【国防】「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」 ★4
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「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞:2017年12月26日23時47分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html
防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。
実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。
歴代内閣はこれまで「攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない」という国会答弁を積み重ねてきた。
安倍内閣でも2015年、中谷元防衛相(当時)が同じ見解を示した。
政府は憲法9条をもとに、自衛隊の保有する兵器は「自衛のための必要最小限度の範囲内」と規定。
攻撃型空母を始め、大陸間弾道ミサイル(ICBM)、長距離戦略爆撃機については「攻撃的兵器」と位置づけ、政府は「必要最小限度の範囲を超える」と結論づけてきた。
ところが今回の「いずも」空母…
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▼関連ニュース (画像出典)
護衛艦いずも、空母に改修検討 防衛省、離島防衛名目に
朝日新聞:2017年12月26日16時44分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV51MFKDVUTFK010.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226003523_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226004173_comm.jpg
▼関連スレ
【防衛】護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514289491/
▼前スレ(★1、2017/12/27(水) 06:17:49.05)
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514357046/ / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
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ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
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|::: __ _ | ソウルを火の海にするニダ
(6 \●> <●人
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ヽ (三) ノ 【2get☆】
/\ 二 ノ
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無慈悲なおまえら!よいお年を!
どのみち敵が怖くて自衛隊入隊から逃げ回るネトウヨには関係ない
昨日の報ステは笑った
北やシナの脅威よりも自国の防衛力にビビってるんだからw
日本人じゃないって自白してたよwww どうやって運用すんの?
空母を中心とした打撃群作るなら
イージス1、潜水艦1、護衛艦4が最小だぞ
とてもそんな余力があるとは思えないが丸裸で海に浮かぶ的にすんの? 地平線の向こうまでデータリンクを広げるためだろ
空母とかは前世代の話で現代戦は戦い方が変わってんだよ 改造とか無駄が多いから現実的にあり得ないだろ。
空母が必要なら新しく専用に造る必用があるのに、相変わらず推測というか、ねつ造した情報で意味のない非難記事書いてるな。 >>10
戦うときに逃げないように督戦隊が必要な国民に言われたくないなww まあ、本命は多目的輸送艦こと強襲揚陸艦の建造なんですけどね。(´ω`) 揺らいでいない。周辺諸国の状況による変化だ。
実は核武装だって専守防衛と言えばそうなる。 ケースによってはF35Bが離着艦できるプラットホームにしとこう
というほどのことで、空母なんてもんじゃないよ。
くだらんイチャモンだね。 強襲揚陸艦でしょ・・・・
米国の艦船ワスプとかアメリカと同じだと思うんだけど。。 護衛艦と称する事実上の空母「いずも」と表記願いたい 専守防衛ってドクトリン自体を、まず疑うべきだよな。日本にとって何のメリットがあるのか。 小笠原に常駐して、ドクターヘリならぬドクターF35Bでも配置しておけばいいんじゃね? 戦争になって国内が戦場になって惨い死に方、生き方するんやっ
たら核爆弾で一瞬で消滅するのならわしは核爆弾のほうがええで。 航続距離の短いF35Bを10機程度だし、
攻撃型とはいえない
用途としては占拠された島の奪回の支援だろう
抑止力として有効かもしれない いずも改修すればすぐに空母として運用できるなんて無茶をいう。中国が空母を戦力化するのに何年かかっているのかわかっているのか。 空母や核兵器を持っているアメリカが、ある日、「アメリカは国策を転換します。
我が国からは攻撃しません。攻撃された場合にのみ反撃として攻撃に転じます。
すなわち専守防衛です」と世界に向けて発表したと仮定しよう。
この時、「いや、お前らは空母や核兵器を持っているじゃないか!
それを捨てない限りは専守防衛なんて成立しない!」というツッコミが妥当かどうか?
こう考えると、この手の空想平和主義者が言っている専守防衛という概念の怪しさが理解できるぞ。 >>27
チャイナの正規空母はまだ建造中だろ。
完成はいずもの改修(やるとして)より先になる可能性が高いが。 >>31
目から鱗だ
ほんとそれほど分かり易い例えばないわ >>1
> 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。
> 北朝鮮は、「新型のICBM“火星15型”の発射実験に成功した」と発表。
> トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
> 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
> 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。
> 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
> 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。
> 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
> 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
> と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。
.
状況は厳しくなってるのに、国会でモリカケ以外、いくらでもやる事あっただろう?
ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。
.
北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か? うんざりだ!
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (E0758)
米政府「海上封鎖」に日本は憲法上の制約から協力できず「圧力強化方針」と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html
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/ノ( _ノ \
| ⌒(( ●)(●)
.| (__人__) /⌒l モリカケがー、モリカケがー
| ` ⌒´ノ |`'''| 相撲ガー、相撲ガー
/ ⌒ヽ } | | __________て
/ へ \ }__/ / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
/ / | ノ ノ | | \ / | | |’, ・
( _ ノ | \´ _ | | \ ノ( / | | | , ’
| \_,, -‐ ''"  ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ | | | て
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ヽ _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'"
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【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた【THE FACT】
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA
https://www.youtube.com/watch?v=l-uqZJwOieA
https://youtu.be/xjatJ36cJvM?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=vMopb1eN2t4
https://youtu.be/D22kzf_bDvg?t=69
https://youtu.be/7OCkNa41A6g?t=75
.
北の暴走は止まらない・・・しかし、日本は迎撃すらできない!
まあ、F-35BはJNAAMが完成するまでは空戦能力がそこそこある電子偵察機だから中共はそんなにビビらないでいいんだぞ^^
こんなの大して搭載出来ないし所詮専守防衛の範囲内で尖閣諸島奪う気が無ければ脅威にはならないからw >>5
この件は防衛省が否定してるんじゃなかったかな
観測気球だよ、と言われれば否定はできないけど >>31
おそらく朝日新聞は、手放しでその米国の宣言を評価するだろうな
要するにそんな程度のもんだ、朝日のいう専守防衛なんて これ本当に配備始まったら一番困るの中国だろうな。
対アメリカ、対日本でA2/AD戦略が無力化される。イージス艦、イージスアショア、E2Dと会わせてニフカが完成するのが楽しみ >>36
大臣は「いずも」の改修は考えていないと言った
「かが」に関しては質問も言及も無い >>1
専守防衛じゃないと、竹島が取り返されて困るニダ! 専守防衛っても、運用の仕方だろ
誰が空母持っちゃいけないと決めた?ん?
領海内で展開して
領空侵犯に対処も立派な専守防衛 この記事書いた朝日新聞社は戦前は戦争参加を
散々煽った新聞社です。 もう安倍糞三は憲法を超越した専制君主様だな
たったアベノ5年でここまでいじましくみっともない国に堕落するなんて流石に予想できなかったわ
しかし侵略されたのは有史以来たった2回
あとは”常に”侵略する側だった日本が自身の国内法すら踏み倒して性懲りもなくキチガイ軍事国家化しようとしてるとか
周辺国からしたら本当に恐ろしいだろうな 専守なんて事実上無理なんだよ
攻撃はもっぱら米軍頼み
奇麗事言うなよ いまだに専守防衛とか言ってる輩って、ただの馬鹿か工作員だよね。 >>48
つまり今のままが最高ってことだな
もっと面白い文章書けよw 攻撃は米軍担当だから専守防衛だったんだろ
なんで攻撃担当やろうとしてんだよ
攻撃やるなら日米同盟の意味ねーだろ 相変わらずミスリードさせる誘導が多いな
大陸や半島の連中が日本に侵略しようとした時に
日本の防衛力は邪魔だもんな >>54
いや意味が変わるというのなら分かるが意味がなくなるのいうのは分からん。
説明してくれ。 >>39
会見は見てないけど、記事によっては「いずも型」になってるね 防衛に使うならカタパルトの方がいいんじゃないの?
まあ今のままでは予算が足りないと思うけど >>31
自分がそれを理解できないのはそういう連中の詭弁を理解できてないからだと思うんだ 専守防衛なんて時代遅れの事をやめろよ。
相手が打った時には勝負は決まってる時代だぞ。 ミサイルがポンポン上空飛んでてまだこんなこと言ってんのか マスコミが言ってる事をそのまま受け取ると、何か専守防衛の法案がありそういう法的拘束あると勘違いする人が現れると思うが
あれは佐藤栄作政権下の防衛白書に書いただけの事で削除すればいい観念なのよな 「攻撃能力の保有」と「専守防衛」は何ら反目しないよ
アサヒの頭の中では、空母を保有した瞬間に「専守防衛」が崩壊するみたいだね >>40 こう見るとオスプレイはでかいなと改めて思う
弾薬等の補給運用面考えると後部甲板にしか離着陸できないわな >>61
カタパルトが無くても使えるのがF35B
そりゃ有ったほうがいくらか有利だろうけど 朝日新聞記者の母国って半島か中国だろ
だからこういう心配するのは自然なことかな、とも思う >>68
海自からはもう退役しちやったけどサイズ的にはMH-53Eの方がデカかったぞ >>1
オスプレイ、F35Bを搭載できても
護衛艦だよ 攻撃するには搭載が少なすぎる
ただ、搭載機が通常の十倍以上の性能を普通に出すなら話は別だが
しかし、空母艦隊を作るには空母単独では意味が無いからな
今の搭載機数だと精々艦隊を守る直掩機としての随行しか無理だろうな 防衛なら北朝鮮を見習えば良い、核とミサイルを保有する事だ。
北朝鮮のGDPは茨城県と同程度 、軍事費はGDPの半分
つまり、茨城県民の半分の収入で、核兵器&弾道ミサイルを保有して
アメリカですら簡単に手出しができない軍事力を保有できる。
核兵器&敵基地攻撃ミサイル保有って激安で可能になる 固体燃料のICBMなら,イプシロンで実用化してるけど
肝心の水爆、核弾頭が無い、六ケ所村の再処理施設の完全稼働まちだな アメリカも日本が攻撃して自国を守る意思がなければ
日米安保など成立しないってスタンスだからな。
当たり前の事だけど。 じゃ、電磁カタパルトとアスレティングワイヤー搭載してF-35Cも配備でw 基本的に六ケ所村の再処理施設は、プルトニウムを取り出すから
日本は、水爆だけ保有することになる、 揺らがないが
この話題が現れてから、「攻撃型空母」なる言葉を一部の人たちが使用しているが、そんな用語はない
造語で印象操作 専守防衛が本土決戦と同じ意味だと、
犠牲者が出なければ防衛発動ができないということを
いい加減公表しろよ。 >>85
専守防衛の場合、まず何らかの被害を受ける事が多いからな
守れる守れないで言えば守れるが、犠牲が伴う
それも複数同時展開だとその被害は大きくなる
被害を受けた分、不利になりえるから
相手より常に多くの備えを準備しておく必要が有る いずもに戦闘機積んでもたいした戦力にゃならんわな
こんなもので専守防衛ガーなんていうのは、空母からB52が発艦する人のメンタリティだわ。 アメリカが他国防衛に参加する条件
・その国が全力で他国と戦っている事
つまり、国家を上げて必死に他国と戦ってもヤバイ場合にのみ助けてやんよ
と言う決まりがアメリカには存在するので日本のような貧弱で生ぬるい体制では
日本を助けないって事。
空母、ミサイル、核兵器・・と普通の軍隊を持ち、自国を全力で守る体制が必要。 >>1
鉄焼ける臭い、煙る列車内、「びりびりッ」という振動。
大阪で、乗客からも苦情多数=
JR西、博多発東京行き「のぞみ」を
名古屋まで止めず。
台車に大きな亀裂、破損。脱線や
転覆寸前。
(2017/12/27-20:37) 時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122700968&g=soc
元日経新聞主幹 水木 楊 著 1999年刊行
「2055年までの人類史」内で予測
十数年後の近未来予測、
日本では少子高齢化テラ加速、
年金支給年齢大幅引き上げ、
70歳以上など>1大重税社会、
だが外国人奴隷増大で治安悪化、
日本から、人材流出や資本流出も開始。
欧米の減衰傾向、引きこもり傾向に
乗じ、「帝国をトリモロそう」とする、
ロシアのウクライナ侵攻、
アジアでは、中共の起こす南シナ海大戦発生。
イランが、弱体化したイラクを半ば
吸収、強大化。サウジ王政が崩壊。
ペルシャ湾危機激化など中東戦争がいっそう激化。
これらでの、>1大重税・テラインフレ
に陥った、劣化、疲弊の極みの、
十数年後の近未来日本の予測みたいに「東海道新幹線での、高架崩壊、
新幹線の脱線転落」とかが、
まだ起きてないから、
まだまだ、セーフだよなw あとは潜水空母建造してF-35B搭載ってのもあるね 攻撃は最大の防御なり、
防衛するためには何が一番重要か?を全く考えていないアホなは話。
もし日本を攻撃したらアンタの国を木っ端みじんにする核兵器を保有してるぜ!!
これが最大の防御になるって簡単な話をなぜ議論しないのさ?? >>78
ハリアーならたいしたことなかったがF-35Bならたった4機でもとんでもなく強いぞ
もはや非ステルス機じゃ勝負にならない >>77
そもそも我が国において自衛隊の所有する水上艦船は補給関係を除いて須く護衛艦なのでなんの問題もない 無人戦闘機、
巡行ミサイル
の時代に
有人機の空母なの? 朝日が元ネタか。
将来の戦略や費用対効果は別として、
はっきり空母扱いとして叩きたい左翼と、
空母を持ってると自慢したい右翼の
両方の希望が一致してるようだね。 そうか、F35Cなら国内生産するのも案外楽かもな
じゃ、アングルドデッキの正規空母も行ってみよう 攻撃型空母って定義は何?
どこの国だって、国防のための武器で、他国を侵略-攻撃する
ための武器って公称はしないよね。建前上は。 糞離れた離島があるんだから
防衛のために空母があってもいいだろうに
ソ連相手にはいらなかったけど中国相手には必要なんだしさ >>20
島嶼奪還だからまさしくワスプ級が理想だね
STOVL機運用能力とLCACの運用能力を併せ持つ
アメリカ級は2番艦まではLCAC運用を外した軽空母みたいになったけど不評で3番艦からまた復活させるみたいだし
おおすみ型を随行させれば済むと言われればそうだけど、強襲揚陸艦型の艦でLCACを運用できればおおすみ型の自由度も高まるし >>102
そのアメリカ級をF-35B運用に専念させる制海艦構想があるけどね
原子力空母より大量建造大量展開に向いてるから つーか強襲揚陸艦も空母も、任務によって積荷を変えるだろ。
そもそも「ヘリ空母」と「軽空母」の違いなんて実はなくて
国内世論をごまかすために最初はヘリ空母と呼んでただけなんだよね。
実際には必要なときはヘリを、必要なときは戦闘機を積むだけのこと。 大艦巨砲主義の二の舞
そんな予算があればサイバー自衛隊でもつくれ >>103
強襲揚陸艦とはいうもののワスプ級もアメリカ級も実際は空母だしね 専守防衛ってのは戦争のタイプの話
戦術や装備の話ではない
戦後の厭戦気分に乗った左翼の言葉遊びをしてる時代ではない
誰か殺されたらどう責任を取るんだ 海上での縦深防御が至難なのに
専守防衛なんてできない。
原子力潜水艦が多数必要。
F22程度の国産戦闘機がないと
専守防衛は戦術的に後手に廻るのに
守り切れない。
バックアンドブロウは高度なスキルと指揮能力が必要。 >>2
> 攻撃は最大の防御
同じ戦略をとって共倒れしたのがEU >>95
今言われてる性能からするとマジで革命的存在なんだよね >>7
> 法律を変えればいいだけじゃん。
変えずにやっているのが安倍自公政権の軍国政策 >>115
軍備拡張すれば戦争に勝てると思っているのは大間違い。 >>13
攻撃型空母一隻改修で騒いでるのに、打撃群まで考えなくてもw
>>14
日本は偵察衛星、監視衛星も充実してないから、電探戦装備充実はありだろうな。 金の無駄核武装するのが一番の防衛強化
腐るほど原発あるんだから
そこから核物質取り出せばやすくつく 費用対効果を考えたら軽空母+F-35Bの組み合わせがベストだろう。
垂直離着陸機でありながら主力戦闘機と同じ制空力を持つなんて、ハリアー時代には考えられなかった。
足の短さは空母の機動力で補える。
まあ兎に角、F-35シリーズ唯一の傑作機だ。
C型は正規空母を沢山抱えているアメリカ海軍専用だろう。 >>108
22ノットしか出ないからやっぱ揚陸艦だよ >>100
攻撃型空母は昔のアメリカ海軍での位置付けで
核爆弾を搭載できる攻撃機を艦載した、核攻撃任務についていた空母の事。 自然災害の多い日本なのだから
災害用に大型空母を作れ >>125
対潜空母とかと用途区別するためのいいかただっけ >>117
自衛隊の護衛艦群ってのは、最初から「空母打撃群 - 空母」みたいな形式に編成されてるんだよな。
ひゅうがやいずもがそのまま護衛艦群に組み込まれたっていうのはそういうこと。
最初から「いつか空母を入れて打撃群にすること」を目指して、そういう編成にしておいたんだ。
ま、そりゃ米海軍の空母打撃群ほどの規模じゃないが、あの編成で十分に役を果たせるんじゃないかな。 ■ 斜め甲板装備か?
改修が必要というが ひゅうが (たぶんいずもも)の甲板はジェットエンジンの直接排気に耐えられることは実証済みである。
ひゅうがでオスプレイの発着艦訓練をやったけど オスプレイのエンジンはターボフロップでジェットエンジンでプロペラを
まわしているので 排気はジェットと同じである。
改修するとしたら 甲板の前後延長と斜め甲板装備なのではないか?
両クラスとも 喫水が浅く、排水量に余裕が有るように見える。
いずも型は4万トンクラスの空母に化けるのではないか? いずもはどう弄くっても
シーコントロールシップ:制海艦かアンフィビアスアサルトキャリア:強襲揚陸艦にしかなれん
エアクラフトキャリア:航空母艦にはなれんよきょくじつ新聞よ >>131
>オスプレイのエンジンはターボフロップでジェットエンジンでプロペラを
まわしているので 排気はジェットと同じである。
え〜そうか? >>133
unknown「ちょっとくらっただけで機能停止しやがってこれだから旧式無理矢理弄くったもんわw」 >>131
さすがにそんな大改造は無理だろう。
それやるくらいなら新造した方が良い。 >>122
厳密には足だけじゃなくて装備にも差が出るのよ。
邀撃にはA型だし、重装攻撃だとC型。
B型は面白いけど中途半端。
軽空母にも乗せられるから、そっちのメリットが勝る用途じゃないとなぁ・・・
が、ダンバインの最終回でビルバインが迷彩してビルに潜んでたみたいな事を
F-35Bでやってみたい欲望がががががw やっぱりこのキザったらしい言い方は余裕でアサヒ。
揺らいでんのはてめえの会社の業績だろうが! >>131
前部エレベーターを舷側にするだけで十分だよ・・・ >>117
打撃群などとアメリカみたいな言い方はヤメロ!
“機動部隊”だっ!! 専守防衛って聞こえは良いが、国民の犠牲が出るとしても概念を守るってことなんだよな。
まあ、戦前の大本営発表とか大東亜共栄圏構想だとかと同じレベルの話。 戦艦や旅客船を空母に改装した
過去もあるのに何を今更 新聞は新聞社の思想を購読者に植え付けるためのものだからな
現実なんて無視してトンチンカンな記事だけだしてりゃいいんだから楽な商売だよな
何も国防や右翼左翼の話に関わらず全般的に知識が無いからデタラメ記事が多すぎる 日本は昔から「あら、いつのまにか空母になってる」
ってのが多かったしな w
最初から空母 10隻
鳳翔 龍驤
蒼龍 飛龍 翔鶴 瑞鶴
雲龍 天城 葛城 大鳳
改装空母 15隻
赤城 加賀 飛鷹 隼鷹 信濃
瑞鳳 翔鳳 龍鳳 千歳 千代田
神鷹 海鷹 大鷹 雲鷹 沖鷹 あとは陸軍のあきつ丸と熊野丸(未成)か
ちなみに、しまね丸は海軍 F35Bの運用が出来るようにするだけで攻撃型になるんだ
汎用性に富むという考え方はできないんだな、朝日新聞社は >>148
自らの基準で判断するので、確認もエビデンスも
要らないって言う人が編集委員出来る新聞社なので ウィキペディアの「護衛艦かが」の後方からの写真ですが、微妙に艦橋側に傾いている。
様々な荷物を積載する際の重量バランスってあるんでしょうけど、日常的に艦橋側に傾いているのは、
かなり変。いくら艦橋構造物が大きいといってもね。
だから、空母への改修というのは、左舷のオーバーハングを増やすように飛行甲板を左舷に拡張し、
電磁カタパルトを設置して、クイーン・エリザベス級のような後付のスキージャンプ台の設置をする、
というようなものでしょうかね。アングルドデッキは付けられないし、その必要はなさそうですが。 ジェット機なんて金の無駄だし
やっぱりプロペラ機の方がコスパ良い
艦載機は零戦紫電改流星彗星天山で
今なら時速800くらいは出せるだろう
海上警備に音速は要らない
速すぎて海上見えないだろ? スキージャンプ台を設置するのなら、船の舳先の前面に設置して欲しい。
他の強襲揚陸艦とかクイーン・エリザベス級のように、半分だけというのは、
実用的な意味はあるんでしょうけど、かっこよくない。 >>151
奥の岸壁みろよ写真自体が傾いてるだけだ
普段から傾いてる訳ないだろw >>151
大和で搭載したバラストタンクを積めばいい
魚雷数本は絶えられる >>111
>同じ戦略をとって共倒れしたのがEU
EUがいつ攻撃されたり、侵略されて悲惨な目にあったと言うのさ?意味不明 >>156
本当ですね。では左舷に拡張するというのはなしで。 >>1
F35-Bを搭載する強襲揚陸艦だろうが
空母なんて不経済だわな >>1
ちっとも揺らいでねーわ
揺らいでるのは朝日新聞のポジションだろ >>162
いやいや揺らいでないよ
実は何も決まってないのに
さも決まったのように煽りだす妄想とポエム記事は
いつもの通りですから これは所々が「こんなこともあろうかと」な仕様で出来ているんだろうか >>165
「甲板長も排水量も同じ!はい空母!!」
とか連呼する阿呆は、いずもの狭さは見ないふりなんだよな。(-_-;) >>166
カブールとの比較だぞ、
アメリカの強襲揚陸艦との比較ではない。
つか、カブールほうがスキージャンプつけて飛行甲板は短い。
問題は、いずもの甲板の形状変更して航行に支障が出ないのかどうか・・・? >>167
斜め甲板は船体自体を変える必要有るので無理だよ >>168
アングルドデッキはF-35Bの運用には必要ない。
飛行甲板とエレベーターの距離を離す必要はあるので
先端部(左舷側)を広くする必要は出てくるな。
たかが飛行甲板の形状変更・・・なのか、
そうでないのか。 空母化しても当面は空自のパイロットが操縦するのかな
そうなると意地でも空母とは呼ばずに移動式航空基地とか言いそう 時期が絶妙だな
観艦式に合わせてくるぞこれ
海兵隊が着艦して発艦するのが目に浮かぶ >>169
ちょっと研究していますと、現在ヘリコプターを着陸している場所に、
電磁カタパルトをつけるんでしょうね。そうすると、スキージャンプは、
船体の舳先ではなく、左舷先端部につけるんでしょうね。クイーン・エリザベス級のように。
舳先からオーバハングをつけて、鉄骨でもつけて拡張して、左舷先端部にジャンプをつけ、
F35Bが離陸しやすくすると。 >>169
そこで日本海軍伝統のバルジの出番ですよw >>166
カヴール知らない?
あと、いずも型の格納庫はアメリカ級の航空機格納庫より広い >>123
艦載機が離陸する時風上に向かって30ノットで全速走行出来ないとの空母としては使い物にならないからね 新田原に1飛行隊を配備
2機単位で沖縄の各離島へ分散前方展開
展開時の整備拠点として、
いずも、かがを交互に派遣
という運用ならわからなくない。 >>172
米海兵隊のアメリカ級と似た思想じゃね?
この艦は航空機運用を重視した艦でF35B運用だけど、さんざ検討した結果あえてスキージャンプを装備しない事にしている。
https://i.ytimg.com/vi/mMfbASmBaAo/maxresdefault.jpg
メリットはヘリ運用の柔軟さ。(ジャンプ台邪魔)
デメリットはF35B運用時のペイロード低下。
メリットの方が上と判断したんだろう。
海自の場合、米空母と行動するしないでF35Bの搭載が決まるため、スキージャンプは無い方が柔軟かもしれない。 軽空母だから攻撃型じゃないとかほざいてるヤツ
立憲民主党 枝野大元帥閣下が考えた天才的作戦なら
軽空母単艦とF35十機で中国全土を占領可能
よって平和主義者の閣下は攻撃型空母であると断定し批判しておる訳だ
理解せよ >>179
スキージャンプ無くても船なんだからバラスト調整して前側を10度位持ち上げればいいのでは >>180
違うよ、空母じゃなくて揚陸艦だよw
特TL型タンカーでもいいよw ちなみに、搭載機数増やしたいならB型よりC型。
でもあんまり詰め込むと重量ヤバいし補給が追い付かない >>187
そもそもC型じゃ、いずもから発艦出来ないが。 空母作っても、航空機の管轄で揉める。
予算確保出来ずに揉める。
1隻なら役に立たないから揉める。 >>189
結局、F-35Bの調達は断念されて、いずも改修も耐熱甲板だけ、海兵隊機へ給油する機能だけが運用される予感。 >>179
F-35Bは最大離陸重量での離陸距離168m
ペイロードに制限は無いよ >>188
カタパルトは甲板埋めこみである必要性はないんやでw >>193
元々、F-35Bは艦載型の「C型」と比較したら爆弾搭載量は半分しかない。
現段階ではAIM-9Xを2発、AIM-120を2発しか積めない。(ウェポンベイ内)
JDAMとかを搭載するならその分はミサイルが積めなくなる。
あくまでもスピード重視の離島防衛用の装備だからその程度でも問題には
ならないだろう。 >>191
緊急対応っていうなら今でも何の問題もないし改修する必要もない。
本格的にF-35Bでの運用を考えるなら艦首のCIWSを撤去するだろう。いずれにしても
大した時間も費用も掛からない。 >>194
着艦はどうするの?
使い捨て?
それとも陸上基地へ帰す? >>195
内部兵装の搭載量はABC型同じじゃないの?
A型も対空ミサイルは4発だけだったと思うが。 >>199
B型はA型をベースに作っていて幅も長さも高さも胴体の大きさもほぼ一緒。
だか、B型特有の垂直に離着陸するためのファンを納めているためにそのスペースを生み出すため
機銃を外し燃料タンクとウエイポンベイを小型にしてる。 数機のせて偵察や航空管制みたいに運用するつもりなんじゃないのか
少し違うけどフェンサーやフォックスバットみたいな感じで >>197
毒島ってLCAC2台分のウェルデッキがあるんでしょ?
そこまで格納できるスペースあるのかねぇ・・・ 専守防衛は本土決戦
日本の領土領海が戦場になります >>202
別に格納する必要はないから載せるだけならどこの海軍でも出来る。
運用出来るか?といったら多分無理だろう。
すぐに部品が取られて共食いが始まるからww 中国・新華社通信によりますと、中国外務省のサイトは声明の中で、日本に対する
警告を発し、「この日本の行動は軍国主義の拡大、平和と安定を脅かす中で行われ
ている」と強調しました。 >>1
いかにもアカヒらしいクズ記事だよな
アカヒと言えばこれも酷い
見てくれ
http://diamond.jp/articles/-/87771
拡散希望 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) いずもの改修よりもまず日本の漁業に打撃を与えてる三国人に鉄の雨を降らす法律をだな >F-35Bは最大離陸重量での離陸距離168m
これは無風状態での話
いずもの最大速力は30ノット以上
発艦時は風上に最大速力が鉄則
これが空母機動部隊というものだ >>205
( ´_ゝ`)フーン
という反応しかないなあ、中国にそう言われても >>212
そんな事をしなくてもリニアカタパルトががががが 「祟りなんて非科学的なこと信じないで来て下さい」って言えばいい。 >┴< ⊂⊃
-( ゚∀゚.)- ⊂⊃
>┬<
キコキコ (,,・∀・) マテー キコキコ (,,・∀・) キャー
.( O┬O .( O┬O
.≡.◎-ヽJ┴◎ .≡.◎-ヽJ┴◎
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; .: ,,。,.(◯) ::
: :::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; (◯) ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,。, ::;;,
もう戻れない。楽しかったあのころ。
恋愛に幻想を抱いていいのは10代まで
理想を追い求めるのは20代前半まで
相手の顔やスタイルや性格にこだわれるのは30まで
あらゆる面で妥協しなきゃならない30代
金がなきゃ無理だよ40代
あきらめが肝心50代 >>214
リフトファン分武器燃料搭載量が減ってるだけで、ウェポンベイは小型化されてないから
ウェポンベイ分搭載量は同じ
基本的に足が短くなって武器搭載量がA型より2トン減って6トンになってるだけで、性能は同じ >>1
真性サヨだけど、いちいち騒ぐな
世論を騒がせてそれをネタにしてテメーラの儲けを増やそうとしてるのが透けて見える
騒がせるだけのマスごみ、特にサンケイは邪魔だ 別に揺らいではいない
兵器の性能が上がれば「専守防衛」の基準も変化するのは当たり前 >>221
>>200はウェポンベイが「小型」になってると主張してる。 朝日新聞社員のお父さんお爺さんは強姦魔で時には慰安婦を買った
当然サンフランシスコの慰安婦像には賛成
日韓合意破棄に賛成 金を出せ 去年ぐらいの状況なら、規定路線でのF3国産もあり得たけど
小型化・UAV・レーザー武装の流れに変わって来てるからなぁ...
ガチで有人戦闘機がF35で終わる可能性ががががが >>222
左巻きは理解してないけど、現行の憲法でも「自衛の為の先制攻撃」は否定してないのよねw >>224
強姦魔の欲望が売春婦を買う事でおさまるなら誠にうれしい事だな。 >>227
マルチロールってなモンで「何でもやる」だな。 >>229
一応これの相手は、哨戒機を撃墜しようとする敵戦闘機が相手
何でも相手にするわけじゃないよ >>231
あれ、画像が1.8度傾いてる、遠くの煙突基準に画像を回転すると、
ほぼ水平なことが分かるはず。
仮に、アングルドデッキを将来装着する計画であっても、
現状で水平保つように重り入れて調整するはずだよ、
いくら波でゆらゆらする船でも、普段からあんなに傾いていたら諸々不便。 米技術誌ポピュラー・メカニクスは、「日本政府がこの計画を実行すれば、『いずも』は(建造された)横浜の造船所に戻り、
大規模な改修を受けることになる」とし、改修ポイントを詳しく分析している。まず、飛行甲板がF-35Bの離着陸の際の排気
熱に耐えられるよう、新技術による耐熱コーティングを施す。また、船首に装備されているファランクス近接防御システムは、
離着陸の邪魔になるため撤去される可能性がある。
同誌はまた、F-35Bの航空燃料と補修部品をストックする必要があるため、格納庫のスペースは今より狭くなると指摘。世界
中で運用されているF-35の修理と予備パーツを管理する自動兵站情報システム(ALIS)の導入も不可欠だとしている。ほかに、
短距離離陸を補助するために、船首をジャンプ台のように反り返らせる改修が検討されているという報道もある。これらの改修
に必要な予算は、「10機+予備2機のF-35Bのコストが約14億ドル、船の改修費が5億ドル。一連のプロセス全体で日本の年間
防衛予算の5%を費やす。日本政府は、『いずも』と『かが』を合わせて総予算約40億ドルで改修すると見られる」
(ポピュラー・メカニクス)
https://newsphere.jp/politics/20171228-2/ >>233
短距離走をする際の目安になるセンターラインと離陸地点を示すラインの設置とそのラインに埋め込む航空灯の設置も改造にくわえてね。 航空機から発射される対艦ミサイルの射程は一般的に約100km。
それに対して、護衛艦から発射される対空ミサイルの射程は約40km。
つまり敵の航空機は護衛艦の対空ミサイルの届かな距離から
対艦ミサイルを打ち放題なわけ。
護衛艦はひたすら撃ってきたミサイルを射程内に入ったところで撃ち落とすのみ。
これでは、いずれ弾尽きるか、撃ち漏らしたミサイルを食らうのみ。
だから、敵の航空機が対艦ミサイルを発射する前に、こっちも航空機で迎撃する必要があるの。
だから空母は必要なの。分かる? 攻められたら、本土決戦を国民に強制する日本国憲法じゃ意味ないから、早く直せ、旧軍の方が
国民守っていただろう、本土決戦は回避したんだから。 めちゃくちゃ金かかるぞ
空母を守る護衛艦船団どーすんの潜水艦もいるだろ
それとも戦闘空母みたいな物に改装するのか? >>235
わかるけど
空母だけじゃすまないだろ
どんだけ金がいるんだよ
空母一艦だけじゃ駄目だろうし もちろん目指すは核武装だがこうやって
今までならタブーとされていた事を
一つ一つクリアすることによりハードルは下がってゆく。ダルマ落としのようにな。 相手の空母艦隊から身を守る防衛力としての空母なんだから
憲法9条の範囲内ど真ん中だな
離党に空母がやってきたら空母で防衛するのは当然だろ >>191
空母に改装された場合はその可能性が高いな
F-35B買う予算ないし、ジャンプ台も無し。 「攻撃的兵器」の解釈を広げると、
上陸されたら生身で取り返すはめになる
すると、全ての主要な離島に要塞を作らなきゃいけないけど、そんなのは無理だ >>242
アメリカは防衛費に100兆かけて空母10部隊位で回してんだろ
日本はたったの5兆だよ
10兆円で1部隊位だろうけど金がぜんぜん足りないよー
空母より原子力潜水艦で良いんじゃないの? >>236
日本国憲法だといきなり本土決戦だからな
大日本帝国憲法の方が国民の命を守ってたな。 >>157
無知すぎるだろ。
今の魚雷は直撃させずに竜骨を折るんだよ。 >>218
A型はアムラームの他に2000lb爆弾をウエイポンベイに積めるが、B型はアムラームの他に1000lb爆弾しか搭載できないんだよ。 中国ってランボーのパクりを
放送したまでしか知らないけど、
思想教育ってどうなってんの? 空母なんてどうでもいいから戦艦作れよ戦艦
今ならでっかいイージス艦なんだから強いだろ 北チョンが表ざたになってるけど
本当の標的はロシアとシナだろうな
それを相手もよくわかってるからマスコミを使っていろんな工作をしてくる
最近の中国ほのぼのニュースもその一環 >>252
当面は自前の戦闘機は載せるないで
有事には米軍のF-35Bが利用できるように改修だろうな
自衛隊はヘリのみ運用。 >>247
なんで維持費の参考をアメリカの原子力空母にしてんの?知ったかぶり過ぎるわ おせーよ
どう考えてもいずも作る頃には空母の必要性は考えられてたんだから作る前に空母化前提で設計しとけよ
改修費用勿体ないだろ 5年後(近未来)の海上自衛隊
軽空母 2隻
ヘリ空母 2隻
イージス艦 8隻
潜水艦 22隻
(〃▽〃) 朝日は何も言わなくていいよ
慰安婦問題が解決するまで何もいわなくていいから黙ってろ アメリカも第二次世界大戦の頃
を超える生産量って可能なの? まぁ正直、尖閣防衛するくらいなら、
石垣や宮古に地対艦、地対空ミサイルを配備しまくればいいと思うけどね。
南シナ海とかで米とともにシナを牽制する狙いとかが強いんでしょう。 まあ今の日本は隣の家にあるスズメバチの巣から飛んでくるハチを1匹ずつ
はえたたきでたたき落とさなければいけない状態。隣の家の巣を一網打尽
にした方がよほど合理的だよね。というわけで、敵基地攻撃能力が必要と
されているわけ。 >>268
飛んできたハチを落とすためのはえたたきを持つことすら批判されてる
どう考えてもおかしいわな >>263
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ いずも空母化は読売・共同・産経も書いている
既成事実になりそう 中国って正規軍の他にも
八路軍みたいなものもいるんだろ? 韓国と北朝鮮が統一を果たせばすぐにでも攻め込んでくる。
統一直後の経済不調を乗り切るにはそれしかないからだ。
日本は核を持った韓国と戦うつもりで準備しておかなければならない。 半島統一には非常な困難が伴う。
その不満を統一相手に突き付けてはならない。
不満のはけ口は日本である。
核を持った韓国が攻めてくる。
その想定を以って準備が必要である。 新四軍とかもでてくると、
イメージ的に三國志の世界観 自衛隊が海外で戦争するのがそんなに誇らしいかね
脳みそいかれてんじゃねぇの? >>1
>「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
>朝日新聞:2017年12月26日23時47分
>http://www.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html
だから朝日新聞が五月蝿いって言ったろ?
(´・ω・`) 北朝鮮が核武装して、中国がガンガン侵略してきてるんだから、必要最小限のレベルも上がるに決まってる。
それに島嶼防衛に使うだけなのに、何が問題なの? それににしても
いずもって
色々使えるんだな。。。 これ、防衛省の公式な見解として「空母」って言ってるんだろか?
読売が喜々として空母言ってるけれど単なる勇み足だったりしねぇ?
こういうのって、たいてい航空補給艦だとか航空機支援船だとかってな名称にしておいて
左な人たちが「戦闘機の発着艦と補給・装備ができるこれは、空母と何がちがうの?」
→「空母とはなんぞや」論に発展して→炎上w
てのが定常の流れだと思うんだが。
今回は右なメディアが先んじて喜んじゃって「空母 空母ーー!」って始めちゃったようにも
見えるんだが。 なんにも揺らいでいないよ、専守防衛は。マスゴミは馬鹿か。 >>215
F-35Bはカタパルトに対応してない。 ええ?!専守防衛がゆらぐの?!我が子が戦場に送られちゃったり日本が戦争に巻き込まれるの?!大変?!
なーんて不安に思う国民がどんだけいるんですかねww
早くやれ遅すぎるくらいだ 確か昔は戦車って言ってなかったな
くだらない言葉遊び
防衛って言っても戦争なのに軍備無くして防衛はない
実に馬鹿げた議論と思想
さっさと言葉遊び憲法を変えないと国民が死んでからでは遅すぎる 揺らいでるのは朝日の頭の中だろう
脳みそなんか入ってないから
たゆたゆと液だけが揺らいでいます 使い方で攻撃にも防衛にもなる。
いつまでくだらない言葉遊びするんだろう。
いい加減に覚悟決めろよ玉なし議員。 近所のやつらが信用できないから
催涙スプレーとか
番犬飼うとか
防犯カメラとか
対策は必要だよね どうせアカヒだろ
攻撃型空母の定義はなんだ? 他国を攻撃しなけりゃ攻撃型空母じゃねえだろ シナチクやバカチョンには武力で対抗するのは当たり前
揺らいでいるのは朝日新聞社の信用 >>240
国防は金の問題じゃない。
10万円の防弾チョッキより、半額の中国製のペラペラの防弾チョッキの方が安いから買うみたいな事。 F-35Bなら中ロの最新鋭機ともまともに戦えるし、軽空母持てば尖閣防衛や北朝鮮ミサイル基地攻撃やその他諸々で使い勝手が良い、 揺らぐて…
専守防衛がなにかいい事のような書き方だな >歴代内閣はこれまで「攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない」という国会答弁を積み重ねてきた。
???そもそもなんでそれを毎回踏襲しないとならないんだ????
そんな義務はないぞ? >>13
いずもが運用できているなら何の問題もない、甲板強化するだけだから 輸送機の艦載メインのでっかい空母作れば「攻撃型空母」とは言われないよな >>154
スーパーツカノを載せたいところだが空母発艦ができなさそう >>305
日本の領空、領海と領土を守る専守防衛型の空母なら良いだろう >>230
海兵隊はハリアーの後釜だけど、そのハリアーの任務は爆撃から海兵隊上空支援から艦隊防空まで臨機応変だったりする。
(空軍や空母の支援有無で柔軟に変えてる)
海自も米空母支援の有無で変えるのは同じじゃろ? 支那の回し者のパヨク屋、必死に法律を盾に日本弱体化を狙う。 >>311
孫子の兵法だな。
辞卑くして備えを益すは進むなり。
辞彊くして進駆するは退くなり。
約なくして和を請うは謀るなり。←これ
軍備を整えながら平和を訴えてる時は注意。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kibashiri/20150413/20150413153216.png
自国は着実に軍備を増し、周辺国には「右傾化」を訴える。 >>1
国民は国内で戦闘する専守防衛を容認しておらんぞ(怒) 日本の空母は、フォワードではなく、ディフェンダーだから気にするな。
自衛隊のフォーメーションは、全員がディフェンダーの10-0-0だからw 日本の自衛隊は、相手から攻めてこなければ自陣で待機して対応しないし、
ボールをとっても、回しているだけでセンターラインを超えて攻めていかないから。 空母打撃群2つさ必要!はよ原子力空母作れ。原発からだだ漏れなんだから放射能関係の問題ないだろ。 >>317
中国は空母を1隻しか持っていないのに日本をキリキリ舞いさせてるんだが 沖縄にいる第9航空団
F-15Jを40機有する部隊だが、弾道ミサイルで攻撃されるリスクがある。
もしも空港が破壊されたら\(^o^)/
理想は下地島空港が利用できれば苦労しないが
(有事には接収される) >>319
その下地島空港がミサイル攻撃を受けたら? >>321
今の日本と米国は離島は第一撃で占領されるのは織り込み済み
そこからどれだけ早く奪還できるかに重点を置いてる >>307
防空の為に迎撃用の局地戦闘機を満載で・・・ 平和憲法(笑)なんて本当の非常事態となれば超法規的措置でなんとかなるが
空母やミサイルなんて配備まで10年とかかるから
ああ持っていればこんなことにならなかったのにと後悔しても遅いからな
ある意味憲法改正よりも優先すべき事 >>327
第二列島線防衛は潜水艦の出番だ!
アメリカともガチンコ対決になるだろし
制圧は超Sランク級の難易度だよ・・・w >>260
計画は民主党政権時の2010年なんだから表だってはできんだろw
実際にはやってるかもしれんが 日本には領土的野心はあるよ
千島竹島だけは取り戻さないとな 空母と核兵器が備わったとき初めて
日本に平和が来る
隣国の島ドロボーはまるで信用できない
戦後歴史見る限り 竹島のていたらく見ていると
尖閣とて一度上陸されたら
実際には遺憾を表明するだけで
軍事力奪取はできないんじゃないか
日本はいつもの戦争アレルギーで
相手の兵を殺せないだろ >>316
ボール取ったら取ったでこれは攻撃の意志があるのかないのかとかベンチの中で論争になりそう
そして結論が出るまでは選手の動きを止めろとか言ったり 世界平和のため、そろそろ半島併合へ
先の大戦で消滅したはずの民族もあったのに、
弱いくせに、うるさくて迷惑 >>329
沈黙の艦隊の頃は作者の認識と現実が一致していたが今は「専守防衛」に関して法改正が為されて
現実が作者よりも先行してしまった。
だから読んでいても何を拘っているのか理解出来ない描写が多くていらいらする。
作者の頭は2004年頃で止まってしまっているような感じだな。(弾道ミサイルの破壊措置命令が作ら
れる前あたり) >>337
半島を併合したからこそ
先の大戦でアイツ等は日本に隠れて難関を凌いだ
しかし、独立後に動乱を引き起こして
日本人戦争犠牲者以上の大量な死者を出したw
再併合で朝鮮人をまた温存させる気か?! なんでスキージャンプ台っていうのかね。
形としてはスケボーの >>340
途中で送信した。
スケボーのランプみたいなもんじゃあないの? 艦首のジャンプ台のせり上がりは古代の中国船みたいで
遼寧にはお似合いだと思うが、日本の空母は何としても
電磁カタパルトで頼むわ・・・!('A`) 電磁カタパルトを簡単に検索してみました。
押し出す感じですか?
戦闘機の車輪と地面が リニアモーター みたいのかと思いました。
車輪じゃなくて電磁キャタピラの無限軌道でも出来たら凡庸利くかな >>342
カタパルトより開発優先しないといけないものが多いから
やるとしてもどこかと共同開発かもね
英は空母新造した直後だし仏あたりとか いずもが本来持っていた対潜攻撃能力は削がれるのか? >>345
ケースバイケースだろ? てかF35Bの配備案は沖縄近隣の2000m級滑走路を持つ離島空港に配備して使い、有事に
なって離島奪還の際、いずもを洋上の補給基地代わりに使うって感じなんだろうよ
てかいずもも空母改装したとしても先ずは米軍のF35Bとの共同運用だし、常用空母として使う感じじゃあないし
米国の強襲揚陸艦もそうだけど、状況によって搭載機体の数を変更したりするから、その点は柔軟にやるんだろうよ
また戦時だとフォークランドの戦訓をみればいいように、常用機体を大幅に超える機体を運用してるからね
露天係止とかフル活用して >>345
> いずもが本来持っていた対潜攻撃能力は削がれるのか?
いずも型はもともと多目的艦(multi purpose vessel)と呼ばれ
対潜作戦、輸送作戦、上陸支援など多目的に使えるのが特徴です。 >>348
いずも型はひゅうが型から対潜能力を削って航空機運用能力を大幅に強化したものだからな
アスロックも短魚雷も積んでないしソナーもバウソナーだけというむしろ対潜能力はDDの中で最低レベルで
潜水艦に対して最低限の自衛能力しかない 日本は、そんなたいそれたこと考えてないわな。
護衛艦隊の防衛にF35Bをつかいたい、この程度だろう。
将来的には、本格的な空母導入も考えているんだろうけど。大分先だろう。
いま護衛艦の防空をどうやってクリアしているのかそっちのほうが不思議だわ。
有事じゃないからさほど問題になっていないけど、
有事への準備ができているとはおもえない。
日本周辺で構築している防空網から離れたら、防御力ゼロなんでないのかな。 >>352
何のためにイージス艦が配備されてると思ってるのか・・・ >>340
最初に開発して装備したイギリスの命名だろ。
何でと言われても、そうなんだから仕方ない。 しかし、スキージャンプ甲板も、支那のワリヤーグ/遼寧のせいで妙に有名になっちまったもんだが。
そもそも、スキージャンプ甲板を通常滑走機(CTOL)に転用しようとか、旧ソ連/ロシアも本当に無茶苦茶を思いつくもんだわ。
いくら第4世代以降の戦闘機の推力比が1を超えてるからって、ホンの8秒、100m程度の加速で離陸させようとか、思い付くもの実際に試すのも狂気の沙汰。 >>355
爆装したらいきなり鈍重になって上がれないw そらまぁ変態紳士の国が考えた兵器ですし
スキージャンプに限らず、空母の歴史はあの国の変態的発想力無くしては考えられないのよな 昔のアメリカの空母みたいに改修して
鼻伸ばしてアングルドデッキも付けよう >>357
カブールやカルロスみたいに、前方のCIWS直前までに
ジャンプ台付けたらいけるかな…・
てか攻撃だの防御なんて所詮は相手国の
軍事力との相対的なもんだろ? アングルドデッキが必要なのはワイヤーに引っ掛けて着艦する石器時代の飛行機だ
F−35Bを運用する正規空母は300m×50mの長方形の甲板が望ましい しかし、保有しない、無理がある、予定もないと歴代大臣や政府が断言してるのにこれだけ報道が続くのは、そういう動きが出たのを潰すためなのか? F-35Bが正規空母を時代遅れに変えた。
少なくとも今から大型の正規空母を導入する国はアホ。
アメリカももう作らないだろう。 そもそも選挙で連続して圧勝しているのだから
ちゃっちゃと憲法を改正して国土防衛軍なるものをしっかりと明記すべきである >>365
電磁カタパルト搭載の最新型原子力空母を作ったけどね
デッカい空母じゃなく安上がりの強襲揚陸艦にしようという意見は結構多い >>368
そういやアメリカはなんでLHDにジャンプ台付けないんだろな・・・? アメリカは合理的
ジャンプ台を作ればその分のヘリの駐機スペース及び発着艦が出来なくなる
滑走長160mでフル装備のBが発艦できる >>369
F-35Bなら160メートル滑走すれば飛べるから必要はないし、スキージャンプ付けるとヘリ運用しづらくなる
スキージャンプ付ければ120メートルで離陸できるけど >>376
なるほど
じゃあ、いずも型でも大丈夫そうだな 日本で保有するなら軽空母までだろな
いずも改修でコマンド空母任務と同じだからヘリによる揚陸F-35Bの制空、おすみ級のLCACの揚陸任務
お得だな >>360
やはり艦首先端にぶっきら棒に取り付けられたシウスが不自然
一段低いサイドデッキを作り、そこに設置すべきだな
後、前部エレベーターも発艦に支障をきたすだろうから後部同様に
舷側に移動しないとイカンな・・・ いずもを改装するなら上部構造物を徹底的に小さくし、その分駐機スペースにすべき
艦橋をできるだけ小さくして、煙突は斜め下向きか廃止(排気ガスは海中に放出)
空母に特化すべきである。 専守防衛と空母の保有は何の関係も無いが?朝日ってやっぱり馬鹿揃いなんだな。 >>369
強襲揚陸艦の艦載機の役目は、上陸のための近接航空支援だから、
燃料それほど積む必要がないので、軽いからジャンプ台は要らない。 >>131
>オスプレイのエンジンはターボフロップでジェットエンジンでプロペラを
>まわしているので 排気はジェットと同じである。
プロペラ回すのにエネルギー使った分、排気の推力は減るから同じなわけ無いだろ いずも級は建造時からF-35の運用を考えて造られてる節があるな
小規模な改修で軽空母化が可能みたい。 絶対先制攻撃してこない空母なんて、ただのでかい的なんだがなぁ。
敵も味方も何をどうしたいのかさっぱりだ。 いずも改のイメージしてるのはインヴィンシブル級だろうなぁ
政治としては南沙諸島や台湾海峡で米空母と歩調を合わす運用を考えているだろう
離島防衛云々は導入のためのカモフラージュ >>354
そうかもしれないけど、スキーのジャンプ台は全然形が違うので気になったまで。ただのジャンプ台で良かったんじゃあないかと思う。 いずもの改修するとなると現実的なのはクイーンエリザベス級と同じ感じのスキージャンプだろう
イギリスと軍事強化が進んだ背景がF-35B&空母だったのではないかな?
日本もアメリカ海兵隊のF-35B着艦運用するのが現実的だろうね
発艦した米軍機を中国が打ち落とせばアメリカへの攻撃だしな >>1
専守防衛のためには空母だけでなく、核ミサイルも必要だろ。 >>389
離島防衛(奪還)のために自衛隊は水陸機動団を編成しつつあるけどな、この日本版海兵隊モドキに対して
AAV7、LCAC、陸自のエアボーン用の各種ヘリコ、攻撃ヘリコまでは既に配備されてる が、米海兵隊にあって
自衛隊にないもの それが近接支援用のSTOVLな訳
別に近接航空支援は攻撃ヘリでもいいかも試練が、米海兵隊がハリアーに対して後継機としてはSTOVL機能を持った
機体に拘ったからこそ、F35に対してB型(STOVL型)が別途開発されたぐらいな訳で、アメリカ様がそこまで拘るぐらい
使い勝手がいいんだろうさ 強襲上陸するにはさ
日本も水陸機動団を十全なものにするためにはF35Bが当然欲しいんだろうさ >>395
その目的なら導入が検討されてる強襲揚陸艦の話になるはずで
いずも改修という話が出てくるのが不自然と言えば不自然
島嶼防衛の軍事的必要性とは別に、政治の側からの空母の必要性が出てきてると思う >>397
強襲揚陸艦は検討中だしおおすみ型の後継として作られるのがほぼ確実だけど
排水量は16000トン程度でアメリカの強襲揚陸艦より小さく
人員車両LCACヘリ積んだ上に攻撃機載せられる余裕はないから
いずも型を改修してF-35B運用する案が出てる >>355
上海雑技団「よくそんな曲芸みたいなこと思いつくよな」 >>369
アメリカ級は航空運用強化思想があるんで、スキージャンプが検討されたけど、上の方が書いてある通りでヘリ運用時が不自由になるデメリットを考慮して不採用になった。
海兵隊「ペイロード増やせるから付けろ」。
海軍的「空母あるやん」
海兵隊「肝心な時にビビって支援に来ねえだろ」
軍「その時その時で柔軟によろ」 スキージャンプは、仰角を取る速度まで達せないのを、強制的に仰角をとる仕組み。
F35Bはリフトファンでそれをやるからスキージャンプは要らないんだよな。 >>402
要らなくねーよ。あった方が良いのは間違いない。 This is the night朝日を
Tonight Tonight見るまでー♪ >>405
日本の艦艇はカッコよくなければならないから必要ない!
ペイロードが必要ならば電磁カタパルト一択! 専守防衛か
最初のミサイル攻撃が朝日新聞に当たって朝日の記者が死ぬなら専守防衛でいいけど
他の所に落ちたら、朝日はどう責任取る? >>405
空母は対気速度を増やすために発艦の際は全力航行するわけだが、
スキージャンプがあると、風よけになって意味がなくなる。 真剣サヨからいわせると、ぬるい
改修とかせこいんだよな
そんなことだから太平洋戦争で負けたんだよ
次の負けたらゆるさんぞ F35が直接ミサイル撃ったりしなくてもデータリンクでイージス艦が後ろから撃つんだから無駄に大きな空母はいらないだろうな 無いよ 排水量2万トン 無い無い(苦笑) 将来的に大型の強襲揚陸艦建造したい的なもん それでも空母ではない 中国の空母は綺麗な空母
自衛隊の空母は汚い空母ですね
分かります 反日左翼でなくても疑問だね。
売国奴自民党は、空母ってどういうものかを理解してないと思う。
空母ってのは、艦隊決戦において精度の悪い艦砲射撃にくらべて遠距離から高確率で敵艦を仕留められる航空機による爆撃を可能にするものだ。
専守防衛に空母なんて不要な事は馬鹿でもわかるはず。
売国奴自民党は、貴重な防衛費を無駄使いして必要な装備を買う金を食い荒らす売国政党。
しかも、空母として製造されていない「いずも」を無理やり空母に改修するなんて、不具合が発生する可能性が高い事は猿でもわかる。
そんな無駄使いをするくらいなら、敵基地攻撃能力に使えよ。
北朝鮮に千発万発のミサイルをブチ込むために使えよ。 売国奴自民党は、マジモンの売国奴。
日本の大切な防衛費を無駄使いして、日本の防衛を穴だらけにしちまう売国奴。 >>418
残念だけど、検討されてる強襲揚陸艦はいずも型より小さい >>419
シナのは廃船ドンガラ再生のSTOBAR劣化空母
いずも改修はやるだけ無駄の劣化強襲揚陸艦
正味、劣化度合いでは良い勝負なのが情けないところだな。
いずもを改修するなら、飛行隊を配備しない補給空母として最低限の支援機能に留めて、米海兵隊のF-35Bに利用して頂くくらいが限度だ。 噛み付かないカミツキガメはただのカメだし
ある程度噛み付く能力が無いと今の時代専守防衛とか無理やろ
まぁ将来的にはジャップを尖兵として中露の戦力を削って欲しいアメリカの思惑はミエミエだが
その思惑に乗りつつこちらもそれを上手く利用するしかないな >>9
改修するとしても、担当するのはJMUだよ。 新規に作った方がいいだろ
いずもは、空母としてはデッドスペース多いだろ >>410
これじゃ、全長300mぐらいになる。
イギリス海軍のエリザベス級ぐらいの作ったほうがマシ 自宅の庭先に蜂の巣が出来たら普通は撤去するだろ。飛び回る蜂だけを何十年間も延々と退治し続けてもまるで意味がない。専守防衛の意味を履き違えてるのが今の日本だ。 海自には固定翼戦闘飛行隊を新設するのに必要な人員もノウハウも訓練設備も無い
これはもしかして、空自のオンボロF-15Pre更新ぶんのうち約半数40機くらいを
F-35AじゃなくてB型のほうで更新するつもりなんじゃねえか?
海軍の空母に、空軍所属の艦載機っていうのは、けして良い組み合わせではないが
前例がないわけじゃない ヘリ空母が出来てからずっとあった空母化できませんって言うお題目
六ケ所村を核の最終処分地にしませんっていうのと同じくらい説得力ないのに強弁し続けたな
軍事でもとは日本も中々やるもんだ >>425
トランプが主張しているのは日本は本来負担すべき軍事予算を使わずに経済で大儲け
している、ってことね。
日本のGDPからすると10兆円使わないといけないのを5兆円しか使っていないから
その分、アメリカの負担が過重になっている。
もっと負担しろってことだろう。 いずもの改修は試験的な要素が多いんでしょうね。。。 >>435
それどこのメーカーで売ってる?
まさか手作り!? >>430
アシナガバチやスズメバチは不用意に巣に近づかなければ普通は襲ってこない
中国は日本が何もしてなくてもこっちの領土を掠め盗る気満々
結論:中国はスズメバチより性質が悪い >>238
こんなにパイロンもっててステルス性維持できるもんなん(・・? どう考えても売国奴自民党の戦略は迷走してるだろ。
これじゃ現場の自衛隊員も疲弊するぞ。
無駄なスキルの習得を強制される隊員の身にもなれよ。
馬鹿だろ。 日本は時代遅れの大艦巨砲主義で大失敗したんじゃねえのかよ。
まったく反省が生かされてねえじゃんか。
売国奴自民党とクソ官僚どもが逃げた戦犯どもの子孫だからってあまりにもひどい有様だぞ。 >>435
実際軽空母化改修するとして
甲板尖端のすぼまってる部分を拡大して完全な長方形甲板にするのと
スキージャンプ台作るのとどちらが良いのだろう 大戦略とはヘリ航続最大距離の位置に軽空母を配置完了させる事が全てのゲームである >>438
無理。これは制海制空権を取った時の形状。 マジレスして欲しいんだけど、今日本が軽空母持ったところで
どういう運用をするんだ?尖閣守るのに那覇基地の航空隊を保管するということ? >>447
>>235参照。
それと、離島が占領された場合に奪還するための上陸支援。
政情不安の国が内戦状態になった時の邦人救出のときの空からの支援。
IS掃討作戦のような、テロ組織に対しての空爆。など。
現状では法的にハードルがあるが、法改正後の将来に向けての準備。 >>235
でもその理屈だと、巡航ミサイルや航空機を相手にするイージス艦が
レーダーの射程が500km近くあるのは不自然だよな。
低空飛行されたらどの道探知できないのにわざわざそこまで長距離を
探知する理由が無いと思うが。 >>441
スキージャンプはヘリ運用時に邪魔になるんで不採用だと思われ。
海自の場合(何だかんだ言っても)米海軍との共同作戦になるため、米空母の護衛をやるならF35Bより対潜ヘリオンリーが良く、その時にスキージャンプは邪魔になる。
そして海自単独作戦でひゅうがの護衛ならF35Bオンリー。 >>449
航空機の脅威は低空だけとは限らんから探知距離そのものを長くとることは意味はあるだろう
それに結果的にそれだけのレーダー能力があったからこそイージスBMDも成立したわけだし
あと>>235は艦対空ミサイルの射程を過小評価しすぎでは?
今の海自のイージス艦なら射程100キロ超のSM-2を積んでるはずだし、今後SM-6が導入されたら
ヘタすると攻撃側が目標を捉える前に400キロ彼方からSM-6が飛んでくることになるぞ >>235
海自のSM2の射程は170キロ。
米海軍新鋭SM6の射程は370キロだな。 >>449
低空飛行は空気抵抗の増大により、恐ろしく燃費が悪くなる(概ね5割増し程度だったか?)
強力な対空レーダーによる低空飛行の強要は、敵機の作戦行動半径や作戦時間を大きく圧迫するんだよ
また艦隊攻撃する際には、全機低空飛行する訳にはいかない
編隊中の何れかの機体、あるいは偵察機やAWACSなどが、高空を飛行して目標の艦隊を補足して
その位置情報を攻撃編隊へ指示してやらなければ、精度の高い攻撃は行えない
それが例え一瞬であろうと、艦隊側にとって、敵の航空攻撃が迫っている事を知らせる重要な情報となる 韓国も中国も北朝鮮も反日国家だからね
日本もどんどん軍事力を強化するべきだよ >>454
いくらミサイルの射程が長くても、低空侵入してきた敵を探知することができなきゃしょうがない。 いずもで運用ノウハウ積んだら正規空母しょうかく、すいかく作れや >>457
だからアメリカはNIFC-CAを推し進めてるんだよ
これはイージス艦と他の艦船や航空機をネットワークで結んでそのセンサーを利用することで、
目標が水平線の下にあってイージス艦のレーダーがまだ探知できない状態でも迎撃できるようにするもの
去年にはイージスシステムが捕捉できない水平線の先の目標をF-35Bのセンサーが捉え、そのデータを基に
SM-6を発射して撃墜する実験にも成功してる >>458
あんまり力むと「扶桑」の時のように失敗するから
次はとりあえず「ほうしょう」にしておいて
その次「あかぎ」にすれば >>462
そうそう
海自もさっさとNIFC-CAと同じような構想を進めてほしいもんだ
でなきゃせっかくSM-6を導入しても宝の持ち腐れだからな 空母になるわけがない。
平らな甲板があればいいならタンカーに離着陸したらいいだろ。 ミサイルの射程競争は、攻撃側も迎撃側も双方熱を入れてるからキリが無いだろう
ただ、艦と航空機が撃ち合う場合の不動の物理原則として、
高速飛行する機体から空中でリリースされる空対艦ミサイルと、相対的に殆ど停止してるに等しい艦船から
下から上へと打ち上げられる艦対空ミサイルとでは、やはり前者のほうがエネルギー的に有利である
また航空機側は対艦ミサイルをリリース後は、即反転して超音速で離脱をはかれるため、
それが艦対空ミサイルの射程を、どうしてもカタログ値より少なくしてしまう
一方、艦船側の退避速度などは誤差レベルであり、論ずるに値しないことは言うまでもない
技術差で一時的に覆すことはできても、長いスパンで見て迎撃側が優位を維持し続ける事は難しいだろう >>458
赤城は山の名前だから命名するとすれば大型イージス艦じゃないかね
出雲型2番艦が加賀と命名されたのは空母としてでは無く先代と同じく
主力艦だから 最近途中までしか書かない元記事だけど、一小節までは著作権に引っかからないみたいなルールでもあんのか? >>470
新聞屋さんが広告代わりにごちゃんに記事書いてるんじゃないの? >>467
フォークランドの例があるけど、大した役にはたってない。
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/d/f/dfde7098.jpg
一機のハリアーのために、交代パイロットと、整備要員と、爆装班と、管制がタンカー前半のコンテナブロックで守られた内側露天に待機するw チマチマやる時期はとうに過ぎた。今こそバンシーVを建造するべき。
専守防衛は方針で、武装に専守も攻撃も糞も無いだろ。w 朝日新聞もさ、日本が嫌いなのはよくわかるけど、こういう難癖はどうかと思うわ
日本は太平洋島嶼国で、その果ての島まで本土から飛ばさないといけないとか道理にあわんもの
フォークランド諸島にイギリス本土から飛行機飛ばせいうのと同じ 朝鮮上空で事故が起きても地球環境に影響を与えないという理由から原子力推進方式が採用された。 >>472
また、短距離離陸するスペース無いんで、VTOL運用になる。(燃料半分) アホのでんでんに気をつけろよ
このアホと日本会議は国民の基本的人権をなくそうとしてるからな
憲法改正草案で基本的人権の項が丸々削除されとる
あの戦前戦中みたいに国が国民を好きなように扱える状態を目指しとるからな
国民を何百万人も死なせて自分はのうのうと生き続けたA級戦犯のジジイに憧れてな 一隻に5機乗せるとして20隻あれば遼寧一隻と互角。 >>478
>憲法改正草案で基本的人権の項が丸々削除されとる
低脳パヨクのアホな所は、嘘も百回で事実に成ると信じてる所。w 戦力的な意味はほとんどないが、敵国はこの存在を前提に作戦を組まないといけなくなるという圧力を加える意味はある
あとはノウハウ蓄積
本命はこのあとの新造艦だろう
2〜3万トン級のおおすみ後継の輸送艦(実質的強襲揚陸艦)、そして4〜5万トン級の本格空母 >>460
だからセンサーをもつF-35Bを飛ばすには空母がいるじゃん。 最近は中国製もばかにできんぞ。
なかなか高性能だからな。
しかもお値段据え置き。 >>479
一隻に10機はなんとかなりそうなんじゃないの?
いざとなれば
フォークランドの時のインビンシブルとハーミーズ
みたいに20機ずつ載せるとか F-35Bが尖閣付近に8機飛んでるだけでも相手にとっては容易ではないからな。 海軍の人は船の上から釣りとかするのかね。
ずっと船に乗ってるんだから順番に釣りくらいしてもいいよね。 >>1
日本が空母を保有して一番困るのは北朝鮮と中国だからな
朝日新聞分かりやすいwww 調子が悪い米軍のF35Bがいたとしてたまたまいずも型が近くにいたら救援できるじゃんくらいの期待値でしょ
空中給油はやってんだから別に日本が直に攻撃型のF35Bを持つ必要はない
せいぜいその訓練のために海自に10機も買っとけば良かろう的な話
つかオスプレイにフリスピーみたいなレーダー積んだのがあればB型の必要は無いんだろうなとも >>470
ぜんぶ読みたければリンク元でお金を払うなら利登録するなりして
コピペに頼らず自分で読めってこと >>484
NIFC-CAにおけるセンサー役は元々E-2Dだよ
去年の実験はF-35BがE-2Dの代わりにセンサー役が務まるかどうかを確認するためのもんだ >>492
そういうのは撃墜される可能性が高いから上空直援用としていずもを改修しましょうって話 自民党内などには、護衛艦「いずも」を戦闘機が発着できる空母に改修して、
短距離の滑走で離陸が可能な最新鋭戦闘機F35Bを導入すべきだという意見もあ
り、空母の必要性なども検討されるものと見られます。
ただ、長距離巡航ミサイルや攻撃型の空母は、政府が保有する計画はないとしている
「敵基地攻撃能力」を持つという指摘もあり、大綱の見直しでは、こうした装備の導
入にどこまで踏み込むのかが焦点になります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171230/k10011275371000.html >>495
いいじゃん。いずもじゃカタパルト無いからE-2DよりもF-35Bが使えれればいいわけだから。 サイバーディフェンスいまさら予算付けても手遅れ
やることなすことすべてちぐはぐ >>495
P-1に、ミサイルキャリア計画以外にも、
早期警戒管制機の改装計画も有るみたいね。 いずもじゃ弱そうなイメージ
やっぱ「みかさ」にしないと
ロシアが脱糞しそう 日本が空母を持つならウリ達も欲しいニダ
>韓国の保守系有力オピニオン誌『月刊朝鮮』1月号が、「英『クイーン・エリザベス』が目標とする空母のモデル」と題する、
韓国海軍の空母建造計画をすっぱ抜いた。
同誌によれば、韓国海軍は朴槿恵政権であった2015年4月、北朝鮮の脅威と日中の空母保有に対応するため、
韓国の大手造船会社「大宇」などに、空母建造に関する検討を依頼した。
同誌は大宇などが作成した597ページに及ぶ報告書を入手したという。
周知のとおり韓国は、日本と同じく米国と軍事同盟を結んでおり、また、日本とも「日韓秘密軍事情報保護協定」(日韓GSOMIA)を締結している。
日韓はいわば、準同盟国ともいえる関係だが、韓国海軍に提出された報告書には、
空母の必要性の一つとして日本との戦闘が挙げられているのだ。 F-35B搭載なら、はっきり「軽空母」と呼称すべきなのに、どうしてもアジアの脅威!とか軍拡へ暴走!とか言いたいための誇張をやめないマスゴミなー。 先手必勝という言葉があるように、勝負は先に仕掛けるべきなんですよ。
バーンと核でも一発ぶっ放してみなさいよ。
アザーッシター!って頭下げてきますから。 中国が南沙諸島で好き勝手して
北朝鮮があれだけ挑発してたら
流石に空母化は止められまい。
核武装だって今の状況が続くと反対出来ない。 は?
こんなのが何の抑止力になるんだ?
売国奴自民党信者どもはマジでお花畑だよな!
そんな連中の支持する売国奴自民党が日本を支配してるんだからマジでヤバいぞこの国は。 空母はどうやって使うものかってあの悲惨な戦争で多くの日本人の命を無駄にして学んだことだろ?
それなのに売国奴自民党はまた同じ過ちを繰り返すのか?
マジで消えろよこの地球から。 極めて単純な形で比較シミュレーションしてみる
・従来型1個護衛隊群(ヘリ搭載護衛艦1隻、イージス艦1隻、ミサイル護衛艦1隻、汎用護衛艦5隻)vs JH-7A攻撃機12機 の場合
JH-7は各機2発のYJ-83K空対艦ミサイル(射程230km)を搭載している。
イージス艦は80発のスタンダードSM-2ER(射程240km)を搭載している。
極単純化のため双方の稼働率やミサイルの故障率は考慮しない。
攻防の射程がほぼ拮抗しているが、JH-7側はミサイル発射後直ちにSM-2ERの射程圏外に逃れられるため、
艦隊側は飛来する対艦ミサイルの迎撃のみに専念する事となる。
YJ-83 1発につき2発の迎撃ミサイルを使用することで迎撃率100%とする。
空襲第一波:YJ-83が合計24発飛来し、護衛艦隊は48発のスタンダードを使用して全弾を撃墜。JH-7に損害無し。
空襲第二波:YJ-83が合計24発飛来し、護衛艦隊は32発のスタンダードを使用して16発を撃墜。JH-7に損害無し。
スタンダード射耗により8発が艦隊外周防空ゾーンを突破、以後はミサイル護衛艦のスタンダードSM-1及び
ESSM(僚艦防空システム、一隻あたり32発搭載)及び電子妨害による防空戦へ移行。
・仮想新1個護衛隊群(航空護衛艦1隻、BMDイージス艦2隻、汎用護衛艦5隻)vs JH-7A攻撃機12機 の場合
BMDイージス艦のスタンダード搭載数は1隻あたり70発、合計140発とする。
航空護衛艦は8機のF-35Bを擁し、うち艦隊直掩2機、甲板待機2機の計4機でJH-7をインターセプトでき、
空襲1回につきJH-7 1機をYJ-83発射前に撃墜し、同じく2機を発射前にアボートさせられるものとする。
空襲第一波:YJ-83が合計18発飛来し、護衛艦隊は36発のスタンダードを使用して全弾を撃墜。JH-7は1機損耗、残り11機
空襲第ニ波:YJ-83が合計16発飛来し、護衛艦隊は32発のスタンダードを使用して全弾を撃墜。JH-7は1機損耗、残り10機
空襲第三波:YJ-83が合計14発飛来し、護衛艦隊は28発のスタンダードを使用して全弾を撃墜。JH-7は1機損耗、残り9機
空襲第四波:YJ-83が合計12発飛来し、護衛艦隊は24発のスタンダードを使用して全弾を撃墜。JH-7は1機損耗、残り8機
空襲第五波:YJ-83が合計10発飛来し、護衛艦隊は20発のスタンダードを使用して全弾を撃墜。JH-7は1機損耗、残り7機
空襲第六波:YJ-83が合計8発飛来、スタンダード残弾0につき8発全てが艦隊外周防空ゾーンを突破。JH-7は1機損耗、残り6機
以後艦隊はESSM(僚艦防空システム)及び電子妨害による防空戦へ移行。
JH-7側は、この時点で部隊の半数を喪失し、このまま損害に構わず反復攻撃を継続した場合、
第九波で攻撃効果を見込めなくなり、第十二波をもって全滅する。
以上、現実の戦闘はもっと遥かに複雑なものであるが、参考にでもなれば。 日本人は正々堂々と空母と呼称できないことを歯がゆく思ってるけど、
これ中国人から見たら戦力制限くらってるのにあの手この手でなんとかしようと日本人は狡猾で、ずる賢く、恐ろしく感じるらしいぞw 尖閣とか南西諸島に対する中国の領土的野心に対応するためだろうな
尖閣有事とかでも沖縄の民間空港を米軍や自衛隊が使用することは
なかなか難しいと思う、沖縄県管理の空港の使用については反対闘争が起きる可能性もあり
反基地派の県知事の了承も得にくい政治背景があり、尖閣有事には空母が有効という
判断なんだろうな、実際、現代戦で海を制するには制空権が絶対必要だし、付近の民間空港を
反対運動で戦時に使用できなければ、空母的な選択肢しかないと言うこと 尖閣防衛について考えると軽空母+F-35Bの組み合わせは最適だろうな。
中国の最新鋭機にも見劣りしないし。 >>522
いずもを空母にしておけば、アメリカ軍が北朝鮮相手に戦争を始めた時にいずもにも米軍機を
受け入れる事ができて便利なのですよ、ちょっと改修するだけで米軍の戦力を増強できて
一石二鳥なのです、(^O^)ワハハ >>11
世界初だな
前例もない
地球防衛の為に頑張ってもらおうぜ >>522
おまえ土井たか子と同じだろ?
人民解放軍のパレードで大興奮したww
(1999.10) >>527
日本の地方空港で滑走路が民営化されている空港は関空と成田、検討中は仙台とか広島
高松とかあるがその程度だよ。
日本の地方空港は滑走路の所有が「国」、空港ターミナルの所有が地方公共団体という
住み分けになっているものが多い。 >>526
なぁに、日本はアメリカの同盟国ですから、日本の戦力はアメリカの戦力でもあるのですよ、
つまり、空母に改修したいずもは日本の空母であると同時に実質的にはアメリカ軍の空母
でもあるのです。 >>534
すると軍用機は滑走路には降りられけど
給油や武器の補給、パイロットが休息したりは出来ない
可能性があるって事? >>507
F-35Bをつんでみたいよ、ってみかさはみかさはお願いしてみる >>536
意味が分からないな?
自衛隊や米軍と共用している空港を除いたら武器の補給なんてそもそも出来ない。
給油も米空軍や空自向けのJP-4や米海軍、海自向けのJP-5が無いから余程の緊急時以外は
やらないと思う。 >>534
そうじゃないと思うよ、「空港整備法」によれば、地方の「第三種空港」は地方が管理する空港と言うことになる
空港整備法 第五条
1 第三種空港は、政令で定める関係地方公共団体が協議して定める地方公共団体が設置し、及び管理する。
2 前項の規定による協議については、関係地方公共団体の議会の議決を経なければならない。 いざという時の為や日米の協力体制考えると空母持ってた方がいいだろうけど、現実的に大活躍してくれそうなのはそうりゅう型の潜水艦だろうな。 攻撃型空母というものは現在存在しない
ニミッツ級やフォード級は多目的空母
現在の常用搭載機はF/A-18系列だけで51機
予算と人員を確保できるなら是非・・・ >>538
最近米国軍のジェット燃料は民間機と同じJET-A-1(軍名JP-8)を使っているから
燃料だけなら民間機が就航している空港ならたいていは調達出来る。
まあ給油車自体が無い空港もあるから無理な場合もあるけど。 前から空母化改修するって反対派から言われてたからね
その通りになってきたね 専守防衛がおとぎ話でしかない。チョンウヨ朝日新聞なぞ、反論できないから名誉毀損で訴えるとか、ジャーナリズムが聞いてあきれる。チョンウヨ主張の垂れ流しのごみくず記者 >>540
潜水艦は敵に見つからなきゃ無敵だけど
制空権は取れんし・・・ 他に防衛手段がない場合の敵基地攻撃が憲法上許されるという解釈が成り立てば
空母に攻撃機を乗せて敵基地攻撃をやっても憲法上問題ないことになるが。 >>547
攻撃型空母云々は専守防衛が前提
攻撃型空母と明言して保有するなら専守防衛の転換が必要
例えば北朝鮮の核保有容認があれば >>523
巡航ミサイル1万発で問題が片付くと思ってるならおめでたすぎ
誰かさんの言う売国奴自民党の方がよっぽど考えてるわなw いずもで空母打撃群なんてなるわけない。
でもフォークランド紛争で英海軍にはハーミスがあってよかった、というような話だろう。
艦載機数が知れてるので地上への打撃力はないし
早期警戒機は乗らないからかなり遠巻きにおっかなびっくりにしか使えないが
離島ではあるとないとでは大違い。 中国、北朝鮮、韓国の3国が軍事力を持っている限り日本は武装を強化すべきでだよね(´・ω・`) 空母つったって3万tにも満たない小さな艦で艦載機の燃料どこに積むんだよ
中国侵略なんてこのままじゃ夢のまた夢だぞ >>556
あれだけ大量の軍がいる大陸に攻め込むのは米軍でも無理やろw
中国側に核無し、米軍に大量の犠牲覚悟ならやれるかもしれんが >>466
どんなに頑張ったって核を一発爆発させられたら作戦終了だからな・・・ 「いずも」空母化を恐れる中国
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171231-00010000-jindepth-pol
軽空母導入により日本は海軍力の劣勢を改善できる。
その第1の理由は、日本導入により中国空母を旧式兵器化させられるためだ。
日本がF-35B搭載の軽空母を作ると中国の正規空母は建造中を含めて全て旧式化する。
艦載機の性能で圧倒的劣勢に陥るためだ。中国空母が搭載しているJ-15戦闘機は第4世
代戦闘機である。第5世代のステルス戦闘機F-35には手も足もでない。レーダ探知できない
F-35Bに対し中国のJ-15は一方的劣勢の立場に転落する。
実運用の差はさらに広がる。
現用の中国空母はカタパルトを持たない。このためJ-15戦闘機は発進時に重量制限が掛け
られている。性能上は最大離陸重量33トンだが実際には28トンでの発艦も厳しい。しかも滑走
路を長く取らなければならない。このため発艦の間隔も相当に間延びする。日本軽空母には
それはない。F-35Bはカタパルト無しでも満載重量で発艦できる。しかも着艦帯との取り合い
もないため連続発進が可能となる。
結果、中国空母は日本軽空母に勝てない二線級装備となる。 F35追加購入検討 数十機 トランプ氏要求も考慮
https://mainichi.jp/articles/20171231/ddm/002/010/022000c
防衛省は、航空自衛隊のF15戦闘機の後継機として、米国などが共同開発したステルス機能を持つ
F35戦闘機を数十機、追加調達する検討に入った。政府関係者が明らかにした。防衛省は既に空自
のF4戦闘機の後継として42機のF35導入を決めている。米国のトランプ大統領が今年11月に来日
した際、F35の購入を促した経緯があり、追加調達には貿易赤字解消を求める米国の圧力をかわす
側面もある。
/( ・`ω・´) いずも・かがの改修が完成したら
ひゅうが・いせも真っ二つにしてブロック挿入で船体延長するんだろう >>551
早期警戒機はE767の管制下になるんじゃない?
沖縄に寄りゃ良いしな >>446
スキージャンプ台の設置は、ソーナードームを撤去する等しないと、
艦首重量のバラストが取れなくなる恐れがある。 >>450
ヘリの発着艦には何の影響無し。
何を言ってるんだ? >>567
サイドエレベーターから後は整備区画で天井クレーンがついている
ここを空けておかないと修理が出来ない。
だから積めるのは10機 >>567
こんなパンパンな状態でどうにか出来るとでも? >>567
F-35B×12機+ヘリ2機で、1個飛行中隊の中々の戦力だな。 >>569
結局、通常時は半個飛行隊8機が現実的なラインだろな
緊急の制海任務の時は、ヘリ運用は他の護衛艦に任せ
F-35だけを露天甲板にまでガン積みして1個飛行隊16機とか、
ヘリによる輸送任務主体の時には、逆にF-35全部下ろして
陸自ヘリを限界までガン積みとか、柔軟にやればいいな
それが空母の良さだ >>573
ワスプ級みたいな使い方はしないんだから、スキージャンプで燃料や弾薬搭載量を効率良く運用すべきだ。 >>574
輸送ヘリもまだほとんどないんだから、そんな事はできない。 >>577
輸送ヘリは陸自が普通に持ってるだろ
これからオスプレイも買おうっていうのに、何を言ってるんだ? 同時進行で、搭載ヘリの中に
オスプレイも含まれそうですね。。 日本は財務省の力が強すぎる。
欧米では戦争が近いと判断されると財務官僚は会議から排除される。
危機的状況で財務省の発言など有害以外何者でもない。
●馬鹿 「空中空輸機があるんだから、空母なんて不要ニダ!」
●国民 「攻撃の効率がまるで違うんだよ。例えば北京を爆撃しようと思ったら、
小松基地や三沢基地から2千km位離れているから往復で4時間くらいかかる。
でも空母で1千kmくらいに近づいて発進すれば往復2時間ですむので
1日に大量の爆弾を北京に落とせる」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「それに地上基地だと敵の情報員が発進状況を連絡できるけど、空母だとそれが
できないので奇襲もかけやすい。また敵からの奇襲も受けにくいんだ」
●馬鹿 「ううう・・」
●国民 「本当はそれがこわいから工作しているんだろ?」
●馬鹿 「あうあうあう」 >>583
いいね!
それに地上基地は空母みたいに位置を変えられないから、弾道弾攻撃を受け放題になる
開戦初日に使える滑走路がゼロになりかねない いずもやかがが例えば中国の遼寧の半分の搭載量だとしても、
逆に言えば、いずもとかが2隻あれば遼寧に匹敵する戦力だとも言える。
むしろその方が効果的に運用できる。
1隻で着艦と発艦を同時にやると、甲板上はてんやわんやだが
2隻なら、1隻で着艦している間にもう1隻で発艦できる。
被弾リスクも軽減できる。
1隻を沈めるより、2隻沈めるほうが難しい。
遼寧1隻沈んだら終わりだが、いずもが沈んでもかがが残る。 南方のパトロールだけならちょうど良いんじゃね
艦隊の構成はどうなるや知らんけれど >>586
だね
中共の艦載機はF-35に20対1以上のキルレートで一方的に狩られるだろうし >>592
お前は社会保障費が毎年1兆円増えているの知らないのか?
あぁお前みたいなチョンんには関係ないかw >>593
毎年新規国債発行額が減ってるのに知らないのかw
ここまで無知じゃマウンティングもできないぞw ちょっと甲板に鐵板ひくだけっでこんな騒ぎになるだよ
重心高くなって機動力落ちるんだろうけどな >>593
消費増税をやった時の財務省の言い分、シナリオは
「ゼロ金利政策によって日銀の金利調整機能が損なわれ増税しないと財政が破綻する」という
内容だった。
じゃあ国債の利払い金利が財務省の言う通り上昇しているか?といったらここ数年金利は下がり
続け2018年度の利払い予定金利は1.1%でしかない。
財務省の言っていることは最初っから嘘っぱちだったってこと。
一回騙されるのは仕方がないけどこの段階でも「財政破綻」とか言っているのは単なる池沼だろw
何回騙されたら気が付くんだ? >>596
増税しない破綻するほどピンチなのに増税するとすぐ公務員の給料を引き上げる官僚共だからな 甲板全部を耐熱材で覆う訳じゃないんでしょ、発着する場所10M四方に貼り付けりゃ済む改造 >>595
別に改修の必要はないよ。
甲板の耐熱処理は30年間(艦の平均使用年数)継続して使ったらその間に何回か補修が
必要になるかもしれない、という程度の問題だ。
いずも型にF-35用のミサイル、JDAMなどの武器庫を増設して紛争に備えるだけでいい。
F-35のA型購入をB型に変更して、通常時は地上の基地で使用する。
離島での作戦時にはいずも型に載せるという形でいいと思う。 敵の兵器が進化すれば、こっちの防衛力も進化させないとな
マスゴミさん、文句は北朝鮮へどうぞ >>598
問題を自分たち(官僚機構の改革)からそらす為の方便なんだよね。→財政破綻・増税
人口減少社会で地方の自治体がどんどん減っていくならば役所のスリム化は避けられない問題 朝日はもしかして日本が空母持った途端に、
いきなり外国を侵略し始めるとでも思ってる? 守りを強化すると批判し、被害が出たら批判するんだろ >>603
そもそもの話、空母ですらないから
通常の固定翼機(CTOL機)を運用するのが空母だと定義するならば、いずも型はカタパルトや
スキージャンプ機能が無いからV/STOL機の運用しか出来ない。 陸上イージス導入、F35…
日本版ニフカで最終防衛ラインを構築するってことか。 F35のレーダー等でイージス艦や陸上イージスのレーダー外の敵ミサイルや航空機を探知。
データリンクでイージス艦などから対空ミサイルを発射、F35で管制。
つまりF35にミサイルを積まなくても敵を攻撃できる。
ぶっちゃけF35でなくて無人機をレーダー機にしても良い。 >>610
空母持とうが核持とうが専守防衛は関係ない 艦載するわけじゃねーだろ。単に離発着できるようにするだけだ。
全然専守防衛なんて揺るがない。法律も変わんないのに揺らぐわけがない。
>>1みたいな脊椎反射の記事しかかけないマスゴミはマジで中国人になって中国で暮らせばいいさ。 専守防衛の定義が変わってきているからな。
昔は他国からの弾道ミサイルを迎撃するのは「憲法違反」だった。どこに落ちるか分からない
ものを撃ち落とすのは過剰防衛って考え。
さすがにそれはまずいだろってことで法改正されて今は落ちる前に撃ち落とすことが可能
こんな感じで専守防衛に関する法改正がどんどん行われているから昔とは全然違う。 核兵器保有までは終わるわけないだろ
北中露と厄介な国だらけなのに アメリカのガソリンスタンド制作 お疲れ様です
口だけの青山繁晴賞をあげよう >>613
>法律も変わんないのに揺らぐわけがない。
変わっているよ
2005年に弾道ミサイル破壊措置命令
2015年に安保法制の改正
専守防衛の解釈は法改正によって少しづつ変化してきている。
一番最初の解釈は「614」に書いた通り
相手の攻撃がこちらに命中するまでは反撃出来ない、という考え方。 日本の国益を守る事が
専守防衛
だから地球の裏側でドンパチしても
それが日本の国益なら
正当化される
つまり、何でもありなのだ! >>617
どうだかな
専守防衛というのは「必要最小限」の実力というところから導き出された概念だと思うが
一般的に「海外作戦不可」、日本の自国の領土領海内のみの防衛と考えられている。
しかい敵地攻撃のさいの移動式発射台は敵国内にあるわけで。
そもそも海外作戦可能なら日本はアメリカとの同盟関係で遠洋やユーラシアまで付き合えることになる。
実際さっさとそうすべきなのだが、日本の左翼も司法も政府与党でさえそれは可能だと言ってない。 >>620
そんな戦略的・戦術的な視点でなんか日本は考えていないよw
日本の専守防衛という考えは自衛隊の武器使用基準を警察官の武器使用基準から準用した
ところから来ている。
日本の警察の武器使用基準は「正当防衛」だから、専守防衛=正当防衛ってことなんだよ。
だから相手が武器を持っていたら「武器を捨てるように説得」「威嚇射撃」してそれでも攻撃して
きたら初めて反撃できるという仕組みだよ。
>敵地攻撃のさいの移動式発射台は敵国内にあるわけで
敵基地攻撃に関しては相手がどの段階にあるかがとても重要でしょう。
つまり
1.相手からの弾道ミサイル攻撃が日本に対して行われた後に「反撃」する
2.相手が日本攻撃を宣言し、発射台にミサイルを準備して燃料の注入を開始した
この状態での「敵基地攻撃」は国際法上からも正当な自衛権の行使とみなすことが可能
3.予防的な敵基地攻撃
相手が日本を攻撃するかもしれないから攻撃される前に予防的に敵基地を攻撃する。
これはダメ、というのが一般的な考え方。 >>620
補足資料
下記は昨年の毎日新聞の記事です。朝日も似たような内容の記事を掲載していた記憶があります。
2015年末に作られた安保法制の改正に関する記事です。
正当防衛の範囲拡大 武器使用の緩和検討
http://mainichi.jp/articles/20160706/k00/00m/010/157000c
自衛隊員が相手に危害を加える武器の使用を許される「正当防衛・緊急避難」の範囲について
陸上自衛隊が従来より広く解釈する方向で検討していることが、防衛省関係者への取材で分か
った。安全保障関連法の施行で国連平和維持活動(PKO)の任務によっては隊員のリスクが高
まるとの指摘がある中、任務遂行のため武器使用に柔軟性をもたせる狙いがある。
同省関係者は「今までは非常に狭い武器使用の考え方だったが、解釈を転換する時期に来てい
る」と言う。 日本人の精神的な支柱の「やまと」を空母で再建すべき。
日本人には象徴が必要。 >>1
>ゆらぐ専守防衛
わらうわ、マスごみが勝手に揺らいでると宣伝してるだけ
この30年間、マスごみの誘導、教唆扇動の罪は重いぞ
俺は真サヨだが反吐が出るほどウヨ以上にマスごみがキライになった 憲法なんてただの文字列じゃん
国民の命と財産が最優先することが政治家の使命
パヨクはこれを理解できない >>165
てか、これどうやって格納庫から機体を出すの?
どうやってもエレベーターまで持っていけない気がするんだが >>631
その論法では、国民の為という大義名分さえあれば、為政者が何をしようと構わないという事になる。
それは現在の中国や北朝鮮やシリアであり、75年前の枢軸国。それを防ぐ為の、為政者を縛る発明が憲法であり、立憲主義。
少しは勉強してからレスしなさい。 空母だよ揺るがねーよ
どうやって外征すんだよ予算や人員的に馬鹿 どうせ、日本は孤立する
地政学的に当たり前の話し
中国とアメリカの草刈り場になる >>1
何もかも揺らいで無いけどw日本がどっかに侵略すんのw面倒くさいんだけどw >>635
おっさんバカパヨクw妄想も大概にしとけやカス >>593
増やしているから増えて要るんだよ。
医療費なんて3割削減なんて簡単だわ。 昔と違って敵が来ないでも弾だけが飛んできて
致命的な被害を受けるんだから敵地を叩くのはしょうがないよね >>633
国防に関する意識がゼロで立憲って言っているだけなのも似たり寄ったりだよ。
国防の為なら手段を選ばず、って言う主張と憲法を擁護するのが最優先で国民の命なんて
どうでもいいという主張はベクトルの方向性が違うだけで大差はない。
どちらも真剣に論じるに値しない。 >>624
もし将来ニミッツ級に相当するような巨大空母を持つときがあったら
そのときこそ「大和」「武蔵」と付けよう。 南沙諸島に中国が飛行場作ってるよね。
制空権を取って日本のシーレーンを切断する気だ。日本のオイルタンカーが攻撃されるんだよ。
当然日本は空母で対抗することになる。 >>642
そういう主張をする人は日本近海のライブ船舶マップでも見たらいいんだよ。
この世の中は共産党の船と日本の船だけが航海しているんじゃないんだぞ。
同じ海域をそれこそ100隻、200隻って航行しているのにどうやってシーレーンを切断するんだよww
海賊船宜しく、無差別攻撃でもしますかww 朝日「あああああああ何また中国様のご機嫌損ねるようなことしてやがんだよ、まじふざけんなよ!下痢便野郎が!!
つか野党もせっかくもこっちがもりかけ引っ張ってんのに、テメーらはお互いの足の引っぱりあいかよふざけんな!!!!
国民は頭わるいくせに思った通りうごかねーし!!どいつもこいつもマジ役にたたねーな、おい!」 >>644
ドローンを近くまで運ばねばならない、わかる? >>643
1983〜1988年ペルシャ湾におけるイランとイラクの海上紛争=シーレーンの叩き合いは、
事実上の無差別攻撃に発展したよ
双方十分な偵察をせずに撃ちまくるものだから、第三国の貨物船が次々に被弾炎上して「タンカー戦争」と呼ばれた
まる四年間に及んだこの戦いで、被害を被った船舶数363隻(うちタンカー276隻)
アメリカやソ連ほか多数の国が海上護衛のために軍艦を派遣してくる大騒ぎになった >>643
バカか君は。
日本の船めがけて攻撃してくるのがシーレーン切断だよ。
なんで無差別攻撃なんだよ。
今は関係のない一般人ですらリアルタイムで船舶の船名国籍行先がわかるじゃないの。
中国の軍人がわからないわけがないだろ 空母って単体じゃなく、それを完璧にフォローできる護衛艦数隻と潜水艦で成り立つものなのに、
輸送艦一隻改修で騒ぐとかw 正直、核搭載ドローンでどうにでもなるんで
今さら空母やら護衛艦は金の無駄 >>650
だから「いずも」は改修しても、空母って言わないんだよw スキージャンプ式はやめてもらいたいね、貧乏くさい。 >>635
地政学を何も判ってないのが丸分かり
恥ずかしいからもう使うの止めとけ F35Aを42機購入は決まっているがトランプの要求で
もう数十機追加購入になるから
F35Bも20機程度購入となって、いずもの空母化は可能性が高いな
いずも、加賀が空母化したら日本の海軍は米国に次いで世界No2になる >>633
お前は選挙の無い国からやってきたのか?
日本は為政者が国民の為といって好き放題できる国ではないし
立憲主義は絶対王政の国王を縛るための発明であって日本は絶対王政ではない。 尖閣などの遠く離れた離島防衛には空母が必要だろ。
専守防衛のための空母なのだから何も問題ないわ。 軍事品が立派でも
政治家と官僚が相変わらずなので・・・ 「いずも」は大型艦だから
台風とかの大シケでもないと揺れないよ 日本の北海道の旭川自衛隊基地が成りすまし朝鮮人か中国韓国2人テンプル馬に乗る戦闘隊に乗っ取られてて、旭川動物園に日本の皇族華族貴族で猫に変身させられた
日本猫や動物園に獣666に変身させられたアメリカンショートヘアや
ゴールデンレトリバーのアメリカ軍の人質がたくさんいるんじゃないでしょうか
元は北海道というのが明治時代以降の開拓地で
日本国の領土といえず開拓地なんですよねだから旭川日本自衛基地や旭川市に行ってみてください旭日というのが9個の太陽日のことなので >>656
いずもの他に数隻の軽空母を造るンじゃね?
いずもは基本的にヘリ空母でいいよ。 >>656
F-15J初期型をライセンス生産のF-35Aで代替するのは、トランプが言い出す前からの既定路線。
空自にとっては、ただでさえ少ない戦闘機定数を減らされるような決定は断固拒否するだろう。
F-35Bを20機?無いわー。 だから1000機ほど買っとけって
余るほどでいいんだよ カタパルト付いてるの?
無いなら空母として運用するのは無理なんですが… 「通貨発行権」
中央銀行という株主非公開の株式会社から利子付きで借りた金を返し続けるという資本主義では
経済規模が大きくなればなるほど借金を背負うというシステム。
●危険人物に認定される検索ワード●
※一つでも検索するとあなたはもう危険人物の仲間入りです。
「田布施システム」「311 人工地震」「衛星サーベイランス」「世界人間牧場計画」「軍産複合体」「通貨発行権」
「日銀株主」「携帯電話移動履歴監視」「MKウルトラ」「共同通信 電通 CIA」「年次改革要望書」
「対日超党派報告書」「アーロンルッソ」「キリスト教 奴隷貿易」「ケムトレイル」「恫喝殺人」
「FEMA強制収容所」 「非殺傷兵器」「根路銘国昭 」「抗癌剤 ユダヤ」「ベクテル」「人工削減」
「経世会狙い撃ち」「国際勝共連合」「統一産経」「サイコトロニクス」「分割統治」 「新帝国循環」
「911 CG」「RFIDチップ移植」「エイズ 人工」「アポロ やらせ」「サンヘドリン 黒死病」「不正選挙」
「モンサント 株主」「エイドリアンギブズ」「カルト指定」「オウム 村井 地震兵器」「長谷川浩 変死」
「ケネディ 政府紙幣」「橋下 デーブ CIA」「正力松太郎」「チュシ・ガンドゥク」「123便墜落 射殺」 近年の『専守防衛なら撃たれるまで待て』感はなんなんだ?
それって守れたとは言わないだろ。
専守防衛って侵略しないってだけで、防衛の為に敵地基地も攻撃するもんだ。 海自の護衛隊群は、空母機動部隊の護衛艦隊だからな
真ん中にひゅうがやいずもがいるけど、真ん中に空母もってきたら、それが機動部隊になるよ
4群あるから、空母と艦載機作れば機動部隊4つまでは出来る編成になってる / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \
l l
ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
|::::: ι l
|::: __ _ | ソウルを火の海にするニダ
(6 \●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ノ 【2get☆】
/\ 二 ノ
/⌒ヽ. `ー ─ 一' \
l | ヽo ヽ
新年あけましておめでとうニダ!
今年もミサイル発射するニダ! >>161
シーレーン防衛どうやんの?
南シナ海封鎖されたら中国に降伏すんの? 今でも空母じゃ無いのか
呉で見たがどう見ても空母だろ >>676
世界的にはヘリ空母とか軽空母と認識されてるから、空母だよ >>676
だーら
ヘリ空母だって自衛隊も言っとろうが 海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54043
11月、防衛省のある施設で、ジェット戦闘機を搭載した護衛艦「いずも」の
模型を見てしまった。その模型は、現行の「いずも」がフラットな甲板を持つ
のに対して、やぐらのような、スキージャンプ台状の甲板を備えていた(それ
が意味するところは後述する)。
「これは何ですか?」と質問すると、防衛省幹部は、ただ口を濁したのだった。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 専守防衛も相手の進歩によって合わせなければ
70年前の敗戦直後のままシナ・チョン朝日 日本もリニアカタパルトの研究しないとな。
F35C型の運用が出来ると良いぞ。
ついでに、退役寸前のF4も使える。 >>683
日本のファントムは空軍タイプだから空母で運用するとバラバラになるだろ。 いずもって、甲板の真ん中にエレベーターあるけど、滑走して離陸は考えてないのかな
F35Bならヘリの駐機スポットで離着陸できるだろうけど "攻撃型空母"とはとても言えないよね。対潜ヘリのエアカバーとか諸島防衛の近接支援くらいか? >>687
何トンも爆装して飛び立つのは無理だろうね
小型の誘導弾やミサイル数発運ぶくらいか
日本も、本気で防衛力強化せんと間に合わんぞ。
>中国海軍がアジア太平洋地域での軍事プレゼンス拡大に向けて空母建造を加速させ、
>2030年までに4隻の空母打撃群を運用する計画があることが31日までにわかった。
>中国軍事筋が明らかにした。うち2隻は原子力空母の実用化を目指すという。
中国、2030年までに空母4隻計画 原子力検討、アジア軍事バランスに変化も
http://www.sankei.com/world/news/180101/wor1801010009-n1.html
支那空母に対しては、潜水艦が良いのだろうが、重点配備が南シナ海みたいだから、
水深が浅いと不利に成りそう。 >>689
南シナ海はかなり水深深いよ
人工島の要塞もそうだけど、空母来たら、南シナ海の周辺国にはかなりの脅威になるよ
中華空母とか馬鹿にする奴多いが東南アジア諸国とっては無敵の機動要塞だ
日本も攻撃型原潜いるかもね
南シナ海で哨戒させる 実際大型の揚陸艦でも
地上に部隊が展開すると
物資の輸送や負傷兵の輸送で艦船の上はヘリで一杯
ハリアーはそうそうに短い地上滑走路用意されて降ろされる運命
いずもとかがともう一隻はF35B専用でもいい
ヘリ空母ならひょうが、いせがあるしね >>691
いせはフィリピン台風支援、熊本地震救援で海上補給拠点としての運用実績をかなり積んでいる。 ひゅうが、いせは、船体切って継ぎ足す大改修して飛行甲板伸ばしたりして。 日本軍が強くなったらどんな問題があるってんだバカ朝日 おおすみ型に一時離発着と給油できる設備はつけられないか
発進するにはスキージャンプが必要か
格納整備は無理だろうが、作戦を行う上での幅が格段に広がる
積極的平和主義だから危険を察知したら先制攻撃して潰すために必要なんだぞ
自分たちに敵対する国を全て滅ぼして平和を追求する。 それが安倍の方針 専守防衛って相手の弾薬が尽きるまで耐えるってことだよ
そんなバカな話があるかってwww 専守防衛って戦場は日本の領土、領海、領空ってことだバカ朝日 ネトウヨが死んだ自衛隊員を神格化してつべ動画まで作り愛国御輿にして大騒ぎするのが見える 自国を守るための核武装みたいな北の言い分にちょっと似てる所があると思わないでもない >>661
かなり揺れる、
米海軍の大型空母も揺れる やっぱり戦艦大和みたいなのが日本の海域に浮かんでないから
シナ朝鮮に舐められっぱなしなんだよ >>704
昭和天皇の御聖断で本土決戦は回避されたというのに。 専守防衛なんて誰も望んでないわ。
なんで犠牲が出てからを前提にしなきゃいけなんだよwww
ならばまずお前が犠牲になれ! 北の脅威を認識しながら、攻撃的軍隊に否定的で憲法改正、核武装もしたがらない日本人はもう自滅しつつあると思うよ
日本人が怒ると怖いというけど、今の戦は武器を生産したり一般人を教育する暇なんかない
それどころか先制核攻撃で数百万の死者が出て終わり
何よりも国民が敵に対する攻撃性、場合によっては憎しみを持たないと終わりだよ
なぜ世界の他の国のように底辺の怒りを外国に向けさせないんだ?
その方が政府も財界も都合がいいはずなのに
極左テロリストの放置を、文明的で自制してる俺ってカッコイイとやってるのが終わってる
戦後70年の去勢はかくも恐ろしいものなのか どう見ても攻撃型空母じゃねーし、シーレーン防衛用の護衛空母的な軽空母だろ。
マジな話、全く無問題。 敵策源地攻撃用の攻撃空母だとすると、中途半端な戦力では返り討ちに会うんですけど。
戦力比って概念が有りましてね。
いずもが空母だとしても、対潜哨戒機を援護する目的の軽空母ですよ。 もう財務省の役人を全員自衛隊の駐屯地の掃除係にでもさせたらどうだ?
財務官僚は全て防衛省プロパーの官僚から採れよ なんで空母だと専守防衛が揺らぐのか?
その他の兵器で揺らがなかったの? いえ、あくまで護衛艦です。
空母なんて、そんなわけないじゃないですか〜
by 安倍 いずも、かがをF-35搭載艦に改造したら、対潜用のヘリ空母が足りなくなるんだが
ひゅうが型を追加建造するのかね 分かりやすく言えば
攻撃型空母と防衛型空母の違いなんて
サンダーとグラインダーの違いみたいなもの。 三陸大津波の時は空母も自衛隊の航空機も指をくわえて見てるだけだったからのー
空母を持ってたら福島第一の結果も少し変わってたで 戦闘機しかないのに攻撃空母とかバッカじゃねーのwwwwwwwwwwww
と思ってたら
EA-18G購入案が出てて
糞ワロタwwwwwwwwwwwwwww 所詮強襲揚陸艦ワスプとかと同レベルやろ
こんなんでイキっててどうすんだ EA18Gか
あれって正規空母でないと乗らないんじゃない?
電子兵装だけ別の機体に乗せるとか無理なのかな >>727
空中給油機つけて引っ張ってくんじゃねw >>723
原潜があれば変わってた。空母なら原子力空母ね。
大電力供給ができた。 >>721
もともと後ろ半分にヘリ甲板をもつDDHでやって来たんだから、一時的にそれに戻るだけだろ。
新たに全通甲板DDHを造るまでそれで間に合う。 >>728
P1改修してECMポッドつければいいのに、、、
あれなら何時間でも滞空時間ある 極東軍事裁判などを経て戦争を二度と繰り返さない国際社会を目指すんじゃなかったの? 海上自衛隊のいじめが、リストラ工作に近くなってきたな、終わりか >>727
(゚Д゚)ハァ?
地上の滑走路から飛べるがw >>734
いや、いずものスレなんだからさ、
いずもにはのらないだろってことだ >>730
しらね、くらまは、格納庫が狭くて整備運用能力が低かったよ。 >>688
米軍のF35が燃料ギリでとんで北朝鮮と戦闘やってるときに
いずもが近くにいて予算なくてF35の離発着対策もしてませんでした
降りることはできません。
なーんて恥ずかしいことをいえなくなってきたってことだよ。
専守防衛が揺らぐとか言ってるけど、全然揺らがない。只単に離発着して燃料補給するのがせいぜいの改造だ。
米軍が有事にいずもで補給するのがダメだ、専守防衛を逸脱すると言ってるやつは、じゃー日本に一杯ある米軍基地に
海兵隊の戦闘機が離発着してるのにいずもに降りたら急に憲法違反になるのかと。もう、馬鹿かと、アフォかと。 >>736
そうなると、米国から中古の空母を買う羽目に・・・・・・ いづもかがに、海兵隊のF-35Bを乗せて運用
我々は一つだ チョンコは日本人を殺すと言ってるからな
チョンコを殺すのは専守防衛だ >>740
それは、つまり、アメは地上軍を北に侵攻させるってことだな 中国が2030年までに原子力空母4隻計画だってよ。 >>745
君も早く祖国にもどれ
戦いが始めれば共産主義者と在日は狩らないといけなくなる >>656
さすがに人手が足りないだろ。
自衛隊員の待遇をもっと良くして、国民世論の支援を受けた上で隊員を増やさないと。 10年後には防衛費10兆とかになるんだろうな
中露と半島なくなれば防衛費たいしていらないだろうけど 日本の軍オタを納得させるには
いずもにスキージャンプを付けて変態的な姿にさせるしかない。 >>750
軍オタは海兵隊に習ったスキージャンプなし派が多くね? 海兵隊のF-35Bも使うならスキージャンプなしの方がいい
日本が使ってたまに米軍ならスキージャンプ付けるだろう >>750
30マンTタンカーにスキージャンプで運用
これだ。
全長330m全幅60m 軍艦に直すと4万トン空母
空母と貨物船の違いは、隔壁の違いでしかない。
格納庫以外は細かく入れればいい。
4隻欲しいな 整備に一隻 訓練に一隻 常時 尖閣と日本海に一隻づつ。
命名 赤城 天城 榛名 筑波 カッコ悪いからダメだ。
そんなに対空速度を稼ぎたいなら、船をマッハで走らせろ。 こんな下らない言いがかりつけてる間に隣国は空母4隻作ろうとしてんだぜ >>754
知り合いが軍艦作った時、板が薄いって驚いてたけど。
商船と基本から違うんじゃないの。 朝日新聞社はもう少し敵国の情報を取材するべきじゃないだろうか。 もしかして戦時に諜報活動をしやすくするため、あえてアホを演じてるのだろうか。 >>759
海自の護衛艦の場合は、厚さ14ミリの高張力鋼を溶接する。
昔(第二次大戦あたり)の装甲版を付けた軍艦をイメージしていたら全然違うと思う。 >>759
隔壁が多くて容積多いアメリカ空母は、穴開けた発砲スチロールなもので対艦ミサイル直撃しても。沈むことは有りえない。
魚雷はやばいけどね。
軍艦が板が薄いのは、機動力確保のためかと思う。
>>755
被弾したら艦隊司令部が、「本艦にかまわず艦隊は前進すべし」というセリフを言うためだよ・
>>756
この改造空母が艦隊旗艦なので。 >>683
米海軍は日本のリニア施設の視察とかしてるな。 あくまで防衛が目的という基本はこれからも堅持でいいよ。
ただし、「l攻撃は最大の防御」も付け加えて、先制攻撃による防衛で。
どの国の軍よりも引き金を引くのは早く。
かつての帝国陸軍をそこだけはまねていい。
PKOで中東に派遣する部隊も、もう狂ったように暴れ回れよ。
アメリカも国連も日本に「わかった、わかった。もう君たちは派兵しなくていいです。」と言い出すくらい。
しかし、油田の一個か二個占領せずして日本に帰ってくるなよ。 インドの空母の改修の様子
https://www.youtube.com/watch?v=nWUVN4jNFNs
これ見たら、いずもにスージャンプ付けるとバランス取れないから無理とか、
CIWS一つ移動するだけで、バランスがとか言ってたやつが馬鹿に見えるね。
CIWS一つどころか主砲やミサイル取り外して甲板延長してスキージャンプにしてんだから。 アジア太平洋ににらみを利かすなら、まず名前を護衛艦隊から連合艦隊に変えろよ。
海の要塞みたいな船を一つ作って「大和」と命名。
軍事的合理性よりも、まずは見た目の威圧感優先で、新日本海軍の象徴にする。
そして、実戦では命を捨てて体当たりをするための特攻機隊を編成。
F-15の古いやつは現代空中戦は厳しいから、特攻機に使う。
極論すればゼロ戦再生産すれば、いずもくらいの長さの甲板でも離着艦できるから。
平成型ゼロ戦を再配備、これがカミカゼをやる。
できれば小型核を積んでが理想だが。
アジア各国には大日本帝国の陸海軍への畏怖感情が残るから、これを最大限に思い出させる。 >>770
CIWSでどうこう言い出したら甲板にF35置けんわw PKOで派遣される自衛隊部隊が通った後は、
焼け野原でぺんぺん草も生えないくらいに破壊して、
日本軍はヤバいという感覚をよみがえらせるんだ。 こんなサイズで攻撃機何機搭載出来るの?
先に倍くらいのサイズで母艦作れよ プーチンが、ウォシュレットにアース線つけるのを
線総、戦争って言うが
自民党も海上自衛隊もうちのトイレになにやってる
以前、目の前の厳島神社の分社に幼稚園児が遠足に来て
頑張れと叫んだ途端に、ウォシュレットのコンセントから
火が出たぞ >>774
あれさ、農村焼き払って皆殺ししてたのは、共産党なんだよ
長征とかで各地を略奪して回ってた ウォシュレットのアース回路が破損したままだと
電気が腹にまでたまり、ヘソを中心に腹痛になるんだろ
糞も出ない
妹をそれでやって洗脳した
警戒して、尻もしない高校の同級生の幻聴が聞こえる
統一協会かね >>141
なにをいっている貴様ぁ
海軍としては
航空艦隊を推奨するものである。
ちなみに我が海軍としては
陸軍の航空師団なる名称には
反対である。 ヤマハのボートにミサイル積んだ奴が一番いいんじゃないの。 海の非対称戦ってことで、1000万のボート止めるために10億のミサイル使うのかって話だよね。 >>771
「ヤマト」は宇宙戦艦までとっておくというウワサがあるとかないとかw
「ながと」は時期早々だなあ
って話もあったとか
「やまと」は、いやーあれはねーw
ええ、国民的にもねーw
引き上げの話も200年後に困るだろとか騒ぎになるくらいだしねーw
とかいう非公式な会話があったとかなかったとかw カタパルト搭載を言う御仁も多いが、F-35Bはカタパルトやアレスティングワイヤに対応してないからね
多分足モゲるよ >>785
むかし、おかしな漫画書いてた永野護さんも関係すんのか?
漫画の呪いばっか >>1
専守防衛に徹するには、世界中の敵対国家をすべて潰せるだけの戦力を
持たないといけないんだが、それはわかってんのかな?
なにせ専守防衛なんだから敵さん本土は無傷だからな。
それに対抗するための専守防衛なら、戦略核も戦術核もOKだぞ。 >>738燃料が切れる様な戦闘は北朝鮮上空では起きないね
一方的な殺戮戦で終わる。 北に防空能力はまったくない >>790
黒い帽子にミツバチとハチミツ飼ってると病気だと
イギリスが笑ってるけど、それじゃイギリスみんな
統合失調症だ 別に空母持ったところで攻撃命令が降りなきゃメガソーラー位にしかならん 旧日本海軍の空母はアメリカの空母を上回った
イギリス海軍なんか、屁でもなかった
日本海海戦ですら、当時のロシア艦隊を、沈めたんやで 日本は太平洋でアメリカ海軍と戦った
日本はインド洋でイギリス海軍と戦った
アメリカとイギリスは、日本を恐れた
一方、当時の中国やソ連海軍は、川船
韓国や北朝鮮の海軍は、存在すらしなかった 旧日本海軍の艦艇は、美しい
アメリカ海軍の当時の艦艇は、ださい
物量でやられた
ただ、今の原潜の基本設計は、伊400潜な
潜水空母の思想は、巡航ミサイル
相胴設計 >>770
あの連中は何か理由付けて日本の防衛力が整うことを妨害してる外国の
工作員や外国人留学生だよ、日本語おかしいからすぐ分かる
あと、意味なく上から目線、中国人の特徴 中国の海軍て、ごく最近の、旧ソ連のお古な
あんな船に乗船する兵士とその家族がかわいそう
何をいちびっとるんか、さっぱりわからん
俺の友達の中国人は、日本大好きなんよな どうせ朝日か毎日だろ
奴らが難癖つけてるなら
どんどんやるべきだわ そもそもアメリカの空母なんかに比べると
改修しようが全然しょぼいから
ニュースにするほどでもないよ いずも搭載機
F-35B 12機 陸自水陸機動団
早期警戒オスプレイ 4機 海自
対潜哨戒オスプレイ 4機 海自 >>797
いまの防衛省って、香川県の大野義則のKGBもどきになってないか
単なる噂だが
ロシアに通じてて核配備を自衛隊にさせず省にして人員だけ増やした
この空母のもとなんか韓国の真似だろ ともかく喫緊の防衛課題はF-4を引退させることだろ
戦闘機なのに寿命と戦ってどうする >>808
財務省の天下りから勝手に部下と言われてんだけど
財務省なんかポンコツのIBM汎用機中古で集計してるよ
いまの防衛省って贅沢のし過ぎだろ、外務省といっしょに >>808
北の情勢が収束するまではF−4は運用できる状態で維持が正しいと思う
理由は自衛隊では貴重な戦闘爆撃機で500ポンド爆弾24発前後は搭載できる
近代化改修されて敵基地攻撃が可能な機体だから、北の出方次第では
出番がある、時代遅れとは言ってもF−16のレーダーに換装してるし
北が相手だと対戦闘機戦闘は考えなくてもいいし、F−15Jの護衛で、まとまった数の
戦闘爆撃機隊を敵基地攻撃に割り当てるにはまだF−4を使用するべき時だな >>811
横浜とか横須賀で、ボロボロのF4が家によく墜落してるよな
それでみんな黙ってる
うちの家にも狂うんだろな >>781
陸自としては、海自の提案に脊椎反射で反対である。
もういちど再考を願う。この金食い虫が >>817
俺の地元の香川県岡山県総出で大阪などの物資封鎖してんだもん いずもを上回る巨大空母を建造すればいい
シナ、チョンが青くなるぞ 日米の通信回線でサービスを相互に提供するって可能ですか? >>821
ずっと大塩佳織の件ふくめて嫌味言ってるな >>812
F-4が日本の住宅地に墜落した事故はここ40年(1977年に横浜が最後)知らないが、
よほど自民党、日本新党と民主党は隠蔽工作が得意なんだろうな(棒) >>825
統一協会から北朝鮮から財務省から、俺を交通事故で殺すことに決まってるそうだ >>824
映画になってただろ
パパママばいばいじゃね?
トラウマになったわ 専守防衛とか今どきニートぐらいのもの
テリトリーを荒らされたときの攻撃力は半端ないが >>829
CIAは戦争つくって、自衛隊も米軍も出掛けた亭主居ないから
奧さんをレイプするんだろ
おまけに生命保険金かけてな、俺にもかかってるかもしれんが
朝日新聞の女がよく自衛隊にくっついて悪さもしてんだろ 創価学会がCIAとは思えないけどレイプばっかは似てるか >>785
アメリカは原子力空母にエンタープライズと付けて、未来の宇宙船もエンタープライズじゃないか。
日本も空母に大和と付けてから、将来宇宙船に付ければいい。
ニミッツ級に匹敵する10万トン級の巨大空母「大和」「武蔵」、最高だろ。 >>804
アメリカ海軍はあまりに桁違いすぎる。
世界各国の海軍がJ3リーグとすれば、アメリカはブラジルのワールドカップ代表チーム
てなくらいの桁違いの差だ。
んで、アメリカを除いた世界各国の海軍から見れば
いずも級二隻+ひゅうが級二隻ってのは、十分脅威に値するんだよ。 >>825
そいつキチガイだから。
レスを抽出してみるとわかるよw >>835
肝臓側面の机の木があると気狂いって言いがかり辞めろ
それで文殊も失ったんだろ >>835
未確認だが、オタクらKGBだと聴いた
どこの所属かいえよ 官僚といっしょになってる福田赳夫
ふクダ、尿道にプーチン
上のほうでロシアと繋がってんのけ 専守防衛て言ってる人はミサイル迎撃失敗して国内に被害出ても良いと考えているんだな >>840
アメリカ海軍は、海上自衛隊の情報を盗んで
俺がそのものがミサイルだと言ってる
自衛隊は外務省に偽装して交通事故で俺を殺そうとしてる >>840
2005年に弾道ミサイル破壊措置命令という法律が出来るまではそういう考えが「専守防衛」
だった。
つまり国内に落下するまではどこに落ちるか分からないからその前に撃ち落とすのは過剰
防衛っていう考え方ね。 信濃級とは言わないけど、
戦闘攻撃機を20機以上運用できる空母が3隻必要だ >>843
俺の使ってる目の前の機材がこれとか言うのか
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハワード・O・ローレンツェン_(ミサイル追跡艦) >>827
それは在日米軍のやらかしたことだろ。しかも40年も前の事件。
殲10を市街地に墜落させて多数の死傷者を出したのはどこの国だよ。
2016年の話だぜ。 >>848
ハリアー空母はVTOL機とヘリしか積まない。
ロシアのSTOBAR空母アドミラル・クズネツォフにはA-10のライバルSu-25フロッグフッドから派生した着艦訓練機が搭載されてるけどな。 専守防衛といっても
独裁国家敵国が核とミサイルを持ってるときと
理念搭乗時を同一に騙れないことぐらいわからないのかね 水爆の時代に9条を守れという野党の声で国民を守るのを妨げられてもいけない。
中ロが爆撃機を日本にむけて飛ばす時代。
こういう時代の新しい防衛と新しい憲法。 >>754
>>472参照
フォークランド紛争で実施された例があるが、タンカー1隻に一機のハリアーを運用し、交代パイロットと、整備要員と、爆装班と、管制が露天のプレハブコンテナに待機した。
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/d/f/dfde7098.jpg
また、短距離滑走ができないためVTOL運用となる。 離島を守るのに必要ってことでしょ
それとも防衛も地方切り捨てする気か? アメリカの対日赤字削減の為
1機100億円のF-35、日本の自動車の総輸出額は、
15 兆8900億円(2015年)なので、1000機買っても、日本の黒字 本当に朝日新聞が専守防衛を守らせたいなら本土決戦用の戦車やら対空車両をもっと増やせと言わなきゃならん筈なんだがな
専守防衛なんてミサイル飽和攻撃以外では必ず本土決戦から始まる事になってしまうんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています