【対談】橋下徹氏、西村博之（ひろゆき）氏の生活保護、ベーシックインカム予算案に感心★2
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21日放送のAbemaTV『橋下徹の即リプ！』に出演した２ちゃんねる創設者の西村博之（ひろゆき）氏が、橋下氏と「ぜひ喋りたい」として、生活保護、ベーシックインカム問題で持論を展開した。
「生活保護を受けている人の方が、働いてるけど給料低い人よりも収入が多いという状況になっている。これに対して、今の政権は収入を増やのではなく、生活保護を下げるという方針になっている。そんな社会おかしいんじゃないって思う」と西村氏が問題提起すると、橋下氏は「ひろゆきさんが言うのはその通りで、本当は政治の力で国民の収入を上げて行くのが原則だけど、それはなかなかできない。民間の力でやってもらうしかないし、それをサポートするのが政治。生活保護については、働いている人がベースで、そこに合わせていかないといけない。今の水準がいいかどうか、きちんと計算できてない」と指摘する。
政府は18日、生活保護で支給される生活扶助について、来年秋からの３年間に総額160億円程度減らすことを決定している。
これについて橋下氏は「自民党政権が160億円下げましたと偉そうに言ってる。"切り詰めるのが政治家の闘いなんだ"と張り切って言う政治家も多い。そこじゃないだろう。生活保護を適正基準に下げるのも必要だと思うが、問題は４兆円近い予算のうち、半分近くを占める医療費。生活保護受給者は医療費の自己負担ゼロだから。ここにメスを入れないのか。大阪では悪徳病院が受給者を集めて、薬を飲みきれないくらいバンバン渡していた。患者の方は無料だし、言われるがまま受け取ってしまう。それはおかしいと思って、薬局の数を絞ろうとしてバトルになった。医師会との関係があるから自民党はここに切り込まない。160億くらいでドヤ顔するのはダメ」とバッサリ。
「生活保護受給者のうち、８割くらいが病気などの理由で働けない人。金額をどんどん少なくしてしまうと、上に行けない人がほとんどになってしまう。"働いたら良いじゃないか"というのは、生活保護の実態のごく一部のところしか知らない人の意見だ。僕はやっぱり競争や切磋琢磨は重要だと思っているから、大阪でもそれは言い続けた。でも、その土台として上手くいかなかったり、切磋琢磨できない状況の人たちは救済しないといけないという思いがあった。そういう人たちは徹底して救済するんだけど、その額をどうするかが問題だ」（橋下氏）。
そこで西村氏は、発想を転換してベーシックインカムを導入すべきだと提言する。
「生活保護を無くして、社会保障費も減らすけど、全員に７、８万円払うので、あとは個々人でなんとかしてくださいという考え方。僕もいろいろ考えていて、世間の人が言うベーシックインカム案と違う案を出し続けている。予算案も考えている」。
■西村氏の"予算案"は次のようなものだ。
「面白そうだと思って計算してみた。月７万円を国民全員に配ろうとすると93兆円が必要。そこでまず無料の人たちも医療費の自己負担を３割負担にすると16兆円できる。生活保護費も切り替えてなくなるので４兆円。そして相続税を1.5倍にし、厚生年金と国民年金の支給額を長期的にベーシックインカムと同じ額にしていく。これについては、僕らの年代は払った額と同じくらいの年金がもらえるけど、20代は払った額もらえないので、長期的には"払った額以上はもらえないのは仕方ないよね"という社会合意もできてくると思う。そうやって社会保障を全て無くしてしまえば25兆円浮く。さらに解雇規制を無くして、企業は優秀な社員だけ集めて、どんどんクビにできるようにする。ベーシックインカムがあるんだから、クビにされてもしばらくは生活できる」。
橋下氏が「７万円では子どもがいる家庭は厳しいのでは？」と訪ねると、西村氏は「２人親なら14万。働かないんだったら都会に住む必要もないので、家賃３万円とかで済む。僕の案だと、子どもは大人の半額もらえるので、親子２人・子ども１人で可処分所得は15万円という計算。問題ないんじゃないですか」と反論。
>>2以降に続く
配信2017年12月27日 7時0分
ライブドアニュース（AbemaTIMES）
http://news.livedoor.com/article/detail/14084638/
★1が立った時間 2017/12/27(水) 09:39:06.40
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514335146/ >>1
橋下氏が感心しながら「どっからお金をもってくるかの問題だね。これまでかなりの額を払ってきた人に相続税や年金支給額を下げていくというのを説明するのは政治的には難しいけど、計算が合うんだったらいいと思う。もう一つ重要なのは、社会保障制度に関連する組織を簡素化すれば、そっちのお金も回すことができるかな」と話すと、西村氏は「公務員減らすって言うと法案が通らなくなるから、あえて言わないんです（笑）。誰かがこの案で法律作ってくれれば、僕は月７万もらえるじゃないですか（笑）。それをやろうと思ったら、公務員や選挙に行く高齢者を敵に回しちゃいけないんですよ！」と返答。
初対面だという二人、ラトビアの住民権を取得、フランスで生活している西村氏の大胆プランに橋下氏も「面白いですね。日本に戻ってきて！こういう人が思いっ切り活躍できる場を作るのが政治なのに、逆に押さえつけるようになってるのが今の日本だ」と話していた。（AbemaTV／『橋下徹の即リプ！』より）
終り ベーシックインカムの利点は、法律知識や弁護士の有無による差別がなくなること。
行政コストも大幅に縮小されること。
基本的に一律で配ればいいんだからね。
いろんなずるいことが大好きな人たちが反対する場合が多い。 要は弱者の面倒見ているのは金持ちで、社会的価値のない人間は要らないし
立場を利用して寄生されるのも癪なんで上手い言い繕って切り捨てようということだ 上級にとっては社会保障など負担でしか無いだろうからなあｗ 実験もしてないようじゃ日本での実現性はゼロだわな
まずは大阪市辺りでベーシックインカムの実験をやらないと何一つとして進まない
そもそもベーシックインカムが最善の方法ならどの国も年金制度なんかやってないわけで
結局は政府による年金放棄を国民が受け入れるか受け入れないかにかかっている
マーサー 「グローバル年金指数ランキング」(2017年度)を発表、日本の年金制度は30ヵ国中29位
https://www.mercer.co.jp/newsroom/2017-global-pension-index.html ひろゆきの言ってるおかしな社会保障をやめて、一律国民ひとりに毎月7万くれたほうがいいな >>8
ほんとこれ
ハシゲも虎の尾を踏まぬよう敢えて公務員俸給引き下げを言わないｗとかクソすぎ
ナマポの不正受給や受給層の偏り(在日や創価)に国民の不満が高まってるのにな >>12
年金制度は戦争で多くの人がなくなって平均寿命が短い「老人が少ない」時代に始まったもので、
将来的（今でも借金を増やしてる状況だが）には全く成り立たない そうまでして皆が生きなきゃいけないのかな？
有能な人や資産家は外国に行ってしまいそうだ 公務員の定年が60才から65才に引き上げる法案が通らなければベーシックインカムはできそうだけどな
あいつ等の仕事なんて全部AIで可能だし、あんな奴らの給料を税金で5年間も食わせてやったらベーシックインカムなんて夢のまた夢 >>10
健康な人間にとって健康保険料が負担でしかないようなものだよな >>1
こいつらがこういってるってことは、絶対やっちゃだめだ 日本人が本当にアホなのはこんなみみっちい額の削減を頑張って
政治家や公務員の高給を減らしたらいいって言わないとこだよな
なんでこんなアホなんやろう
本当に心配になるわ
経済がわかってない >>1
朝日新聞社系って橋下徹（裁判所公認の朝鮮部落系ヤクザのご子息）と特別な関係にあるんだね 現代は少子高齢化で社会保障の役割が大きくなってる時代だが
ハッキリさせておくべきは高齢化はどうしようもないが少子化はどうにか出来るということだ
２０代が少ない年金を受け取るような時代が来るので徐々に一元化しようと言うが、
その頃にどういう人口動態になっているかは若者次第
今はまだ出生率が4を超えていたような時代の人間が年金受け取ってるからな
実際にどう傾いているかは分からない 医療費がデカいそして普及率悪いジェネリックを強制する…ズブズブだよ アホな日本人に説明すると政治家とか公務員は使い切れないだけの予算をもう貰っとるわけよ
そこを減らさずに民間に流れてる雀の涙ほどの額を減らしたらますます経済が回らなくなるわけ
わかろうよ
こんな簡単な計算ぐらいよぉ 7万とか8万だと病気で働けない人は死ねって意味だからな・・・
過去にたくさん税金払ってたりする人もいるわけで
一概に言えない事だけどな
生活保護に関しては、不正受給を厳しく取り締まるべき
とくにメンヘラ系は関与が分からないから、支給の全撤廃でもいいよ 死んでる貯蓄の回収（相続税）と高額所得の減額（不正医療・公務員利権）をして低所得者・低能力者の福祉に当てると人類の幸福が増加するかな 法律論したいなら債務を弁済しろよキチガイ＞西村博之 >>29
いつの時代の話をしてるんだ？
今はもう平成が終わろうとしているんだぞ？ ちょうどジョン・ロールズの恣意的な道徳に報いることは分配の正義ではないとか何とかの話を読んでいるけど
自ら環境に抗えない動物は幸運にもよい環境に生まれ環境に最も適応できる者が生きるのが自然であって
人間が意思で弱者を救済したところに意味があるかが問題だよね
多様性の維持は道徳が変更された時に役に立つだろうけど
救済がなくとも完全に死滅することはないだろ ひろゆきが、橋下を目の前にして
「在日コリアンにナマポ止めろ」
と言わなかったのは弱ってる証拠 生活保護費すら削減しなきゃいけない国がベーシックインカムなんて出来るわけねーだろw >親子２人・子ども１人で可処分所得は15万円という計算。問題ないんじゃないですか
物価の変動が一切無ければ、が抜けてる以上ダメだろ 足が速いだとか将棋ができるだとか良い声が出せるだとかあらゆる方向に優秀賞をもうけてるのだし
何もできない事に何か価値がある？ >>32
医療費3割負担で金持ちにもBI補填っていうのは
貧乏人の間でぐるぐる回してくれってことだからな（笑） 安倍がやはり最低ということだけは分かった。
医師にもヘッコヘコ >>32
生活保護の不正受給率は0.4％しかない
そこからさらに厳しく取り締まるとは具体的にどうやるのかね？
最も懸念されるのが「通名」による複数の自治体から生活保護を何重にも受け取る技
（在日朝鮮人だけ可能な技）
ちなみにどこの国でも生活保護は「年収」に応じて受給が決まる代物だから
メンヘラ系とかわけわからん言葉は役所仕事に通じないよ
つーか、そんなアホな事している国があると思う？ 厚生年金で17万ほどもらえる連中が、月額7万におちる問題をどうするかなんだろうな
現役は助かる、他の年金組もイーブン
厚生年金連中は10万下がるわけで 劣る者がいるから優秀さがはかれるか…
5chを遊んでないで続きを読んでごろごろする ひろゆきがこう言うって事はベーシックインカムは導入初期は大成功に見えるが長期で見たら大失敗になるな 警備をやめ65歳になった俺は
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 どういう社会になるのかなあ。
働かない人達はみんな地方の安いとこに移住して、都会は働く人だけが生活する町に。
地方は怠け者の死の町、都会は上級国民の活気ある町に。 >>46
現在の年金財源をBIに補填するからには高齢者になったときBI分しか貰えないのに
社会保険料は今以上に支払う必要があるからな
ただの前借りかそれ以下（笑） 忘れてはいけないのは
ナマポにしろベーシックインカムにしろ
働いた人が税金を納めるから配れるんだからな
つまり、働かないやつが増えるとすぐに破綻する
働かなくても安泰だと思うな ひろゆきには日本がどうなろうが関係ないよ
住んでないし、金欲しいだけだろ 健康なうちはいいけどねこれ
生活保護って底辺の弱者を救うためのものなんだよ
納得できないのは支給の仕組みにだけなんだけどな >>38
計算以前の問題
議員公務員関係で削減できるのは兆単位 >>32
簡単に言うけど、本物のメンヘラ系って社会に出てくると厄介なんだぞ
働かせるより生活保護受けてもらった方が安上がり BIの議論は置いといて
ひろゆきもハシゲみたいなオクトパス野郎の言うことは信用できんわ >>32
間引きは必要なんだよ
弱者は自然淘汰されるのが定説 日本人て計算オンチなんだよなあ
簡単に言えばたくさん持ってる政治家公務員から取らないで
本来増やすべきところから減らしてるのが日本の問題！ 簡単な財源確保は宗教法人からの税金負担
これでかなり潤う >>60こんなことばっかり言ってる
日本は動物界かよ
最大多数の最大幸福とか思いもよらんのかね
だから衰退すんだ 議員公務員が美味しくないことはやりません
日本はもう一度核落とされて更地にならなきゃいけない >>32
まぁでも極端な話そう思うよ
生活習慣病なんかは 貧困対策としてのＢＩは全く賛同しないが、
将来のＡＩ・ロボット普及による仕事そのものの減少によってＢＩ導入は不可避だと考えている。
が、
ＢＩが海外巨大資本による為替操作とかによるインフレ等に極めて脆弱である点について
まったく議論がなされてない（というか意図的に隠蔽している？）点において、
ＢＩは非常に危険だとも考えている。
ＢＩ推進論者はいつも美味しい話しかしないから詐欺師にしか見えないんだよね。 >>61
計算してるから権力に擦り寄るんじゃないの 全部守るって考えがまず無理だろ。
自立して生きないと歪んだ性格の人間ができあがる。
そんな人生、真に幸せとは言えない。
エサだけ与えられる家畜のようなものだ。 日本は金がないって日本は世界一金あるんです
庶民の手元にその金がないのが問題なんです
経済って消費なんです
国や政治家や公務員がいくら蓄えてたって回らないんです 財源足りてなくね?
支出95兆に収入55兆に見えるのだが。 >>68
日本でも実験やらないとダメでしょ
税率もGDPも賃金格差も移民数も、何から何まで違うのだから
北欧の実験結果を元にして「日本でもBIを導入しましょう！」
なんて輩が出てきたら潰した方がいい ついに、日本でも、共産主義が流行ってきたな
ベーシックインカムって、
みんなに平等にお金を配る
運動会でいえば手を繋いで一緒にゴールする 海外行くと所得が日本の半分で物価が同じくらいとかいう国ばっかだけど >>69意味がわからない
そんなこと言えるのは裕福な家庭で育った人間だけ >>70
その金がいつまで続くんだ。
仕事がほとんど他国に取られてる現実のなかでなんの危機感もなく金はあるとかアホとしかいえない。
アメリカや中国のほうが金あるだろ。 >>73
共産主義は超カーストだろ
中国見てみろいつまで共産主義に夢見てんだよオッサン それでも左傾化の服部直史は犯罪をやっている！！
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、服部直史
が言うには黒焦げにしているのだ！！医療法でいうところにひっかかるのではない
か！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があっていいも
のか！！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか
しの歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続ける
のは大問題だ！！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯か
ら白く光る異物が映し出されたのだ！！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼけ
るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいのだ！！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えていな
いのが現状だ！！つまり訴えていないのである！！服部直史の発言は嘘だらけであ
る！！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ
自称歯科医師が自称クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！！書
き込みに対する処置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナルとし
てもう失格である！！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い分
ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！！プロ失格だ！！
以上６つのソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断言す る！！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べると
ソース「外国の最先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など
の 機能を持つが専門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進 歩で は可能らしい！ソースによるとRFタグによる自家用発電で可能だそうだ！信 じ る 信じ な い は「外国の最先端スパイ工作システムについて」を参照してほしい！！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！！遅れていいのか ニ ッ ポ ン！！
我らは犯罪者 服部直史の個人情報を露呈する！！犯罪者は人権を制限されてもかまわない！！文句があるなら訴えたまえ！！
犯罪者は食うべ か ら ず！！電気ガス水道を止めるべきだ！！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０ >>77バカだなあ
経済の話してんの！
あいつらは金使うから金が回るの！
だから景気が良いんだよ！ 浮き沈みの無い社会には活気もないし、沈みっぱなしで不自由ないなら浮こうとする気力もない。
そんな世の中になるくらいならニート拗らせて死ぬ奴がたまにあるくらいの今のままでいい。 >>68
局所的な実験なんて労働意欲がどうなるかくらいしか見るとことがない アメリカで左翼が人気が出て、
民主党の中で、左翼がヒラリーを追い上げたんだよ
日本でも左翼が人気が出てきたね
みんなに平等にお金を配りましょうという議論が盛り上がってきた
右翼は、弱肉強食で「弱い者は死ね」だからね >>81これ理解できる？
みんな金使えるようにしたら景気って良くなんだよ！ >>72
確かに
ただ「実験するから数年間社会保障減らすよー」とかいったら政権保てなさそう 政治ができないなんてことはないんだよ。
下請法を改正するだけ。 最大の財源のひとつは徴収と配布に関わる経費なんだけどなｗ職員の人件費と箱物の経費だけでも相当な額だろ >>79
中国は共産主義じゃねえだろ
バカかお前は 7万ポッチでどうやって生活するんだよ
20万あっても楽はできんのだが >>75
みみっちい額とかいってるほうが裕福に育ってきたと思われるが…。
まあ、なんの対価もなく金だけもらって生きる人間は、一生、親の小遣いで生活するようなものだ。大きく育った子供のようなもの。
生きるために本来必要な知恵を世間から学べないし、その必要がないからひどい人間ができあがる。
そんな人を量産するようにしか思えないよＢＩは。それがその人にとって真に幸せなのか？ 日本人って経済を勘違いしてんだよ
我慢させたら景気は逆に冷え込むんだよ >>81
違う。
金を使っても経済はよくならない。
価値を作り出していく行為が景気に繋がる。土から野菜を作ったり、原料を掘ったり、モノ作りをしたりだ。 ＞支出95兆に収入55兆に見えるのだが。
年金の徴収や配布やナマポに関わってた経費がほとんど必要なくなるからプラスされるだろ
その額が知りたいｗ人件費や箱物はバカにできないからな >>92
この世に、幸せな人間など1人もいない
俺が断言する >>92バカだなあ
金があれば金を遣えて景気が良くなるって話をしてんだよ
なんの話してんだって感じ バカは勘違いしている
地球上にある食べ物を平等に配れば、
餓死する人は、1人もいなくなる
だけど、現在、地球では餓死する人が多い
なぜでしょう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
