【リニア談合】リニア談合、清水建設も認める 大林組に続き２社目
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リニア中央新幹線の建設工事を巡り、大林組、大成建設、鹿島、清水建設のゼネコン大手４社が談合したとされる事件で、清水建設の元専務が捜査当局の調べに、４社での受注調整を認めていることが関係者への取材でわかった。
捜査当局に談合を認めたのは大林組に続いて２社目。大手４社のうち受注調整に加わったとされる複数社の関係者が認めたことは、秘密裏に進められた談合の実態解明をするために大きな進展となった。
東京地検特捜部と公正取引委員会は、これまでに発注されたリニア関連の２２件の工事について、４社が談合していた、とみており、独占禁止法違反（不当な取引制限）の疑いで関係者から事情聴取を続けている。
４社はすでにＪＲ東海などが発… 残り：331文字／全文：626文字
配信2017年12月29日06時38分
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https://www.asahi.com/articles/ASKDX758GKDXUTIL05B.html 談合の何が行けないの？ゼネコンが下請け守らないと建築技術が衰退して震災なんかの時に困るのは国民だよ。談合は皆んなで生き残る為の知恵だよ。 これってさ、JR側からこの値段でお願いと言われてるだけなんだけどね。
なぜそのような事をやるかと言うと、工期が遅れるから。
談合したからと言って、特別に利益がある訳でもない。
裏のドンがカネを貰ってるなんて言われるけど、そんなこともないよ。 たまには飴を舐めさせないと、誰も建設業をやらなくなって建設業が衰退するよ。それで東北復興も遅れて国民は増税されたんだよ。結果としては大差ないんだよ。 似非愛国プロジェクト＝談合ｗ日本の腐敗大本営社会は世界一！ ガチで競争入札なんかやったら不調に終わるか
技術なくて完成させらない企業が落札するかのどちらかになるわ 談合会社は何か社会奉仕活動をしろよ
お前ら談合して金儲けしかしてねえじゃねえか
マジでクズだろ 職人の成り手が減っているから、より多くの職人に場数を踏ませて育てていかないと、技術力が衰退して誰も仕事出来ないなんて事にもなり兼ねない。ゼネコンには下請けを守り職人を育成して技術力を保守する社会的な使命があるんだよ。 >>12
ほんこれ。
こんな巨大工事を請け負うには、事前に相当な設備投資と準備調査が入るわけで、落札できなければそのコストはパー。
仮に全く準備もなく落札しても、それからあわてて準備してたんじゃ、工期が間に合わない。
こんなもん、入札にする方がおかしい。
そもそも公共事業じゃないから談合しても問題ないんだよ。
政府資金が入ってても、税金投入じゃなく、いずれ返ってくるわけだし。 発注前の調査からゼネコンがやってるんだよ。
入札にいきなり外資が来て慌てることあるけど。 談合だと騒ぐ前にお金だけの話ではない事をよくよく考えるべきだと思う。 >>12
そゆこと
ほんとは4社ともやりたくないだろリスク高い、儲からない
だからな 清水建設って震災補助金を不正受給してたとこだよな？
もう潰さないと駄目だろここは 談合の何が悪いのか？談合だ談合だと騒ぐ奴らが代わりにインフラ整備をやってくれるのかよ？出来るのかよ？ >>16
事前の準備で億単位行ってるだろうね
そこら辺の事情知らない素人は意味もなく談合の単語に反応してるけど 国民の生活を支えている建設業をイジメても国民の得にはならない。 民間事業なら談合してもいいは間違い。
そもそもJRは純民間の扱いでないだよ。
談合は必要悪だけどね。 鉄道業界の鼻つまみと建築業界の鼻つまみの華麗なコラボ。 談合でも適正価格ならギリ許せるが
不当に吊り上げたなら問題だろ
今回は相当悪質だったんじゃねえの 別にこれくらいの大事業はしてるだろw
てかしなきゃ話進まんだろ…。
世の中グレーを白黒はっきりさせることが良いこととは限らんな。 >>19
儲かるに決まってんじゃん！バカ？
国相手ほど粗利だせる仕事ないぞ 相当部分日本企業でなくても建設できるはず
あとは随意契約で貸しを作っておいて
レベルを落とせばいつでも切れるぞと暗に脅しをかける 大手4社以外でこんな前代未聞の工事出来るかよ。
南アルプストンネルなんてバクチ工事だぞ。
中堅以下のゼネコンだと失敗＝倒産だわ。 >>33
そんな理想論を言っても無駄だ 日本はすべて談合で動いてる
現実を見なきゃいけないぞwwwwwwwwwwww >>1
リニアは無茶苦茶な計画
膨大なトンネル工事が必要で長〜い南アルプスに穴をあけるのは不可能
残土の置場もなく 工事費も全然足らない。
JRが永遠に国から税金の援助補償受けられることが本当のリニアの目的
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12104-95506/
安倍は違法ドラッグしてることがばれた。
だから リニアみたいなアホでも無理だと気づく計画に
９兆円の血税を投入した 国会答弁もおかしかった
誰か薬中で正常な判断ができない総理を止めないと日本が破壊されるぞ >>1
【Front Japan 桜】独禁法が日本を滅ぼす / 世界潮流〜ナショナリズムVSグローバリズム[桜H29/12/22] 三橋貴明
https://youtu.be/Ge5vdnhPdT0
コッチのほうが詳しい リニアってつい最近始まったみたいだな報道だけど、かなり昔から山梨の実験施設とか、大手ゼネコンで建設してるんだよな。
JR東海が「実はうちが振り分けました」って早く言えばこんなことにならなかったのに。 >>16
リニアは東海自体が永遠に赤字経営と認めているのだが…
返ってくるかは微妙 >>31
少しは儲かるだろうけど、いま建設業は景気よくて技術者足りないからやりたい仕事ではないだろうな
他にいくらでもある 上方商人は正直者
トンキンはみんな出揃うまで白を切る
最後が大成だろ カシマ 潰せや！ ゼネコン大手は解体して潰すべきだな…
ゼネコン大手は、国民の税金食いつぶしよる。 JR東海、上手だな。ここまでシナリオ通りだろう。
今後、談合しないようにと、公にクギ刺すことに成功したわけだ。 これ悪い意味の談合じゃなくて
国の事業だし、やりたくないけどみんなでリスク背負おうぜって感じの談合なんじゃないの？
これガチでやると利益出ないし、他の現場疎かになるしで誰も得しない結果になるような この4社じゃないと この工事は出来ないじゃん
他の中小共同でリスク考えたら出来ないでしょw
公共工事じゃないんだし 外資入ってくるわけでもないのに もう談合だの言ってらんないだろwww 大手ゼネコンは、２０年間法人税を５５％固定
犯罪を１つ行うと法人税が１５％追加します 239 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 01:19:44 ID:???
正直、鹿島がなんだかんだスーゼネの中で
一番しっかりしてるんじゃないか
そりゃあ学閥とかマイナスな面もあるけど、
相対的にみてやっぱりがんばってると思う
談合決別とか女性の現場進出とか、
業界に先駆けて行っているのは評価できると思う
240 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 01:31:57 ID:x1t884p6
>>239
何今更。大林や清水に遅れているよ。
133（仮称）名無し邸新築工事2017/12/03(日) 05:41:26.74ID:???>>116
242 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 01:51:38 ID:???
>>240
え、そうなの？
談合決別って鹿島の音頭で始まったんじゃなかったっけ？
243 ：（仮称）名無し邸新築工事：2006/10/19(木) 02:03:05 ID:x1t884p6
>>242
違う！現場での女性の活用。
鹿島は子会社だか何だか知らないが2ｃｈで中傷するような
奴を10年も放置しとく時点で遅れを取っている。 623（仮称）名無し邸新築工事2017/12/25(月) 04:57:39.64ID:???
大林女子社員の勤務態度にびっくり。勤務時間中にぺたろう、女性技術者いじめ
いろんな不祥事が起きるはずだ。
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 22:43 ID:46BBSdjO
４月新卒で技術職として採用した女の子が
退職。
原因は事務の女の子達からのいじめだとか。
理由を聞くと、技術職の女の子が国立大学を
出て生意気だとか設計の仕事ばかりやって
雑用をしないとか。
どーして女の子は対立するのでしょうか？
https://money.5ch.net/test/read.cgi/build/1014731005/ 689（仮称）名無し邸新築工事2017/12/27(水) 13:07:37.44ID:???
大林も遅れていると思う、現場での女性の活用。
仕事の時間に遊んでいる女性社員を数十年も
放置しとく時点で遅れを取っている。
690（仮称）名無し邸新築工事2017/12/27(水) 21:53:50.41ID:1twrjN+s
本店の関係者かな？
691（仮称）名無し邸新築工事2017/12/27(水) 23:22:42.33ID:gD5RqYrn
糞林組は女性は別の活用の仕方があるから放置しているんだ。 >>52
4社以外もできるみたいだよ
http://toyokeizai.net/articles/-/56895
>大成建設、鹿島、大林組、清水建設といったスーパーゼネコンのほか、
>熊谷組、前田建設工業、飛島建設など、すでに実験線建設工事で実績のあるゼネコンに発注されることは、ほぼ決まっている。 ******************
*リニア中止のお知らせ*
****************** >>5
バカだなお前
談合のせいで運賃上昇に跳ね返ってくる 国絡みの仕事ならわかるが
民間のやつがなぜあかんの？
建設はあまりに値引きやりあうと必ずすごいもんくるぞ 談合しようがしまいが、運賃は東海道新幹線並みの強気設定だろうよ。 >>53
すまん。国家的な事業って意味で言いたかった リニア東京名古屋間が2020年に開通するなんて無理なんじゃ この規模だと談合認めていい
というか、出来る会社を集めて分担するよう発注側が配慮すべき
ガチの入札させてうまくいかなかったらどうすんだよ リニア談合事件
名古屋駅談合破り事件
名古屋駅建築基準緩和特例事件
これまた安倍案件だろ。 スーパーゼネコン以外は新規技術力低いからな
こういう新開発任せるのは不安だわ
免震ビルだって初期はスーパーゼネコンしか造れんなかったが、今は裾野が広がって中堅でも作れる なんであんな不要なものを作りたがるのかと思ってたらやっぱりこれか 難工事はこの4社しか出来ないのは認めるが他社でも出来る工事に圧力かけて独占するのはアカンやろ >>43
言葉が独り歩きしてるけど
リニアの営業利益が赤字経営なわけないよｗ 税金がどうのこうの言うなら、不正を犯した公務員の退職金カットからだな。 南アルプスにトンネル掘るバカみたいな工事するから悪いんだよ
ネットでも南アルプス迂回ルートを長野が出したと勘違いして的外れなこと言ってる
馬鹿しかいないからどうしようもないが ボッタクリなのか納得できる金額なのかはＪＲが判断すればいいだけの話。 >>80
リニア自体は赤じゃなくても新幹線は確実に赤転落だろ
今ですら盆と年末以外は座席数足りてんのに カシマは役人に接近したり、皇族のパーティに出て、
国家レベルの建設計画の情報を事前に入手＝カンニングをやってる。
だから、カシマの設計は、入札提出案を作成するのに
じゅうぶんな時間猶予と情報があるから、いつも勝てるわけよｗ
あとは、ローリミットを役人から聞き出してる。
あまり安いと、品質や施行に問題が出るといけないので、
最低入札価格を知っていれば、それよりちょい高値を提示して
入札にも勝てるわけよ。
カシマは、そういうズルいことばかりしてでかくなった企業だ。
しっかりしてるから、誠実だから、企業として大きくなれたわけでは無い。 >>78
スーパーゼネコンは受注するだけで実際の工事は下請けがやるから
ただの中抜きなんだよ ありとあらゆるところでやってるよ
2020東京オリンピック関係とかスケジュール押してるから談合も急ピッチで進行 スーゼネは間違いなく指名停止になる ここは準大手の実力の見せどころ
業界の勢力図に風穴を明ける千載一隅のチャンスになるぞ >>86
飛行機の方が時間も早いし、変更不可で抑えたら新幹線より安い、よほど飛行機嫌いでもなきゃ飛行機選ぶ
JRは何もかもが高い ゴキブリ集団ですね
工事出すやつ
受けるやつ
全てゴキブリ
死ね日本 アホ面してバカ会社のバッチ付けて歩いてるバカサラリーマン見てます？
お恥ずかしいね
クズですね まあいつもいうけどリニアとスーパー堤防、これはいらないね
そんなものに張る金があったら他にやることいくらでもあんでしょが
国破れて山河ありなんていうけどね
国ホロンびてリニア高架ありなんつってもしょうがないだろうが
大体走るのかそもそもリニアは。
まさかフォールアウトごっこするために建ててるわけじゃないだろ
ぼろぼろの崩落しかけた高架線をつくろうとしているようなもんだぜ ここらがＪＶに入れなくなるとなったら建設計画どうするのかね 誰が設計してるのかって話だな。
こういう世界最先端技術の発注側が正しく適正に積算できるのかって話。
何でもかんでも馬鹿の一つ覚えみたいに適用するから無理が生じる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
