね。スマホはマイナスしか
ない。友人との通信も居間のＰＣつかってやり取りさせればいいんです。エロ動画みるにせよＬＩＮＥするにせよ
悪いことも公然とさせる習慣をもたせないと人格が卑屈になる。 ネットだけでなく教師にもロリコンの変態が居るで困っちゃう時代 間違いなく言えることは
今までの読書なんかとは比べ物にならない勢いで視力が落ちるってこと >>563
お前は見たいじめは全部助けたか？
俺はむしろ大人になってからこそ助けた。
けど、あくまで自分が弱い者いじめを許せないと思ったからで
職場での立場が悪くなるリスクもあった。うまく立ち回って回避したが。
子供にやれと命令できるほど安全なことじゃない。
やるなら自分の意思でやれと思う。辛いから強制したくない。
もしいじめられてる子を助けさせたいなら
親に言われなくても自分から助けたいと言い出す
優しさと、他人を守れるくらいの強さをこそ育てるべき。 >>3
スマホは個人図書館だ。
少なくとも学校教師の知識よりは
豊富だ。
それを利用しないということは
馬鹿になるということだ。 ★
あー佐賀県民は、 スマホいらんだろ。 ど田舎なんだし。 物事の是非が自分で決められん、ボケたのしかいない県だし。 ずぅっとそれで、いいんじゃね。
★ スマホを辞書がわりなんかに使わないよ。勉強の横にあれば遊ぶだけ。
居間のＰＣつかわせて、居間で勉強させればいい。 1週半して携帯鳴るとむしろ不安になるよ、年取り過ぎたかな 別にスマホどころか携帯ですら一般化して20年余りしか経っていない。
それまでの人はそんなものなしに生活できてたんだから、子どもが持ってなくても大丈夫だ。 今更ながらエウレカセブンの隔離病棟の魅入られた人々だっけ。
SFの連中て見えすぎてるなあ
まだまだ新鮮な脳みそもったいない >>1
昔は喫茶店に入っただけで不良と言われたもんだ
新しい物に拒絶反応して、若い世代にも拒絶する事を強制するのが、
老人の特徴 人生でスマホに縛られずに生活できる短いチャンスを奪う親は残酷 ★
世間から、ずっと遅れてればいいよ＾。 あー佐賀県民か、って事だわ。
★ 画面小さいし目に悪いしスマホである必要ない。
勉強するなら離れて大画面見たほうがええよ。
そう言う学習用のHDMIに差すスティック作れば。 おれらみたいなネット中毒が「やめといたほうがいいよ」って言ってるわけよ >>566
自制心のないまま人をいじめてた自分の過去に復讐されてんのね ソシャゲを無課金で遊ぶくらいなら、ゲームボーイの代わりだから全然構わないけど
スマホ持っちゃうと、自分勝手な意見をあたかも正論のように文章整えて発信する掲示板とかあるから（つまりここのこと）
教育上よろしくないのは明白
エロいやつが18禁なのと同様の措置があっていい。
携帯電話の時代だって高校ぐらいから持たせるかどうかって感じだったでしょ？
なんで小中に何万もするの与えるんだよw >>597
だったら、
不良だの、クズだの、親がバカだからある意味かわいそうな子だの、他人からどう言われようと
自分の意思でなんでもやればいいじゃん。
「悪い言われるのがイヤだから行動できない。ちゃんと肯定してくれないといやだ」って
ダダこねてるようなガキなんか、社会からしたらどうでもいい。 小中学生を、分別のある人間だと思ってはならない
高校生でも、アホなのにさ
画期的な決断して、全国レベルで学力が飛躍的に伸びでもしたら
全国が手のひら返しをするだろう ワシ、46歳 ようやくiPhoneXでスマホデビューしまっせw
正直、旅行時にカメラとネットが必要なだけ まぁスマホ世代で中学卒業までにセックスやってない奴は恥ずかしよな 電車に乗ってる人をみてみるといい
大人でも常にスマホいじっているのがが９割以上
依存性が強すぎるから子供は勉強なんか全くしなくなるのは明白
まだスマホが一般化して３年位ということを考えると恐ろしい >>1
>鹿島市内のひとり親家庭の40代女性は「安全を考えて娘に持たせたけれど、
学校が何度も『禁止』と繰り返したため娘が罪悪感を持ち、精神的に不安定になった。
生活に必要な人がいるということもくみ取ってほしい」と打ち明ける。
は？意味がわからない。 そもそも日本で生まれたのに「こどもむけプログラム教室」とかみたいな馬鹿な
教室に通うのとかもやめたほうがいい。どうせ日本でプログラマやってても奴隷
みたいなアメリカ企業の下請けか、ソシャゲメーカーみたいにイラスト描くこと
くらいしか仕事がないわけで。大人の経験は事実を前提にしてんだから、堂々と
いえばいいんだよ。すでに「変革期」なんてとっくに過ぎてる。 >>605
オナニー覚えりゃ猿になる年だから、ある程度のブレーキは
親がかけてやらんとな。スマホは9時まで、とか。 >>605
＞小中学生を、分別のある人間だと思ってはならない
ほんとそれ。
子どもの自制心や自主性に任せるとしてスマホを許すのは、親の無責任だろうね。 子供はほぼデバイスに使われてる側にしかならんだろ
line,youtube,facebook,twitter
どれもコンテンツに依存するものでしかない 学校の人間関係において
スマホ持ってるから友達が多い
スマホ持ってないから友達少ないとか
ぜんぜん関係ないよ
変な奴は変だし
良い子は良いし
スマホ持ってるから人間的に素晴らしいから
友達が増える
訳ないやん
アホちゃうか(笑) 義務教育で英会話できない時点で島国民族で終わってるからなw >>609 イヤなら佐賀から出ていけってことだよ。そうだろ？なぜ県議会の総意に従わないのか。 >>137
お前よりちょい先輩だけど お前全く分かってないな
むしろ20歳未満にはスマホ検定を実施すべし
検定に合格しなければスマホを持てない
しかし検定に受かっても出会い系、エロサイトやメルカリ等は閲覧禁止
で、限定解除（上級資格）に受かれば全て閲覧OK 学校なんてセキュリティロッカーなんぞ無いわけだし
間接キス目的で縦笛が盗まれることはあっても数千円以内だからまあなんとかなった。
5,6万もする高級端末が机の中に置かれてるなんて恐ろしいわ。
パスコードだって普段友達と近くで見てればばれるし。 >>608
昔ネットオタクってイメージで部屋で一人でPCの前でカタカタしてるってのがあったけどスマホでアレが表に出てきただけ
ネット原始人どもがスマホでインターネットにつながるようになって外で古典的キモオタと同じことしてる 子供にスマホ持たせると母親は楽なんだよ
病院の待ち時間、買い物の移動時間とか色々と待ち時間の暇潰しで過ごさせることができるんだよ
DSはゲームしか基本的にできないし
スマホならゲーム、連絡、動画とか暇潰しに最高なアイテムなんだよな
母親は母親で自分のないと暇潰せないし 漫画とかゲームとかスマホとかってのは「弱者の反抗」が本質なのよ
家庭内で父親の財力がすべてをにぎってる世帯では、母親が父親の
権力に反抗する最大の資力が「こどもをダメにすること」であり、子供が
父親に反抗する最大の資力が「じぶんがダメになる」ことなんだよ。
漫画もゲームもスマホもそういう需要のために消費されてるんです。
おろかな家庭はそれでよい。しかしあんたらみたいな勝ち組の家庭が
そういう状況では困るんです >>609
暗くなる前に帰る
夜道は一人歩きしない
出かけるときは行き先と帰る時間を事前に連絡する
この辺徹底すりゃいいのよ。携帯があるから安全とかいって
娘が夜11時まで帰らなくても普通な親もいる。 >>616
親が安全のためって確固たる自信があって持たせてるなら、学校が禁止と言おうと持たせればいいじゃん。
すぐに精神的に不安定とか出すんじゃないわ。
それは親が子供にどう言うかだろ 小中高大の学生は無責任だからスマフォ携帯は親族以外とは
やりとり禁止くらい厳しくしないと理解できない頭だよ。
学生は勉学で足りなければ読書やらを重点にやるべき。
どうせ携帯なんかもすぐに飽きてくるだろうし。 LINEと交換日記に根源的な違いってあるのか？
不特定多数と交流できる交換ノートとかも大量に流通してたよな昔も >>623
この娘が中学生か高校生か知らないけど
スマホあろうが無かろうが7時には帰って来ないとね。 塾なら10時過ぎるか…
安全ってならガラケーでいいじゃん。 >>626
交換日記は捨てれば消えるが
今の子は悪口言った奴の発言をスクショ撮って保存する。
もはやそれだけでかなりのアルバムになるくらい。 スマホに限らず、ネットに依存するようになると馬鹿に成るよね。
どうでも良い、下らない情報に時間を浪費するようになる。また、解らないことは検索すれば良いと考えるようになり、自分の頭で物事を考えたり判断する能力が低下する。
ネットは道具としては便利だけど、子供が自制心をもって使うのは難しいと思う。 >>626
物理的な紙だったら一回返事を書いたらしばらくそれで終わりだからいいんじゃない？
スマホだとリアルタイムだからずっとやってやがる
テレホタイムにネットしすぎて睡眠不足とか一部の馬鹿は昔からそうだったけど
PCなら一部の層に限られたし、家だとそこまで現物を見ないから
あの子も持ってるから買ってとか言われることもあんまり無いしな >>626
伝書バトと電話に根本的な違いはあるかと聞くぐらいには馬鹿な質問なんじゃないか 麻薬中毒と一緒
そもそも自分で通信費も払えないようなガキに要らないだろ スマホじゃなくてゲームに問題ありなんだろ。
有料にしろ有料に
無料だからいつまででもやってるんだわ >>626 すぐに回答がくるので互いの時間を無限に拘束してしまうことだね 中高生くらいなら安物Androidを弄くり回す方がおもろいのにアホポン流行ってんだから終わってるわ まあ、そもそもこんな高いものが流行りすぎたのが悪いよな
ファミコンだってお年玉で買え。臨時で買い与えるとかほぼない。
だったのに今の親はその数倍もするものをホイホイあげるのっておかしくないか。 スマホ持たせたい家庭は、どうぞ佐賀県から出て行ってください。
それを禁止するような条例は設定しておりませんので。 学校行ってる間にランキング抜かれたり体力が無駄になることを考えると勉強に集中できない >>631
伝書鳩と電話は大違いじゃないの
通信書簡を運ぶのと音声通話は全然異なる概念だろ 子供に何万円もする余計なもの持たせるってイカれてるよな >>627
可愛くて頭も良くてモテてた娘は親も頭の切れる家庭だったが
安心ケータイ持たせてたな。昨日、電車で
iPhoneX持ってる小学生見た。スペック使い切れてんのかと疑問だった。
大画面が欲しいなら6 Plusでいい。でなきゃ5sで十分。 PCは扱うのにそこそこ慣れがいるからいい抑制になってたんだよな
ほんとスマホって悪だわ…子供に限らず。 まぁ朝鮮人が作ったLINE既読とかいうアイコンに踊らされる日本人が馬鹿なだけやろw >>635
むしろガチガチに縛ったほうがエロサイト見るために
バレずに制限解除しようと色々工夫するよな。
スペックも同様。最初はいらつくくらいのポンコツから入ったほうがいい。 同じDSやらゲームで遊んでる小学生のガキでも、
「パパのゲームを借りて遊ばせてもらってる」というタテマエにしてる家庭と
「俺のゲームで遊んでる」と思わせてる家庭とでは、
その後の成長がぜんぜん違うらしいね。 3000円ぐらいで済む安心ケータイみたいなの流行らせて、心配ならそれ使って。スマホは禁止
でいいよね 未成年がスマホを持っていなければならない理由なんて一つも無い気がするが？
利便性と持つ事によるあらゆる悪影響を差し引いたらマイナスが大きすぎるツールなんだが
安全のために持たすって親は多いけど持ってなければ安全が確保できないような生活習慣こそが問題なんだよっと
携帯会社とそれに忖度する大人たちが子供を食い物にしている構図をいい加減に変えないと >>646
まっとうな親なら常識的にわかると思うけど、当然前者。 みんなが持ってるから自分もってのはまああわかる
ガラケの時代もたいして用もないのにそんな空気だった
ただスマホはガラケより出来ることが多いから性質が悪くなりすぎてる 「精神的不安定」ってスマホ持ってないとそうなるって意味だよね？
俺もスマホ取り上げられたら気が狂うわ > 禁止が思わぬ心の負担をかけるケースもあるようだ。鹿島市内のひとり親家庭の40代女性は「安全を考えて娘に持たせたけれど、
>学校が何度も『禁止』と繰り返したため娘が罪悪感を持ち、精神的に不安定になった。
>生活に必要な人がいるということもくみ取ってほしい」と打ち明ける。
いやいや・・・それもう完全にスマホ中毒じゃん
親ならスマホ持ってないと精神病になるような状態を心配しろよ・・・
糖尿病患者が苦しんでて可哀想だからって甘い物与えてるようなもんだろ・・・ 佐賀はじまったな
さすが俺たちの佐賀
明治維新のようだ。佐賀から革命を起こして日本を根底から叩き直してほしい。 学校でミンナと仲良くコミュニケーション出来てる子は
放課後に家にいてもラインメールなんて
めったに使わない
遊ぶ約束は学校で近くにいる友達と会話で約束する
しかし
学校で近くに居ない子や
友達少ない子から
お風呂入ってる時、晩ご飯食べてる時も
お誘いメールやカマッテメールがジャンジャンしてきてるけど
スマホ放置してるから返信しないし
勝手に被害妄想で不安になってる子とか
勝手に１人芝居して勝手に不安になってるんだよね
コミュニケーションの力が有るか無いかの
違いで
スマホは関係ない スマホが必要かどうかは分からんが、防犯機器としての携帯電話は必要なのではないか >>1
そういう親は娘が生主とかやってて、エロいおやじどもに〇〇たんかわいいとか言われてても気持ち悪くないの？ >>656
昔もそんなもん無くても普通に暮らせてたんだしべつにいらんだろ
昔より犯罪も少なくなって治安も良くなってるのに >>649
へー。うちもそうするわ。
ゲーム親から借りてるなんて家庭聞いたことない。 >>657
ほんとそれ
むしろスマホでヤバイ奴と繋がるほうが危険性が高い >>641
だよね。どこにいるか安心したいなら安心携帯でじゅうぶんだわ
すぐ新しいの買い与える親もいるからね…
結局家でのルールは親が教えなきゃ。 他人が出来ることをできない状態にしてやり過ごすなんて通用せんぞ。
ネットで検索したりコミュニケーションツールにする世界になっちまったものを
今更なかったものにしようとしても無駄だ。
ただ時代についていけない競争力を喪失した家畜を量産することにしかならん。
普及したものは受け入れて先に進まんと未来を失う。 スマホを介したトラブルを相談しにくくなるので
犯罪者を支援する結果になる。 つーか
背後は貧困家庭はスマホ持てないからっしょ？ 中学校で問題になるのはほとんどスマホつーかラインだな
子供の学校でも持ち込み禁止にしてるのに従わずに問題になってる >>662
10かゼロかで考えるからおかしい。
持たせないのも時代にそぐわないし、とはいえ家庭でルールは必要。 >>664
生活保護世帯でも当たり前のようにスマホ持ってるよ
むしろ所持率は全体より高いんじゃないかな 中国の都市部限定だが
スマホで何でも決済
つまり買い物が出来るのに
これじゃ差が開く一方だわ
佐賀だけにｗ >>659
すぐ子供に買い与えるんじゃなくて、でもやってみたいだろうってのもわかるから
スマホを子供に貸すとかあるよ。親がいる時しかスマホゲームできないから
小学生はそれでじゅうぶん。 娘が精神的に不安定って子供がスマホ依存症だと気付いてないのか？
スマホに依存しすぎてるから精神不安定だって理解しろよ
小中学生はスマホ禁止でいいよ、麻薬並みに危険じゃねえか この手の話だとすぐに携帯は防犯目的でとなるけど
親に対して連絡が取り易いってくらいで携帯自体に防犯効果ってそれほどあるんだろうか >>659
おまえの家はもう手遅れじゃないの？
今どき、幼稚園児や小学生のゲームデビューは「パパの使わせてもらう｣だよ。
使用するたびに親の許可を求めるようにさせ、自分の権利を過信させないためには必須。 学校だけの問題じゃなくて、ガラケーを売らなくなった日本そのものがよくないよな。
ってかちょい前は一括ゼロ円のせいでやたら気軽に持てたけど
そろそろスペックが追いつかなくなって来る頃だと思うんだが
そういう人らは高い今の値段で継続買いするんだろうか。
安いけど、ガラケーあるよ。の世界にしていかないとあかんと思う >>668
使わないとついていけない社会になるのにチンケなおやが考えるルールなど通用しないって。 法律で16歳までスマホ禁止にすればいいんだよ
正直必要無いし 学校にゲームボーイ持って行って何が悪い？みたいな
寺小屋の延長なんだからいらねーだろ
同世代とただひたすら遊べ >>662
無知な若者や無教養底辺は媒体が何であれ洗脳されやすいが
如何せん情報が膨大であるだけに自分の属する宗派が必ず見つかるネットの方が視野狭窄のバカになる可能性は高いかもしれない
自分の意見に合った人間が必ず見つかるからそこで一体感ゲット→思考停止
俺の考えてることが正しいと信じるキチガイの出来上がり >>674
うちいま子供作ろうと嫁と励んでるとこだから それなら夫婦喧嘩も禁止したほうがいい
子供の情緒が不安定になる >>679何でもソースソースと自ら思考、想像することを放棄するお前らみたいだな >>676
スマホくらい社会人から使い出しても十分に使いこなせると思うけど
こんなの子供の頃から使わないとついてけないって程のものでもない ネットは能動的になれる分「自分はきちんと情報を客観的に取捨選択している」と意識が働く
もう自分に都合の良い情報しか「正論」にみえなくなっちゃう
「正論」＝「自分の思ってることと同じ意見」くらいの意味になってるだろ
スマホをしょちゅういじって万能感に浸っている連中は注意だな
世の中わかったような気になって、間違った判断を採って、
破滅しないように注意しないと ガラケーのらくらくホン系で十分
LINE使わせちゃいけない それはスマホが禁止だから精神不安定なんじゃなくて、スマホ持ってるから精神不安定になったのでは… まともなら婦女子にはこういったものは使用させないのが良識だよ。
放任主義で危機を放置とかは人間のすることじゃないね。
甘すぎる世の中でモラル崩壊しまくりだけれど？ >>679
ほんと危惧するのはこれね。
自分勝手な意見でもネット上では賛同者が大抵数人は見つかる。
100人中5人しか思っていなくてもそいつらが積極的に書き込めば多数派みたいに錯覚させることができる。
そしてクレーマーが幅をきかせる。
ジジイみたいなクレーマーに若い子供がなって欲しくないわ これは親の責任としてしまわないと学校の仕事が増えるぞ？
子供の学校外の活動まで面倒見る気なの？
やるんなら良いけど、現実できない。
出来ない事を何故やろうとするのか良く分からないわ。 大体本来スマホみたいな端末は自分で責任取れるようになってから所持するのが適切であって子供にまで持たせてる現状が間違ってるんだよ 穿った見方すれば、画像を撮ってすぐ発信できる道具を学校に持ち込まれると厄介だなあと考える教員も多いのかと思うね
特にまともなカリキュラム潰して
「アベガー！9条死守！！」みたいなキチガイポエムのプリント配ってるような教師とか >>693
親が持たせてるんだよ。
オモチャじゃないんだよ。 ぶっちゃけ身近に携帯持たせたガキいるからわかるけど
ろくでもない糞ネットワークが広がるだけでいいことないで
子供が心配とかなら携帯じゃなくGPSだけのでいいと思う バカでも使えるからスマホなんだろ？
大学生からで十分だわ 32だけど高校くらいから携帯持ってないと仲間に入れない感じはあったな
それでも当時はガラケーだけだったから状況は違うけど、
スマホはやっぱり別もんだよな～ キッズ携帯で親が登録した番号しかかけられないようになってるので、それでいいと思うんだよなー。
学校には届出制にして、学校に着いたら学校に預ける。
もしもの為に子供に10円持たせてるけど、親の携帯に公衆電話からかけたら、すぐに無くなる。
塾や習い事の事や、GPSもあるし、持たせたいわ。 >>692
それね。
スマホ禁止にしないと学校でスマホに関する問題が出た時に学校のせいになるけどそれは違うと思う。
禁止にする以外ないと思うよ >>692
同感
面倒なことにフタをしようと思って、かえって深入りすることになりそ >>695だからそれが間違いだって言ってんだよ
子供に持たすのはオモチャで充分 >>696
携帯の方が安い。
GPSで居場所把握するのと親子間の緊急連絡用途なら
要らないIPhoneとMVNOの月300円程度のプランで実現できてる。 そもそも人間関係が悪くてギスギスしてる学校や学級が悪くて
スマホのせいにしたら
学校もラクだろうよ
スマホ禁止しても
禁止前とイジメや人間関係が良くなったり
しないよ
期待ハズレの的外れな議論 >>673
防犯効果はほとんど無いと思うよ
電話とGPS使えたら何とかなると考える人もいるのかもしれないけど実際犯罪に遭ったら
連絡取ってる余裕なんか無いしスマホ奪われて捨てられて終わり
むしろスマホ持ってる事で親に隠れて円光したり直接知らない人と友達になって会おうと
したりして犯罪被害に遭いやすくなる >>704
論理的な意見しろ
何が言いたいのか全く意味が解らない >>708
田舎暮らしならオマエの考え通りでいいんだよ。 >>16
さすがデジタルネイティブ。ブール代数すら理解できないだけあって言うことがオカルト。 >>698
ガラケーでも動画や画像のばら撒きとかやろうと思えばできただろうけど、当時とではサービスの内容や規模が桁違いだからね
スマホは簡単に色々な事ができすぎて、大人でも持つのが結構危ない物になってると思う あ…なんでくっそ高いの持たせる余裕あるんだよあほじゃねって思ってたけど
親が買い換えた古い機種を子供に使わせるってことか？
ほんと問題だよなこういうの。
親の生活スタイル次第で子供は持てるか持てないか大きく変わるのか。
普通だったらsimフリーの高いやつじゃないと実現できないけどたまたまドコモ使ってりゃmvno刺さるらしいし >>707
本気で狙われたら大人だって無理。
防犯ブザーと同程度の抑止効果なので仕方ない。 スマホで防犯防犯言ってる奴は、GPSを子供の体内に埋め込んどけよ Facebookに関わってきた人々、「とんでもないモノを作ってしまった」と後悔する
https://www.gizmodo.jp/2017/12/facebook-chamath-palihapitiya.html
怖い。
Facebook（フェイスブック）というソーシャルメディアを作り上げてきた人々が、次々に後悔の念を発表しています。
「とんでもないモノを作ってしまった。もう終わりだ！」と。
先月、Facebookの初代CEOであるショーン・パーカー氏が、まずFacebookに対する自責の念を吐露。
「自分が言ったことの意味を自分できちんと理解していたのか、わからない。
予期せぬまま10億、20億というユーザーを抱えるまでに成長したネットワークは、人々のつながり、社会とのつながりの在り方を変えてしまった」。
Facebookの存在を恐れる発言をしているのは、パーカー氏だけではありません。
2005年から2011年までFacebookに在籍し、ユーザー拡大のための担当副社長を務めたチャマス・パリハピティア氏も不安の声をあげています。
パリハピティア氏が発言したのは、スタンフォード大学経営大学院でのディスカッションイベントでのこと。
「社会の在り方という社会組織をめちゃくちゃに壊すツールを作ってしまったと考えています」。
パリハピティア氏は、ディスカッションにて、「人々のつながり方という基本的な部分が侵食されている今、私にはなす術がありません。
できることと言えば、このツールを使わないということだけ。実際に、私はもう何年も使っていません」とも発言。
自身の子どもにも利用を禁止しているといいます。使わない理由は「プロブラムされてしまいたくない」から。
自分でも気づかないうちに、ソーシャルメディアというものに操られていくというのです。
ディスカッションでは、Fワードまで使って非常に強く呼びかけたパリハピティア氏。 >>713
親が情弱だと子供にしわ寄せがいくんだね。 Facebookってそもそもネット上ではハンドルネームを使いましょう。住所や本名や所属など個人情報を安易に晒さないようにしましょう。という大原則を思いっきり破ってるよね。
登場した時から、なんだこれ？だったし。
本名規制撤廃後のｍｉｘｉやツイッターは使ってもこいつだけは使わなかった。 >>715
子供には幼い頃から道具としてのスマホやタブレットを持たせ使わせた方が良いので、学校でスマホを禁止するのは愚かな行為。 >>707
だよね
携帯は防犯に有効って論理は子供にスマホを持たせる事へのリスクに対する言い訳にされていると思えてならないのですよ >>721
フェイスブックで本名で登録しなかったら周りから文句言われた
なんで本名で登録せなあかんねん、アホらしいと思ってたわ >>723
今は学校でパソコンの授業もあるし
家で親の許可を得てパソコンなりスマホなり使用する事はいくらでも可能 >>710
なんか有ったんですね
しかし
上手に使ってる子がほとんどの中で
極一部の問題地域のせいで
全国の子供も制限される様のもね。。。 ワガママが発信されまくってるネットって
正直全裸画像なんかよりよっぽど悪影響だと思う。
この板の別スレにも、通販は返品無料だからどんどんやればいい。いいこと聞いたとか書かれててほんとキチガイ。
こういう馬鹿な真似が広がったりするし社会が破壊されていくね >>730俺になんかあったのではなく
お前らが何も解ってないだけだ >>729
田舎で生活しているなら学校でスマホ禁止しても良いと思いますよ。 ブロックチェーンやAIが進化するまで未成年にスマホは禁止した方がいい
ネットは危険な奴や嘘情報が多すぎる >>723
どうせゲームとLINEでイジメしかしないだろ。 >>735
5chなんか嘘情報だらけで危険だよな。 みまもりケータイなんか分割で買っても1000円以下で維持できるのに高いとかアホか >>737
学校でスマホ禁止にしている地域が田舎です。 >>733
別にドッチでも良いし
良くも悪くも使い手次第な訳です。
禁止したけりゃすれば良いよ
ただそれなりに何処にでも危険はあるし
スマホ有無に危険性は関係ない
気がする ★
絶対スマホ必要だろ。 佐賀県、クソど田舎、 狂ってるわ。
★ 今の女子小学生はネットで見つけた外国人の超巨大チンポ画像を
友達同士で見せあってるからな >>734
別に俺は学校云々で言ってる訳ではない
法律で禁止にしなければいけないと思ってるから
学校での使用なんて二の次の問題だよ
お前らは一番重要な事をまるで解っていない >>743
23区でもスマホ禁止にしている地域は田舎だよ。 >>742
お前は何がしたくて高いとか難癖つけてるの？
スマホと比べていくら高いのか具体的に言って見ろ トンキン人は田舎者を騙そうとするからね。
田舎者はトンキン人との接触を避けるためにスマホ禁止にするのはいいアイデアだ。 >>748
見守りケータイ3年目からいくらになるか計算してみろ。情弱さらしてるたけだぞ。 親がスマホ依存なだけだろ。
あんなの持たない方がいいに決まってる。 ほんの20年ほど前と同じ状態に戻るだけだろ
連絡は不便になるだろうがその分工夫するようになるだろう >>741いや
スマホの有無で大きく変わる事が一つあるんだよ
それはスマホは本来あるべき家族の団欒を失わせるという事だ 若年者の自主性とかいうけれど放任放置するべきではない。
スマフォは勤め人が持てばいい。それ以外は血族以外とのやりとりを
できないようにするとか厳しく決めるべきだよ。 無料のスマホアプリは糞すぎる。出会い系とかエロ系の広告ばっか。
こんなの子供に触らすべきじゃない。 >>751
笑わせるわお前
分割が終わってサポート無くても1000円以下ですが？ >>752
今の親は公園で子供遊ばせてるときも、ずっとスマホいじってる奴いるからなあ
あれはもう中毒ですわ、何してるかといったらケータイゲーム（笑）ライン（笑） ゲームとイジメと売春の営業が出来んようになってガキ発狂やなw まあ、俺は子供にスマホ持たすのはどうかと思うけどね。
子供が卑猥なゲームや漫画の広告や無修正動画に晒されるとかちょっと考えられん。 >>757
俺の契約しているMVNOは子供の回線費用0円ですが？ 緊急時以外使用禁止でいいんじゃね
中学生は悪いことしたくて堪らない年だし
家帰ってから使えよ >>760
自前でサーバ建ててフィルタする環境作るかWebブラウザ使えないようにしてアプリインストール禁止にするかどっちか。 >>761
それは親回線にSIM枚数3枚までとか料金が含まれてるだけだろ
しかも端末代金は無視するというアホっぷり
みまもりなんか定価で分割で買うやつそもそもいなくてずーーーっと0円で実際は維持できるんだよ
端末代金も無料でいくらでも案件がある、アホはもう黙ってろ ほんとはテレビのバラエティ番組も見せたくない
でも無理だよね >>761
情弱のおかげでその恩恵受けてるんだから、情弱を馬鹿にするんじゃなくて情弱に感謝した方がいいぞ、お前は 本当今どきのガキはネットのノリにもろに影響受けてるアホが山ほどいるのが現実
Twitterやってるといろいろまわってくるから、リア充()のリツイートしたまとめを周りのやつらがさらにリツイートして拡散されていく
デマとかそういう問題じゃなくて
頭が2ch脳以下になってるのが問題
リアルの会話も2chまとめに毒されたような会話ばかり
言っていいことと悪いことの区別がつかなくなってる >>754
なるほど
でも昨日家でクリスマスパーティーしてる時は
誰もスマホ触らなかったけどね
オ有馬記念の結果をラインメールで盛り上がってたオッサン１人いたけどさ >>765
なら子供にテレビを与えなければいい
簡単な事だ >>764
親回線に要らなくても子回線無料で付けれるし
端末料金はおさがり使えばいい。
見守りケータイをずーっと0円とか言ってるお前が大好きな
実質0円
だよ。 >>771
おさがりは無料とかアホの屁理屈だな
実質0円ｗ一括0円が見つけられない情報弱者くんだったのか哀れ >>768
誰目線で語ってるんだお前は
子供かお前 子供にスマホなんか持たせてもロクな事にならないからいいんじゃね？ >>776
大人でもロクなことしないヤツいるからな。 >>763
外でWi-Fiに繋いだらどうするん。禁止事項設けるにしても親自身が詳しくないと難しいな。 >>775
反論できなくなった哀れなカス
キチガイレスしてないで泣きながら眠れよ >>778
当該のスマホのすべてのデータ通信を自前のフィルタリングサーバを必ず通すという設定ができるよ。 >>767それは大いに言えるな
ここにもチラホラいるしな
真剣に話をするのではなく相手を小馬鹿にする事しか考えてない様な輩が >>791
はいはい雑魚だったねー
MVNOとか糞雑魚ナメクジの情強きどり笑わせてもらったわ まとめブログはデマや偏向した内容を平然と垂れ流す次世代のマスゴミだからな
以前からネット時代になって
東スポやゲンダイといった夕刊紙、実話やアサ芸といった低俗ゴシップ誌が
本来触れるはずのなかった若者や主婦層と邂逅してしまったことで
低下・過激化した市民のメディアリテラシーを憂いていたけど
スマホとまとめとSNSのせいで時代はさらに最悪の方向へ進んでしまったな
単なる金もうけの手段だからな
閲覧者増やすためなら明らかなデマであろうが云われない誹謗中傷だろうがお構いなしで垂れ流すからな
それを真に受けて丸飲みするのか、立ち止まって冷静に考えられるのか視る側のセンスも必要なんだが未成年には無理だろう 学校に持って来るのを禁止ならわかるが、所持を禁止？
学校にそんな権限あんの？？
そんなこと出来るなら苦労はしない
実際は親の良識に訴えて協力してもらうってとこか
どのくらい可能かは校区によってかなり違うだろな >>783
iPhoneならグローバルHTTPプロキシでググってくれ。ある程度の知識は要る。
androidならいくらでもツールがあると思う。 ガチャをさせてくれないと、娘が精神的に不安定になってしまう！ テキストしか表示されない、
『テキストだけスマホ』はどう？ >>784
（ ´_ゝ｀）(このひとひとりでなに熱くなってるんだろう) >>769
そりゃそうなんだけど、子供にも付き合いあるからなあ
テレビの話題や、スマホ持ってなくてラインのグループに入れないってのもかわいそうだし。
それはそれで害悪だ ラインを全面禁止にしたら、いじめもだいぶん減るんじゃね？ スマホに向いてない人は使うべきではないけど
与えない環境も進化しない
使い方のマナーやモラルなんて
スマホに限った事では無いでしょ >>779
お前の負けだ。素直に無料にする方法を教えてもらえ… >>790
＞751 名無しさん＠１周年 New! 2017/12/25(月) 04:40:45.05 ID:sowdFLz70
＞>>748
＞見守りケータイ3年目からいくらになるか計算してみろ。情弱さらしてるたけだぞ。
自分から煽ってきておいて言い返せなくなったら顔真っ赤にして短レスを繰り返し
なにひとりで熱くなってるのと冷静な振りをしてマウントをとろうとする情弱くんであった エロ広告なんてその内目を通すことになるから諦めた方がいいぞ
規則や家庭のルールは守らせて後は自由にさせてやるのがいい
親が自由に子供のスマホを閲覧できる様にしとくとかな 幼い頃からエロ動画いくらでも見られるのも問題だよね
それなりに整った自分好みの女の裸体ばかり子供の頃から見てるから
目が肥えすぎて思春期でも普通リア女の裸体に興奮しづらくなってたりしてそう
恋人がいない若者が増えた一因だと思う >>796
（ ´_ゝ｀）(見守りケータイがいくらなのか説明を待ってるんだけどソフトバンクみたいに0円連呼するだけで教えてもらえない) スマホなんて必要なし
フィルタリングなんて抜けられるから意味がないしろくな使い方もしてない >>19
別に親との連絡だけなら、単機能登録先のみ発信着信のガラケータイプでいいんだよね。 >>799
0円ですが、さっき言いましたがまだ難癖つけてくる池沼には困ったな
マモリーノなら一括0円でCB2万ついてるのが今でも普通なんだがアホはしらんらしい
で、いつになったらみまもりケータイがいくら高いか教えてくれんの？ >>792そうなんだ
現状のままでは絶対にそうなってしまう
俺も息子には中学卒業するまで持たす気はなかったんだが周りの生徒は大半持ってたらしく
普段一生懸命勉強と部活に励んでいてこれといって親に催促もしない息子だったんだが三年生になった時に言いにくそうに俺にスマホが欲しいと懇願してきてそれ見たら可哀想に思えてな
スマホ持たせてあげたよ 防犯目的で持たせている親もいるだろうから、一概に禁止ってのも厳しいな。
一方、スマホ中毒や、スマホをいじめの道具としてフル活用しちゃってる層がいるのも問題だし、
結局それは、家庭での教育や、メリハリのある利用がうまくいってない証拠だからな。
精神不安定になったのは、スマホ中毒の証拠だから、めりはりつけるくらいで、ちょうどいいだろｗ
歩きスマホで注意散漫で歩いてるのを見ると、もう手遅れだと思うからね。
ああなっちゃ、おしまいよ。 ラインがいかんのやろ
メーカーでsns系のアプリはインストール不可にして小中学生向けとして売ったり出来んのかね
それなりに需要ないか >>805
防犯目的でスマホはアホとしか思えん
むしろ犯罪に巻き込まれるリスク増やしてるっていう スマホが気軽に与えられなくなるまでもっと値上がりするべきだな。 >>802
（ ´_ゝ｀）(CB2万とか自慢されてもそういう契約するまでのコスト無視なんだね。時間がたくさん余っててうらやましいね。1円安い大根を買いに5km離れたスーパーに行く主婦みたいな感覚なのかなあ。) そりゃ娘が異常者なんだろ
今のうちにわかって良かったな 危険だから所持を禁止するんじゃなくて
何が危険なのか指導する方向で対応考えればいいのに >>809
なあきみは携帯を新規契約したことないのかな？
新契約料金はどこも3240円でそれ以上一切かからないマモリーノは付けられるコンテンツもないわけだけど
契約したことないから知らないのかな？
で俺は君の質問に全部答えたけど、君はいつ答えるの？ >>806
メーカーとしては需要が読めないんじゃないかな。
親としては、そういうのがあればもちろん購入するけど、
子としては、「そんなのいらん。だったら持たなくていい」ってなりそうな気もする。 >>805
年末ジャンボ宝くじ一等賞当たるような確率の防犯効果期待してスマホ持たせるなんてアホだろ >>811
学習指導要領が変わって授業内容と時間が増えてるので教育現場ではそこまでやるのは無理ということだと思うよ。
東京都はネットワークにつながるスマホやPC、ゲーム機すべてのコミュニケーションできるアプリを便宜的にSNSと定義して
都として最低限のルールを設定してて、それ「市区町村やら学校単位に落として、そのルール化を家庭にまで落として最終的には家庭責任においてスマホ等の情報デバイスを利用させてる。
それは小学校1年生から適用されている。 >>797
そんなことはない。適切なアプリを使えば表示されない。 SNSとジャップはホンマ最悪の組み合わせすぎる
あんま日本で子育てしたくないで ガラケーが広まった時も似たような事を言う教師いたが、
じゃあ今ガラケーを子供が持っていたら学力下がると思ってるのか？
そんなわけない
スマホだって10年後には、持っていようが持っていまいが学力には関係ないって結論出るよ >>812
（ ´_ゝ｀）(0円0円言ってたのに突然3240円かかると言い出してる。ケータイショップ並みの信用度だなこのひと。) >>1
え、ナニコレ
学校への持ち込み禁止って意味だよな？
教育委員会ごときにプライベートでの所持まで規制する権利はないはずだが
良い悪い以前の問題として 今の社会は何よりも利益先行な考え方になってしまってるから子供の将来や家庭崩壊について真剣に考えようとする奴がいない
というか居たとしてもスマホの利権に絡む者どもに大きな力で捻り潰されてしまうだろう
取り敢えず日本は正論が言えない国に成り下がってしまった ★
日教組が立てたスレである事は、 ここまでで、おわかり頂けたでしょう。 答えは、 ”学校が、子供をダメにしてるのです。”
★ >>820
クルクルパーの君には初期費用0円に思えちゃったのかな？
本体と維持費としか言ってないんだがね。
で、MVNOは初期費用0円ですか？日本語理解できますか？
いつ質問に答えますか？ スマホ無しの人生なんてあり得ないんだから、取り上げるんじゃなくて規制で対応するのが正しい
消防は見守り携帯として、厨房にはLINEが朝鮮サーバーである事を叩き込む
独居老人にはアップルウォッチ。心臓が止まったら直ぐ解るから死体が腐らない
スマホは最早インフラなんだから使い方を教える方向でやるのが本当の教育だろう >>819
その反面家に篭ってネットに明け暮れるニートもかなり溢れかえってそうだがな いっそ国や自治体でR18みたいなの指定してもらうとか
小中学は推薦しないくらいの緩さでもいいかな
そしたら学校側も介入しやすい 精神的に不安定って・・・・
それ依存症なんじゃねーの？ 昔はポケベルすら見つかったら問題になったわ
糞馬鹿ゆとりのクルクルパーの馬鹿親が >>590
で、使いこなしてるはずのお前は相変わらずバカでおまけにコミュ障で恋人も友達もいないクリぼっちなわけだがどゆこと？ >>1
某女性掲示板見てると人間関係が面倒くさくなってLINE止めたっていう子供や大人増えて来てるよね ★
学校も、教師も、 今の時代に必要ですか？ 最低な教育システムが、必要だと思います？
★ スマホのせいで子供の近眼化が過去最悪になってるからな。
昼休みのみ使用可とかに制限すべきではある。 ★
狂った教育システムの方に、問題があるのは、明らかでしょう。
★ >>831
そりゃあ24時間365日年中無休不眠不休で管理されたらたまんないもん >>806
ラインしたいからと言う理由で欲しがってる子が多いからそれだと意味無いんじゃないかな
親は安心かもしれないけど
子供にとっては防犯なんかよりsns出来る事の方が重要なんだよ >>824
（ ´_ゝ｀）(結局0円と嘘言ってたのを正当化してるみたいだ。あんしんショップ認定されてるのかなこのひと) ★
子供は賢い。 問題のある教師や、学校こそ。 排除する対象だと思いませんか？。
★ シャブ漬けの奴からシャブ取り上げれば不安定になって当然
依存症になるまで放置していた親が悪い それでも服部直史は犯罪をやっている！！
まずレントゲン５枚だが、当時埋め込まれた被害者の治療した時のレントゲン５枚
を５枚とも真っ黒に焦がしているのだ！！
①証拠隠滅か過失のどちらかであろう。
②さらに阪大歯学部附属病院で被害者が埋められているという疑惑で撮影したレン
ト ゲンに歯から光る白い異物を映し出すのに成功！！
②異物か勘違いのどちらか
③周囲に名誉棄損で訴えているという服部直史であるが、書き込みが過去ログに消
え ずに残っているのはなぜか？訴えればその人の書き込みは消えるはず！！
③嘘（訴えていない）か真実（訴えていても）でも訴え方が中途半端か警察署に行
け ず訴えは電話のみ！！
④服部直史が苦情電話と向き合う形で一向に訴えないのは懐疑！！
④つまり、罵声を浴びせられようが訴えていないわけで、なぜ泣き寝入りするのか
疑 わ しい？
⑤偽名を使う（ナオヒト，ナオシ、ナオフミ、タダシ）以上４つの偽名を使い分けて
電話対応する服部直史はグレーどころか犯罪をやってる！！
以上５ つ の ソースをもとに服部直史は歯にチップを埋め込んだ犯罪を犯し
た！！ と断言 す る！！
は っ と り歯科医院 自宅・大 阪 府 池 田市井口堂３・４・３０・
４０１ 自 称 クリニック 大阪府豊中市永楽荘１・３・１０・１０３
０６６８４４６４８０ 本を読むと頭が悪くなる
漫画を読むと頭が悪くなる
ラジオを聞くと頭が悪くなる
テレビを見ると頭が悪くなる
携帯触ると頭が悪くなる
スマホ触ると頭悪くなる
ただの責任転嫁
自分の失敗の言い訳がほしいだけ >>826
結果としてそうであるという事実の原因を究明して変えたがってるの？
時代に逆行しようとするのはやめたほうが良いよ
時代の流れはとても強いものであって無駄なあがきでしかない
お前は50年後生きていないんだからこれからのセカイには無用なんだよ 総務省としては子供の教育よりも、金儲けを優先させたいだろうから全国的に禁止の方向に流れぬよう工作してくるだろうな ★
変えるべきは、 日本の教育システムなのです。 スマホに問題転化しようと画策し、子供の未来を、日本を貶める、日教組こそ、排除の対象です。
★ >>816
道徳の時間、ホームルームの自由時間ってもう無くなったの？ つか学校内での所持の禁止ならできるけど持つこと自体禁止はさすがに無理だろｗ >>838
きみ本当に頭大丈夫なのか心配になってくるレベルやな
＞761 名無しさん＠１周年 New! 2017/12/25(月) 04:44:09.61 ID:sowdFLz70
＞>>757
＞俺の契約しているMVNOは子供の回線費用0円ですが？
これ君の発言やけど、それにそって全て答えてあげてるだけなんやが
そもそも初期費用分はCBでお釣りがきて余裕で0円どころがお小遣い貰っちゃったレベルなのな
で、いつまでその無理な反論続けるつもりなん？
はよいくら高いか言えよ >>819
当時とガラケーの使い方が変わってるから単純に比べられない
ネット目的でガラケー持ってた時代と比べるな スマホの弊害
・ゲームアプリで馬鹿になる
・ラインなどで苛めの温床
・↑悪質性が高く、苛めの発見ができない、注意もできない
・カンニングで利用されている
スマホは教育上、極めて悪質である それでも服部直史は犯罪をやっている！！
まずレントゲン５枚だが、当時埋め込まれた被害者の治療した時のレントゲン５枚
を５枚とも真っ黒に焦がしているのだ！！
①証拠隠滅か過失のどちらかであろう。
②さらに阪大歯学部附属病院で被害者が埋められているという疑惑で撮影したレン
ト ゲンに歯から光る白い異物を映し出すのに成功！！
②異物か勘違いのどちらか
③周囲に名誉棄損で訴えているという服部直史であるが、書き込みが過去ログに消
え ずに残っているのはなぜか？訴えればその人の書き込みは消えるはず！！
③嘘（訴えていない）か真実（訴えていても）でも訴え方が中途半端か警察署に行
け ず訴えは電話のみ！！
④服部直史が苦情電話と向き合う形で一向に訴えないのは懐疑！！
④つまり、罵声を浴びせられようが訴えていないわけで、なぜ泣き寝入りするのか
疑 わ しい？
⑤偽名を使う（ナオヒト，ナオシ、ナオフミ、タダシ）以上４つの偽名を使い分けて
電話対応する服部直史はグレーどころか犯罪をやってる！！
以上５ つ の ソースをもとに服部直史は歯にチップを埋め込んだ犯罪を犯し
た！！ と断言する！！
は っ と り歯科医院 自宅・大 阪 府 池 田市井口堂３・４・３０・
４０１ 自 称 ク リ ニック 大阪府豊中市永楽荘１・３・１０・１０３
０６６８４４６４８０ ★
スマホを持とうが、 持たなかろうが、 教育や子供の学力、成長には、まったく問題ありません。 影響の良し悪しは、学校や国の規制によって、変わるものではありません。
★ >>846
今はゆとり教育で減らした授業時間を増やしている移行期みたいだよ。
自治体によって違うとは思うけど道徳は生活の授業に含まれているみたい。
自由時間はあるのかなあ。わからない。 小中のキッズがネットで馬鹿を垂れ流してる全員トラウマにしていくわ ID:sowdFLz70みたいなアホどこにでもおるなほんま
情強きどりで間違ったこと言って引っ込みつかなくなるやつ
みまもりケータイが格安なのは誰でも知ってる話やのにな 漫画やアニメはスマホのＳＮＳのステマが酷いな （昔はタバコだった）
少子化と学校の禁止の流れで先細り確定で 必死なんだろうな ★
学校が、こういう態度を子供に迫る。 この異常性が、 国の未来を奪っています。
★ 依存性やんｗ
ヤク中と同じ症状やでそれｗ病院行きやｗ んなの、校内以外で起きた事象に
学校は一切の手を出さない。
責任もない。勝手に汁
で、いいんじゃねーの？
当然ネットで起こった諍いなんぞ、知ったことかｗｗ
でいいじゃない >>849
（ ´_ゝ｀）(みまもりケータイを持たせる子供が居なさそうなひとが必死で勧めてくる) >>850
単純にお前が学生の頃にはスマホを持っていなくて
自分はこう育ったっていう自信があるだけだろうな
今の子供はスマホを持たずに育ったら「周りと違う」という事がレッテルになって自信なくなると思うよ
人はその時代の社会に合わせて生きなきゃいけないでしょ？
お前が何歳かは知らないが、仮に学生時代は２０年前だとして、
２０年前と同じ生き方を今の子供にさせるのは老害と言うべき存在だろ？
今の時代にどう考えてもスマホは必要 ★
スマホや、先進的な技術を学び、日常使用する事が、 日本の成長産業を育て、新しい価値観を形成するのです。
★ 小学生はともかく、中学生からSNSを取り上げるのは酷だろ
ちゃんとルール決めて教育すりゃいいじゃないか
いきなりゼロにするとか極端すぎるわ 麻布学園、灘高校でさえスマホに関する校則が出来た
って言えば馬鹿親でも納得するだろｗ ないならないなりのやり方を覚えなきゃダメだよ
サバイバルで役に立つのはスマホじゃないんだよ >>843現実みれば答えは明確だろ
今日本でどれだけニートが社会問題化してるか理解してるか
はっきり言ってこれだけニートが増殖してる原因はネットだぞ
一人部屋に篭っててもネットさえあれば常に何かや誰かと繋がっていられるからな
では何故この様な事が起こってしまうのか
それは親が幼いうちから当たり前の様に何でも子供に与えてしまってるからなんだよ
この先になれば物心ついた頃にスマホを所持してた世代が成人になってくるんた
考えただけでも恐ろしいだろ >>865
また反論できなくなって煽るだけの子になっちゃったんでちゅね
みまもり契約したことないから知らないんもんなニートくんは スマホの弊害
・ゲームアプリで馬鹿になる
・授業中の集中力欠如(学業の本分とは関係ない）
・ラインなどで苛めの温床
・↑悪質性が高く、苛めの発見ができない、注意もできない
・カンニングで利用されている（ネット、クラスでの情報通信など様々やり放題）
・出会い系で性被害に合うリスク
・詐欺など犯罪被害に合うリスク
スマホは教育上、極めて悪質である ★
技術革新を進めてこそ、 国の成長があるのです。 後退する事は、社会学的にも、まったく意味がありません。 世の中は常に、新しい物を求め、より良い方向へ進んで行くのです。
★ 団塊ジュニアのオッサンだけど勤務時間はガラケーですら見るヒマないのに
子供だったら授業受けて休み時間は友達と話すだろうしいつケータイ見たいのかおじさんわからないよ
おうちに帰って宿題とお手伝いしてお風呂も歯磨きもすませたあとで1時間だけ見ようね
わかってると思うけど寝る2時間前にはケータイもＰＣも消すんだよ。目に悪いし眠れなくなるからね >>879
今度は自己紹介しちゃったんですね、アンカーもつけられなくなって可愛そうに
ほんでいつ答えてくれるん、一回も君答えてないけど いや、むしろこうやって決めてくれた方がありがたい。精神が病んだ奴？ こういう奴はなにやっても精神が病むだろw >>1
精神が不安定になるんだったらなおさら、持たせる必要はない
強い精神を持たせる必要がある ★
佐賀県は、 衰退したいの？ どこの国の人？
★ >>880だが
進む先を見誤れば破滅が待ってるがな
昔の大日本帝国の様に >>866
お前頭堅いな
今の時代に必要ではなく
今の状況に必要なだけだろ
何故なら周りの同級生が持ってるから
だったら周りも持ってなきゃ必要にならないんじゃね？って話
んで一応聞くけど今の時代に子供でもスマホが必要ってどんな場面で必要なの？ >>877
テスト中にスマホいじってカンニングできるとか
その学校の監視体制に問題がある >>866 今の時代にどう考えてもスマホは必要
もうちょっと具体的な理由が聞きたいなあ。
自分で稼いでる大人ならともかく、小中学生がスマホが必要な具体的な理由が知りたい。
でも結局>>864の意見が本質だろね。
しっかり躾や勉強させてる家庭はスマホだってゲームだって、しっかり管理させてやらせてるし子供自身も
勉強と遊びのバランスをとりながら生活してるから。
いくら親や学校が押し付けたって、ルールを破る子供は居るしそれを根本的に防ぐ手段なんかないからな。
それでルールを破った結果困るのは子供自身だからな。
小中時代にしっかり学ばずにスマホで遊びまくった結果、どうなるかなんて誰でも容易に想像がつく。 >>877
> ・ゲームアプリで馬鹿になる
> ・授業中の集中力欠如(学業の本分とは関係ない）
> ・カンニングで利用されている（ネット、クラスでの情報通信など様々やり放題）
校内への持ち込み禁止or使用禁止でええやん
> ・ラインなどで苛めの温床
> ・↑悪質性が高く、苛めの発見ができない、注意もできない
> ・出会い系で性被害に合うリスク
> ・詐欺など犯罪被害に合うリスク
んなの親の責任で管理しろｗ
校内で起こったこと以外、学校が口出さんでよい
で、良くね？ >>872
ニートについて勘違いしているような気がする
勉強も就職活動を一回もせずにニートになるやつってのが全体でどの程度いるのか
多くの人は、勉強もしたし就職活動もしたんじゃないかね
それを弾いた社会に最も大きな責任があるのであって、ネットが悪いという事にはすべきじゃないと思う
ネットは全世界とつながっているから、日本社会システムを変えるよりも難しいんだよ
変えたいなら比較的簡単なほうを変えようよ ★
スマホ必要でしょ。 絶対に要る。 社会を知る事が、もっとも意義の在る教育なのに、何を狂ったことしてるの？
★ ネット、ていうかスマホ使えば使うほど脳ミソすかすかになっていく感じする
断言するけど十年後くらいには、高度インターネット社会による弊害として人類全体の知能レベルの低下が深刻な問題としていたるところで語られていると思う
俺のいう高度インターネット社会っていうのは、インフラとしてのインターネット抜きの、つまり単純な娯楽や知的娯楽(知的欲求・好奇心のインスタントな解消)としてのインターネット
本来必要じゃない範囲のインターネット
これを出来るだけ遠ざけておくのが賢明だと思う
おれは徐々にそうしてってる
なんでそうしようと思ったかって、ボーッとする時間がなくなったりとか、余暇やちょっとした時間の隙間をのあまりにもインターネットに侵食されてると感じたから
でもいま現にこうして2ちゃんみちゃってるが。
タバコやアルコールに比肩する依存度だと思う
欲を解消するプロセスが手軽すぎる
たぶん俺だけじゃないはず 電車乗るだけでわかる。まわりみりゃあの光景、やっぱりあれは異常だよ
十年後には異常だったと認識されてることを願ってる 5ちゃん依存症の方の貴重なご意見ありがとうございます >>891
うちの娘は部活の連絡がLINEなので必要になって買い与えた 佐賀って安直に新しいことやりだす不思議なところだな
しかし、学校には所持まで禁止出来るような権限ないだろ
やるなら法整備がいるだろけど、スマホ所持禁止までとかはやりすぎ
ラインとかsns系アプリを小中学生には有害指定みたいにしていきゃいいんでないの 昔からそうだけど、今は親の自己主張が強いから学校も大変だな。 >>891
ルールを守るのは躾の結果。
ルールを破るのは教育の結果。
ルールを破る人間を育てるのではなく
ルールを変える人間を育てたいよね。 ★
震災の時も、 スマホがあれば、 子供が死ななくてすんだのに。 アホな教師のせいで、大勢の子供が死んだ！。 教師は子供を殺した！。
★ >>904
なるほど親のしつけが悪かったから君みたいに育ったんやね
納得しました ★
また、バカな学校のせいで、 子供が、犠牲になる。 スマホは必要だ！。
★ 学研のWiFiタブレットや子供用携帯電話は勉強用に持たせた方が良いぞ
英会話でゲームやったり、辞書ひきながら漢字書いてボーナスもらったり凄かった 俺のガキが学校でスマホのエロ動画
を友達と見せっこしてるらしいことを
小耳にはさんだ
怒り心頭スマホをトンカチで叩き潰し
てやった >>889
時代も環境も同じだアホ
周りが持っているものは持たせたほうが良い
それは大昔に家庭用ゲーム機のある家に子供が大勢集まる事があったのと同じ
スマホさえ与えないのは、親がケチケチ主義で
金をかけずに子供を育てようという魂胆が見え隠れするんだよね
残念だが、金をかけないでコスパよく子供を育てようとしたって分相応にしからないのにな
結局、金をかけた分だけ、子供は優秀に育ち、子供に金をかけなければ成績も頭も悪く友達も少ない子供に育つ ★
子供には、自ら考え行動する力が必要だ！ スマホは、必要だ！ スマホは絶対に、必要です！。
★ >>906
（ ´_ゝ｀）(粘着してきた。コワイヨー。ボクが悪かったよー。ユルシテヨー。キモいよー。) 広告みたいな「見せ方」を分かってる書き込みの意見は絶対に採用されないよ
だってそれはネット熟練者の意見ってバレバレだもん 震災の時は2ちゃんの情報網が凄く役に立ったな
あれはいい使い方だったわ >>893
>んなの親の責任で管理しろｗ
>校内で起こったこと以外、学校が口出さんでよい
だから学校での通信を辞めろって言ってんだろ、アフォかｗｗｗ
通信利用しているということはリスクは絶対にあるからな
こんなにある！スマホの弊害
・ゲームアプリで馬鹿になる
・授業中の集中力欠如(学業の本分とは関係ない）
・ラインなどで苛めの温床
・↑悪質性が高く、苛めの発見ができない、注意もできない
・カンニングで利用されている（ネット、クラスでの情報通信など様々やり放題）
・出会い系で性被害に合うリスク
・詐欺など犯罪被害に合うリスク
・データ通信量の増大で家計を圧迫
・若いうちから近視になりやすい
スマホは教育上、極めて悪質である >>913
ずーっと絡んできてるの君やけどね最初から
でまた煽られて反応しちゃったのは草ですわさすがに アメリカの上流階級の家庭では子供にスマホとか持たせないんだってな。
ジョブスが子供にiPhone触らせなかったのは有名な話。 >>901
それって皆持ってるからだよね
皆持たない状況になればそんなの連絡ツールになる訳ない
それにガラケーでもLINE出来るよ
１分程度で通知来るから部活の連絡に不便さは感じないだろうね >>897いや結果見てみろよ
何れにせよネットという逃げ場がある事と幼い頃から親が子供に何でも与えた事により
親の苦労も顧みず当たり前の様に親の脛をかじりそのまま社会不適合者にまで成り下がってしまうんだよ
そんなプロセスなんてどうでもいい
肝心なのは容易に逃げれる逃げ場所を安易に作ってしまってる事だから ★
まったく悪質な学校だ！ 佐賀県は何を考えとるんだ！。 子供をバカにしてるのか！。
★ >>918
メキシコの麻薬組織が麻薬とか案外しない健康集団みたいな話だなｗ >>891
周りが持っているから持たせる。そんだけの理由。
周りが持っているものを持たせないっていうのはね
子供にとって学校内で輪に入る為の敷居がワンランク上がるんだよ
クラスのなかでは、やはり１人くらいのいじめられっ子が発生することが多い
そのいじめられっ子の枠に入り込む可能性を上げる事になるからな
それに１０代にとってはインターネットの世界は現実よりは温かいよ
つらい時の１種の逃げ場にもなる >>923
うん、キモいね君
煽って逃げて自分から面白かったーって言って煽られたらまた反応
典型的な糞ガイジだよね >>919
うちは佐賀県じゃないから持たない状況にはならないし
スマホかガラケーって話でもないでしょ
別にガラケーでも良かったけど、周りが皆iPhoneだったからiPhoneにした ★
スティーブ・ジョブズも、幼い頃から、先端技術になじんでいた。 日頃から触れる事の重要性を、示している。
★ >>918
まあ俺がジョブズだったら、当時のセキュリティシステムでは危なっかしいから持たせないのは理解出来るな
だからって5ちゃんをTorから繋ぐような人間にもなってはいかんと思うし
その辺はさじ加減だな 迎えなんかで親と連絡取るのに必要だから持ったほうがいいがガラケーで十分だよな >>920
逃げ場をなくそうとしてるのが理解できない
それ全体の数％は自殺したり犯罪者になったり、色々と不味い事になるだろう
お前から２ｃｈを取ったり酒やタバコや風俗をすべて奪い取ってストレスを発散している場所をなくしたら、お前は生きていけるの？ >>216
学校でダウンロードしたもののみ自宅などで開けるが、通信は学校内に限られてる >>911
お前そんな考え方じゃ大いに子育て失敗するぞ
まぁまだガキなんだろうが
というかお前そうとうネットに蝕まれてるな >>911
頭堅いだけではなく馬鹿だったんですね
今の状況で持たせないのは可哀想な事くらいわかってるよ
だから状況変えた方がいいんでないのって意味でスマホ持たない方が良いと言ってるんだが？
勿論周り関係なく決定的に持たなきゃいけない理由があれば持つべきだと思うから詳しく教えて下さいよって言ってるんだよ >>933
2200円のカケホーダイ、iモードなしがベスト テキスト表示しか出来ない、
18歳未満用のスマホ販売しろよ。 反対してるのはロリとやりたい奴だけだろ
子供にスマホなんか必要ない >>936
社会の話をしてたのに、個人の話になったね
討論終わり？
じゃあの >>1
小学生までは禁止でもいいかも知れない
中学生は分からん
最低でも同じ学校内では禁止と使用を混同させて格差を作ってはいけない ★
言葉の表裏も、わからない大人を見てみなさい。 外向きの、情報を鵜呑みにして、アホじゃないのか。 ジョブズが自分の子供に、スマホ触らせないわけがない。
★ >>926
>それに１０代にとってはインターネットの世界は現実よりは温かいよ
>つらい時の１種の逃げ場にもなる
あなたが友だちだと思っている人の半分はあなたを友だちだと思っていない
https://gigazine.net/news/20160827-friends-like-you/
「人に頼ることは弱さの表れで、力のある人は他の人に影響されない」という文化において、ソウルメイトは替えのきくものだと思われがちです。
しかし、友情とは本来、FacebookのプロフィールやInstagramのフィードに投稿されているようなきらびやかな自己イメージの下にある自分自身を相手の前にさらし、相手の弱さに対して配慮するという性質を持ちます。
欠点があるにも関わらず信頼というつながりを強くできるのが友情なのですが、「欠点や弱さをさらす」という行為は非常にリスキーなため、行動に移さない人も多く存在します。
しかし、リスクを取らずに浅いつながりばかりを選び、両思いでない、むなしい人間関係ばかりを持っていると、人間の体は影響を受けます。
過去に行われた研究では、孤独は喫煙・アルコール依存・肥満などと同様に死亡率を上げるとのことが判明しています。
インターネットを通して簡単に人とつながれるようになった現代ですが、孤独感をやわらげるにはネットでなくリアルで顔と顔をつきあわせる必要があるのも事実。
友情を定義することは非常に難しいことですが、誰が自分のために時間を割いてくれて、誰が自分の気持ちを豊かにしてくれ、誰が自分を恋しく思ってくれて、
そして自分が恋しく思うのは誰なのかを見直すことが、今後の人生にとって非常に重要になってきそうです。 >>926
人間逃げたら終いと思って生きた方がいいぞ
まぁ辛いこともあるだろうが
逃げ癖ついたら終いだから >>931
ジョブスは便利な道具は子供の想像力を奪ってしまうから子供にiPhoneを持たせなかったんだと。 >>929
そうは言ってもガラケー持たせれば？って言ってる自分に横槍りで入ってきて
途中グダグダ言って最終的にそのレスされても困るんだが
だったら最初からそれ言えよ ★
スマホは、これから絶対に必要！ 現に、今、皆使ってるし、 持ってる。
★ 学生時代にケータイがあったかどうかで価値観が違うんだろうな
自分はガラケーが浸透し始めた時期だったが
ケータイなんてない時代に学生時代過ごした人は理解できないんだろう >>934そもそも
最初から与えなければいいだけだろ
そうすればそんな逃げ場なんて最初から頭に無いんだから >>1
>学校が何度も『禁止』と繰り返したため娘が罪悪感を持ち、
>精神的に不安定になった。
これ、勘違いしているような書き方だな
禁止のせいで精神不安ではなく、
元々スマホを持たせたためにこうなったんだからな なんかＷＨＯの報告か何かで、ゲームに対する依存症が問題になってなかったっけ？
ＳＮＳも同じようなものだと思うけど。
今の時代って上からの押しつけを嫌う傾向にあるからな。
校則だってそう。昔だったら理不尽な校則なんかいくらでもあったけど、今は問題化されてきてるから。
でもこれは家庭内の問題だよ。他人から持て持つななんか言われる筋合いなんかないわ！という親が大半だと
思うぞｗ
ここでスマホは今の時代必要だ！必要無い！とか決めつけてる奴は、結局その子供がどうなっても責任なんか
取る訳無いからなｗ
全て親と子の問題。その結果責任を負うのも親だし、その人生を歩むのは子供。
状況状況に応じて持つか持たないか家庭で決めればよい。 >>939
理解力のかけらもないな・・・
俺が言っているのは、「持たせるべき理由」に対し相対的な理由であってそれがすべてだよ
どの時代であってもスマホを持たせなくてはならない理由をお前は探しているのかもしれないが
絶対的じゃなく相対的で考える事をすすめるよ
大人は社会を作れるけど、子供は社会の中で生きるのだから >>949
横槍が嫌なら無視すればいいのに
よく分からないヤツだな >>1
禁止する理由は分かる
もし学校裏サイトでターゲットにされたら、
大人でもキツいのに小学生の時点でトランプ大統領ぐらいのメンタルがないと壊れる生徒が続出するぞ 3ない運動といっしょ
スマホがあたりまえの社会だというのに、教育側はスマホありきに意識を切り替えられない
教え方、教材、施設、すべてに変革が必要となるのに、放置しておいたツケ
だからそんなもの無かったことにしてるけど、まあ無理だね
文科省から上下一気に切り替えなきゃこういうのは >>943
まぁ金で全てが買えると思っとけよネット末期患者 ★
速ければ、速いほど、 リードできる。 それが解らないの？。 スマホは持たせて、使わせた方が良い。
★ 「教育の名の下に小中学生からスマートフォンを取り上げるのではなく、スマートフォンを使用する際のルールや危険性を十分に教えるのが学校教育ではないのか」 夜何時からネット使えなくなるとかそういう機能でも作ればいい 安全のためスマホ持たす意味がわからんガラケーで十分だろ >>947
お前がそう思うなら一人で逃げなければいい
でも、お前のやり方だと下位数％はリアルで死ぬからね
そんな生き方を押し付けるなよ >>964
スマホもガラケーも、出来ることは大して変わらない >>948
それは一理あるわ
俺が思春期の頃なんて童貞の妄想力がどれだけ果てしないかの実証主義を体現していたし、
その頃にスマホ持ってたらクリエイティビティは枯渇したと思うわw 規制しなきゃという人は自分が規制された過去を忘れたのか
そんな不自然な状態になんの意味が、すべての情報はネットで閲覧できちゃうというのに、馬鹿らしい スマイルゼミは持たすだろ
小学生で英会話ぺらぺら話すからね ガキに情報ツール与えても
ろくな使い方しないからやらないことにする。
賢明な判断だよ。
朝から晩まで猿みたいにスマホいじっている親も変わればなお良いのにね。 BBAだから携帯すらなかった。今の子供は甘え過ぎ。家で携帯いじればいいじゃん 別にスマホなしの人生がありえないってレベルではないと思う。
待ち合わせでメールの即時連絡ですらできなかった時代を想像するとめっちゃ不便に感じるけど
ガラケー時代の利便性あれば充分に感じるけどな。 >>965違う
ネットがある事によって逃げ癖つくから本来なら立ち直れる子供もネットに蝕まれ堕ちるとこまで堕ちてしまうんだよ どうでもいいような事を
深刻そうに大のオトナが
話し合ってるわけ？
暇だねえ
馬鹿みたい
日本の縮図だね
やる事無いヤツはすぐにこれ >>971
そりゃお前が使いこなせてないだけだｗ
俺が携帯もって１年もたたないうちに携帯持ってないとできない事は数多くやったし思い出となり経験となった
オフ会とか色々やった LINE禁止にするだけで救われる子供達が相当数いるだろ。LINE禁止というか、LINEを無くせ。 学校に持ってくるなというならわかる
所持するなは裁判になったらアウト
ちな俺は学校関係者 ・授業中の集中力欠如
学業の本分とは関係ないから
どうせラインで友達の悪口とか先生の悪口とか、シモネタとか下らない女子トーク
連発なんだろう、ゆとりはバカだからな >>955
根本的に話が食い違ってる事すら気づかなかったお前よりは理解力あるよ
子供はスマホ禁止の状況なればいいと言ってるだけなのにそのレスですか
へぇー >>974
逃げ場がなければ、頑張れるというのはお前がそうだというだけのこと
そうじゃないやつもいるし
それは死ぬよねって事を言ってるんだ 規制しろと言う奴は、少なくとも自分自身がその立場なら授業放っといてネットサーフィンするだろうという自覚あるんだよなｗ
今必要なのは、授業を受けながらその内容をスマホで確認する
もっと言えば教師の言う事を疑うことができる、そういう学び方を身につけることだと思うぜ 使いすぎて料金ふっとばしやがったからスマホ取り上げたら
最近どうも学校でいじめられてるのかはぶられてるのか
登校拒否になったわ 禁止するより
侮蔑するべき
頭が悪く愚かな人間にするための道具だと
アニメや子供番組で真実を伝えるべきだ
ただ禁止したら逆に持ちたがってしまう >>980
まぁ俺としては１０代にネットに参入してもらって、コンテンツの一部になってもらいたいからね
ネット人口が多いってのは俺自身にメリットあるんだよ >>985
教科書と一緒で学習に必要なものにすればいい
大学生くらいだとノーパソ必須なとこ多いぜ きちんと子供に躾をして家庭内でコミュニケーションとれていれば
スマホ与えて変なことになってもすぐに分かる
所持を束縛するか、子供の自主性に任せるか
どちらが正しいかは、結局、親の教育がきちんと出来ているかどうか次第 >>974
だよなあ。
ネット上で、できれば働きたくないとかそういう書き込みを見てしまうと
へー頑張らなくていいのか。みたいな気持ちが出てきちゃうんだよね
そういうのが悪影響。
見なきゃそんなことも思わなかっただろうに。 >>981
お前は今親の脛かじって甘えてるのか？
もしそうならそんな奴はそうなる前に死ねばいい
救いようの無い奴は何しても救えないから >>989
家庭でも真っ当な使い方を教えにくいからこそ、スマホなどの情報機器の扱いは
きっちり学校でも指導してもらわなきゃ、ってなんないんだよなー不思議 >>991
お前は、討論したいのが煽りたいのかブレッブレだよ
どっかにしろザコ
ゴミゴミ >>957
横槍りが嫌なんてどこに書いてあんの？
ちゃんとレス読んでれば大歓迎だから答えたのに違うならレスすんなって意味がわかんないんだな >>2
禁止って言っとけば
学校側は思考停止でいいから楽だよね >>990
いじめられた人が、スマホで相談施設の存在を知って心が救われたり
悪い部分もあるが、いい部分もあるから、
こういうのは悪影響だけでなく、良い影響も踏まえて総合的に考えないとダメだ ID:JaXjGjZf0みたいなのはただの糞ニートだからな実際は このスレッドは１０００を超えました。
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