【著作権】JASRAC、音楽教室の反発を批判 理事長「誰が考えてもおかしい」★5
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日本音楽著作権協会（JASRAC、東京）が全国の音楽教室に著作権使用料の支払いを求め、教室側が反発している問題で、JASRACの浅石道夫理事長（66）が29日までに取材に応じ「教室は営利事業。利益は取った上で権利者の利益はゼロにしろという主張は誰が考えてもおかしい」と批判した。
JASRACは2月、従来は対象外としていた音楽教室から徴収を始めると表明。ヤマハ音楽振興会など全国250の教室事業者は、徴収権限がないことの確認を求め東京地裁に提訴している。
訴訟の争点は「公衆に直接聞かせる目的で演奏する権利」は著作者が持つと定めた著作権法22条の解釈にある。
配信2017/12/29 16:03
共同通信
https://this.kiji.is/319365387336860769
★1が立った時間 2017/12/29(金) 16:20:59.64
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514594348/ JASRACとNHKのスレはよく伸びるな
なんでこんなに好かれてるんだろ ID:ZtuwR3ls0
気持ち悪いんだよキチガイ野郎 カスラックがね
2%を稼ぐてどんだけ営業努力しているのか分かるか １５歳までは無料
それを超えたレッスンｗからはガンガンとればいい 音楽教室や生徒が練習曲のCDやら楽譜やらを購入するときに払ってるんだからいいだろ お金を払いたくないならクラシックとかの著作権が切れた曲を使えばいいだけだからなぁ
それならJASRACに使用料を払う必要ないんだし >>1
おかしいのは、法改正に動こうともしない文部科学委員会所属の国会議員と文科大臣
そしてそいつらに注目しない国民とクソメディア
議員に取材しに行って、討論番組を設定しろよ
不倫がどうのより有益だろ JASRACが集めた金はどうやって配分してますか？
誰が考えてもおかしい 権利関係の民事系訴訟は、バトルする前に何を口頭弁論で主張するか決めておく。
つまり、どの武器でどこを狙います、という話を先にしなければならない。バカバカしい法廷戦術で
粘る弁護士に誰もがうんざりなんだ。だからそれを封じるとさっさと終わる。隠し球があるなんてことは
まあないな。 どう考えてもおかしいの只の営利団体のJASRACの言い分の方ですから JASRACが公共の福祉から乖離しているのを象徴してるね >>16
包括契約じゃなくてもいいよ
それは教室側が選択出来る >>11
同じことを何度も言ってるやつがいるけど、
結局、自分の思うとおりにならないのは、
>法改正に動こうともしない文部科学委員会所属の国会議員と文科大臣
>そしてそいつらに注目しない国民とクソメディア
が悪いってことにして、
自分は悪くない・正しい、間違ってるのは社会だ、とか言ってるけど、
それは気違いの思考と同じだよね 相撲協会もそうだが外郭団体て何処も不透明で怪しいよな >>7
だよな、１VS1で教え先生と生徒がCD買っていれば済むことでは
曲を流すことが問題なんだろ、2人は購入したCD聞く分には・・ じゃあ、利益を自分のポケットに入れる事ばかり考えているオマエラは、音楽文化がどうこうと二度と建前にするな。
「私達カスラックは他人の創作物の上前をはねている寄生虫です！」と毎朝三唱しろ 批判が多いが、むしろ音楽教室の生徒は、
音楽業界を支えてるという意識でちょっとずつ授業料上乗せで支払え。
カネの掛からない楽曲を使用してるところからとろうとするならおかしいが。
JASRACに著作権料回収を委託してるアーティストの収入源の一つだ。
どんどん日本人の作った曲を使って、著作権も支払う事で、音楽業界が儲かって活性化する。 JASRACも音楽を聴いて違法か合法か検討・審査する
それで金儲けしてんだろ
だったらJASRAC自身も著作者に金払っているんだろな
既にトンでもないくらい曲聴いている筈だか... JASRACはまず金の流れをガラス張りにしろ
話はそこから >>25
どうしても払いたくない教室はクラシックなどの著作権が切れた曲でやればいいだけだからね
それならJASRACに徴収されないし なんか、生徒は聴衆とか、生徒募集を広くしてるから集まった生徒が1人でも公衆とか叫んでる奴いるけど、
著作権法には以下の規定しかない
５ この法律にいう「公衆」には、特定かつ多数の者を含むものとする。
つまり、不特定多数か特定多数 今日の話は「JASRAC」についての話。
JASRACは、ざっくり言えば「作詞家や作曲家から著作権を預かり、それを使ってなるべくたくさんのお金に変えて還元するための団体」だ。
JASRAC信託せざるを得ない理由
「曲作った人はJASRACに権利を預けなければいいじゃないですか」という反論が出てくる。
確かに、JASRACのやり方に納得がいかないなら、作詞家・作曲家はJASRACに自分の曲を信託しなければいいのだ。理屈としては間違いない。
しかし、知名度のある曲の権利者は、JASRACに信託せざるを得ない。その理由は下記の2点だ。
理由１：印税収入が減る可能性があるから
今の日本でJASRACに信託しないということは、どこにも信託せずに自己管理する、NexToneに委託するの実質2択になる。
どちらの場合も、回収能力がJASRACと比べて大幅に劣るのは避けられないため、作詞者・作曲者としては印税収入が少なくなる可能性が高い。
これは権利者としては言うまでもなく致命的である。
理由２：テレビなどの放送で使われる可能性が下がるから
JASRACは、各テレビ局と「包括契約」を結んでいる。
「売上の●%を支払ってくれるなら、JASRAC管理楽曲は使い放題でいいですよ」という契約だ。
テレビ局側から見れば、JASRAC楽曲の場合は、さっと気軽に使えるのだ。「じゃあJASRAC曲でいいや」となるのはご想像いただけると思う。
こうなってしまった場合も、権利者にとっては大変な不利益である。
というわけで、「じゃあ、JASRACに権利を預けなければいいじゃないですか」
と言われても「はい、じゃあそうします」と簡単にできない事情が分かってもらえたかと思う。
https://kntr.world-scape.net/?p=188 >利益は取った上で権利者の利益はゼロ
22条と関係ないだろ >>1
貧乏人から音楽を取り上げるわけなんやな
ヤマハが裁判で負ければ、日本中の保育園や児童館からJPOPはなくなる
奴隷候補にはアイドルとかアニメやゲームは贅沢 音楽の演奏を聴かせて商売してるんじゃなくて、音楽の技術や知識を教える所だろ
あと教材の楽譜などにｼﾞｬｽﾗｯｸの許諾番号があるなら二重取りじゃね？ >33
意外にクラッシックへ移行すれば日本の音楽センスの底上げになって良いんじゃないか >>31
これ疑問なんだけど
利用した側がjasrac以外が管理してる曲をjasracに届け出ても、当然jasracは無視するだけだよね？そりゃ、一般大衆にはjasrac管理曲かその他の管理曲かは選別不能だし、根深い問題 >>33
日本の昔の民謡や唱歌教えればいい
じいちゃんばあちゃんですらもう知らないかもしれないけど 音楽CDの売上が下がってるんであちこちに手を伸ばし始めた
みんなが買わないでいたらそのうち崩壊するが この手のスレだと必ずID真っ赤にしてシャスラック擁護してる人いるけどなんなんあれ？ 西村ひろゆきさんいわく、ジャスラックを批判するものは物事を理解できない頭の悪いバカだそうです
先日のニコニコ生放送で「ﾊﾞｶ」を連発してた 思考が完全に中の人になってしまっている
身内の常識、世間の非常識の典型 >>41
じゃあ小中高校といった学校からも徴収すんのか？
音楽の授業一時間あたり幾らとw
音楽の教科書にも許諾マークつけてただろ >>29
んで?
払えないからJPOPを使うの止めようねって教室が増えて
それが日本の音楽文化振興に寄与するのか？ 業界団体で金出し合ってフリー素材を作ったうえでばら撒けば良いのでは 音楽教室がどのくらいもうけてるかを考慮したらいい
音楽教室の存在自体が将来に渡って音楽利権に金落としてくれる、
あるいは金落とす対象（ミュージシャン）に育ててくれる存在なんだから
馬鹿みたいにもうけてるんじゃなきゃ容認したほうがいいのでは？
なーにも産み出さないで他人のふんどしで相撲とってるやつらに言われたかないだろ、教室側も むしろ、JASRAC が音楽教室に「奨励金」みたいな形で金を払えよ。
その代わり、音楽教室は、優れた楽曲の楽譜や音源の購入を生徒に勧めるとともに、
違法コピー防止の啓発を行えばよい。
そうすれば、生徒、音楽教室、作詞作曲編曲者、そしてJASRAC、
みんなニッコリ！ >>50
ヤマハなら楽勝だろうな数々のアーティストを世に出しているから
でも著作権は微妙なもので申請した者が権利を得るシステムだから不心得者先出して崩壊する事は目に見えているよ 保育園のお遊戯で曲使ったり入場料有りの発表会で使ったりしても取られるのか？
それとも保育園や学校はすでに払いながらやってるの？ >>41
そもそも教室での手本は
公衆に直接見せまたは聞かせることを目的
にしてないんだけど。あくまでも目的は教えること、練習すること ラジオはAFNをネットで聴くからｼﾞｬｽﾗｯｸざまぁwなんだよな
AKB48とかエグい猿とかどうでもいいし、あんなのがｼﾞｬｽﾗｯｸ儲けさせてると思うとますます聴きたくない このスレはカスラック職員に監視されてます
やたら内規や信託に詳しい書き込みがあったら
そいつは「中の人」 >>1
ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ !!!
＿＿＿＿__
∧＿∧ |// ∧__∧ ||ﾍ__∧
< カス > |/ <｀∀´*>||ω-` )
(ラックつ | ( ⊂ ).||⊂ )
ｕ―ｕ' ￣￣￣￣(￣(＿.⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こいつ誰ﾆｶ？ こんなﾊﾞｶ面、初めて見たﾆﾀﾞ!!
〃
∩ ∧＿∧ 本物の馬鹿は
⊂⌒（ ´・ω・） 自分が馬鹿である
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ことに気付かない・・・
⌒ ⌒ 育てる場所を痩せさせては自分の首を絞めることにならんか 俺はおかしいとは思わない
誇大な表現は訂正しろ
自分達の金づるを育ててくれてるのに徴収って火事場泥棒並のくず >>57
前提くらいは理解して欲しいんだけど、
教育目的は著作権の対象外
そして、音楽教室の発表会は演目を申請して著作権料払ってる
ただ、保育って所管が文科じゃなくて厚労だからどういう扱いかは知らん >>29
それでjpop等が衰退するんやろ
そして音楽業界全体が衰退してそれがミュージシャンの利益になるんかね?
時代の流れもあるんだろうがCDの売上数の下落っぷりはやばすぎる 影響されやすい人間なのでカスラックの言い分も一理あるような気がしてきた JASRACみたいなクソ組織が立派なビルで高い年収貰ってることがおかしいわ 理事長「誰が考えてもおかしい」
理事長「はい、論破。来年から払えよ」 JASRACは何か勘違いしてねえか？まず盗作に目を光らせろよタコ。著作権管理ってのはそれが出来てこそだわ。 音楽教室に行けるような身分の連中からは
カネを搾り取れる。ドンドンやれ。 金の卵を産む鶏 → 著作権
鶏の飼い主の強欲ババア → ｼﾞｬｽﾗｯｸ
あるところに１日に１回「クェー！」と鳴くと金の卵を産む鶏がいたそうな
始めは１日１個の卵で儲けてたけど、強欲ババアが鶏を驚かせると2個産む事に気付いた
→ババア権利ゴロ化
けど、鶏は驚きすぎて１日に１個産むかどうかまで弱ってしまった
→民間の音楽離れ
ババアは鶏の首を絞めた悲鳴で卵を産む事に気付いた
→イマココ
さぁ鶏の運命やいかに？ >>58
楽器の習い方を教えるために、直接聞かせるために先生や生徒が演奏してるしなあ
音楽教室の態様って、まんまこれだろ
音楽レッスンの態様上、直接見せ又は聞かせることを目的として演奏しているのは当たり前
なんで現実を見ないんだよ、池沼 >>62
イナゴの様に食い尽くしたら、次の餌場へと移動して永遠に食い続ける
今生きてる自分達の利益だけで未来の事なんて考えていない団体 これが音楽教室に寄付箱、募金箱があって、著作権者へ渡るやつなら文句つかないはずだろ?
現行の著作権では、音楽教室から著作権料を徴収するのは議論の余地があるならば、
最初から音楽教室にも負担してもらえるような文言に改正してしまえばいい。
音楽教室の生徒が1-2%の授業料上乗せで支払ってもそれなりカネにはなる。それがアーティスト活動の資金になる。
全体からみれば微々たる額だとおもうが、音楽業界、アーティストに貢献してるとおもって支払え。 音楽ってのはもっと高コストであるべきなんじゃね？
貧乏人が音楽習うとかおこがましいってことだよ 誰が考えても寄生虫のJASRACの方がおかしいと思ってるよ 999 名無しさん＠１周年 sage 2017/12/30(土) 14:00:06.85 ID:ZtuwR3ls0
>>993
教えたって逃げるだけだから教えない
きちんと定義はあってそれに則って運営されてることに代わりはない
逃げちゃったかなぁ >>75
移動しようとしても既にそこを縄張りにしてる奴等を敵に回すだけだぞ。勝てる保証もない。 >権利者の利益はゼロにしろという主張は誰が考えてもおかしい
皆がむかついてるのは権利者に対してではなくカスラックに対してだっつーの >>83
カスラックが肥えている様にしか見えないからな
誰もが理解する様に透明してもらわないと 一般大衆からしたらピアノ教室の教師らの演奏なんて、
曲がなんだろうが金貰ったって聴きたくないだろ。時間の無駄だし。
つまりそいつらによる特定の曲の演奏そのものは営利を生じさせてないんだよ。
営利を生じさせているのは技術の伝達や指導であって、
そいつらによる特定の曲の演奏そのものじゃない。
演奏そのものによる営利が生じていないなら、
著作演奏権とやらによって徴収できる金額はゼロだろうよ。
浅石とかいう老人はこんなことすら理解できない頭の持ち主なわけよ。
どう考えてもおかしいのはお前の頭だろって。 >>1
「誰が考えてもおかしい」なら
裁判にならないだろｗ JASRACが腐敗してるかどうかは知らないが、JASRACが消えても、
新JASRACが出てきて、著作権使用料を回収するようになるだけだぞ。
そうでなれば著作権者、アーティストは収入源を失ってしまう。
音楽教室から徴収するのはおかしいという著作権者、アーティストが大半なら
音楽教室からは取らなくていいと言えば止まるはず。 カスラックが頑張れば頑張るほど日本の音楽が廃れて行ってるってのが問題
街角に音楽は流れていないし、さらに音楽を趣味で演奏したい人も減らしたいって事になってる訳で
普段耳にしない音楽に誰が興味を持って金を払うんだって話
著作者の権利を守る事は大事だけど、同時に音楽のプロモーションもやらなきゃ自滅する ていうか楽譜を配られてそれを演奏するレッスンなんだろうから楽譜って著作権そのものなんだから払うのが筋では 広く浅くが基本なのにそんなにアングラになりたいのか 演奏するための譜面で著作権料取っておきながら
演奏したらまた取るってのはいかがなものかｗ？ 嫌なら著作権の切れたクラシックを練習すればよいし
ポピュラーミュージックの楽譜使いたいならそれを作曲したスターを尊敬して弾く練習するんだろうから生徒は払ってもいいと思うだろ そもそもカスラックは天下りするクズ公務員以外必要と思ってないでしょ。
カスHKとカスラックは絶対に潰さないといけない害悪。 JASRACを解体して幾つかの組織に分けて価格競争が起きる形なら良いと思うけどね
音楽を独占している現状が誰が考えてもおかしい なんで音楽業界なんか援護しなきゃならんのだ
しょーもない腐れ歌ばっかし垂れ流しやがって >>94
カバーライブからも取るんだから取るだろう 「食べて応援」みたいなことを日本の音楽業界にも根付かせるべき。
「聞いて応援」、「音楽教室に通って応援」みたいに。 >>30
まねきTVの判例で一人、しかも自分自身が公衆になってしまった
なので今はいろんな解説を見ても不特定少数も公衆となっている どっかの発表会で披露するときだけ金払うんじゃダメなのか？
練習で使うときも払うのはさすがにやりすぎだろ >>102
教室側の音楽教室は公衆じゃないって主張は厳しいな おかしいのはカスラックご一行様でございます本当にありがとうございました >>30
jasracの中の人曰く練習であっても公の場で観衆に向けて演奏している扱いのようだ >>102
ダンス教室もそうだね
一人でも公衆は判例としては
確立している
もちろんそこで争ってもいいけど >>97
管理団体が分裂したとしても、結局、利便性から再結集するとおもうけどな。
委託するアーティスト側にとっても、支払う側にとっても、大手が一括管理してくれた方が楽。
JASRACが腐敗してるなら分裂ではなく、新団体を設立してそこが一括管理すればいいのでは? あと数年でAIが楽曲を制作しだす。
そうすると町のBGMなんかもAIが作った楽曲を著作権フリーで使いまくれるわけ。
果たしてjasrac はこの先生きのこれるか？ ディズニーが大好きな保育士が無許可でディズニーキャラやディズニーソングを園児に布教してクビになった話なら聞いたことがあるな
アメリカ発の今の著作権制度は頭おかしいんだよ >>66
条文を一般的に使われている言葉に置き換えて誤解のないようにした方が良いのでは >>112
アメリカのように他の団体より多額の使用料を徴収しようと
競争するようになる
多額の使用料を徴収してくれる団体に権利は集中する >>74
お前音楽教室通ったことないだろ
楽曲を丸々通して弾くことなんかほとんどなくて、小節とか運指とかを繰り返しやって、少しまとめて弾いてみたいなのの繰り返しで、人様に聞かせるような状態になるのは、その曲が完成した時だけで、全体のごくごく一部なんだけど
で、それのどこが公衆に聞かせるための演奏なの？
お前は、アーティストのコンサートに行って、有名曲のサビの運指の練習見せられて、「素晴らしい演奏だった」って言えるの？ こんだけ反対意見あるのわかってて誰が考えてもとか言っちゃうから利権ヤクザのカスラックって言われるんだよ。 ーーーーーーーーーーーーーーーーー
（上演権及び演奏権）
第22条
著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として
（以下「公に」という。）上演し、又は演奏する権利を専有する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まず、教室の場にいる限定された人間の集団は断じて「公衆」などではない。
特に集団の人数が少ないとき。たとえばピアノのレッスンでマンツーマン
などはけっして公衆などではない。 >>9
JASRACは著作権が切れているクラシックや雅楽からでさえ著作権料を毟り取ろうとしてきた、著作権法無視のキチガイ団体なんですけど？ カスラックがおかしいって自覚してるならみんな賛同するんだけどな
さっさと解体して欲しい >>121
当然JASRACでも法律には従わないといけない
JASRACの違法行為を見つけたら文化庁に報告してやれ
それが一番JASRACにとって痛手 音楽を学ぶ事によって将来偉大なアーティストになってJASRACに還元されるとかって発想はないのかね？ この記事を見てみな 消えてたら検索してみな 文章で
これでジャスラックが正義とかありえないからｗｗ
【詳報】JASRACが最高裁で「敗訴」 放送局との契約で新規参入業者を「排除」
https://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_3031/
＞最高裁第3小法廷（岡部喜代子裁判長）は28日、JASRACの行為には「他の事業者の市場参入を著しく困難にする効果がある」と認める判決を下した。
ＪＡＳＲＡＣ、自らの独禁法違反認める 他社の参入排除
http://www.asahi.com/articles/ASJ9G466TJ9GUCVL00K.html >>92
話題逸らしするな
楽譜の配布なんてそもそもしない
楽譜は金払って買ってるんだよ。ちゃんとジャスラック様に著作権料納めてるの 誰がどう考えてもおかしいとか
いやはや完全に狂ってるね！ >>9
実際そうでも包括契約させるんだろ。
うちの子供は今年殆どブルグミュラーだったけどそれでも取るんだろ。 >>121
著作権が切れてるクラシックから著作権料を毟りとろうとしたソースは？
雅楽は曲目を申請するように言っただけで毟り取ろうとしたわけじゃないしな あれ、ミスった
【詳報】JASRACが最高裁で「敗訴」 放送局との契約で新規参入業者を「排除」
https://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_3031/
＞最高裁第3小法廷（岡部喜代子裁判長）は28日、JASRACの行為には「他の事業者の市場参入を著しく困難にする効果がある」と認める判決を下した。
ＪＡＳＲＡＣ、自らの独禁法違反認める 他社の参入排除
http://www.asahi.com/articles/ASJ9G466TJ9GUCVL00K.html
＞日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）は１４日、競合他社の参入を排除しているとして公正取引委員会から出された改善を求める命令を受け入れたと発表した。
＞９割超の業界シェアを持つＪＡＳＲＡＣが独占禁止法違反（私的独占）を認めたことになる。 >>117
この曲やりましょうーつって原曲を一曲丸々かけることはやるだろ >>99
それはライブで公衆に向かって演奏してるからな
音楽教室で公衆への演奏と言うのが無理だと言うのが争点 >>117
>お前音楽教室通ったことないだろ
俺、小学生のときピアノ習ってたけどｗｗ
まず、お前が完全におかしいのはここ
>楽曲を丸々通して弾くことなんかほとんどなくて、小節とか運指とかを繰り返しやって、少しまとめて弾いてみたい
>なのの繰り返しで、人様に聞かせるような状態になるのは、その曲が完成した時だけで、全体のごくごく一部なんだけど
楽曲を丸丸通して弾かないと、著作権を侵害しないとか思っているんだろうが、著作権の保護している表現は全体ではなく
その部分にも発生する
そして、人様に聞かせるような状態になるかどうかは著作権侵害に全く関係ない
お前、完全に池沼だな
お前の言ってることは分かるが、著作物は全部を
一部の繰り返しで全体 >>132
無いね。子供のレッスン付き合ってるけど丸々一曲先生が引くなんて今まで一回もない。 >>9
昔ピアノを習ってたがクラッシクのみだし先生がひくことも無かったが包括契約になると払う必要がない著作権料を収める必要が出てくるが。 >>117 おっと、途中で送信してしまった
つづき
お前の言ってることは分かるが、著作物は全部を利用しないと著作権を侵害しないというわけじゃなく、
一部の繰り返しでもその部分の著作権を侵害するんだよ >>138
JASRAC管理楽曲を使わないのなら一円も払う必要ないから 誰が考えてもカスラックがおかしいわカス！！
俺が作曲家でも音楽教室に課金する事には反対する >>137
じゃ、実際にどんな曲をやったんだよ、言ってみ 洋画の楽曲の件といい全方位に敵作ってカスは最終的にどうしたいんだろね >>133
あのな、原曲作曲者、演奏権者、それを正当に著作権料払ってレコードや楽譜などを買った者
上記の者が、上記以外の者に、金を取って聴かせる。 ここで既に徴収義務が発生する
「金を払って上記の者から聴いた者」は、一人であってもあきらかに「聴衆」「公衆」だよ。 今にＡＩが練習曲の楽譜を幾らでも自動生成するようにできるだろう。
そうして著作権の発生しない楽曲が充分に楽しくて美しくて悲しくて
嬉しくて冷たくて暖かくてにぎやかで寂しくて、長くも短くも、アカペラも
オーケストラも、ロックもクラシックもなんでも作れて自動で演奏も
できるとなる。しかも著作権が要らないから、テレビドラマのＢＧＭも
映画のＢＧＭも、ＣＭも演奏会も、学校教育も、音楽教室も、ＣＤも
ＤＶＤもＢＤも放送も映画もみーんな、著作権フリーの音楽がのしてきて
ＪＡＳＲＡＣの出番が減ると良いね。技術的にはもう１０年か２０年も
すれば十分可能な領域にあると思うよ。楽譜も歌詞も演奏もね。 >>129
読売新聞 1月29日朝刊、1月31日朝刊
著作権を侵害しているとして日本音楽著作権協会から申請された仮処分で、ピアノなどの演奏を差し止められた和歌山市内のレストランが、使用料を払う必要のないクラシックやオリジナル曲だけを演奏していることを証明するため、ネットで協会に演奏の中継を始めたところ、仮処分の抗告審では演奏を認める異例の決定が出された。
協会はこれを不服として提訴。攻防が続いた訴訟の判決は、30日に言い渡される。
レストランは、和歌山市の「デサフィナード」。協会が2004年6月、著作権の管理を委託されている曲を演奏しているとして著作権使用料を求めたところ、経営者の木下晴夫さん（56）が「演奏のほとんどは著作権に触れないクラシックやオリジナル曲」と拒否した。
協会は同10月、大阪地裁に仮処分を申請。木下さんは「使用料の必要な曲は今後、一切演奏しない」と約束したが、地裁は05年4月、「演奏内容を確認するすべがない」と演奏を差し止める決定を出した。
これに対し、木下さんは曲目に問題がないことを示すため、店に音声付きモニターカメラを設置。演奏の様子をネットで流し、協会側にパスワードを知らせて常時確認できるようにした。
結果、抗告審では、大阪高裁が「曲を確認できる状態になった」として仮処分決定を取り消した。
協会の担当者は「演奏中止の仮処分が退けられたケースは聞いたことがない。オリジナルと称している曲も元の曲をアレンジしただけで、使用料は払うべきだ」と主張。
翌10月、演奏の差し止めと、著作権侵害による損害金約250万円の支払いを求める訴えを大阪地裁に起こした。
木下さんは「仮処分決定が取り消されたのに、改めて演奏差し止めの提訴をするのは納得いかない。司法には正しい判断をしてほしい」と訴える。（一部略）
※以下、続報
判決が30日、大阪地裁であった。田中俊次裁判長は「将来的にも著作権侵害行為を続ける恐れがある」として演奏差し止めやピアノ撤去、損害金約190万円の支払いなどを命じる判決を言い渡した。（抜粋） オリジナルはcdで、
生徒の自発的な演奏練習を手伝う。
演奏のアドバイスをする。
これなら問題ないやろ？ >>102
この判例見て感じるが、最高裁の判事ともあろう人間が、高校生でも知ってるような特定不特定の違いすらロクに理解しないまま、判決出すんだな JASRACが現行法を盾に音楽教室からの徴取を主張するなら
手も足も出せないように音楽教室を対象から外すように現行法を改正すべきだな そもそも、クラッシックとか、
バイエルの教本とか、チェルニーの教本に掲載されてる楽曲って
著作権は生きてんのんか？ >>151
回収を委託したのに、回収したカネは貰えないなら
どんどんアーティストが脱退してるだろ。
現状、日本最大の音楽著作権管理団体のはず。 普通の感覚の人間じゃあこんな利権の塊のトップにゃなれんわな >>155
そう思うのは、判決文をろくに読んでないからだよ >>144
ん？教室が選べるの？受講料にまとめられて徴収だろ？ >>153
ほんと酷いわ
完全にスラップ訴訟だし 酷すぎる 違法ファイル共有ソフト根絶しても曲が売れないからって無闇に搾取するのは愚の骨頂 >>155
中には学力も無いのにコネでなってる奴もいるんだよ 役人さんはさぁ、こういうのなぁなぁで放置するんじゃなくて、カスラックみたいなのを通さなくても
きっちり著作者に還元される仕組みを考えろよ。 音楽教室の月謝なんて生活費の足しにもならんからな
たいてい楽器のメンテで全部なくなる
たまに少し浮いても将来のありそうな子どものために消える
だからみんなパトロンを探す
パトロンのいない連中はオタに媚びて、自分を売る
それでもダメなら地下アイドルなんかになって早死にする
そもそも払える金が手元にあるなら払っとるがな >>154
CDを流すことは
法律で言う「演奏」になります >>153
その件はまず前提として店がJASRACの管理曲を不正使用してたという事実がある。
それが裁判でも認められた。つまり店が嘘を吐いてたのがバレた。
著作権が切れたクラシックだけを使ってる店からJASRACが著作権料を毟り取ろうとしたことなんかないよ。 >>153
とりあえずふっかけてみて相手が払ったらラッキーって姿勢が >>145
ピアノ教室でやるのは「4番クーラウ ソナチネ Op.55 No.1」とか。
しらないだろ？
教本があって、簡単な順にバイエル、次にブルクミューラー、ソナチネ、ソナタ
と進んでいく。 食堂でかけるのも客が一人であってその曲を聴きにきたわけじゃなく飯食いに来ただけの客であっても徴収するよ？
そんなん音楽教室だったらその曲を食堂よりよほど利用するんだから取るだろ。 もしジャスラックが裁判に勝ったらヤマハは音楽機材に関わる権利をジャスラックに請求して相殺したらいいんじゃね
パフュームなんかはキューベース使ってるからがっぽり取っちゃいましょう 音楽の楽曲なら、
著作権の切れてる楽譜だけを使っても
普通に教室くらいできるだろ。
現代音楽を習うなら別だけど。 >>31
音楽の振興を標榜してそれをやってたからダメだわな。 理事長よくわかってんなｗ直ちにJASRAC解体しろボケ ピアノのクラシックなんか著作権なんてかからないだろう >>177
>音楽機材に関わる権利
法律のどの条文？ 確かに「誰がどう考えてもおかしい」
練習目的が演奏会と同じ扱いなんて >>149
最高裁が地裁レベルの判決だしちゃったんか…こりゃもうダメだね >>171
ＣＤを買った者がそれをかけるだけで無限に金儲けできてしまう方がおかしいだろ >>185
ヤマハが持ってる権利で作った音声合成技術に関する権利とかだな
どんな権利をどうやって行使するかは裁判で争えはいいんじゃね
ジャスラックがやってることと同じことをすればいいだけ JASRACは集めた金をどのように著作者に支払いをしているか
それを国民の前に公表しろ
結果皆納得すればJASRACも叩かれる事はなくなるのだから。
それとも… >>149
>損害賠償についてはJASRACの全請求（過去10年分）のうち、不法行為に基づく過去3年分の使用料相当額（総額1,754万円余）の支払を命ずる一部認容判決を下す（双方とも控訴）。
たった３年で1754万だと！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
高すぎるだろ アホか アホか アホか >>190
特許か？
無断使用してたら争うのも一興 >>175
今時そんなんやってるのは音大に行くような純粋培養なサラブレッドを育てるところだけだろ
ピアノ教科書なんかは割引で買える先生が利ざやを抜くためだけにある
子どもはみんなテレビで流れる曲とかディズニーが大好き
ひたすらそれを練習する
JPOPダメになったら何も残らんよ
エロゲくらいかな 音楽教室でサイレント楽器を使って教えるようになったらどうなるんだろ？
聴かせてません。演奏方法を教えてるだけです。
って言われたらJASRAC引き上げるのかな？
それとも凄く小さいけど、聞こえるから演奏になるからダメとか言い出すの？ >>188
あれあれ>>163はスルーか？
音楽教室に通うとき包括契約しなきゃならないんだったらクラシック等の著作が切れたものを演奏しても徴収されるね。 この発言自体が異常なわけで
そんな人物が著作権を管理してる事も異常
一度解体しろ >>198
契約方法は選択できるよ
それで包括契約を望むは利用者で
JASRACは全曲申請を望んでる
そこ逆に感じてない？ >>198
クラシックしか使用してない教室は包括契約する必要がないんだからJASRACに徴収されることはない 放送局に包括契約をエサにぶら下げてるカスラックのやり口をふさげ。
放送局なんかだいぶ弱ってきてるから使えなくなる。 >>153
それ、仮処分決定が取り消されただけで、侵害していないことが認定されていたわけじゃない
>木下さんは「仮処分決定が取り消されたのに、改めて演奏差し止めの提訴をするのは納得いかない。
>司法には正しい判断をしてほしい」と訴える。
朴さんは仮処分の位置づけを完全に誤解したまま、文句言ってる >>184
あまい
未来永劫クラシックだけと証明、保証するのが不可能な以上カスラックは噛り付く 文化庁による著作権法解説
（注）「公衆」とは？
「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
例えば、「上映」について言うと、1人しか入れない電話ボックス程度の大きさの箱の中でビデオを上映している場合、「1回に入れるのは1人だが、順番を待って100円払えば誰でも入れる」というときは「公衆向けに上映した」ことになります。
また、「送信」について言えば、ファックス送信などの場合、1回の送信は「1人向け」ですが、「申込みがあれば『誰にでも』送信する」というサービスを行うと「公衆向けに送信した」ことになります（これを自動的に行っているのがサーバーなどの自動公衆送信装置）。
さらに、1つしかない複製物を「譲渡」「貸与」するような場合、「特定の1人」に対して、「あなたに見て（聞いて）欲しいのです」と言って渡す場合は「公衆」向けとはなりませんが、
「誰か欲しい人はいませんか？」と言って希望した人に渡した場合は、「不特定の人」＝「公衆」向けということになります。
「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、｢会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。
「不特定」でも「特定多数」でもない人は「特定少数の人」ですが、例えば「電話で話しているときに歌を歌う」とか「子どもたちが両親の前で劇をする」といった場合がこれに当たり、こうした場合には著作権は働きません。
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html#koshu >>189
「ＣＤを買った者がそれをかけるだけで無限に金儲けできてしまう方がおかしいだろ」
だろ？ ようやく気付いたかｗ
カスラックはそんなあこぎなビジネスやってきてるんだぜ？
上限とか下限免除とかつけりゃまだましなんだがな >>175
知ってるよ
そのレベルでは、俺の経験では、最初に先生が弾いてくれた
特にハノンレベルになると、必ず先生が弾く >>102
>>>30
>まねきTVの判例で一人、しかも自分自身が公衆になってしまった
>なので今はいろんな解説を見ても不特定少数も公衆となっている
バカは死ねよ
文化庁による著作権法解説
（注）「公衆」とは？
「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
例えば、「上映」について言うと、1人しか入れない電話ボックス程度の大きさの箱の中でビデオを上映している場合、「1回に入れるのは1人だが、順番を待って100円払えば誰でも入れる」というときは「公衆向けに上映した」ことになります。
また、「送信」について言えば、ファックス送信などの場合、1回の送信は「1人向け」ですが、「申込みがあれば『誰にでも』送信する」というサービスを行うと「公衆向けに送信した」ことになります（これを自動的に行っているのがサーバーなどの自動公衆送信装置）。
さらに、1つしかない複製物を「譲渡」「貸与」するような場合、「特定の1人」に対して、「あなたに見て（聞いて）欲しいのです」と言って渡す場合は「公衆」向けとはなりませんが、
「誰か欲しい人はいませんか？」と言って希望した人に渡した場合は、「不特定の人」＝「公衆」向けということになります。
「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、｢会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。
「不特定」でも「特定多数」でもない人は「特定少数の人」ですが、例えば「電話で話しているときに歌を歌う」とか「子どもたちが両親の前で劇をする」といった場合がこれに当たり、こうした場合には著作権は働きません。
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html#koshu >>110
捏造すんなカス猿
文化庁による著作権法解説
（注）「公衆」とは？
「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
例えば、「上映」について言うと、1人しか入れない電話ボックス程度の大きさの箱の中でビデオを上映している場合、「1回に入れるのは1人だが、順番を待って100円払えば誰でも入れる」というときは「公衆向けに上映した」ことになります。
また、「送信」について言えば、ファックス送信などの場合、1回の送信は「1人向け」ですが、「申込みがあれば『誰にでも』送信する」というサービスを行うと「公衆向けに送信した」ことになります（これを自動的に行っているのがサーバーなどの自動公衆送信装置）。
さらに、1つしかない複製物を「譲渡」「貸与」するような場合、「特定の1人」に対して、「あなたに見て（聞いて）欲しいのです」と言って渡す場合は「公衆」向けとはなりませんが、
「誰か欲しい人はいませんか？」と言って希望した人に渡した場合は、「不特定の人」＝「公衆」向けということになります。
「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、｢会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。
「不特定」でも「特定多数」でもない人は「特定少数の人」ですが、例えば「電話で話しているときに歌を歌う」とか「子どもたちが両親の前で劇をする」といった場合がこれに当たり、こうした場合には著作権は働きません。
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html#koshu >営利事業。利益は取った上で権利者の利益はゼロにしろという主張は誰が考えてもおかしい
ここにも特大ブーメランの使い手が・・・
これは民進党もうかうかしていられないのでは？ >>210
ハノンなんて、
先生がまるごと一曲演奏しても
著作権なんて発生しないわな。 >>196
残念ながら普通にそうだよ。バイエルの代わりにピアノドリームってのだったが。うちの場合。
発表会でも無い限り現代曲なんてやらん。
そして発表会のときはちゃんと著作権料払ってる。
練習からも著作権料取るのか？？ >>216
そうだね
俺は相手がバイエル、次にブルクミューラー、云々言い出したから、
それなら、必ず最初には先生がお手本を弾く ということを言ったまで カスラックに楽譜読めるやつ居ないだろ
ただの寄生虫 >>221
文化庁だよ
著作権法を所管する文化庁だ
バカは死ねよ猿 >>172
ＣＤや楽譜を用意したのが生徒であっても
それを利用して先生がレッスン料を稼いだら徴収される >>191
分配ルールの基本 JASRAC
STEP1：作品ごとの分配額の決定
まず、分配対象として特定された作品ごとの分配額を、利用形態別に計算します。
STEP2：関係権利者別に配分
次に、STEP1で作品ごとに利用形態別で算出された分配額を、その作品の関係権利者間の使用料の分配率に従って、関係権利者別に配分します。
分配規程では、関係権利者間における使用料の分配率のパターンを定めています。
音楽出版者用の作品届では、作詞者・作曲者・音楽出版者の三者の分配率を届け出るための欄が設けられています。
STEP3：権利者単位での分配額の合算と管理手数料の算出・控除
次に、STEP2で関係権利者に配分された分配額を、利用形態別に権利者単位で合算します。
その後、利用形態別に定めた料率に従って管理手数料を算出し、権利者への分配の際に控除します。
http://www.jasrac.or.jp/bunpai/img/bunpai_rules_il02.gif
http://www.jasrac.or.jp/bunpai/rule4.html
著作物使用料分配規程
http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/2.pdf
JASRACの著作権料は1,116億円(2015年)
徴収額から手数料を差し引きされ作詞者や作曲者、音楽出版者などへ分配される。
JASRACの会計処理は、信託会計と一般会計とに別れ、
信託会計上の1,116億円はすべて分配され、JASRAC側は一般会計の収支として142億円が計上されている。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kandatoshiaki/20170202-00067266/ >>217
普段の授業で著作権切れのクラシックしか演奏してないなら受講料からは徴収されないよ 日本中の国民「誰が考えても（JASRACが）おかしい」 あまちがえた
>>200
ＣＤや楽譜を用意したのが生徒であっても
それを利用して先生がレッスン料を稼いだら徴収される ヤマハなんて、がっぽり設けてるだろ。
ヤマハの名前を出されると、音楽教室側の味方をしたくなくなる。 >>223
裁判の判例に文化庁の解説が勝てると思ってんだ >>224
まさかピアノのレッスンでCDを使ってるとでも思ってるのか…？ >>229
んで、もっと大儲けしてるゴミラックの応援をするのか？ｗ
アホ工作員が もう音楽なんかありすぎからいらないだろ 音楽教室など閉鎖しろ >>226
最初に書いたが使ってるかわからないから包括契約しろって言ってるんだろカスラックは。だから2.5%なんて中途半端な率なんだろ。 >>231
>>>223
>裁判の判例に文化庁の解説が勝てると思ってんだ
裁判の判例に音楽教室は無い
日本語すら読めないバカは死ねよ猿 >>217
良いところに住んでるんだな
まあ、私は著作権料を取るべきではないって立場なんであなたと意見の対立はないと思う
なんで音楽だけこんなことになっているのか全く納得いかない
野球やサッカーならこんなことはあり得ない >>236
JASRAC管理楽曲を使ってなければ
一円も払う必要はない
徹底的に突っぱねろ >>236
> 最初に書いたが使ってるかわからないから包括契約しろって言ってるんだろカスラックは
なんでそこから間違ったことを言ってるんだよ
包括契約は、使ったから金を払うじゃなく、金を払うから管理曲を自由に使える権利を買う 契約だぞ 誰が考えてもカスラックのほうがオカシイ
というか頭がオカシイ
「誰が考えても」って世論全否定じゃん 狂ってる >>241
>>85
こんな奴らが運営してるんだから独善的なのは当たり前 誰が考えてもおかしいよ、カスラックがな。
こいつマジ池沼なのか。 >>246
正確には「健常者なら」という限定を加えるべきだよな >>189
カスラック火消し業者がブーメラン突き刺さってると聞いてＷＷＷＷＷ
死ねよ業界はよＷＷＷＷＷ いや。海外と同じ流れなら包括契約は一律全ての音楽教室単位からだよ。
自分がやってなくても他の人がやってる場合払わなきゃならなくなる。 >>248
守銭奴にまともな奴はいない
ただカネカネだから 音楽出来なかったゴミが悔しいから寄生してるだけなんだよな
滅ぼせよこんなの >>1
＞誰が考えてもおかしい
確かに、ｼﾞｬｽﾗｯｸｿは頭がおかしいな ホントに文化後進国だな
カスラックに払うんじゃなくアーティストへ払うと思えよ
だから好きなミュージシャンの曲はやるけど好きでもないミュージシャンの曲を習わないとかで意思通してしっかり還元させろよな
生徒が習いたいと思うかどうかもアーティストの報酬の差に関わってくるわけだ
これが著作権だよ >>3
集金なんくせ集団は嫌われてるんだよ
見られて監視されてたら人気あるとか、どこのブサイク朝鮮人だよ >>262
文化庁による著作権法解説
（注）「公衆」とは？
「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
例えば、「上映」について言うと、1人しか入れない電話ボックス程度の大きさの箱の中でビデオを上映している場合、「1回に入れるのは1人だが、順番を待って100円払えば誰でも入れる」というときは「公衆向けに上映した」ことになります。
また、「送信」について言えば、ファックス送信などの場合、1回の送信は「1人向け」ですが、「申込みがあれば『誰にでも』送信する」というサービスを行うと「公衆向けに送信した」ことになります（これを自動的に行っているのがサーバーなどの自動公衆送信装置）。
さらに、1つしかない複製物を「譲渡」「貸与」するような場合、「特定の1人」に対して、「あなたに見て（聞いて）欲しいのです」と言って渡す場合は「公衆」向けとはなりませんが、
「誰か欲しい人はいませんか？」と言って希望した人に渡した場合は、「不特定の人」＝「公衆」向けということになります。
「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、｢会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。
「不特定」でも「特定多数」でもない人は「特定少数の人」ですが、例えば「電話で話しているときに歌を歌う」とか「子どもたちが両親の前で劇をする」といった場合がこれに当たり、こうした場合には著作権は働きません。
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html#koshu >>262
音楽教室は特定の少数なので公衆ではない
はい、完全論破完了
日本語読めない猿は死ね >>264
>>262
音楽教室は特定の少数なので公衆ではない
はい、完全論破完了
日本語読めない猿は死ね 外歩いてて音楽教室の音とか聞こえてきたためしがない >>238
すまんアンカーつけずに
>>254
に書いちゃった。 >>264
>>262
音楽教室は特定の少数なので公衆ではない
はい、完全論破完了
日本語読めない猿は死ね
文化庁による著作権法解説
（注）「公衆」とは？
「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
例えば、「上映」について言うと、1人しか入れない電話ボックス程度の大きさの箱の中でビデオを上映している場合、「1回に入れるのは1人だが、順番を待って100円払えば誰でも入れる」というときは「公衆向けに上映した」ことになります。
また、「送信」について言えば、ファックス送信などの場合、1回の送信は「1人向け」ですが、「申込みがあれば『誰にでも』送信する」というサービスを行うと「公衆向けに送信した」ことになります（これを自動的に行っているのがサーバーなどの自動公衆送信装置）。
さらに、1つしかない複製物を「譲渡」「貸与」するような場合、「特定の1人」に対して、「あなたに見て（聞いて）欲しいのです」と言って渡す場合は「公衆」向けとはなりませんが、
「誰か欲しい人はいませんか？」と言って希望した人に渡した場合は、「不特定の人」＝「公衆」向けということになります。
「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、｢会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。
「不特定」でも「特定多数」でもない人は「特定少数の人」ですが、例えば「電話で話しているときに歌を歌う」とか「子どもたちが両親の前で劇をする」といった場合がこれに当たり、こうした場合には著作権は働きません。
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html#koshu 発表会が問題なんであれば発表会は何親等まで来場できるとかルールでも決めればいいんじゃね
友達の発表会にいけないのはJASRACのせいだしあきらメロン >>260
適切に管理できてない奴らが言うことじゃないよ。 カスラック『ＣＤを買った者がそれをかけるだけで無限に金儲けできてしまう方がおかしいだろ』
国民 『どの口で言う？』 >>272
音楽教室の判例は？
音楽教室は特定の少数なので公衆ではない
はい、完全論破完了
日本語読めない猿は死ね
文化庁による著作権法解説
（注）「公衆」とは？
「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
例えば、「上映」について言うと、1人しか入れない電話ボックス程度の大きさの箱の中でビデオを上映している場合、「1回に入れるのは1人だが、順番を待って100円払えば誰でも入れる」というときは「公衆向けに上映した」ことになります。
また、「送信」について言えば、ファックス送信などの場合、1回の送信は「1人向け」ですが、「申込みがあれば『誰にでも』送信する」というサービスを行うと「公衆向けに送信した」ことになります（これを自動的に行っているのがサーバーなどの自動公衆送信装置）。
さらに、1つしかない複製物を「譲渡」「貸与」するような場合、「特定の1人」に対して、「あなたに見て（聞いて）欲しいのです」と言って渡す場合は「公衆」向けとはなりませんが、
「誰か欲しい人はいませんか？」と言って希望した人に渡した場合は、「不特定の人」＝「公衆」向けということになります。
「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、｢会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。
「不特定」でも「特定多数」でもない人は「特定少数の人」ですが、例えば「電話で話しているときに歌を歌う」とか「子どもたちが両親の前で劇をする」といった場合がこれに当たり、こうした場合には著作権は働きません。
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html#koshu 教育が営利事業なら、最初に私立高校や私立音大とかから徴収しろよ。 >>266
> 音楽教室は特定の少数なので公衆ではない
お前の>>212の解説だと
> （注）「公衆」とは？
> 「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、
>「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
ってことだから、
音楽教室では誰でも客になれるんだから、公衆にあたるよ
ダンス教室だって同じ話だったんだし >>266
長文文章読んでみたけどどう考えても音楽教室は「不特定多数」じゃん >>278
音楽教室は同じ曲を生徒1人にしか聞かせないから特定の少数なので公衆じゃないんだよな
音楽大学とかのほうがアウト >>280
>>>266
>長文文章読んでみたけどどう考えても音楽教室は「不特定多数」じゃん
音楽教室の生徒は1人ですが？
同じ曲を1人しか聴かせないのになぜ多数？
数も数えられない猿かよwwwww >>274
いや発表会はすでにちゃんと払ってる。
その練習からも取るのか？？っつーこと。
因みにほかでも書いたが子供のピアノ教室では発表会以外で現代曲なんてまずやらない。 >>115
条文では、公衆は不特定多数か特定かつ多数に限定されてる
最高裁は、サービスが誰でも利用できるなら、サービス一回当たりが一対一であっても、不特定多数へのサービス提供と言ってる
ただし、まねきTV事件は公衆送信権で、演奏権と言う点ではカラオケボックス事件の方が近い
そうであっても、音楽教室ってカラオケボックスやダンスのように一曲通しての演奏ってほぼないんだが >>277
> 音楽教室は特定の少数なので公衆ではない
というお前のその主張は
お前が貼った文化庁の解説によると、音楽教室の生徒は公衆ってことになるんだが >>279
誰でも対象にはならないねー
日本語読めない猿は死ねよwwwww
「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、｢会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。
生徒は1人ですが？ >>289
ならねーよ猿wwww
>>279
誰でも対象にはならないねー
日本語読めない猿は死ねよwwwww
「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、｢会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。
生徒は1人ですが？ >>270
講座ごとだよ
たとえば音楽教室にクラシックのみの講座とJ-POPの講座があれば徴収されるのはJ-POPの講座だけ >>290
お前、池沼なの？
> （注）「公衆」とは？
> 「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、
>「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
って書いてあるよ ｗｗ >>293
音楽教室の判例でなければ音楽教室には適用されませんが？
法学すら知らない猿は死ねよwwww >>120
で、それを公にやって金取れるの？
音楽教室の練習はそう言うのの繰り返しで、金を取るための演奏権とはどう考えても違う >>285
文章に書いてあるけど生徒が一人の音楽教室は公衆電話に不特定の者が一人ずつ入る例に合致するな
「不特定多数」相手の商売だ 権利者に払えというなら払ってもいいがHJASRACに金が行くのは絶対嫌だ
こういう話だというのにいい加減気付けよ >>189
ID:u6Q1B3DU0 はやれば出来る子
カスラック火消しにはちょっと早かっただけ カスラック出来てどれだけ経つ？音楽教室出来てどれだけ経つ？昔はカスラックでさえ教室から徴収するなんて考えて無かった証拠。
とにかく理由付けて徴収範囲を拡大させようとする 既得権と法匪対国民という構図になったな
まだ騙されると思って古臭い法理に拘り過ぎたな
イスラム法じゃないんだから原理主義とファンダメンタル的な説明じゃコンセンサスは無理だよ
バカじゃねえか 例えば、子どもがイチローの打ち方を真似したいと言って来ても、その子はイチローに著作権料を払う必要はない
ほかのプロ野球選手だって頑張って身につけた自分のプレーを無料でテレビで見せる
真似されても著作権料なんて取らない
音楽だけだよ >>291
音楽教室は不特定だから1人でも公衆だよ >>276
子供ピアノ教室みたいな感じでグループ教室みたいなのがアウトなんだろ？
個人レッスン≠公衆だろ？
ダンス教室で争われた公衆の定義をそのまま音楽教室全体に当てはめるのは不適切 >>294
jasrac管理曲ではない曲を演奏する場合のことが考えられてない。 >>296
お前がおかしいところ
>「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、
お前が言ってるのは「特定多数の人」だよな
ところが、問題となっているのは、「特定多数の人」じゃなくて「不特定の人」なんだから、
いくらお前が「特定多数の人」について言っても、「お前池沼じゃね？」と言われても仕方がないな >>307
イチローの打ち方に著作権が発生しないからじゃね？ >>307
絵だって小説だって取るな
著作権意識がなさすぎるよ中国人かよ >>129
そもそもジャスラックが管理してない曲をやるのに申請って
そもそも取ろうと電話をかけて「ガラクの演奏の件ですけどー」ってアホが電話かけたら「1000年前の曲ですけど」って言われて、金取りたいって言えなくなって「申請して」ってごまかしたんだろ >>309
その個人は入れ変え可能なわけで公衆相手の商売だな 著作権ビジネスで儲かってるやくざ会社がほざいてんじゃねー >>314
火消しって何も戦ってるんだ？
それぞれに立場と主張があるだけだと思うが どっちが正しいかはちょっとおいといて、めちゃ嫌われてるねｗｗ 社内ではそういう意見の人が多いからそれが世間の声だと勘違いしちゃうのかな >>319
それは不特定であって多数じゃない
言葉の理解を捻じ曲げて通そうとしない
公衆って言葉をもっと理解しよう Q4.楽器教室での演奏は公の演奏に当たらないので演奏権は及ばないのではないのですか？
A4.楽器教室において音楽著作物を演奏する主体は、著作権法上の規律の観点から、当該楽器教室の経営者です。
そして、楽器教室における音楽著作物の利用は不特定の顧客（受講者）に対するものですから、公の演奏にあたります。
各種教室事業のうちダンス教室における音楽著作物の演奏利用は公衆（不特定かつ多数）に対するものとの判断が既に示されています（名古屋高判平16・3・4判時1870号123頁）。
教室の生徒は不特定と判断されてるよ >>150
あのー音楽教室では先生も生徒もそれぞれに楽譜を(もちろんお金を払って)買って、その上で練習したり手本見せたりしてるんですけど
楽譜も買わないような違法教室の話ししてないよ ＮＨＫがワンセグ携帯から受信料取るとか言ってる方がはっきり言って今そこにある危機だな
ガラケー捨てる時が来てしまった このスレ見てて馬鹿奴は一遍しんだほうがいいと思うに至った
ID:Z2R3ZoOQ0こいつ文化庁の解説を理解できないまま、
自分の主張の根拠になると思って貼ってみたものの、
逆に自分の主張を否定する話だったというオチ
それを指摘されても、指摘されている意味が分からなく、
頓珍漢な反論をする
まあ、２ちゃん特有な池沼なんだろう 受講生は不特定多数じゃなくね
生徒っていう性質持った人だし >>266
ま、そういうことだろうね。
音楽教室は、同じ映像を「誰にでも」見せるようなサービスではなく
生徒に応じて、練習曲を演奏している。
生徒に応じて楽曲を変えてるのだから、「誰でも対象となる演奏」ではない。 >>132
無い無い。
ヤマハのエレクトーン教室にグレード4級になるまで通ってたけど無かったよ。 >>328
だから公衆便所も公衆電話ボックスも一人ずつ入るけど想定してるのも利用してるのも不特定多数だろ？
音楽教室の個人レッスンも同じだよ >>334
> 生徒に応じて楽曲を変えてるのだから、「誰でも対象となる演奏」ではない。
生徒に応じて楽曲を変えているかどうかは、公衆かどうかに全く関係ないけどｗ >>324
今回の嫌われポイントは音楽業界からも嫌われてるって点
「それは違うだろ」的に批判も多い
音楽業界のエコシステムを崩壊させようとしてるように思われてる
楽器を買ったら勝手に著作権楽曲を演奏するだろうから金取るとか言い出すようなもん >>300
公衆電話なんて書いてないぞ知恵遅れ猿w これ先生が指導で試しに演奏するのが問題だって言ってるんだっけ
なら先生見本で弾かないで教えるだけにしたらいけるんじゃね >>313
音楽教室は特定少数だね
はい完全論破w 作曲家やミュージシャンの方々は徴収に賛成しているの？ >>341
抜け道はあるだろうが、音楽教室といえども著作権が発生するのは明白だな >>332
アンチが音楽教室は公衆になるという文化庁の見解を必死に貼ってるから何かの冗談かと思ったよ >>336
無理だね
契約期間中1人しかその時間にレッスン受けられない 管理団体を分割して、競争激化させて徴収で競い合わせるのがいいなら
アメリカみたいに音楽教室からを取るのも正しく、
日本は競争が無かった、少なかったせいでアーティストの利益を失わせてたという話だろう。
この音楽教室に対する著作権料の徴収、世界の国ではどんな対応がされているのでしょうか？
http://blogc.fujitv.co.jp/simg/blogimg/ad118/90119/529009_pcl.jpg
http://blog.fujitv.co.jp/goody/E20170206001.html >>309
それが微妙な争点の一つだろうな
単発で安易に利用できるカラオケでは１人も公衆としてるのが現状
それを根拠に生徒として入会手続きで継続して利用者する１人も公衆と定義するか否か
個人的には同じじゃないだろうと思うが
腐った裁判官が多いからどうなることやら >>340
上の方サーチしてみれば丁寧に説明してくれてるじゃないか >>347
音楽教室は公衆になるなんて書いてねーよ知恵遅れ猿wwww
「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、｢会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。 >>339
>音楽業界からも嫌われてるって点
音楽業界ってのは作詞作曲から演奏・販売、という業界を言うもんで
音楽教室が音楽業界に入るかってのは寡聞にして聞いたことないなあｗ >>336
公衆便所や公衆電話みたいに音楽教室って勝手に入って利用していいもんなのか？
違うだろ
部外者だろ 中立的立場としてずっと見てるが
教室擁護側の言い分は全然説得力感じないわ
営利活動における寄与分を払え−と言う議論だろ
個人で楽しむ行為、楽譜の違法コピーと混同した屁理屈が多すぎ >>348
契約期間が終わったら別の生徒を待つだけだろ
便所も一人が終わったら次の不特定うんこのために待ってる >>343
違う
音楽教室の人員が少数とは限らないから多数
「うちは6席しかないカウンターのみの店なので著作権料を支払う言われはない」なんて通用しないのと同じ
利用者だけに都合のいい解釈が法廷でも通るわけねえわな 音楽教室以外にまだまだ取れる所あるんじゃね？あるいは取り損なってる所… ５０人も居たら立派な中規模以上のオーケストラかなにかだぜえ。 >>357
>>>348
>契約期間が終わったら別の生徒を待つだけだろ
>便所も一人が終わったら次の不特定うんこのために待ってる
つまり家族もそのうち出ていくから公衆ってわけだ？ >>358
店なんか関係ないの
常に1対1なんだから >>354
楽器って音楽業界に入らないのか
お前だけの屁理屈だろ >>353
『お前が』書いた>212で
>例えば、「上映」について言うと、1人しか入れない電話ボックス程度の大きさの箱の中でビデオを上映している場合、「1回に入れるのは1人だが、順番を待って100円払えば誰でも入れる」というときは「公衆向けに上映した」ことになります。
ってあるけど >>356
で、教室側の言い分が法廷で全面的に認められる見込みはあるのかね？ >>9
著作権の切れた曲だけを使ってたのにJASRACから請求きた例があるから、話はそう簡単じゃない。 音楽教室は管理曲を課題曲にしてグレーディングやってるんだから、jasracに払え。
貧乏人は音楽教室なんか行けねーよ。
調子こいて音楽教室なんかいくやつは全部値上げでOK。
音楽教育の発展なんてどーーーでもいいから。 >>362
なぜマンツーマンレッスンだけを対象にしてる？
マンツーマンだと著作権は適用除外なのか？ そもそも
チョッパリに音楽なんて一万年早えぇんだよwww
チョッパリはYouTubeでＫ??ＰＯＰを観て
音楽とは何かを1から学ぶが良い。 >>368
そう思ってそうしてる奴にとっては家族は不特定多数だろうな >>364
音楽教室は順番なんてない
はい、完成論破完了w
そして自殺乙wwww >>341
10年位習ってたが先生が演奏しているのなんて聴いたことないよ。幼稚園生くらいの子供向けの講座ならありえるがそれ以上の年齢だったら先生が演奏しなくても教えられる そもそも発表会では著作料払ってるし
楽譜を買うことで一定の支払いはしてるものとされるんじゃないの
別に生徒に演奏を聴かせて金取ってるわけでもないし jasracって徴収額の9割以上をアーティストに還元してるんだろ？
音楽教室側もjasracが管理する曲を使わなきゃ払わなくていいんだし、使うんならアーティスト保護の為にも使用料払うべきだと思うけどな
コピーやらなんやらでCDの販売が激減するなかアーティスト側が利益を受けれる仕組みをもっと確立しなきゃそもそも目指す人がいなくなると思うんだが >>374
友達なんか関係ないぞ
何言ってんだこの猿 JASRACのホームページの課金額の計算ツールは講演料がゼロでもよく分からん金を出しやがる
JPOPは滅びればいい >>376
俺の時は先生が課題曲一回最初に通しで弾いてくれてたよ
後難しい所とか一緒に弾いてくれたり見本でその部分やってくれたりした >>375
客一人という極論でさえ公衆に当たるという話なんだから。順番なんて結論には関係ない 音楽教室が教える生徒というのは「有償で契約した相手」だけなんだろ
通行人に無料で教えてくれるものではないよな 音楽教室の先生の演奏に対してかかるのか生徒の演奏に対してかかるのかどっちだ。先生がいっさい演奏会しない音楽教室はオーケーか。 >>383
順番がないから無関係だね
自殺乙wwwww >>386
まぁカスラックの言い分だとセーフなんじゃないの >>1
カスラックの主張はだれが考えてもおかしい。 教室の生徒は不特定というのはもう判断が出てるからこれについては議論の余地はないでしょ>>329 >>378
良い音楽を作曲演奏する人が育たないとJASRACの収益だって減るよ
独学だけでプロになる奴なんていないっていうか超絶少数
なんらかの教室に通った経験があるよ
その教室に通う機会を削ぐような行為ってJASRACが自分で首を絞める行為
権利保護って文化の発展の為に必要だけど、その文化の発展を妨げる行為なら意味ないって話 音楽教室は金払えば誰でも入れるから不特定多数を相手にしてる。
生徒と教室とは秘密保持契約を交わしてない。
不特定多数に対して管理曲を使って演奏技術を教えるという役務を提供しているのでから、
音楽教室は支払いを免れられない。
はい論破。 >>333
>受講生は不特定多数じゃなくね
>生徒っていう性質持った人だし
ほんこれ >>46
その人はインターネットが匿名だった時代の一発屋なんで時代遅れ >>377
生徒は時間で授業料払ってるんじゃないの？
演奏聞かせてる時間は単純にそれで時間を消費してるわけだから演奏で金を取ってるように思えるんだが >>329
ダンス教室は音楽教室じゃねーぞ日本語読めない猿w >>365
裁判の事は知らんが
教室側勢力の無理筋の書き込みが面白いと言ってるだけだよ >>386
演奏会の演奏権料は払ってるんだよヤマハ
今回は教室内でのお手本演奏も演奏料払えとカスラックでございます >>387
> 順番がないから無関係だね
> 自殺乙wwwww
リアル池沼かよ
「関係あるという前提で」
お前は
>音楽教室は順番なんてない
>はい、完成論破完了w
と言ったんだから、お前の主張が根本から否定され、しかもお前自身もそれを自認しちゃった訳だ
池沼 >>395
聴かせる目的じゃなくて指導の上で指の運びとか見せる為だから違うんじゃない 学んだ子が将来稼ぐってのにその芽を摘んでどうすんの
ほんとにアホだなカスラックは
やはり自分の力で稼がないから分からないんだろうな
66歳にもなってただのゴミクズじじぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>329
判断されてないよ
それはアホラックの作文
実際にはダンス教室だから音楽教室と関係ない 練習行為から金を取るのはおかしいだろ。JASRACが音楽教室を教育機関と認定すればすむ話じゃないか。なんでがっついてんの？ カスラックは役員の報酬や著作権の分配金を全て公表しろ >>400
関係あるという前提なんか置いてないよ知恵遅れ猿www
やっぱ低学歴は何やらせてもダメなんだなwwww >>329
ダンス教室みたいにホールに曲を流してまさに不特定の多数に対してなら公衆だろうね
でも実際に音楽教室って何人かのグループもあるけど、個人レッスンも多い
部屋も仕切られているし、多数に対して曲を演奏する環境にないよ？
音楽教室側が否定しているのもダンス教室と一緒にすんな！って否定してる >>391
別に音楽教室を潰せと言ってるわけじゃないんでしょ？
win winの関係になれるものを音楽教室は自分の利益だけを確保してるって話じゃないの？
jasracが管理してる曲を使わなきゃプロのなれないわけでもないし個人的には音楽教室側の方がわがままのように感じるかなあ >>409
音楽教室が育てた生徒が生んだ金に寄生してるカスは消えろ
この世から 平成も終わるんだし昭和の歌なんかいいかげんうんざりだから流すなよ >>113
多分だけど、AIを運用してる会社の集団著作物になると思うよ。 >>412
そりゃ耳にする機会が自分たちのせいで激減してるからな Q生徒一人だから特定少数（ｷﾘｯ）?
A違います。多数の看板だした教室の連合体ですから、特定多数になります。 NHKがイヤでテレビを捨てる
カスラックがイヤでCD買わない
→レコード大賞今年で終了ｗ >>409
今回対象にしてるのは音楽教室全体なので財団法人である筈のヤマハも含まれてる
財団法人って利益を追求する団体じゃないぞ？ >>418
お前の作文には意味がないぞ
「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、｢会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。
文化庁公式見解 カバー曲についてだけど
ストリートミュージシャンに課金
学園祭に課金
ピアノやギターなどの発表会に課金（三重取り）
ホームパーティでの演奏会に課金
しないと整合性取れないな >>420
>NHKがイヤでテレビを捨てる
>カスラックがイヤでCD買わない
>→レコード大賞今年で終了ｗ
ええな 練習が作品の「演奏」だなんていったら作曲した作者が怒るぜ。
音楽教室の練習中の音をＣＤにしてアマゾンで販売できるかっての。 JASRACで占めてるんだろ 邦楽はほとんど必要ない 聞かない 流さない 使わない >>427
そもそも教室で演奏した物証が無ければ要求した時点で恐喝罪が成立するし >>427
ストリートミュージシャンに課金
学園祭に課金
ピアノやギターなどの発表会に課金
三つともバラバラじゃない？ エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>328
特定かつ多数と対で語られてる不特定多数って言葉は不特定かつ多数ではなく、不特定または多数 いずれ個人の音楽教室からも徴収したいんでしょ？
そしたら音楽教室やめちゃう所もあるんじゃない？
結局音楽産業の衰退に繋がるんじゃないのかなぁ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>434
特定の少数なので公衆ではないよ
文化庁による著作権法解説
（注）「公衆」とは？
「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
例えば、「上映」について言うと、1人しか入れない電話ボックス程度の大きさの箱の中でビデオを上映している場合、「1回に入れるのは1人だが、順番を待って100円払えば誰でも入れる」というときは「公衆向けに上映した」ことになります。
また、「送信」について言えば、ファックス送信などの場合、1回の送信は「1人向け」ですが、「申込みがあれば『誰にでも』送信する」というサービスを行うと「公衆向けに送信した」ことになります（これを自動的に行っているのがサーバーなどの自動公衆送信装置）。
さらに、1つしかない複製物を「譲渡」「貸与」するような場合、「特定の1人」に対して、「あなたに見て（聞いて）欲しいのです」と言って渡す場合は「公衆」向けとはなりませんが、
「誰か欲しい人はいませんか？」と言って希望した人に渡した場合は、「不特定の人」＝「公衆」向けということになります。
「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、｢会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。
「不特定」でも「特定多数」でもない人は「特定少数の人」ですが、例えば「電話で話しているときに歌を歌う」とか「子どもたちが両親の前で劇をする」といった場合がこれに当たり、こうした場合には著作権は働きません。
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html#koshu 音楽の作り手じゃなくて
ピンハネ団体が大儲けしている方が全然おかしいわな そもそも金を還元してないんだろ
詐欺団体に公衆云々いっても意味ない 買った時に支払ってるんだから、更に取るなや。二重取りもいいところだ。 例えば鉄道会社から人が切符を買って駅構内に入る場面では、駅構内にいる人は不特定多数。
教室に人が金を払うからといって特定少数にはならない。教室にいる人達は不特定多数。
はい完全論破。 >>424
お前 が言ってるのは 「特定多数の人」
ところが相手が言っているのは、「不特定の人」
そしてお前が出した文化庁の見解
相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
ｗｗｗ >>294講座単位だなんていうソース見たこと無いが？？
しかも子供の講座だと発表会に現代曲やるこはいる。
うちの子の場合去年やったピアノジャックだけだけどやらない年も他の子がやれば払わなきゃならなくなるんだろ。
因みに発表会でちゃんと著作権料金払ってるのに練習からも取るってどうなのよ？ >>439
ヤクザな音楽業界が還元されないに
JASRACにおめおめと権利をわたすと思ってんのか >JASRAC
音楽市場が低調で俺らの給料が増えない…。
これは誰が考えてもおかしい！
本音はこれだろ。 >>410
どちらかというと、その元生徒であるjasrac所属のアーティストの意向でしょ音楽教室から金とるのも
偽善者ぶって反対の声上げてるのなんて宇多田ヒカルとか、あんたは金持ってるからそれでええかもしれんけどみたいな人だけだしなあ
そのくせjasracを抜けるわけでもないし所属アーティストも増え続けてるし、なぜ何の関係もないキミらが反対の声を上げるのかが俺にはわからない・・
音楽教室通ってアーティスト目指してるの？ >>443
誰でも対象にはならないが？
「この曲のレッスン受けたい人ー！」って呼びかけて生徒募集してないからな
頭悪すぎるだろこの知恵遅れ猿w >>132
そもそも「かける」って…先生仕事しろよ >>437
おい、
相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。
文化庁はこう書いてるんだぞ 総務省の管轄とのことだから、議員とかもだけど、文科省や、天下りの関連みたいだよ ヤマハは教室使って有償でコーチしながら１台１００万円の
エレクトーン売ってビジネスしてきたんだよね。
学校の部活やボランティア演奏会とは違い
練習機会を提供する立派なビジネスではないのか お前らの著作権に対する熱意が
商標権や特許権にも欲しいよ 日本中著作切れ音楽だらけにしてしまえばいい どこへ行っても同じような曲が流れてるようにしたらいい >>434
自分で書いてて理論破綻すんなよｗ
＞特定かつ多数と対で語られてる不特定多数
この時点で破綻してるって気がつかないか？ >>450
>>443
誰でも対象にはならないが？
「この曲のレッスン受けたい人ー！」って呼びかけて生徒募集してないからな
頭悪すぎるだろこの知恵遅れ猿w いよいよJASRAC側が感情的になってきたな。
これもうある意味勝負ついたな。 練習で糞へたっピイとかとぎれとぎれで弾いていても許されるのは、
音楽教室が閉じた空間で
外部の公衆には見えず聴こえないところで技芸を習う・積むための「練習」
としてやてちるからなんで、あれを本当の公衆の面前でパフォーマンスとして
やられたらたとえそれが無料であっても楽曲の作者が怒りだして即刻辞めろと
さけぶ、そのようなことにもなりかねないものだよ。 >>424
文化庁見解を出すところが的はずれ。
引用箇所も的はずれ。
ﾊﾞｶでしょ。 >>450
>>443
誰でも対象にはならないが？
「この曲のレッスン受けたい人ー！」って呼びかけて生徒募集してないからな
頭悪すぎるだろこの知恵遅れ猿w
生徒を選んだ後に教える曲を人によって変えるんだから
特定のJASRAC管理楽曲に対して不特定多数の人なんか募ってないんだよ知恵遅れwwwww >>346
カラオケボックスっと同じで、生徒が自分で聴くために演奏とか言い出すと思う
そんなこと言ったら、家でも練習できなくなるけどね >>460
>>450
>>443
誰でも対象にはならないが？
「この曲のレッスン受けたい人ー！」って呼びかけて生徒募集してないからな
頭悪すぎるだろこの知恵遅れ猿w
生徒を選んだ後に教える曲を人によって変えるんだから
特定のJASRAC管理楽曲に対して不特定多数の人なんか募ってないんだよ知恵遅れwwwww >>456
論理的には 特定∩多数 否定は 不特定∪少数 だけど >>1
教育じゃなくて商売だと豪語し続けているけど、
音楽教室で5歳ぐらいから習い始めて、ヤマハがメインスポンサーで
テレ朝で放送していたオリジナルコンサートで演奏を披露して、
着実に腕を上げて音楽大学に進学をして音楽家として活動している。
こういう人、珍しくもなんともなくてね。
商売も含まれているのは確かだけど、教育もかなり含まれていると思うよ。
音楽教室から音楽大学に場所が変わっただけで、
やはり厳しい指導を受け続けているわけだからね。
JASRACのぺーぺーでもいいんだけど、実際に習ってみればいいんだよ。
学ぶ気持ちがあるなら、学んでいる間ぐらいは「こいつら商売の塊じゃねえか」
なんていう偏見も少しは納まるだろうし。 著作権法は特定の著作物ごとに適用される
故に
「ジブリ曲のこれ弾きたい生徒募集します！」
と生徒を募れば不特定多数だが
「どの曲をやるかわからないけど、入学した後にジブリ曲を弾きたければ教えます！」
ならば1楽曲に対して特定の少数しか教えてることにはならない >>339
空CD商法で楽器からもか！
お前頭良いな 一般の感覚では音楽教室をコンサート気分で楽しめないしそんな目的もないんだがな
ジャスラックってそんなに金に困ってるのか？？？ >>445
そのヤクザな大手の事務所に金が流れてるだけだよ。末端のミュージシャンには金は届いてない。 営利活動に音楽素材を提供する点で
カラオケボックスと同じでいいのでは 例えば東京ドームの催事に入場する人は、有償だろうと無償だろうと有意な差はなくいずれも不特定多数が入場している。
音楽教室は見学時は無償で、本契約後は有償で人を集めているから不特定多数。
生徒と教室とは秘密保持契約を交わしてない。
そうであるから、
音楽教室は、不特定多数に対して管理曲を使って演奏技術を教えるという役務を提供しているのでから、
音楽教室は支払いを免れられない。
さっさと支払え、乞食。
はい論破。 >>466
> ならば1楽曲に対して特定の少数しか教えてることにはならない
公衆の判断は 曲単位じゃねーよ池沼が >>431
ん？
どれも聴衆に聞かせている
発表会は出演者が別途金払っているし教室の営利目的
しかも出演者が聴衆およびその家族関係でもある >>464
>>>456
>論理的には 特定∩多数 否定は 不特定∪少数 だけど
法的には 不特定 ∪ (特定∩多数) だけど
論理学も知らない低学歴猿は死ねよw >>377
「楽曲を利用」してますがな
著作権者のつくった楽曲を >>3
NHKも好きだし、カスラックも大好き。
お金がねｗ >>356
え？演奏会も楽譜もちゃんとお金払ってて、練習曲はもっぱらクラシックですよ？
音楽教室に支払っているのは、技術指導料です >>472
>>>466
>> ならば1楽曲に対して特定の少数しか教えてることにはならない
>
>公衆の判断は 曲単位じゃねーよ池沼が
曲単位だよ知恵遅れニート猿wwwwwwwwww
著作物単位だよアホwwww >>469
事務所は小さい方がヤクザなんだぜ
音事協や音制連に加盟している事務所なんて
可愛いもんだ >>452
だからヤマハ教室自体は営利目的じゃない
あくまで演奏者を増やす活動をしてるっていうのが認められて財団法人になってる
音楽教室って大抵はこうした演奏者を増やすって事を目的にしてる
それが回り回って楽器を購入してくれるだろうって事で楽器メーカーが主催してる事が多いってだけ
その回り回ってる循環の中にJASRACも入ってると思うんだけど、その循環を断ち切ろうとする行為は音楽文化の発展の寄与にならんだろ
っていうのが今回の反対派の一つの意見
素人が興味を持って楽器を買えば楽器メーカーが存続できて、プロ用の楽器だって作られるんだぜ？
プロ用楽器メーカーだけ生き残るような時代になったら楽器に触れる機会すら失って良いプレイをする演奏者も出なくなる >>474
聴かせている証拠がない
民事では原告に挙証責任がある >>475
俺は論理で言っているのに
> 法的には 不特定 ∪ (特定∩多数) だけど
とか言い出して馬鹿なの？
しかも
> 論理学も知らない低学歴猿は死ねよw
法的とか言っておきながら、また論理学と論理について言い始めた
池沼しねよ >>468
そうそう
センセの演奏聞くために教室に通うわけじゃない
自分が上達するために通うのが目的であり
その対価として金を支払うわけだ。
JASRACに勝ち目なし >>469
アルバム付き握手券は音楽じゃないし、量産型の口パクアイドルはミュージシャンじゃないからなあ >>463
こちらは知恵遅れでもサルでもない。
冷静に反論言えないおまえが知恵遅れ猿。
おまえは教授場面を想像しているだけ。
不特定多数が入りうる状態にあるわけだから、入る段階で不特定多数。
有償、無償は本質的ではない。
はい完全論破。
おまえじゃ役立たず。 >>478
クラシックしか練習してないなら徴収されないよ >>480
さすがに自分で分かってるだろ
まっとうに法を学んだことがあるかどうかなんて
法律用語の誤用を見ればすぐ分かる >>465
明確に線引きされているモノなのに
オリジナルコンサートの社会貢献、大学教育、商売が混同してるんではないか >>476
基本的には教育目的なら、自由に利用できるべきなんだよね。
教わる側にとっては、私的利用なんだから。 例えば東京ドームの催事に入場する人は、有償だろうと無償だろうと有意な差はなくいずれも不特定多数が入場している。
音楽教室は見学時は無償で、本契約後は有償で人を集めているから不特定多数。
生徒と教室とは秘密保持契約を交わしてない。
そうであるから、
音楽教室は、不特定多数に対して管理曲を使って演奏技術を教えるという役務を提供しているのでから、
音楽教室は支払いを免れられない。 >>484
法学は論理的なんだよ
つまり論理学を理解してない低学歴猿のお前に法学は無理wwww 下手な著作権者より中間搾取のＪＡＳＲＡＣの職員の方が取り分が多いのでは。
派遣業のあの会社みたいに。 >>489
低学歴が誤用とか言っても意味ないぞー？ 貸すラックのお陰で
日本人なら誰でも知ってる
ヒット曲無くなったな ID:Z2R3ZoOQ0、
こいつは一生池沼のまま生きていくんだろうなあ、と哀れに思うよｗｗ
一遍死んで生き返ればいいのに
でもまた朝鮮人に生まれ変わっちゃうんだろうなあ >>490
教わる側にとっては、私的利用だということだろ？ >>483
ならJASRACの主張が根底から崩れていることになるが？ >>493
音楽教室が包括的に演奏してるんじゃないんだが？
特定の楽曲の特定の演奏に対してしか著作権法は適用されないからな猿w >>498
こんなやつでもいっぱしに参加できるのが2ちゃんの良いとこ 音楽はもういいだろ クラシック以外は養成する必要無し 大量に著作が切れてから事業再開すればいい >>386
演奏会は払ってる
今度は生徒が先生に聞かせてるとか、生徒が自分に聞かせるために演奏してるとか言い出すと思う >>500
もちろん崩れている
挙証責任を果たさずに金を要求した時点で逆に恐喝罪が成立するから >>495
JASRACの取り分は１割ちょっとで９割弱は著作権者に渡ってるよ >>482
エレクトーン教室のエロクトーンという楽器は
ヤマハしか製造してない物ではないの
特許・商標押さえてるんだろ >>501
>音楽教室が包括的に演奏してる
すげーよお前 >>500
根底から無理筋だよ。
教わる側の私的利用に、教える側から金をとろうという話なんだから。 >>494
俺は 論理で
>論理的には 特定∩多数 否定は 不特定∪少数 だけど
と言ったまで、
これは論理的には間違っていない
ところが、お前はこの論理に反論することなく
法的云々を言い出して、反論した気分になってるわけだｗ
さらに
> 論理学も知らない低学歴猿は死ねよw
とか論理学とか言い出したが、何の反論にもなってないｗｗｗｗ >>509
そんなことはあり得ないと書かれてるのも読めない猿w 音楽教室は金払えば誰でも入れるから不特定多数を相手にしてる。
生徒と教室とは秘密保持契約を交わしてない。
全国の教室が大規模に管理曲をただで使いやがってる。
音楽教室は支払いを免れられない。 韓国や中国は、ミュージシャンなんて政治家の愛人でしかない
日本もそうさせたいんかね >>512
完全に間違ってるね
だってそれ著作権法と関係ないし >>392
秘密保持契約とかまるっきり関係ないこと言っちゃった時点で説得力皆無 面倒だから音楽教室側がJASRACコースと著作権フリーコースを作ればいいよ >>513
「包括的に演奏」って何だよ
いいセンスしてんなあ >>506
バカ丸出し
恐喝罪の構成要件を言ってみろよｗｗｗ >>512
論理的には「著作権法に書かれている論理と無矛盾」という要求がある
しかしお前はその要求を満たせなかった
つまり論理学的に完全な誤りw >>514
曲を使ってるのは、教わる側だぞ？
教わる個人の私的利用だよ。 >>521
包括的に契約っていういいセンスの皮肉だぜ？バカニート猿w >>501
>音楽教室が包括的に演奏してるんじゃないんだが？
表現が不正確で意味をなしていないから却下。 >>395
そもそもレッスン時間中先生がずっと弾いてるような教室に通うバカいないぞ
自分が弾いて指導を受けに行くんだぞ 若者はもうおっさんらの音楽を一切聞くことないぞ ドル箱を継続される必要ない >>517
関係ないかどうかじゃなくて
お前が反論するのは、俺の論理が間違っているかどうかだろ
ところが、お前はこの論理に反論することなく
法的云々を言い出して、反論した気分になってるわけだｗ
さらに
> 論理学も知らない低学歴猿は死ねよw
とか論理学とか言い出したが、何の反論にもなってないｗｗｗｗ 生徒が弾きたい曲を持ってくる
その方法を教える
著作権関係ないですわ >>404
ダンス教室は完成した楽曲をかけてるからね
音楽教室で完成してたら通う意味ない >>522
法的根拠がないのに恐喝して相手を畏怖させて金を取ることだねえ
挙証責任を果たすまでは請求権は認められない 例えば鉄道会社から人が切符を買って駅構内に入った人は不特定多数。
教室にいる人達は不特定多数。 著作のある曲を使う必要なんであるんだよ 無いので練習でいいよ >>409
お前金稼いだことないの？
売上の2.5%持ってかれたら利益率何パー落ちると思ってるの？ >>534
>生徒が弾きたい曲を持ってくる
>
>その方法を教える
>
>著作権関係ないですわ
これが特定少数である根拠だね
教室が曲掲げて生徒募集してるわけしないから電話ボックスなんて全く当てはまらない 天下り税８０％くらいで良いんじゃね
それでも余裕で暮らせるだろうしな >>539
演奏するのは習ってる方で、聴くのが教室の講師だよ？
生徒は金を払って演奏聴いてもらってるんだから、営利どころの話じゃないよｗ >>531
お前の論理が間違ってるね
なぜなら著作権法の論理と矛盾するから 音楽教室で練習に使うなら無料、発表会で千円以上の入場料を取るなら払うということで
どうだろう >>545
JASRACの取り分は文化庁長官の承認が必要
だいたい承認をうけた率より5％程度低い率で
JASRACは管理業務を行っている 音楽の基礎を学べばいいんだから教室が自分らで作曲しろよ そのくらいの能が無いなら教室運営やめろ >>505
JASRAC的に演奏会でJASRACに金を支払うための練習にもJASRACに金払えって感じで違和感ありまくり
公衆に対して演奏するには権利者へ使用料を支払うのは当然だと思うけど、
その練習って公衆に聴かせるためなんだよな >>537
0点
俺は構成要件と言ったんだが、それも理解できなかったか
お前はこういったよな
>挙証責任を果たさずに金を要求した時点で逆に恐喝罪が成立するから
お前の脳内定義でも、恐喝罪は成立してないｗｗ 楽器屋さんの音楽教室は楽器売って利益とってるからね、ダンス教室が支払っているなら、楽器屋さんの音楽教室は支払うべきだと思うぜ。
だからと言って生徒から上乗せするとかしないでくださいね。 >>555
それ偽装しても違法じゃないんだろ？
なら偽装してるだろ >>558
構成要件だよそれwwwww
やっぱ低学歴の法学素人はバレバレwwwww だからといってお前らに金が入るのはどう考えてもおかしい >>556
生徒が曲を聴いてもらうだけなのに、なんで著作権料が必要なの？
演奏する方が、聴く側に金を払ってるんだぜｗ ただでさえ嫌われてるJASRACなのに
こんな煽りコメントみたいなの出したら余計に反発されるのにな >>548
何回も曲単位で公衆かどうかが決まるわけなないと指摘されてるのにｗｗｗ 音楽教室が人を集めて教授する手法は、
tdlやusjなどの娯楽施設の入場と変わりは無い。
音楽教室は金払えば音楽教室に誰でも入れる状態であるから
音楽教室は不特定多数を相手にしている。 >>559
ダンス教室は曲の練習しないからだろwww
ダンスの振り付けからは振付師が金取ってないだろwww >>530
オモチャにとか
議論で負けた馬鹿が悔し紛れにいう言葉って理解できてるか？ｗ >>564
個人でも集団でも、弾く方が金を払って聴いてもらってるｗ >>562
> 構成要件だよそれwwwww
違うけど、まあ、お前の中ではそうなんだろうな、池沼の世界では >>568
>>>548
>何回も曲単位で公衆かどうかが決まるわけなないと指摘されてるのにｗｗｗ
指摘しても意味がない
だってそれ著作権法上誤りだから >>570
誰が演奏してると思ってるの？
生徒だよ？ >>540
全然意味をなしてない。
おまえが言質を取ろうとしてるのが明らかで姑息な人間であることは明らか。
臆病だろバーカ。 とりあえずカスラックの浅石とかいう理事が己の不利を悟って涙目になっているのはわかった。
裁判負けたら責任とって辞任するんだよね。
もちろん理事長始め、理事全員辞任だよな。 >>491
教育だからって国がもつの？義務教育じゃないしな
生徒がジャスラックに請求されるわけじゃないからな
生徒から金を儲けている音楽教室は営利的使用なのでそこから金取りますがな >>524
そのロジック使えるかも
音楽教室は、生徒からの「需要」があって初めて成立するものだから少なくともサプライサイドから需要を調整できない個人教室のレッスンは公衆向けとは言い難い >>576
> 指摘しても意味がない
>だってそれ著作権法上誤りだから
誤りはお前の定義だよ
まねきTVのケースなんて、どの番組を送信するか関係なく、公衆という判断がされてるのに このぶんだと、天下り税は、環境税よりも 先に導入されそうだなあ >>551
>生徒は金を払って演奏聴いてもらってるんだから
この主張が無理筋。 >>581
残念ながら、法的評価としての演奏行為の主体は音楽教室だから、生徒が演奏しても先生が演奏しても
結論は同じなんだよｗ >>1
自民党が汚職をしても開き直ってから、ほとんどの団体が襟を正さなくなったな 教室内の練習に金取るってどうよ
演奏会はしょうがないとしても JASRAC「もそもし、貴方が無断使用の音楽の著作権についての支払いを求める用件での電話ですが？」
とある演奏者「えっ？1,000年前の平安時代の誰に著作権があるの？」
ジョークかと思ったわ >>577
いいえ。
生徒は講師が演奏して習うと解釈するのが妥当。 >>583
安倍さんになって官僚の天下り解禁されちゃったもんな >>465 だけど
音楽教室から音楽家になるまでの一例を挙げただけね。
音楽家になるまでに成果を人前で一度も披露しないというのはまずないから。
オリジナルコンサートの場合は全て自分で作曲編曲した楽曲が前提となってたから。
演奏技術だけではなくて、曲を作る能力も教えている。
別に社会貢献と大学教育と商売を混同しているわけじゃないよ。
十分教育していると思うけどね、JASRACの言い分に反して。 >>587
あー、演奏行為で評価されるのか
なんとかならないもんなんかなあ 音楽教室は１件ではなく、日本国内で多数がある。
１件の１人の講師が教えてる場面を想像するだけじゃだめっしょ。
多数の教室で講師が管理曲を弾いて教えてるんだろ。 流石は天下り団体の糞利益集団
日本の文化を壊してでも、自分達の懐を暖めたいらしい
街に音楽は流れてない JASRACは音楽教育に反対しているのかね、戦前の軍属みたいな機関だな（笑） >>580
演奏するのは生徒だから、生徒の演奏形態が著作権法の対象となる。
営利ではない、完全な私的利用。
どこから見ても、支払い義務がない。 >>582
されてないよ
お前の妄想
著作権法は具体的な著作物に対してしか問えない
ソースもないのにお前が作文しただけ どうみてもヤクザのシノギと変わらないな、言ってること。 全国の音楽教室に著作権使用料の支払いを求める
こんな事は朝鮮人くらいしか思いつかない筈だが・・・ >>578
つまりJASRACの包括契約なるものが著作権法上根拠が無いことがバレるのが嫌なんだな？ >>600
はいはい、お前の脳内ではそうなんだよな、わかったわかった >>584
どこが無理？
著作権料の支払いは、基本的には演奏者にあるんだよ？
便宜的に、主催者が代行する場合が多いとしても。 むしろ文科省や文化庁の天下りを理事として受け入れていた時代には「音楽教室の授業を演奏権の侵害として金とろう！」なんてやっていなかったわけで。
法律に無知な人間ほど権利をやたらと主張して振り回すよね。いやだねえ。 >>598
>音楽教室は１件ではなく、日本国内で多数がある。
>１件の１人の講師が教えてる場面を想像するだけじゃだめっしょ。
>多数の教室で講師が管理曲を弾いて教えてるんだろ。
証明出来なければ請求した時点で恐喝罪だよ？
物証が必要だから >>591
それは無理ｗ
模範演奏すら、しない講師がほとんど。 有料だろうが営利だろうが
教育での使用はOKなのが
法律だろ。
それは社会の文化・文明の発展のために必要なルールだ >>609
この低学歴知恵遅れ、構成要件の意味すら知らなかったのかwwwwwww アベトモは俗物だらけで音楽なんて興味ないからなあ
日本は黒を白にできる立場の政治家が音楽に全く関心ないからダメ
小泉元総理ならなんとかしてくれたかもしれないけどなあ 著作権が存続している楽曲は，聴かない。弾かない。話題にしない。
テレビも見ない。ユーチューブも見ない。
その他，JASRACにお金が落ちるようなものとは，縁を切る。
JASRACが干上がるまで，これを続ける。
「やれ！」じゃなくて，「やるな！」だから，誰にでもできる。 >>587
>>>581
>残念ながら、法的評価としての演奏行為の主体は音楽教室だから、生徒が演奏しても先生が演奏しても
>結論は同じなんだよｗ
残念ながら著作権法は個別の著作物について問われるものだから演奏行為の主体なんてものは無いからwwww >>470
カラオケボックスと同じという点では、すでに教材にも演奏会にも払ってるんで、もう払わなくていいね お前、音楽使ってるだろ、金払えだもんな
誰が考えてもおかしいわ
何月何日にどの曲を使ったかは関係なしの一方的な請求なんて無差別テロみたいなもんだろ
全ての曲に著作権があるわけじゃないのにな >>621
個別の著作物に対してしか請求出来ないんだよアホ
それ以上やるのは恐喝罪 >>471
お前本当にバカだな
論理破綻と飛躍が著しいし、秘密保持契約とかまるで関係ないし、お前が使ってる意味間違ってる >>622
>お前、音楽使ってるだろ、金払えだもんな
>誰が考えてもおかしいわ
>何月何日にどの曲を使ったかは関係なしの一方的な請求なんて無差別テロみたいなもんだろ
>全ての曲に著作権があるわけじゃないのにな
完全に無視していいよ
それを証明する責任は原告側にあるので
立証責任を果たせないなら恐喝罪 JASRACはボランティア団体みたいに最低限の手数料のみ取って
後は権利者に還元しろよ。職員の給料なんて公務員の７掛けで
十分だろ。 >>602
ううん、生徒に演奏させ練習させることで金取ってるでしょ、先生が。
これはスタジオでも同じでそこからジャスラックは徴収する まあ、通説的な構成要件をwikiで確認すると
客観的構成要件
社会通念上、相手方を畏怖させる程度の脅迫または暴行を加えること（恐喝行為）
恐喝行為により相手方が畏怖すること
相手方がその意思により、財物ないし財産上の利益を処分すること（処分行為）
財物ないし財産上の利益が、行為者ないし第三者に移転すること
また、1-4の間に因果関係があることが必要である。
主観的構成要件
故意のほか、不法領得の意思が要求される。
ところが、この池沼の言う構成要件
>法的根拠がないのに恐喝して相手を畏怖させて金を取ること
・・・・は？ｗ
本人は
>構成要件だよ
>無知丸出しwwww
とか言ってるけどｗ
で、この池沼は
>挙証責任を果たさずに金を要求した時点で逆に恐喝罪が成立する
この池沼はこんなこと言ってるんだぜｗｗｗｗ
もう自己矛盾ひどすぎｗｗ >>618
> 残念ながら著作権法は個別の著作物について問われるものだから演奏行為の主体なんてものは無いからwwww
残念なのは、お前の頭だよ >>624
何も言い返せないお前はいい加減だな。
例えば東京ドームの催事に入場する人は、有償だろうと無償だろうと有意な差はなくいずれも不特定多数が入場している。
音楽教室は見学時は無償で、本契約後は有償で人を集めているから不特定多数。
生徒と教室とは秘密保持契約を交わしてない。
そうであるから、
音楽教室は、不特定多数に対して管理曲を使って演奏技術を教えるという役務を提供しているのでから、
音楽教室は支払いを免れられない。
さっさと支払え、乞食。
はい論破。 さっさと支払え、乞食
っていうのがJASRACの本音なんだろうな 「公衆に直接聞かせる目的で演奏する権利」
ということで、音楽教室は、
「公衆に」
「直接聞かせる目的で」
「演奏」
全てを満たしているから、著作権侵害。
個別に反論してもダメって理解しないと。 >>628
スタジオから著作権料を取った話は聞いたことがないw 音楽文化が衰退したらいいじゃないか。
そこでようやく自分の首を自分で締めてた事に気付くだろう。
クラッシックや非信託曲・自作曲のコミュニティーとかに集まるだけ。 >>488
ダウト
管理曲使ってるかもしれないから払え、払いたくなければ全レッスンで使ってないことを毎回申請しろ
というのがジャスラックの趣旨 「誰が考えてもおかしい」のは、カスラックが存在すること。 >>635
公衆に直接聞かせる目的で演奏なんか誰もしてないぞ？
生徒が演奏できるようになりたくて、私的に教わるだけだぞ？ >>637
衰退する頃には今のお偉いさんはとっくに墓の中だから関係ない
とにかく目先の利益さえあげれば良い 良いこと思い付いた。
プログラムで総当たりでメロディー作って登録しとけば盗作されたって
訴えられるな。 >>641
それはおまえの解釈。裁判所に1千回言ったら？
完全に条文に入るけど。 >>628
演奏させて金とってるから
なんて理論がまかり通ると、東京ドームは会場を貸し、アーティストに演奏をさせ金をとってるから、著作権料払えって言えるね 最初から無茶苦茶だけど、酷くなってゆく、著作権を守るというより
金を取れる所から取るみたいな、もう暴対法で指定できないのか 譜面の教本に著作権のお金払ってんじゃん。
お稽古のたびにまた払えって二重取りじゃん。 日本レコード大賞の実況スレが伸びてるなｗ
結局、JASRACの味方が多い 音楽は大衆文化であるという認識が全くないからだろうな
著作権は尊重したいが、メロディーや歌詞は過去の文化が組み合わさったもので
実質新たに発明したものではなく何もかも独占しようという趣旨のではなく
全く愚かとしかいいようがない >>623
全然関係ない話にそれてるけど。
おまえ無知無教養丸出し。 >>647
裁判では、教室側が勝つことはほぼ間違いない。
だって、著作権法には、私的利用に対する免除規定があるから。 著作権のほうを、音楽教室の授業料へ上乗せで徴収できるように法改正すれば解決。
現行法だと取れるか微妙なんだから、とれるよう確定させるか、逆にとれないように確定されてもいいが。
著作権料は、アーティストの収入源なんだからできる限り集められるようにしたほうが、
音楽で稼げる人が増えて業界が活性するはず。 >>648
レッスン、リハーサル、機材テストにも、金払え
公演とは別勘定だ
くらいの無茶だ 一度衰退したら復興するのに100年とかかかる
歴史が証明してる
北朝鮮も韓国も中国も、音楽は国が管理してる
アジアで日本だけが自由になったのにこんなしょうもない理由で衰退させて誰得なんだか >>657
>北朝鮮も韓国も中国も、音楽は国が管理してる
は？ >>650
ＣＤ代金に著作権料は含まれていて支払い済みでも
そのＣＤかけて客寄せにつかったりすればやはり払わなきゃならない。楽曲を利用したからさ
楽譜も同じで買っただけで楽曲の全権までもらえるわけではない 要求金額も異常
利益じゃなく売り上げの3とか5パーセントなんて音楽教室絶滅させるレベルだろう
自分たちは何も産み出さずに金だけ集めてるから理解できないのだろうが >>646
俺もたまにそんな事を考える
例えば今作ってる若いミュージシャンは、
今まで作られた音楽は作っても盗作と言われるハンデを負っている >>508
初心者がいないと
次第にプロだけになり、
プロが死ぬと技術が伝承されなくなるから
その業界長期的に見れば死ぬんだぞ >>629
恐喝と畏怖と金の移転と書かれてんだろwww
構成要件知らなかったことがバレちゃったね、低学歴の猿w だから日本の実務が緩すぎたんだよ。
英米で管理曲を使って教育しててただで済むわけねーだろ。 >>638
お前がググれよカスが
法的根拠のない要求は恐喝なんだよ猿がw 自営の喫茶店で自作の曲を流していたら使用料金を払えって言ってきた話もあるからな
で、全部自作の曲なので払いませんって追い返したら、後日JASRACへの登録申し込み書が送られて来たっていう異常ぶり >>651
レコ大はJASRACとも関係が深いから
JASRAC擁護派はレコ大も擁護してそう >>615
無能な私に教えて下さい。
構成要素ってどんなものですか？ こいつらは内弁慶の卑怯者、youtubeで外人が日本のアニソン歌って公開しても
何一つ言わないのに、宴会でカラオケ歌うと一曲につき金を取ろうとするクズ >>654
私的利用には該当しないって。
かなりレベルの低い話に落ちたな。 アーティストは著作権料取れず、無償提供しなければならなくなった方が
音楽業界が衰退するとおもうぞ。
著作権以外の収入源はあったしても、収入減なのは間違いがない。
表舞台で歌手としてやってるほうより裏舞台の作詞家、作曲家のダメージが大きいだろうが。 こいつらが私腹肥やしてるからなんだよな
国管理ならまだいい >>675
なぜ？
生徒が使う楽曲だぞ？
教室で受講するのは私的利用ではないという根拠になる条文があるのか？ >>631
＞例えば東京ドームの催事に入場する人は、有償だろうと無償だろうと有意な差はなくいずれも不特定多数が入場している。
ダウト
有償無償かは関係なく、東京ドームの催事の性質によっては
多数であろうと特定しか入場しない。論点は対価の有無ではない
＞音楽教室は見学時は無償で、本契約後は有償で人を集めているから不特定多数。
意味不明。日本語解説してくれよ。
契約後の報酬の有無と不特定性や数の多寡には一切関係性がない
＞生徒と教室とは秘密保持契約を交わしてない。
＞
今時かわしてるんじゃない？知らないみたいだから教えてあげるけど、
秘密保持契約って職務上知り得た秘密をばらさないって意味なんだけどさ、
子供のプライバシー漏らされたら困るから、教室の先生は音楽教室との間で結んでるはずだよ。
当然保持の対象は生徒の個人情報にも及ぶ
で、それが著作権法の演奏権にどんな関係があるの
つまり、「そうであるから」の前が一個も意味をなしてないんだけど... 西村ひろゆき
「ジャスラックを批判するやつは物事を理解する気のない頭の悪いバカ」
「ジャスラックから金を貰ってるのに批判する宇多田ヒカルはバカ」
1時間51分19秒から2時間03分02秒まで
https://youtu.be/9JR0TTg9L28?t=1h51m19s >>637
すでに街中の音楽を殺して、握手券商法以外の音楽が衰退したから
新しい奴らに手を出したんだろ >>658
北朝鮮でキム王家を批判したら炭鉱行き
韓国には、例えば親日罪がある
中国で民主化を歌えば行方不明になる
反論ある？
自由な音楽が許される今の日本文化は誇るべきだと思うけど >>1
話前後してるけど
http://www.jasrac.or.jp/
1月から徴収は止めたけど
2月から徴収やるぞ
って事？ >>676
人類が存在してから音楽が途絶えたことなどあるか？
お前アホだろミュージシャンとかやらがいなくなっても誰かが作り続けるにきまってるわ >>682
おまえがいちゃもん付けても無意味。
全部そのままで意味通る。 エヴァンゲリオンの印税６億円はトルコに消えた！ 作詞家・及川眠子氏の波乱万丈な人生
2017年7月19日
人気アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の主題歌「残酷な天使のテーゼ」を手がけた作詞家・及川眠子氏（５７）が、
１８日放送のテレビ東京系「マジか！その後の人生〜あの栄光を掴んだ２１人！今を大追跡ＳＰ〜」に出演した。
主題歌が大ヒットし、印税で６億円の大金の手にしていた及川氏。
４０歳の時、トルコに一人旅に行った際に、当時無職だった１８歳年下で、水泳の五輪金メダリストだったイアン・ソープ似の「旦那」と出会った。
「運命の出会い」だったと思ったという及川氏。
「旦那」から「あなたの目が見えなくなったら、私の目をあげます、心臓が悪くなったら私の心臓をあげます」などとささやかれ結婚した。
しかし結婚生活を送るにつれ「父の病気」「車を買う」「会社を設立したい」「カッパドキアにホテルをつくる」など金を無心され続けた。
連発された「最後のお願い」で印税の６億円を使い果たし、さらに７０００万円の借金を背負ったという。
その後離婚。世界遺産にもなっているトルコの歴史的地区・カッパドキアのホテルは完成していない。
「一生作詞家、一生物書きだと思うので、そういう物書きの女にとって、いい男というのはネタを運んできてくれる男だと思う」と話す及川氏。
現在、及川氏は若手歌手の木島ユタカ（３３）に詞を提供。再起を図っている。
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170718-OHT1T50271.html これ認めると、家での練習の道具であるピアノなどの音楽機器を対象に徴収しようとするな。 有名なヒット曲を音楽教室で練習目的で演奏してもいいがなｗ
それで、ＣＤの売り上げがマイナスに影響するわけでもあるまい
音楽教室側がそのＣＤを複製して金とって配ってたりしたら問題だけど
生徒の中にはそのＣＤを実費で買う奴もいたりして損にはならんだろ
むしろ音楽教室のその曲のステマしてるようなものだろｗ
何の不利益が、アーティストやらジャスラックにあるんだよ
単に金取りたいだけだろ 多分jasracはアメリカのyamaha music schoolのテキストブックを証拠に入手してるはず。 >>690
JASRAC仕事してるな
それにしてもすごい金額だな これ突き詰めると、
スタジオでのレコーディングでも
著作権料払わないといけなくなるな。
だって、
ミキサーの人とかが不特定にいるし、
営利目的だからね。 >>682
>有償無償かは関係なく、東京ドームの催事の性質によっては
多数であろうと特定しか入場しない。論点は対価の有無ではない
有償無償かは関係ないて書いてあるのにおまえ相当学力低いな。 効いてる。効いてる。
例えば東京ドームの催事に入場する人は、有償だろうと無償だろうと有意な差はなくいずれも不特定多数が入場している。
音楽教室は見学時は無償で、本契約後は有償で人を集めているから不特定多数。
生徒と教室とは秘密保持契約を交わしてない。
そうであるから、
音楽教室は、不特定多数に対して管理曲を使って演奏技術を教えるという役務を提供しているのでから、
音楽教室は支払いを免れられない。
さっさと支払え、乞食。 カスラックの中のカス来てるやんwww
言ってることアホ過ぎてワロタ
もっとやれ >>688
そうなんだよな。
インディーズ流行ってるし。
正直、プロが作る大衆向けに外れない曲ってのは感情が籠ってなくておもしろくない。 鉄道会社から人が切符を買って駅構内に入った人は不特定多数。
教室にいる人達は不特定多数。 >>692
演奏の練習って通しで演奏するなんて、それこそ公演の練習で公演の著作権使用料って払うんだよな
「リハーサルです」って範疇で何も問題ないと思うんだよな
本来の音楽教室の練習なんて同じフレーズを繰り返す事の方が多いから
それを演奏なんて括るのはやっぱり無理だよ
練習曲に選んだらCDを買ったりダウンロードしたりでJASRACにも金が入るのにな
管理曲を選ぶ方が悪いっていうなら、音楽って面倒って思う人が多いだろうな
それって音楽文化の振興なのかね？っていうとJASRAC不利だと思うけどねー >>698
演奏技術を教えると著作権料が必要だというのは、どの条文？ >>701
鉄道は特定の場合と不特定の場合があるから例にならないと思うんだ >>680
農協がピンチらしいよ
俗物アベトモの手先になった小泉次男が切り込もうとしてるそうだ
伝統に理解のある層がどんどん切り捨てられる おかしいのはカスラック
世界にこんな組織があるか？ >>701
>鉄道会社から人が切符を買って駅構内に入った人は不特定多数。
>教室にいる人達は不特定多数。
0点だねえ
生徒は同じ曲を演奏しないし tdlやusjなどの娯楽施設の入場と同じく、
誰でも音楽教室に金払えば音楽教室に入れる状態であるから
音楽教室は不特定多数を相手にしている。
だから「公衆に」は完全に含まれる。
「直接聞かせる目的」は明らか。
「演奏」してるじゃん講師が。
はい完全論破。 >>703
そいつ荒らしっぽいから
触れたらまずくね？ 音楽教室からも著作権料を取れるのが、明らかなように文言に変更すれば解決。
現行法の法廷闘争ではなく、国会で、とるか取らないかきめて議決したほうがいい。 >>706
残念ながらあるんだよ…
現実みないと。 >>704
鉄道会社は不特定多数があるから全然全く反論になってない。 >>707
おまえが論証しようとしてることが的外れ。
全く意味ないけど。
高卒爺のおまえはＲＯＭってるほうがよいかと。 ん？
キリスト教圏では子どもが歌いたい曲はなんでも歌わせる理念のもとで、ディズニーソングだろうがなんだろうがやるって聞いたことあるけど
少なくともウォルトディズニーがキリスト教系の保育園を訴えたなんて聞いたことがない >>711
裁判中なのにJASRACがフライングで集めようとして文化庁に止められたよな
文化庁でも今回のJASRACの徴収に問題があるって思ってるかもな
じゃないならわざわざ止めたりしないだろ
裁判でJASRACが勝訴するような事があっても、修正法案が出て無効にされるかもな 楽器の練習って メロディを演奏するわけじゃないんじゃない？ >>708
演奏してもいいだろ
その事で、そのアーティストのＣＤが
売れなくなるとかデメリットなにも
ないじゃんｗ
その曲使って金儲けしてる！と思わず
その曲をステマしてくれてると
＋の面に取れよ がめついｗ >>635
まず公衆。
マンツーマンの授業が公衆？？
聴かせる目的。
教える目的だか？
それが聴かせる目的なら音大とか音楽学校とかもとらなきゃならんが？
さらに演奏。
一曲まるまるなんかひかない。
せいぜい数小節で演奏？ >>714
バイト教師が手本で弾いてる以上、
そのレベルの戯れ言を１００回でも２００回言っても無駄かと。 >>555
それは単に老害のエライ作曲家センセや演奏家センセに忖度してるんでしょ タダより高いものは無いぞ
クリエイターが困窮すると
人類ほぼ皆殺しみたいな煽動をやりかねん >>723
おまえの解釈はおまえの「公衆」に対する語感が根拠。
話にならないかと。 >>710
条文が出てくるなら、議論はできるｗ
>>712
そんな条文は見つからないから、君に聞いてる。 >>717
いやまて、
駅の利用許可をしているのなら
特定多数にならないか？
しらんけど。 >>570
教室数も先生数も決まってるから、枠は当然ある
ディズニーランドみたいな長蛇の列ができる教室なんてないだろ？ >>721
１パートの１フレーズを繰り返し練習するのも楽曲利用した演奏なのか？って言われたら微妙
音楽学校側でも演奏に当たらないって反発してる
このへんは司法判断なんだろうな JASRACによる音楽教室への 著作権使用料徴収について
6 ?海外の動向
（1）?日本も批准し、わが国の著作権法の法源でもあるベルヌ条約を見てみよう。
ベルヌ条約はそのストックホルム改正条約（1967年）において著作権と教育の関係について規定をおき、加盟国が公正な教育目的による利用について権利制限することを認めた（10条2項）。
民間の教育機関をこの制度の対象とするかどうかについては、加盟国の判断に委ねられており、明言していない。
ただ、委員会報告書では、「教育機関には、大学、公立学校、私立学校を含むが、例えば、このような教育機関でない、一般大衆のための教育は除外される。」としていることから、
音楽教室のような民間の教育機関を排除する趣旨だったと思われる。
しかし、これが、当時の立法趣旨であったかどうかは明確でないし、時代と共に教育機関の多様性と役割も変化してきている。
（2）?英国では、特許権著作権意匠権1988法で、教育機関における音楽演奏について権利制限規定（Fair Dealing）をおいている（34条）。
演奏は、教師、生徒、教育上の指示を与えるその他の者によってなされなければならないとされている。
音楽教室のような民間の教育機関については、わが国と同様に、権利制限規定の要件として「非営利」を挙げて対象から除外している（32条1項）。
（3）?米国でも、非営利教育機関における教師と生徒間の対面教育活動演奏は著作権の排他性から除外されている（米国著作権法110条1項）。
また、商業的有利目的がなく、かつ、無報酬または無対価の公の演奏についても著作権の排他性が除外されている（同条4項）。
従って、民間の音楽教室などはやはり著作権の排他性から除外されることなく権利行使されてしまうのであろう。
7 ?結論 残念ながら、日本を含む各国の状況は民間の音楽教室にとって喜ばしくない状況である。
ただ、このような判断を裁判所のみに委ねると、著作権法の行為規範としての安定性に課題を残すことが予想される。
やはり、この問題は、豊かな社会実現のために重要な緊急の課題であるから、早急に著作権法改正によって対応することが望まれる。
また、このように解しても、ベルヌ条約の精神にもとるものではないと考える。
http://www.oike-law.gr.jp/wp-content/uploads/OL45-14_sakata.pdf 大手音楽教室のアメリカのミュージックスクールのテキストには米国団体管理曲が入ってねーだろ。
大手音楽教室は米国団体に支払う義務があることを昔から知ってたんじゃね？ >>728
そういうところを突くのが最初からイミフ。
相手に聞いたりしておまえバカでしょ。 >>635
ヤマハの音楽教室はカラオケボックスみたいな個室だぞ。
名誉毀損の場合、公衆の面前ではアウトだけど個室で直接の場合は成立しないから
ドア閉まってた場合は公衆に向けた演奏じゃないだろ。 流行っているならともかくJPOPなんてすでに死に体なのに、そこから更に搾り取るなんて頭おかしい >>736
条文にはないんだよ。
条文になければ利用料の支払い義務はない。 大手音楽教室のアメリカのミュージックスクールのテキストには米国団体管理曲が入ってねーだろ。
大手音楽教室は米国団体に支払う義務があることを昔から知ってたんじゃね？
やばいよ。やばいよ。 音楽の衰退を推進した自覚が皆無だよなこいつら
NHKとカスラックの解体は国民の総意だ
さっさと解体しろ >>727
公衆
著作権法での「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します(第２条第５項)
不特定でもないし特定多数でもないが？？ >>739
>条文になければ利用料の支払い義務はない。
誤り。
つまんねーよ。 JASRACと日本相撲協会とNHKは世間からズレまくってるなw >>738
ますますCDが売れなくなりそう。
この団体が著作権料徴収の網を広げるたびに、音楽産業が小さくなっていく。 これはヤマハが絶対に勝たないといけない案件
つーか、アベトモのなかには芸術に理解のある人はおらんのか？
どう考えてもジャスラックは暴走してる 物事を字面で捉え 自己に都合の良いように曲解する
これからの老害の絶対許してはいけない典型例
金のガチョウの首を絞める愚かさが自覚できないクソ >>734
音楽教室授業料2.5%が徴収されることが妥当かどうかの
争いにしてもいいよ >>743
え？
法令にないのに、支払い義務があるのか？ｗ >>743
無いことは証明できないけど、
あることは証明できるでしょ。
だから、無知な私に教えて下さい。
おねがいします。 >>664
> 恐喝と畏怖と金の移転と書かれてんだろwww
それしか書かれてない。しかもその足りない3つでも
>挙証責任を果たさずに金を要求した時点で逆に恐喝罪が成立する
がおかしい事が導き出せる訳だｗ
だって、
恐喝の要件も見たいしてないし
畏怖の要件も無いし
金を要求しているだけで金は移転してない
訳だしｗｗ
ところが、この池沼は
> 構成要件知らなかったことがバレちゃったね、低学歴の猿w
とかいってる訳だｗｗｗｗ >>667
横だけど
>法的根拠のない要求は恐喝なんだよ猿がw
池沼丸出しだな >>697
お前自分の文章も意味わからないんだな
お前は有償無償か関係なくいずれも(つまり全てが)不特定多数
と言ってるんだが… イベントによっては特定多数しか入らないんですけど
それ以外の反論は？
有償契約だと不特定多数ってどういう意味ー
秘密保持契約って著作権法と何が関係あるの？ >>1これまさに金の事しか考えてない結論だよな
大体儲けのパーセンテージで徴収しようと目論んでる事自体お門違いも甚だしいし
いつまで著作権の大前提を覆す音楽文化の妨げになる様な事し続けてんだよこいつら
本当解体してまえこんな私利私欲のみの腹黒組織 >>743
無いことは証明できないですけど、
あることは証明できるのではないでしょうか。
結論だけ言われても
誰も理解できませんし、
共感もされません。
私は、勘違いをしているのなら
あなたに考えを正していただきたいのです。
ですから、無知な私に教えて下さい。
おねがいします。 公衆電話
公衆トイレ
公衆無線LAN
公衆衛生
公衆音楽教室 ？？？ ﾁｮｯﾊﾟﾘ から
搾取してやる ﾆﾀﾞ〜♪
γ⌒ ヾ
∧__∧ / し'
<丶｀∀´>∩ 〃
⊂ ⊂彡､ ＿Ｍ＿ ﾋﾞｼｯ!!
| | ∧,･＞ ＜
し⌒Ｊ（´Д｀;）⌒.)
とﾉ⊂ノ-‐J
＿,..-──´￣￣￣￣｀ー─-..＿
＿,.-─´ /￣) i￣￣ヽ、 ｀ー-..＿
／ ／￣｀ヽ /ヽ ( ( ! ,、 i /ヽ ／￣｀ヽ ＼
( ! (￣´ / ヽヽ ヽ | / ) ノ / ヽ ! (￣´. )
＼ __＼_ﾆつ/／＼.」 ヽ ﾉ | / /ｲ. /／＼」 ＼__ﾆつ _ _ ／
｀ー､ ＿´ △ ´ ´ ｀ ´ △ ＿, -─ ´
｀ー──-､＿＿＿,.-──´
カ ス ラ ッ ク >>733
そんな練習、仮にアーティストがしてたって金払って見に行かないもんな
公衆に直接聞かせるための演奏 なわけない >752 誤字訂正
恐喝の要件も見たいしてないし → 恐喝の要件も満たしてない >>753
生徒だけが演奏してるなら
法的根拠にならない気がするけどどうっすか？ >>1
ま、こんなことばっかやってるから
ＣＤの売り上げ過去最低の年になっちゃったり
業界全体が負のスパイラルに陥っちゃってるわけだけどねｗ
守銭奴栄えて業界滅びるｗ クリスマスの食品の買出しにスーパー３件いったけどクリスマスソングゼロでワロタ
音楽がないとテンション上がらないもんだね
まあ別に音楽なんてあってもなくてもいいんだけどさ >>760
でも、アーティストが雇った音響さんには聴かせてるからとれるんじゃね？ 確かに誰が考えてもJASRACの方がおかしいよな、理事長！ それと、
「法的根拠がないのに」という構成要件じゃ無いものを構成要件と入れてる時点でもおかしい
別のところで
>法的根拠のない要求は恐喝なんだよ
とか言ってることからも、こいつ何も分かってない池沼 >>762
いきなりレス要求がきたけど、それ、俺が答えるの？
結論から言うと、生徒だけが演奏していても、法的評価で演奏主体が音楽教室であると言えるのなら
生徒だけが演奏しても、結論は同じだね >>756
儲けのパーセンテージならまだマシ
売上のパーセンテージで、儲かってなくても取るって話だから ヤマハと係争中で
文化庁長官から裁定されて
1月からは徴収保留して
2月からは請求するってありうるの？ Q4.楽器教室での演奏は公の演奏に当たらないので演奏権は及ばないのではないのですか？
A4.楽器教室において音楽著作物を演奏する主体は、著作権法上の規律の観点から、当該楽器教室の経営者です。
そして、楽器教室における音楽著作物の利用は不特定の顧客（受講者）に対するものですから、公の演奏にあたります。
各種教室事業のうちダンス教室における音楽著作物の演奏利用は公衆（不特定かつ多数）に対するものとの判断が既に示されています（名古屋高判平16・3・4判時1870号123頁）。
既に教室の生徒は公衆と判断されてるよ >>769
横だけど、
収益そのものに対する対価が費用になるんだから、 他の費用を差し引いたあとの利益に対して費用が発生するというのは、会計原理としてはおかしいね アーティストが連合組んで言ってるなら分かるんだけどな
アーティストで連合組んでカスラックに反論しようよ
アーティストの話を飲まないなら別の団体作らせてもらうわって カスラックの言うとおりにしろよ
邦楽はもう滅べばいいんだよ >>769 訂正
収益そのものに対する「経費」が費用になるんだから、 他の費用を差し引いたあとの利益に対して
費用が発生するというのは、会計原理としてはおかしいね 大体文化庁が間入ってきた時点で普通気付くがな
全くこいつらときたら金に目が眩みすぎて己らのやってる事が著作権の大前提に反してる事に全く気付いていない
本当いっぺん死んでこい
JASRACみたいな腐敗しまくった組織をいつまでも放置してるから日本が腐ってくんだよ >>758
笑った
結局、今の日本文化には理念がないんだよな
少し前までは恋愛至上主義だったけど、アラフォー未婚層を作るだけに終わった
そっから全く軸がない >>770
文化庁長官の裁定が出るまでは請求できない。
文化庁は裁判の結果待ち。 >>767
>>629
法律で守られている権利が無くて
正当な理由が存在しないから
恐喝に相当するんじゃね？
しらんけど。 >>780
たぶん最高裁までいくよね、この話
弁護士や弁理士は、なんかコメントしてる？ 第二十二条 著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として（以下「公に」という。）上演し、又は演奏する権利を専有する。
生徒を公衆だとみなしても、教室は教えることが目的であって、聞かせることが目的ではないからな。
著作権法的には、かなりの無理筋だと思うが。 JASRACが異常ではなく、海外でも民間の音楽教室から徴収してるけどな。
>>734とかこれ。
国会で音楽教室から取るか取らないか決めて著作権法を改正したほうがいい。
この音楽教室に対する著作権料の徴収、世界の国ではどんな対応がされているのでしょうか?
http://blogc.fujitv.co.jp/simg/blogimg/ad118/90119/529009_pcl.jpg
http://blog.fujitv.co.jp/goody/E20170206001.html >>782
双方に法律の専門家が付いてるから、意見をいうのは難しいだろう。 >>771
ほかのQAも見たいので
ソースのURLください！ >>785
世界とかどーでもええねん
重要なのはそこに正当性があるかどうかだよ >>785
日本の著作権法では、該当条文はないように見える。
どの条文を根拠に徴収するんだろう？ ヤマハが練習曲自分で書いて権利委託せんかったら金払う必要ないんじゃない？ >>781
素人の意見として受け取るけど、法律上では、全くそれ違うんだよ
これもwiki に書かれている有名な論点だけど
> 権利行使と恐喝
>
> 債権の取り立てなど権利行使がされる際、ときに大小の脅迫行為がされることがあるが、この場合、恐喝罪の成立が
>問題となり、無罪説、恐喝罪説、脅迫罪説が存在する。
> この点については、恐喝罪が成立しうるとしつつ、取り立てる金品の額が有効な権利の範囲内であり、かつ、方法が
>社会通念上是認できる範囲に止まる限りにおいてのみ違法性が阻却されるとする見解が有力である。
と言うことからしても、権限云々は別次元の話で権限があっても、恐喝まがいで社会通念上許されないものは普通に恐喝罪が成立する >>789
民間音楽教室からも著作権料をとれるのが、
明らかなように文言変更したやつを新たな著作権法にすれば解決。 >>792
なんで？
不要なままでいいだろ？
JASRACの主張は、一般人にはデメリットしかないんだからｗ >>663 >>674
楽曲を利用する生徒から金を取ることで教室も楽曲を利用しているわけだ >>794
ならちゃんと目を光らせてきっちり弾き出して請求しろや粕 >>793
現行法では、音楽教室から取れるか微妙とはおもうが。
アーティストを支える気持ちで、生徒には少しずつ負担してもらったほうがいいと考える立場。
どちらにしても法改正すれば決着つくぞ。音楽教室から取らないとしても。
このままでは裁判でどうなろうと、再発しかねない。 論拠はともかく、ネット配信とかデジタルコピーとか、
立法時には想定できなかった技術的問題から発展した話ならわかるが、
別にそういうわけでもなさそうな状況について、いきなり徴収を始めるというのは、
実入りが少なくなってきたから後付けで方便を考えてきたような印象しか与えないよな >>795
第２２条には、 公衆に直接聞かせることを目的として、とあるが？
利用した場合のすべてとは書いてない。 >>796
万引きはしちゃ駄目
スーパーの店長がよそ見をしてても
万引きはしちゃ駄目 >>791
じゃあ、ひょっとして、
法律上はいいがかりって恐喝じゃないのか？ >>771
それが本当ならあなたが書いた
>>294
これが矛盾するが？？
経営者→不特定な顧客にたいして。ってなるなら
経営者単位でかけるなら講座ごとになるはずがない。 >>789
そう、これまで技術や形態に合わせて何度も改正してきたのに、昔からある教室は盛り込まれてこなかった 印税の暴走だな。
これで収益がどんどん下降線辿った時どう維持するつもりなんかね >>797
それは君の自由だけど、アーティストを支えたければ、CD買うなりカラオケで歌うなりすればいいと思うよ？
一般人には関係のない話。
裁判で不要という結論が出れば、再発はあり得ない。 >>801
音楽教室としては「直接聞かせることを目的として」の箇所だろうな
今回はJASRACの完全勝利とはいかない気もする >>805
それなら、現在は対象外ということで問題ないだろう。 >>785
やっぱりアメリカは賢いな
月額２万なら園児の親に１人富裕層がいるだけで賄える >>802
万引きじゃねえからなあ
個々のケースに比喩まぜるとかバカかと >>809
教室は教えることが目的であって、聞かせるのは、講師に対する生徒の方だからね。 >>810
作権者と言うのは、使用料を徴収する権利もあり、使用料を免除する権利も持ってるわけだ
つまり、法が徴収する権利を与えておきながら、それを行使しないことも自由ってこと
だから、いままで徴収してなかったから、徴収できないってわけじゃない
JASRAC独自の法解釈というよりは、今までの判例の流れを踏まえると、そういう結論になるってだけだよ >>815
公衆に聞かせることが目的じゃないからねｗ >>816
その通り
1970年に現行著作権法ができて
ずっとその流れ >>807
著作権料払わされるのをめっちゃ嫌がってる一般人て誰なん？
文句言ってる奴は音楽教室経営者くらいじゃねえの？
そうでもない一般人が発狂してんの？ 結局、教室たたむ事になるんだけど
時間には余裕があった方が良いからね >>814
違法か否かやってんだろバカ
しかもずっと関係なかった >>797アホ吐かせ
こんなもんJASRACが音楽教室の権利奪いにきてるだけで音楽教室はアーティストの権利なんて鐚一文奪ってねぇよ
買った楽譜見て自分の極めた腕で楽器奏でてレッスンしてるだけの話なのに一体どこでアーティストの権利奪ってる事になるのか
音楽教室の先生が奏でる楽曲がアーティスト本人と同等の価値ある訳ないだろが
本人が奏でるからこそ値打ちあんだよ楽曲ってのは
本来はな >>813
え？それだと
>>771
これが矛盾するぞい？
先生は不特定な顧客じゃないだろ。 >>799
金の卵を生むかもしれない鶏の餌代が2.5％上がるだけで
>金の卵とるのに鶏殺すバカ
って、お前の方がバカだろ >>826
過払い請求したソースはあるのか
ツイッターやブログレベルのソースでいいよ >>821
音楽教室の月謝が高くなるし、場合によっては教室がなくなる。
一般人としてはデメリットしかないよｗ >>282
集団で一度にやる音楽教室もあるじゃん。
まあ私立音大とか権威ある所への請求を避けているだけで糞だが。 >>818
音楽教室は不特定多数の公衆ってことでオチついたな？
そして先生に自分の演奏を聴いてもらってアドバイスをもらう
先生だって公衆やで
その曲には著作権がある そら払わな >>825
>>771は、JASRACの勝手な言い分だろ？
根拠もないのに、あんなの載せていいんだろうか？ >>834
生徒は不特定多数の公衆だけど、先生は公衆じゃないよｗ >>834
公衆は当然だよ
音楽教室だってそこでは争っていない >>830
ならきっちり請求した証拠上げろや
上げれもせんくせに能書き垂れるな屁理屈垂れ >>828
おせーよバカ
売上のそんだけ抜かれたらどうなるか
ヤクザの上まえレベルだばか >>836
楽譜買ったってその曲の全権を買ったわけではない
それを演奏して勝手に金をもうけられてはかなわない 金払ってる教習時間に
自分で演奏してる先生いたら
先生変わった方が良いよ >>829
外国はグーグルが定額で聴きたい放題にしてるからまだまだ衰退しそうにない >>819
根拠規定も何も、私権って言うのはそういうもんだよ
そこを説明するとなると、私権の成立のはなしから、所有権の利用収益処分の権限の話から
知的財産権の話まで、かなり説明しないといけないから、そこは自分で学習してくれ 著作権使用料は分配されてるな。
ソースは今やっている日本レコード大賞ｗ カスラック社員がイスラムテロで死んだらお祝いしたいね >>840
池沼なの？
経費は商品やサービスの対価に上乗せすして提供するのが現代社会の大原則だろ
そのうえで、需要と供給の関係で価格が決まる
お前池沼なの？ >>837
先生も辞めたら誰かが代わりに勤めるだけの公衆だよ
公衆便所の便器だよ >>841それって
要するに音楽文化の発展の為の使用を認めないって事だよな 日本の著作権法の文言がおかしいとおもってるが。
税金ではないが、宗教活動では無税だったりするが。
音楽業界で営利目的でやってる所が、著作権のある楽曲を使用しても、まったく支払いがなくていいのかということ。
音楽教室を特別扱いしてる事にならないのか。 >>836
楽譜に含まれているのは複製権
著作権には他に、演奏権、上映権、公衆送信権、翻訳権等々
いろいろな権利があり、それぞれの権利を使用するたびに許諾が必要となる >>844
法令にないのに徴収するには契約が必要。
契約しない相手からは徴収できない。
法的根拠を持つNHK視聴料でさえ、契約が必要だというのが判例だぜｗ >>843
コンテンツが生まれなければ衰退するよ
しかも今の音感は技術の日進月歩のわりに旋律は一定
これにカスラックがとどめ >>845
音楽教室が裁判起こしてる時点で答え出てんだろマヌケ >>834
音楽教室を不特定多数相手にしてるというのは、その生徒は月謝さえ払えば「誰でもなれる」からというのはまぁ100歩譲っていいとして、
先生は「誰でもなれる」ものでもなく、教室と「雇用関係」になくてはならないし、1人の生徒には先生「固定」が普通だから「特定かつ少数」なんで、音楽教室の生徒とは違い不特定多数たり得ない >>854
そこを聞きたいの？なら現行法が徴収の根拠なんだよ
その上で
著作権者と言うのは、使用料を徴収する権利もあり、使用料を免除する権利も持ってるわけだ
つまり、法が徴収する権利を与えておきながら、それを行使しないことも自由ってこと
だから、いままで徴収してなかったから、徴収できないってわけじゃない
JASRAC独自の法解釈というよりは、今までの判例の流れを踏まえると、そういう結論になるってだけだよ
と言う話だよ >>851
DVDを買ったからと言って
そのDVDでレンタルDVD屋をやったり
有料の映画上映会をしちゃ駄目なのは分かるだろ？ >>849
池沼はお前
音楽教室の実情をしらずつまらない一般論
さらにそれがどんな影響をあたえるかも想像できないチンカス >>861
普通に演奏権の規定そのものだろ
いまさら、何を聞きたいの? >>859
第２２条に該当しなくても徴収できるの？ >>854
徴収（許諾）はあくまでも二次的なもので
一番は他人の著作物の無断使用は法律で禁じられてるってこと >>851
そう、それが大問題なのがわからないバカだらけ
FIFAがサッカー教室から上まえはねだしたら笑うよな >>865
第２２条には、公衆に直接聞かせることを目的として、とあるよ？ >>849
それで需要にも供給にも貢献してないジャスラックが勝手に取り分決めてる時点で異常 >>864
> 音楽教室の実情をしらずつまらない一般論
> さらにそれがどんな影響をあたえるかも想像できないチンカス
何の反論にもなってないな
5000円の月謝なら5125円に値上げすればいいだけで
その後は需要と供給の関係で価格が決まる >>860その前に
道具買ったら使用するのに一々メーカーに金払う義務とかあるか？
それとその例えは形になった商品をベースにしてそれ中心に商売してる話だから根本的に論外だわ >>869
そうだよ、判例の流れを見る限りでは、それすべて満たしていると思うよ。 >>850
先生辞めたら生徒は一緒にその教室やめて先生についてくことの方が多いぞ >>867
該当条文はこれだと思うんだけど、著作者の権利は、限定もされてるよ？
第二十二条 著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として（以下「公に」という。）上演し、又は演奏する権利を専有する。 使用料といいつつ、売上の何％って形にして搾取しようとしてる時点でもうね…
データをちゃんと取らずに作曲者にどうやって配分してるん？
これってJASRACが自分たちで自由に調整出来るシステムなんだよな >>874
満たしてないだろ？
聞かせることが目的ではないから。 >>873
道具に権利は発生しない
知的財産権そのものを否定してるのかな >>879
楽器の習い方を教えるために、直接聞かせるために先生や生徒が演奏してるわけで
音楽教室の態様って、まんまこれだろ
音楽レッスンの態様上、直接見せ又は聞かせることを目的として演奏しているのは当たり前だろ >>880
池沼が現実逃避したくて妄想しているって事はわかった >>29
楽譜は切れてない。
コピーガードが入ってて権利金も加算されている。 >>876
条文の解釈の話か
そう君の言う通り、今回の争点はその解釈ですね まだ「判例の流れ」ｗｗなんて言ってるんだ低学歴カスラックはｗｗｗ >>797
使うのを止められたらアーティストにとってさらにマイナスなんですが？？
聞いてもらう機会はお金払ってでもってアーティストもいるのに。 社交ダンス教室ではＪＡＳＲＡＣ勝訴
2017/5/16 13:51
演奏権を巡る裁判では、ＪＡＳＲＡＣと社交ダンス教室の経営者らが争った訴訟がある。
一審・名古屋地裁に続き2004年に名古屋高裁は、ダンス教室のレッスンで音楽を再生する行為が「公衆の前での演奏」に当たると判断。
ダンス教室側に著作権使用料の支払いを命じた。
教室側は「特定の少数を対象とした音楽の利用で営利目的ではない」と主張。
ＪＡＳＲＡＣによると、高裁判決を不服として上告したが、同年に最高裁でＪＡＳＲＡＣの勝訴が確定している。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16448050W7A510C1CR0000/ 「誰が考えてもおかしい」
JASRACのやり方が？ >>882
生徒が自分で演奏できるように先生に習うんだから、聞かせるためではないよ。
先生が生徒の前で模範演奏するわけでもない。
生徒は先生の前で弾くけど、営利どころか金を払う私的利用だ。 カスラック
｢音楽を学ぶ子供の夢を養分にして贅沢するの楽しいなあ｣ >>888
必死に64コメントもしてる自称無関係な人乙ｗｗｗｗｗ >>889
普通の日本語としては、教える目的と聞かせる目的は違うということになるね。 >>884
そうだよ
JASRACが著作権者そのものだから裁判に訴えたりもできるし
法的にかなり強い力で徴収することができる >>896
君が言っているのは、反論じゃなくて、異論だね
そこはきっちり分けなくてはいけない
それをやると、話が噛み合わなくなる
もし俺の主張がおかしいと言うのなら、俺の主張の理屈の欠点を指摘しないとダメだよ カスラック
｢悪代官さまみたいな俺様かっけー！音楽は俺様の養分｣ >>893
完成された音楽を流すことと、その楽曲を教わることでは全然違うと思うが？ >>851
著作者が作った曲の権利蹂躙を許すことが音楽文化の発展になろうわけがない 大体この曲を弾いて見たいから教室に通う
この曲好きだから上達して弾きたい
そういう音楽の根本的な部分を業界の人間が否定してるのが馬鹿馬鹿しいわ >>901
条文解釈の違いだから、反論そのものだと思うよ？
教えることが聞かせることと同じなのかどうかということ。 >>903
そこの論点は公衆に当たるか否かであって、完成された音楽かどうかってのは別次元の話だね >>900
だったら尚更売上の％で徴収するんじゃなくてちゃんとデータ取って徴収しろって思う
それが出来ないのは、著作権ビジネスには限界あるってこと カスラックが負けると、名実ともに「法を勝手に解釈して他人の財産権を侵害するカス」になるわけだｗｗ
たかが一法人が法を恣にするとか、明らかに日本国民の敵だよなｗｗ
カスラック職員の子供や孫へのイジメが酷くなりそうだなｗかわいそうｗｗｗｗ >>881
楽曲も権利者自体が携わってなきゃ本来権利なんて発生しないんだよ
だって素人が奏でた所でそこに何の値打ちも無いしそれに権利者は何の損失も被ってないんだから
まぁ今となってはそんな事言っても後の祭りかも知れんが本来楽曲の価値ってのは本物が奏でて初めて価値が出るんだよ
無形をいい事に拡大解釈してええわええわで権利主張してる事にいい加減気付けよ >>907
そうですね
ギター一本でもオーケストラでも
1小節でも100小節でも
法律ではみんな同じ「演奏」 >>906
> 条文解釈の違いだから、反論そのものだと思うよ？
違うよ
いい、反論だったら相手の理屈のおかしいところを指摘して叩かないとダメなんだよ
ところが、君は自分の理屈を披露してるだけ、それは異論なんだよ
そこを理解してないと、話は噛み合わない >>903
サンプリングみたいな曲のほんの一部の使用ですら著作権は取られるのであきらめなさい お前らアホ‼ばかりやな
どうせ音楽教室は裁判で負けるだけや
アホ‼が議論してめ変わらんで >>907
公衆であるかどうかの問題じゃなくて、教えることがあるいは教わることが、聞かせることになるのか、というのが論点だよ？ >>879
オレはお前に聞かせるために演奏しないぞー、と声高に宣言しても、相手が楽曲を聴いて解することを知りつつ演奏したなら、それは法的には「聞かせることを目的とした」演奏と判断される。 >>917
違うけど、君がそう思いたいのなら、それでもいいよ。君の世界ではそうなんだろうから >>904現実みろよ
裁判沙汰にまでなって思いっきり妨げてんじゃねぇかw お前らアホ‼ばかりやな
どうせ音楽教室は裁判で負けるだけや
アホ‼が議論しても変わらんで >>908
他人の著作物の無断使用は法律で禁じられてる
法律上は使用者が使用前にJASRACに報告して許諾をもらわないといけない
今はJASRACはかなり大目に見て事後報告でも許している状態 >>913
教えることは聞かせることと同じ、という解釈に対して、教えることは聞かせることとは違う露いう主張だから、反論そのものだよ。
根拠は一般的な言葉の解釈、な。 >>914
教えることと聞かせることが同じ？
裁判で認められるかな？ >>923
> 教えることは聞かせることと同じ、という解釈に対して、教えることは聞かせることとは違う露いう主張だから、反論そのものだよ
それが異論だと言われているのに、分からないのなら、もういいや。
このレベルで話が噛み合わないのなら、これ以上話しても話が噛み合うわけが無いし 音楽教室なら教材として楽譜を買ってる筈だからな
そこから更に取ろうって強欲すぎるだろう・・・
まあ、楽譜すら買ってないような所は知らんが だいたい、お前ら、カラオケ音楽教室通ってるの？
流行歌歌えるの？(・∀・) >>918
それが解釈ということだろ？
どちらを取るかは裁判所の問題。
>>919
なんだ論破されたら逃げちゃうのかw >>929
論破してると思うのも､君の勝手だよｗ
君の中ではそうなんだろうからさ >>903
完成された音楽、未完成の下手くそな音楽
これは法律では一切関係ないと思いますよ >>924
楽曲の権利というものの根本を語ったまで
くだらん条文解釈の話はどーでもええわ >>922
自分たちで管理出来ないような小さな案件にまで介入しようとしてるからだろ…
金を搾取したいならちゃんとデータ取ればいいだけ 負けるにも負け方があんのよ
来年一月から徴収されたら
上手く閉められん教室もあんだろ >>931
君が根拠条文すら知らないことはわかったw >>936
まず前提として違法行為はよくない
この世界にJASRACが存在してようがしていまいが
違法行為はよくない >>925
音ならさないでヘッドホンでも聞かないで教えたり教えられたり？
オタマジャクシの配置を覚えるだけとか？ >>718
入ってきた人は同じ曲を聴かない
故に単独の曲に対する著作権を侵害してない
頭悪い低学歴丸出しだぞw ええやん
JASRACの言う通りにさせてやって日本から音楽文化を無くしてやればいい
それでええんとちゃうん >>932
そういう意味じゃなくて、教わることと聞かせることは同じなのかどうかという問題。
教わっている状態を、完成されていないという意味で言ってる。 >>938
妄想するのは自由だよ
これは老婆心だけど、異論と反論の違いを理解することは、君の人生で役に立つと思うよ
君はそこが決定的に欠けている >>926
はたからみても反論だぞ。
否定する根拠もちゃんと書いてるし。 >>923
もしかしたら感動を伴うとか情緒を揺さぶるような美しいメロディーじゃないと聞かせることを目的としていない、と考えてるかもしれないが、そういう芸術性やエモーショナルな心情は必要とされない
仮に小節の一部であっても、ド下手なジャイアン的演奏であっても、相手が旋律やリズムを理解するように演奏すればそれは「聞かせることを目的とした演奏」だよ >>940
教えることと聞かせることは同じという解釈なんだね。
それはそれで、ひとつの異論だw >>753
根拠がない法的脅しは脅迫罪
それによって金を取ったら恐喝罪
法律知識0の低学歴かよwwww >>945
ひとつの解釈に対して反対の解釈を提示する。
これが反論ではなくなんだと？ >>949
実質そうでしょ。演奏しながら教えたり教わったりする。当然にそうでしょ。 世間「誰が考えてもJASRACは存在しなくてもいい。存在しているのがおかしい」 >>948
まるで違うｗ
教えることと聞かせることは同じであるかどうかということ。
同じだとするなら、日本語の崩壊のようにも思う。 今回はJASRAC関連ではおもしろい裁判だと思う
音楽教室が勝つ確率が20％ほどはあるような気がする 音楽教室など営利目的での楽曲使用には
著作権料がかかるように法改正してしまうのが明快だ。 >>955勉強て
著作権については一から十まで理解した上で
屁理屈垂れるお前ら腹黒い輩共に根本についてを分かりやすく語ってやってるだけだよ これな、どう転んでもヤマハやカワイは著作権のいらない教本を作るだろう。何にも手に入らないと思います、ジャスラック。 >>961
そうなったら使わなくなるだけだと思うよ >>956
それを公衆に聞かせる目的で、と解釈できるのかな？
目的は教えることであって、聞かせるのは教える目的のためだからね。 >>946
>否定する根拠もちゃんと書いてるし。
否定する根拠が異論だと言っているのに、君も分からない人だね >>954
＞天下りが偉そうに
＞乞食以下の分際を弁えよ
少なくとも法律知っている天下りがいた時代には、音楽教室から金取るなんてバカなことしていなかったぞw
今回の件は、カスラック理事への天下りが復活する結果になりそうだな。 >>961
今は学校もある程度の利益の追及が許されてるがそっちからも取れるようにするのかい？ とにかく！
JASRACが著作権を盾にして請求してくるなら
売上の何％なんていう怪しいシステムで搾取してないで
ちゃんと自分たちでデータとって調べて、それから請求しろ！ >>959
論理学なら、ヘーゲルでも読んどけば？ｗ >>958
単語の意味の問題じゃないだろ、状況で考えて絶対的に重なった行為だろ。
ナイフを振り下ろすのと刺殺することは同じであるか、違う、と言ったところで現実的に人を殺してたらそれは同一の行為。 >>967
否定する根拠が君のいうところの相手の理屈のおかしいところを指摘することになると思うが。 取り敢えず何一つ意味の全く無い信託契約をまず撤廃しろ
そんな契約この開かれた世界ではもう必要ないから 著作権料を徴収しても、それをアーティストに分配しない
JASRACの方が、誰が考えてもおかしい。
昔、爆風スランプの誰だっけ？公で抗議してたじゃないかｗ >>971
論理学なら？
議論は論理で動いているけど、議論のルールは論理学とは違うよ ヤマハくらいの大企業なら負けたらミュージシャン集めてオリジナル曲作って教材にするだろうな >>976
売上の％で徴収してて実際のデータをちゃんと取ってないから
どこへ配分していいのかわからないからでしょ >>973
低学歴だから法律が理解できなかったのかwwww >>972
法令解釈だから、言葉の意味が重要だし、それには実態も考慮される。
普通、音楽を教わるときに、先生の演奏を聞くことはむしろ少ない。 みんな金払ってるのに音楽教室だけ払わないのはおかしい >>980
>>>976
>売上の％で徴収してて実際のデータをちゃんと取ってないから
>どこへ配分していいのかわからないからでしょ
つまり使用データをいじる事により幾らでもポケットに金を隠せるってわけだ >>960
過去に裁定になった例はない
という事らしいから
異例の対応ではあんだな。 >>974
Aこれはりんごである
Bいいやこれはバナナである
Bは異論
ところが、Bがこれは黄色で細長く房についている。だからこれはリンゴではない。と言ったら
これが反論だよ >>982
少なかろうがあればそういう実態だよ
先生も生徒も演奏するし公衆が聴くしね >>987
論理学に異論なんてもんはねーよ低学歴w >>976
裁判で嘘がバレまくって完敗してましたね >>983
無理はお前だよ
異論と反論の区別もできない池沼 >>990
俺は論理学じゃなくて議論の論理を言ってるのだが >>988
だからさ、まず条文の言葉。
次に実態。
教えることが、実態として聞かせることなのかどうなのかということ。 >>989
生徒が自分で演奏できるように先生に習うんだから
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