【リニア談合】外環道・五輪…大型事業は大手ゼネコン頼り 談合認定されれば軒並み指名停止の異例事態、影響懸念
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外環道・五輪…大手ゼネコン頼り リニア談合の影響懸念
朝日新聞:2017年12月31日15時18分
http://www.asahi.com/articles/ASKDY56YGKDYUTIL01B.html
リニア中央新幹線の建設工事をめぐる談合事件で、リニア事業や他の大型事業への影響を懸念する声が出ている。
談合が認められれば、大手ゼネコン各社は巨額の課徴金を求められ、軒並み入札の指名停止処分を受ける異例の事態になる可能性があるからだ。
東京・品川駅では昨年1月、リニア新駅の工事が始まった。
だが、JR東海によると名古屋―品川間286キロの工事のうち3分の2が未発注。同社の柘植(つげ)康英社長は今月20日の定例会見で「工期に影響が出ないよう進めることが最優先」と述べた。
ただ、もともと「余裕のない厳しい工程」(柘植社長)で影響が懸念されている。
大手ゼネコン4社をめぐっては、今年9月、4社の共同企業体が受注していた東京外郭環状道路(外環道)の地下トンネル拡幅工事で、発注元と業者の契約手続きが中止された。
談合の疑いが払拭(ふっしょく)できないと判断されたためだ。
国土交通省関係者は「もう一回発注し直すとなっても、外環道のような難工事をできる会社は大手ゼネコン以外に少ない」と懸念する。
2020年東京五輪・パラリンピックでは、大会組織委員会が来春以降、八つの仮設競技会場など40カ所で整備工事の発注を予定している。
総費用は約3千億円。組織委の広報担当は「大手ゼネコンは幅広い分野に顔が利く強みがあり、内装や電気設備などの業者も集めてくれる。捜査状況を注視していきたい」と今後の動向を気にかける。
大会後も残る恒久施設のうち8会場の工事を受け持つ東京都。都によると、すべての工事で契約を済ませた。
契約先には大手ゼネコンが含まれるが、契約済みなので、指名停止になったとしても影響はない、とする。
豊洲市場(江東区)についても、追加の安全対策工事全9件の契約を終えたという。
▼関連スレ
【リニア談合】リニア談合、清水建設も認める 大林組に続き2社目
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514499670/ 税金がたくさんかかる無駄な事業をかってに進めるな
犯罪者を逮捕しろよ そもそも1、2か月の指名停止では懲罰的な意味が皆無なんだよな 「力」を持てばやりたい放題になる、という作戦。
北朝鮮の核と同じ。
この世はエグい そのときはそのときだ
いざとなれば中止すればいいんじゃね? 時間も使える作業員も資材も限られてるんだから各社間で調整しないと工事進まんだろ チャンス到来
どーせ下請けがやってるんだから、手をあげちゃえ 入札は応札が無ければやり直し
新規参入規制のある業種だから外資の応募もないんだよ これって内部告発かなにかがあったから仕方なく処分って奴かね
なんか誰も得しない件のような気が 一括発注だと楽だからって国が大手ばかり優遇してきた結果だよ またゼネコンの談合を絶対悪として非難するいつもの流れか 建築会社に勤めてたけど公共工事で談合のない工事なんてほとんどないよ >>13
マジで誰も得しないw
つーか、談合はあれだけど公共事業を安ければ良いでやらせてどうするって・・・ >>18
建設業界はそこそこ広告主としては大きいからな・・・ 少子高齢化の時代だ
国民はリニアなんかまったく欲しくない
しかも勝手に税金で進めるな
忖度クソ安倍! 外環道とか、いらんだろ。
何のための圏央道完成だよ。 発注や予算管理を役所にやらせると
国立競技場みたいにグダグダになるのをまずなんとかしろ どうせ行政処分と言っても指名停止期間を調整して影響が無いようにするんだよな
都の職員も糞過ぎる
業者を集めてくれるって、、、
イニシアチブ取る気が全く無い
都は監督者としての立ち話を放棄してる >>28
あぁごめん。発注者側の能力不足をなんとかしろと言ういみ。
JRも道路公団も 実際八方塞がりだろ
暴いた奴本当迷惑、綺麗事だけで世の中回ると思ってんのか
現状は
談合するとダメ
談合しないと採算とれない
採算とれるレベルの金をJRは払えない
残すところ税金おかわりかリニア中止しか残ってない 大型土木建設事業が大手ゼネコン頼りになるのは当然のこと。 >>22
飯すら食わずに日帰りするから全然カネが回らなくなる。 タダか格安で仕事させれば良い
手抜きはしないように中小建設会社に監視業務を委託 私企業の工事で談合なんだからほっとけよ、大体スーパーゼネコン以外でリニア工事受けられるとことか
どんだけあるんだよ。
お前らの大好きなクソチョンヒュンダイ建設にでも流して、トンネル崩落させるのか?
アホか。 >>10
下請けに仕事を上手くバラして全体をコントロールするのは
大手ゼネコンじゃなきゃ無理。 そろそろアメリカとかの信用あるゼネコンに市場解放だな うるせーな
俺はスーゼネ系列の設備会社の社員だが
うちは一切談合に荷担してねえ
談合が気に入らねえなら全て指名停止にしろよ 大手ゼネコンで得意分野の分業の談合禁止ならこの規模の工事この先無理だな
暴いた奴死刑にしろ 役人が楽したいから一括発注するんだよな
参入障壁を壊す改革はTPPがチャンスだった 2018年の大予言
・安倍晋三が数々の疑獄事件で逮捕される
・東京オリンピックが中止となる
・リニア鉄道計画が白紙となる 理想論も結構だけどちゃんと落としどころ考えてやっとけと
全てがパァになったって誰も幸せにならん 小池百合子が豊洲の件で騒いでクリーンにやった結果、追加工事の入札に誰も手を挙げなかったんだよな。
2年も遅らせたことをあのBBAに責任とらせろよ。 談合認定されて指名停止され、罪滅ぼしとして公金を一切投入せずに無償ボランティアで工事を請ければいいんじゃねーの? >>45
日本の建築基準に則った施工を海外のゼネコンが日本のゼネコン並みに出来るとは思えないけど >>42
逆に私企業だから問題になったのだろう。税金だけの公共工事ならいつものようにスルーされていたはず >>25
公務員は技術職をないがしろにしてるから
まず職員は大量に減らして外注を基本
技術の研鑽はさせない
現場にも行かせない
予算でガチガチにして、緊急現場対応もできないようにする
天下りは当然にしても
業者との意見交換すら許さない
こんなんでまともに発注できると思うほうがおかしい
でもそれが今の日本 >>1
「リニアは絶対に入らない」と大手メディアは書けない理由。
安倍が その応援団長JRの葛西に9兆円の税金を リニアみたいな
実現不可能なおもちゃにつぎ込んで その金がTV広告料として
メディア各社に口止め料+安倍政権応援と引きかえに不正に流れている。
モリカケ・スパ・ジャパンライフで本来なら退陣してもおかしくない
安倍の支持率を不正に操作して高く維持しているのも証拠だ。 つまり、普通だったら談合認定なんかされない件について談合認定されたってことだよな。
公正取引委員会は基本的に財務省人脈。財政投融資までケチりたいのかねえ財務省は。 >>29
韓国に発注 → 崩壊
中華に発注 → 放棄 大震災のときの、高速の工事も分担してサッサカやって、なにが悪いんだろって思ったよ。 いっその事、建設業は受注につき相談してもよい、という法律を作れよ。 原発事故の時みたいに海外大手に発注しても
儲け全部取られて残りカスで日本企業が下請けで全部やるになるだけだしね リニアなんかいらんわ
新幹線と飛行機で十分
それかハイパーループとかの方が夢があるものがいい >>58
アメリカは設計、施工、管理が分業化してるから
日本のゼネコン方式は不正の温床
第三者的な視点無し
性善説が前提
福岡の崩落事故もウヤムヤ >>51
うるせーわ
談合は占領軍の国力を弱体化させるための占領政策の一環だ
未だにそれを悪と信じきってるバカと左翼が必死に独占禁止法を守っている
バカだろお前ら >>77
分業化してるのと実績ノウハウがあるのと関係ないが 海外ゼネコンに市場開放だろw 日本だって海外の工事を普通に受注してる
じゃんwww 特殊なリニアはしかたないけどあとはどうにでなるなwww
懲罰で通常の公共事業入札1年禁止しろw なんかゼネコンて負のイメージつけられてるけどなんでなん 発注する側に相当の知識が無いと入札は難しいんだよ
担当者が数年で部署を異動する様な組織じゃあ知識がつく以前の問題だから
入札なんて受注側の手のひらの上で当たり前 モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか?
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。 >>82
マスコミには明確な敵が必要っつう理由がひとつ
実態としても結構杜撰な連中が居て、仕事料不払いとか普通に居るのもこの業界の特徴でね
国発注の仕事ですら、仕事先から不払い食らった話を良く聞く 結果的に景気を冷やすことはやってほしくない。
徹底的に挙げることで景気が良くなるなら、やってもいい。
そうでなければ、必要悪って言葉もある。 >>91
お互いやり過ぎたら潰れるもんな。流通業界が良い例だ >>90
こうしたマヌケなシロアリ利権団体ありきは
もうきれいに無くすべき
同じ税金つかうなら老朽化したトンネルや
放置してる東電地下ケーブルの補修だけで十二分 >>88
大手とスーゼネは違うんだよバカたれが
一度、戸田以下のゼネコンだけで大型プロジェクトやってみろよ
施工能力がよくわかるはずだ こんな事でいちいち談合だの言ってると結局一般の土木労働者の仕事がなくなって不景気になるだけだぞ 大手4社が本気になってくれないと
この大工事は施工できないよ。
リニア、外環、首都高更新工事。他。 >>96
大手ゼネコンとスーパーゼネコンは同義だよ。
無知だねお前(笑) >>3
逮捕したところで1円にもなりはしない
企業にとって一番痛いのはやはり金だよ
談合なんてしなければ良かったと思うぐらい金を取ってやればいい >>1
馬鹿だな特捜!
名誉回復したいなら身内の腐敗でも摘発しろ >>105
発足時から子会社で建設業を営んでいるけど? ゼネコンの不祥事って言ったらたいてい大成建設からんでるなw こんな大規模の工事、何年も前から大規模な投資が必要で、それをゼネコン同士で調整し、
自分の会社の分担分の投資をしておかないといけないのに、その調整を談合ってw アホ丸出しだな、
こんな事やってたらほんと日本の企業は、検察に潰されるぞ! 土木工事以外の違う業界でも談合入札なんてあるのにいつも叩かれるのはゼネコンなのな
つかオリンピックにせよリニアにせよある程度談合しないと皆総崩れになるんじゃないの 談合というか事前調整なしで巨大プロジェクトの受注なんか
できるわけないだろうに… 特捜部で反日思想の持ち主が権力握ってるとしか思えんわ。
地検のやったことを例えるなら、制限速度を1キロでも違反している車を
片っ端から速度違反で摘発したようなもの。
法律は大切だが、実際のところ実態に見合った法律かどうかという検証は悉く不十分なのが実際のところで、
法律すべてを厳格に適用したら国民生活が一瞬で破綻する。 >>114
調整期間が必要なら、それを考慮してきちんと前倒しして政府調達にかけろということ。 地元の中小建築会社が受注して、その会社の下請けに、大手ゼネコンを入れればいいんだよ。実際にこのパターンの公共工事もあるんだよ。道路舗装工事とかね この規模の工事を普通に落札して受注しろとか無茶ぶりすぎでしょ
批判してるやつまともに働いたことなさそう 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っhっっjんんんっっmっっっっk あれ?成田羽田間のリニアはどうなった?だれだっけ?あーー!森田だw
コノヤロー逃げるなよ・・・ >>118
道路舗装ぐらいならともかく、リニアのトンネルみたいなのを
地場の中小で元請けできるわけないだろ。 この件に関しては、一社で丸抱え出来ない規模のプロジェクトだから各社調整してる風にしか見えんのだけど 停止はいいけど納期守れるのかよ
遅れたらお前の責任な リニア妨害して得するやつは誰か?それが主犯です(バックの政治かも) 大規模工事は一社で出来るものではないから、どうしても他社との調整は必要でしょ
しかも対応出来る会社は限られるから、普通に入札に掛けるのは無理があるって >>100
だから違うんだよ
スーゼネと大手ゼネコンは違う
無知でバカなら黙ってろよ
俺はスーゼネ系列の子会社の社員なんだよ
お前ら部外者とは背負ってるものが全く違う
お前がバカならバカでいいしアホならアホでいい
知らなくて当然だとも思ってるから黙ってろよ >>131
プゲラ。
大手ゼネコンもスーパーゼネコンも日本には以下の5社しかねーよ。
鹿島建設、大成建設、清水建設、大林組、竹中工務店。 >>131
スーゼネ(スーパーゼネコン):ゼネコンのうち売上が1兆を超えるもの=大手
だろ?
何が違うんだ? >>132
違うんだよいい加減にしろ
何でもかんでも大手ゼネコンじゃねえからスーゼネと呼んでるんだハゲが
施工売上金4000億円を超えるゼネコンを大手ゼネコンと呼び、
1兆を超えるまたは近いゼネコン五社を特別にスーパーゼネコンと呼んでるんだ。それがその五社だ
何がスーパーって規模がまるで桁外れだからそれを形容するのにスーパーと付けてる超大手ゼネコンって意味だ
何も知らんくせに何度も噛みつくな無駄に >>134
またお前か(笑)
スーパーゼネコン=大手ゼネコン
だぞ 何でもかんでも一般競争入札にしてるのが馬鹿ってことだ。 実質は「調整」に頼ってたくせにさ。 幹事の1社以外は指名停止じゃなくて、膨大な懲罰的罰金でいいんじゃね? だが
日本が世界に誇るゼネコンは凍土壁で地下水が止水が出来ると真顔で力説したのであった! この手の癒着や不祥事は付き物だけど福岡の陥没事故の時はゼネコンの底力を思い知らされたな
必要な機材に物資に人員を即日調達して最短のタイムスケジュールで仕上げてみせたし ゼネコンなんてほとんど下請け任せだろwww
なにがもんだいあるんだよw >>137
違う
基準として分ける場合、大手とそれ以上という区分けになってる
今恥かいて今学べよ >>145
お前の主張する大手ゼネコンの名前をどうぞ。 >>146
いい加減にしろよ
他の業界は大手とか最大手とか売上トップの会社をそれだけで形容するが、
建設業界においてはトップの五社は圧倒的なんだよ
規模、施工実積、技術力、資本金、売上の何もかもが
お前ら部外者の素人ゴミが知らなくても当然だから何とも思わんし、
今恥かいて今学べばいいと思うが、
誤った知識を他人に押し付けるな
簡単にかけば、こいつが書いたこの序列で合ってる
↓
>>134 >>136
まあwikipediaを盲信するのもどうかと思うけど
やっぱ戸田やハザマは準大手だよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%B3#準大手ゼネコン
昔はここに熊谷組がいたんだけど落ちぶれたなあ・・・
フジタが復活してるのがすごい >>151
結局それって、特定の政治家を潰すためにやってるだけなんだよね
検察も、特定の意向を元に動いているとしか思えない
国税もね >>150
フジタは大和ハウスグループになったから。 外環自動車道最後までやっっってくれないと困るんだが 工事実績も要るだろうから談合なしだと赤字で受注することになるのかな 無限に人手と道具が湧くならまだしも
有限なのに調整に文句言われたら何も出来ねぇよ >>77
日本も分業してるけど?
発注者の管理能力が弱回っているだけで >>156
全体的に高めにして入札してくることになるから
希望入札額で入札なんて一社もいないことになって工事費用青天井 五輪工事とか止まるんじゃないか
不正を糺す為にリニアも防災もなしで
いくのかいな >>156
そうだよ
20年前とかひどかっただろうよ
特に建築
土木の少ない利益でなんとかしのいでいた >>150
残念ながら編集者が間違ってる
wikipediaって感じするな >>157
本当だよな
リニア五輪除外したって仕事が多すぎて手が回ってないっていうのに >>162
おいおい、間違ってると言うなら、直しても良いんだぜ。
編集してこいよ。(笑)
で、お前の主張する大手ゼネコンの名前は? >>164
そのwikipediaに書いてある準大手の括りが大手だ
書いた奴がスーゼネを大手ゼネコンとして、イコールで括ったからずれてる
素人が作ったwikipediaじゃなくて業界の人が書いた大手ゼネコンとスーゼネの意味がググれば書いてあるから学んでこい
俺が何故自信満々に一歩も引かないのか足りない頭で考えてみろ
今年はこれで恥をかき捨てて新たな年を迎えろよ >>162
こっちはキミの言うとおりの定義になっとる
https://ゼネコン.net/big/
が、NIPPOみたいなのまで大手というくくりに入れるのはなあ
大手は大手だけど、専門ゼネコンだよね >>166
おかしくなったのは「準大手ゼネコン」という括りを誰かが勝手に作ったからだ
元々、スーゼネ、大手、中堅、地場、零細工務店の区分けだった
そこに訳の分からん準大手を入れるから勘違いする者が表れた
素人が認識する上ではこの括りでいい
※上場しているかどうかは関係ない
大手ゼネコン(ただし、大手五社をスーゼネとも呼ぶ)
中堅ゼネコン
ーー全国規模と地方地場の壁ーー
地場ゼネコン >>165
その業界の人が書いてるサイトのURLをどうぞ。
嘘でなければ書けるだろう。 まあ俺はそんな曖昧な定義でしかないくくりなんてどうでもいいんだけどな
社員が「俺スゴイだろ」したいだけだから
技術を持ってるいぶし銀の会社の方が惚れるわ >>168
ごくろうさん
今すぐ死ぬか、生きるなら来年は努力して這い上がってこいよ >>134
またお前か(笑)
スーパーゼネコン=大手ゼネコン
だぞ
↑
この辺がなきゃまだ可愛げがあったんだがなあ
業界を詳しく知らない世間がスーゼネのことを大手ゼネコンと呼ぶのは決して誤りではないが、
大手ゼネコンの中で特にトップの五社をスーゼネと呼ぶのでイコールではない
指摘されても何度も食い下がるバカって何者なんだろうな
作業員か何か? >>173
だから日本も分業してるって
管理する発注者に優秀な技術者がいないだけ >>173
日本のゼネコンが元請けで中小やら設計会社に発注してんのは分業ではないと? >>172
そうやって今回も逃げるわけか(笑)
毎回実に卑怯者らしい逃げ口だな。 >>173
発注側が指名するならできるかもしれないけど、発注側は建築のプロではないし「これ作って」くらいの指示だと専門中小業者は請け負えないか バカを一人教育するのに時間かかり過ぎだなコスパ悪
まさかネット民の素人風情にwiki持ち出されて煽られるとはな
俺はスーゼネの関係者だっつってんのに延々喚いて何を正したかったんだか
いかんせんスーゼネなんて和製英語だし、通常の大手と区別するために便宜上作られた言葉だし明確な定義はないが、社会通念上決まってるんだよな昔から >>180
さすがに単なる系列社員でその大口を叩くのは痛い 談合を禁止するなら、国が交通整理する外部委員会でも作って
参加企業を選択指名すればよい。 検察とマスゴミへの当て付けでしばらく入札辞退しろよ。 大きな案件みんな止めちまえ。 入札参加再開したら、調整なしでガチンコ入札してみりゃいい。 豊洲の追加工事みたいに不調ばっかりになるだろうよ。 落札したとしてもかなり高くなるのは目に見えてる。 しかしリニア必要かね?ビジネスに関してはテレビ電話で充分だろ。 >>30
ゴルゴにあったなその話
ただトランプが「オバマの」TPPに癇癪起こして
参入すらできないんじゃなかったかな?? まあ、今回の事件で、外環工事は軒並みストップ。
ゼネコン、ザマーミロ。 素人は役所が頭下げて赤字受注してもらっている物件もあるって知らないからな
社会に出ないから視野が狭く分別がつかない
大局で物事を見れないから豊洲と同じく無駄に税金を垂れ流すだけの結果になる
発注から受注の流れも知らないしな >>176
ここで言ってる分業ではないね
設計、施工、管理の分割は三者の利害が相反するから品質が保てる
設計が下請けになることにより元請けの意向に逆らえないケースが出てくるよ
過去の姉歯事件もそうだった
元請けが資金回収重視した結果、設計と管理が正常機能しなかった リニアは国策だからその是非を問い直すしかない
自治体とか発注者が無能だと法律の物差しか使えない
割りを食うのは市民 小池は小沢から何も学んでなかったと言うことだよ
ゼネコンと政界、官僚の闇はシステムとして歴史さえあるから
姉歯の時に時の官房長官が明らかにすると大変な事になると口を滑らせたのが答え
民主がコンクリから人へと強弁するのが精々
皮肉を言えば人を育てて新たな秩序を作るのが正解だけどね そもそも官庁のやつらが能力低くて見積もれない。そこから改革しろよ。 大型プロジェクトには
事前に
技術投資設備投資人材投資が必要
今まで誰もした事のが無い工事に対し
事前施工計画などアバウトになる
建設費用が後からになって増えるのは当たり前 米軍も談合だから。
アメリカ合衆国の99%はアメリカの軍需産業をつぶすべきだ。
だからお前らも米軍にすがったり脅威をあおっても無駄。
B-52:ボーイング
B-1:ロックウェル
B-2:ノースロップ
あれらは軍需産業の仕事対策で作っているだけだから使えないぞwww
仕事持ち回りしているって有名な話だろwww
知らないのか?www 政府が天下って仕事割り振ってんだぞwww実戦では全く使えないからなwww
B-52:ボーイング
B-1:ロックウェル
B-2:ノースロップ 同じ清水や鹿島がやっても原発は叩かれない
原発:経産省
鉄道・道路:建設省
のせいだろ
役所の縄張り争いだろ そもそも景気対策でやってんのに金けちってどうすんねん!
公務員がノーパンしゃぶしゃぶや天下りやるのは犯罪だけどな! これ高難度工事で技術力が特定されるってだけだろ(苦笑) 財務省が検察に圧力かけてるね >>203
公務員が自費でノーパンしゃぶしゃぶ楽しむのは自由。
退官後の再就職も職業選択の自由。 いいこと思いついたぞ!
もっと公共事業を増やせばよいんだ!
www
談合もなくなるし赤字受注もなくなるぞ!
www
俺天才!
www >>206
「ノーパンしゃぶしゃぶ」は接待で受けたものだろ!ニュース見ろよ!
公務員かよ!
ああじゃあ厳密に書き直す
「公務員がノーパンしゃぶしゃぶを業者から接待で受けるのは犯罪」
>>退官後の再就職も職業選択の自由。
これは規制しようと世界中で進めているだろ。
事実上の賄賂はアウトだろ。だから現状でも、退職後5年以内は禁止とかあるんだろ。
大体何が”官”だ何が。パルパティーン皇帝陛下のストームトルーパーのつもりかよw これぐらい悪くないと思う。
今の制度が厳しくて実態に合ってない気がする。 >>187
日本人はそれができない
メールもロクに使えない
face to face なる謎の慣習を未だに信仰している 本音を言えば、消化し切れない仕事が山ほどあるからリニアは後回しにしたい >>213
困るのは都や国だからな
そして渋滞や首都地震の時、犠牲を
はらうのは国民
あとはマスコミが責任論で都や国を
叩く >>1
社会正義のある社会と工事の遅れでは
社会正義のある社会方が価値が上
理不尽に感じるなら
制度を変更すればいい
現在の制度では
談合は悪いことだから仕方ない これ、外圧が入れられないからなぁ
てかサムスン建設とか日本進出しないの? >>212
海外の会社は自社の飛行機持ってるけど? 政権与党とべったりのスーゼネ。どう決着つけるか楽しみだ。死人が出なきゃいいけどな。 >>220
安全基準が違うから日本では無理だろう。 >>74
チョン企業なんて入札参加資格者名簿に登録されてねーだろ、たぶん。 ゼネコンの方が朝日より間違いなく世の中にとって必要だから 資材が高騰って、いつ迄だよ、強制的に供給を増やすしかないな! それよりリニアの電磁波の方が気になるわ
電磁波の悪影響について、リニア建設に影響があるかもしれないから
マスコミ・政府は一切報道しないけど >>227
振り返ってみれば、あいつら日本の国力を落とすことしかやってない。 どこぞの国のエージェンシーと言われる所以。 大手ゼネコンじゃなきゃ巨大プロジェクトをこなす力はない。 スーゼネとは鹿島大成清水大林竹中が勝手に作った造語
業界的には
大手
準大手
中堅
中小
これが正しいが準大手以下はどこで線引きするかは曖昧 中堅と中小の格差は大きい 扱い高が基準値越えないと大きい公共工事取れないんじゃなかった? そもそも現行2時間半が1時間半になったところでなんだという話
9兆円もかけてやるようなことじゃない >>235
それは株主ならともかく民間の一事業ですからね
株主になって株主総会で仰って下さい
今回の一騒動でわかったことは、JR含めた関連する企業の足並みが揃ってないこと、仲が良くなさそうなこと
日本本当このままで大丈夫?と こういうときに、海外大ヒットドラマのように大統領の恩赦をジャックバウアーが請求できるような仕組み
ってのが日本にもあると、
検察の引き起こす経済混乱のドミノが防げて国民が助かる。 そうだだんごうのナカーマに新聞とかテレビのマスコミも入れたら万々歳。
会社に逆らう記者や番制はおらんしの。 スーパーゼネコンは国策企業だろ。スーパーゼネコンも役所的で現場知らない監督ばかり。実際は中小がこき使われるからな。 >>24
環八曇が出ないなら意味ないかもな
実際は出ているから必要だな 談合無しじゃたち行かんだろうね
まあバレたらイカサマということで扱えば良かろうかと 外環は大手4社でメインのシールド工事4本取ってるのだから、付随の拡張工事だって自分のとこで受注するわな。
世田谷のキチガイ市民団体と共産党が因縁つけたせいで工事が18ヶ月遅れる。 建設業界はどこも人手不足、供給過剰の状態だから、別にリスク背負ってまで受注する必要ないでしょ。
工期優先より、事故防止、利益優先で良いと思う。仕事選べる時代だし。
談合はダメだよ。 開き直りみたいで気に喰わん
もう国営企業を新設して、そいつらにやらしても何も変わらないんじゃないか? 清濁合わせ飲む、とか言って利権守るの辞めてくれよ。
上っ面だけ綺麗で裏はドロドロ。日本らしくて涙も出ねぇよ ゼネコンの力がないとできない!って見解で行きたいんだろうが、
ゼネコンへ忖度して他の業者は手を出さないよ。
ゼネコンの逆襲は、全国的に行政業務を邪魔してやる!日本終わる。って事も可能です。
司法や官憲の仕事もしない、手抜き、水増し談合見積もり、なんでもありだ。分かってんのかね。 忖度してくれるゼネコンが無いと役所は仕事出来ないからな
役所間の調整をゼネコンにやらせてるからおかしくなるねん >>245
あのね 余計なお世話かも知れないけど
需要は発注者側 ビルを建てたい 道路を作りたい
供給は受注者側 需要に応えて工事を供給する
こう言うことだよ 即ち今は需要>供給 供給側が工事を選べる時代 大手から経験者入れて機械も資材も揃えたところで
入札条件に会社としての業務経験がないと参加できないんだから
応札会社が増えるわけねえだろ。
発注側が談合しやすい環境作って、仕様書も参加企業に作らせてんだからどうしようもない。 >>254
発注側に設計能力が低いから。
コンサルだってある意味ゼネコンや専門会社頼みの部分が大きい。 東京地検のおかげで国民生活がつまらないものになっていくというわけですね
崩壊するかもしれない道路を使わなければいけなくなるとかやめてくださいね
やらなければいけないことをやらないからこうなるんですよ
国民の利益を守るために権力を使ってください
お願いだから邪魔になることばかりしないでください
お願いします
馬鹿は東京地検に入らないでください
たとえ正しくとも世のためにならないことをやるような人がいるならさっさとやめてください
悪いことをやっている人はたくさんいますのでそちらをやらずにこれを選ぶなんてセンスなさすぎです >>257
東京地検は賢い人の集まりだよ
ただ、その賢い能力を、全力で出世や自己顕示欲のために使っているだけだ!
法を犯した者を捕まえることで、その目的が達成されるのだ 4社で受注調整するのは勝手だが準大手を邪魔だと言って圧力をかけたらいかんな
あまり理不尽な圧力をかければリークされるわ スーゼネの驕りだよ 昔の談合には義理人情があった 青函トンネルなんか準大手までバランスよく受注してた
今は自分さえ良ければいい他社など知らん これだもんな ここでスーパーゼネコンをスーゼネと馬鹿略してる奴は、
無知で知ったかぶりで、嘘つきだから注意してね。 がたがた言うならやんねーよ!でいいと思うよ。めんどくさい仕事は安くなんて請けられない。
俺も見積通常の1.5倍で出したら「良心的杉」って同業者に言われて仕事が来ちゃったからやらにゃならんが
面倒だから嫌なんだよ。 新年だから建設業トーク、まあ業界人には常識の話するけど
今後ますます、大手による地場の中小建設業、地場コンだね、これの合併は進むでしょ。
つまりね、なんで地場コンが大手に合併されずに来たかといえば
都道府県や市町村発注のフツーの公共工事、ってのはその圏内(県の場合は概ね市郡内)に
本店がある業者じゃないとそもそも応札できないことになってるのさ。
だから、中小業者が受注して規模は十倍百倍の大手を下請けにつかうなんてこともあるあるなわけ
そういうわけで中小は大手に買収されても吸収合併はされないんだけど、これまさに今増えるだろうねえ。
団塊経営者が引退するにしたがって、後継者不足や若者不足で事業追いつかないところ、多いもん。
だから、この業界でも大手が笑い中小がホロンぶ構図、これは変わらないだろうね おっと、>>266が矛盾しているね
正しくは大手は中小を「買収するけど合併せず」な状態は続くだろうね
むろん社長を筆頭に経営層や幹部社員は全員大手から派遣されて
買収された中小のプロパーは生涯下っ端を義務付けられるわけだ。
まあただウリの知る限り地場、その中でも市町村をしきるクラスの10億〜30億前後の
地場コンだと、そもそもプロパー社員を経営層が信じてないから工事部長はゼネコン上がりなんてのが
随分目に付くようになったという感想はあるけどね。そういうところだと社員は哀れだよな。 >>266
なんだかんだいって公共団体も地場の条件外しつつあるものね
ますます大手有利になる傾向
ただ、その方がいいかもね
中抜きというか、多重構造が減るという点で >>268
逆に言えばなんでどこの市町村でも地場の建設業がでかい顔しているかといえば
法律で守られているわけでもなんでもない、ただ入札の応募資格で有利になるからって、
それだけに過ぎないんだよね。
だから安倍なんかが言い出したら、
もう「せえの」で一斉に日本中の地場コン、地域の建設業は死滅しちゃうレベルなんだよな
繰り返すが法律を変える必要もないんだから。入札の地域限定条項をやめろっていうだけでね。
あの市役所とか消防署とかそういう大型の工事だとまあまずJVくんでゼネコンと地場コンが
タッグを組むんだけど、これなんか典型でね。本当は地場コンなんていらないんだよな
まあゼネコン視点でみれば応札するためのムダ金、まあ近隣対策費と解釈もできるがw
これから財政がやばくなると、国家主導の地場コンのジェノサイド、この大波は来ると思うね てか、かなり昔から山梨とかで大手ゼネコンでが実験施設作ってたけど、それを今さら中堅にやらせることないだろ。JRがしっかり発てればこんな問題にならなかった。 発注側に管理する能力がないので分離発注できない。
昔と違って発注もできない
安くするための競争入札が不調だらけ
成立しても談合
専門家の話を理解できる担当者が居ないからこうなる >>269
JV撤廃した東京都は、落札者がいねーとわめいてる
これはJV組めないのが問題なのか、
小池リスクを恐れてなのかがちょっと見極められないところ 指名停止止めて株の配当分国庫没収にすれば、株主代表訴訟で社長・重役むしり取られるから抑止にんるんじゃネ? やっぱり大手が大手たる理由だな
こうやって既得権益を守ってきたんだろ >>271
前にも書いたけど
公務員は技術職をないがしろにしてるから
まず技術職員は大量に減らして外注を基本としてる
さらに、技術の研鑽の機会も減らしている
現場にも簡単には行かせない
(自動車が無い、交通費を出さない、着席していないのを咎める、など)
予算でガチガチにして、緊急現場対応もできないようにする
天下りはまあ当然ダメだとしても、業者との意見交換すら許さない
こんなんで発注者側に発注する能力が備わるわけが無い
これをやったのが小泉改革
とにかく技術職員を敵のようにして葬った
今も続いている 複数IDとIDコロコロでいつも自演している
無知で知ったかぶりで嘘つきが反応したなあ(笑) ホロン部って(笑)
この無知で知ったかぶりで嘘つきが、どこの板の住民か良くわかった。 パナマ文書で、リスト入りしたとこは、重加算税の公共事業の停止処分なんだとか
アメリカ財務省からの 相互監視で ゼネコン系も逃げられないんだろう
日本人はだませても アメリカはだませない もう入札制度の限界なんだよ
予定価格が分かってるなら業界の上位10社に均等に仕事割り振れよ >>283
違う
技術が必要なものを発注したいのなら
発注者側にも受注者側と同等の技術的会話のできる人間を配置しろ、ってことだよ
そこだけなんだよ
それを無視して発注制度をいくらこねくり回しても
莫大なカネが失われるか、低品質のモノができるか
どちらかにしかならない >>1 一民間企業の 民間 工事の調整 ・・・・ハイレベルの技術要求
アホ役人や政府の公共事業ではない
【Front Japan 桜】独禁法が日本を滅ぼす / 世界潮流〜ナショナリズムVSグローバリズム[桜H29/12/22]
https://www.youtube.com/watch?v=Ge5vdnhPdT0
三橋のラジオでは・・・・ 財務省がJRへの財政投融資を潰したいの妨害工作では? >>1 胴元・民間主体の工事に 独占禁止 もクソもあるかい? 法律が間違っている。 実際に工事できる技術持ってるゼネコン日本に2、3社でしょ
談合=悪って単純すぎひん >>1 それとも、土地ころがしのゴロツキ連中が、遠回りのルートの土地を買収させようと、政治家使って工作してんのか??? >>24
このハゲ−ーーーー
世の中はね、お前のまわりだけで全て回ってるわけじゃないんだよ。低能!!! だったら必要なのは地方分権じゃん。
トーキョーに本社があるヤツラが全部受注したら、
イオンやコンビニと同じで、現場には時給900円の仕事しか残らず、儲けはすべてトーキョー本社が吸い上げるじゃん。
「トーキョー以外の景気対策」でやってるんだろ?
独占禁止法および地方分権しないと意味ないだろ。
霞ヶ関やトーキョーのマスコミや経産省が旗振り役やっている時点で無理だろwww
日本の味方をする気 >>291ありゃりゃ。途中で書き込んじゃった。
だったら必要なのは地方分権じゃん。
トーキョーに本社があるヤツラが全部受注したら、
イオンやコンビニと同じで、現場には時給900円の仕事しか残らず、儲けはすべてトーキョー本社が吸い上げるじゃん。
「トーキョー以外の景気対策」でやってるんだろ?
独占禁止法および地方分権しないと意味ないだろ。
霞ヶ関やトーキョーのマスコミや経産省が旗振り役やっている時点で無理だろwww
日本の味方をする気は無いけど、アメリカ合衆国の99%を巻き込むなよ 外環道は練馬から先どこを通すの?
石神井公園の近くを通すのはやめてほしいな
せっかくの公園が台無しになる 技術的理由で振り分けただけなんだから
必要な談合なんだろ >>293
大深度地下を走るから、直接石神井公園がどうこうなることはない
ただ、あの程度の人工公園なら、仮に場所を移し替えても数年で同じようになる 今回の談合事件は業界再編の引き金になる予感がするのは俺だけかな 特に準大手中堅クラス
国交省もそろそろ重い腰を上げるんじゃないかな サヨク勢力と工作員が特捜部を丸め込んで日本の事業潰し リニアよりさっさと外環道作れよ
環八混みすぎて使い物なんねえんだよ >>297
500年前に豊島城があった由緒ある場所を人工公園などとは言って欲しくないな
本来は城址だ
太田道灌に滅ぼされるまでは豊嶋氏の拠点だった場所だ >>286
今回の件で調整も出来なくなるな
国家プロジェクトは軒並み停止かもね >>24
外環の大泉用賀間こそ必要なんだよ。なんせ関越が首都高と繋がってないせいで大泉用賀間の環状八号線は慢性的に大渋滞。近隣住民は排ガス吸い込み放題だぜ。 >>303
その近隣住民の一部が大反対して工事が始まらないんだけどね。 リニア以外でも北海道・北陸・長崎新幹線があるんだよ えらいこっちゃ >>284
いや
談合の解決には何もなってないだろ 今は技術点評価が加味されるから談合どおり落札させるには発注者の協力も不可欠
JR東海が入札結果を公表していないのが怪しい 地検の狙いはこの辺だろな 今のままでも人口が減って売り上げが減るのに
莫大な資金が掛かるリニアなんかに投資して馬鹿みたい 五輪と取るか社会秩序を取るか面白いなワクワクしてくるな >>304
工事は始まってるよ
この談合の件で止まってしまった >>310
ランプ部の拡大工事は止まってるよ。
中央JCT関係で着手してる工事があるならどうぞ。 実行予算が75%でも人集まらない、国はどうしろと? 地場の下請け業者は、元請けの大手ゼネコンから仕事を
割り振ってもらわないと仕事ができない。 >>311
いや地元の反対で工事は止まっていないよ
止まった理由は談合疑惑
ICのところの話をしてるのならそれはそもそも用地買収の話であって
「工事が始まる」以前の問題 >>309
リニアも外環も五輪とは関係ない
むしろ今やるなよ、とも思う JR東海とかコンプライアンス意識全くなさそうなイメージ
あくまで勝手なイメージだが >>317
談合疑惑だと騒いだのが近隣住民と共産党。 >>320
あいつらは関連するネタがあれば何でも騒ぐから
「ほらみたことか」みたいに
博多の崩落の時も騒いだだろ 早く外環道通してくれ
せめて高井戸と練馬の間だけでも
環八が混んでしまって困る >>24
いる
車に乗らない奴のたわごと
トラック輸送の恩恵知らずに >>31
監督員の職務を放棄
さらに設計図の変更・追加で手間増やす
追加見積で税金も無駄遣い
こんな居ない方がましの糞共に
民間の倍以上の給料くれてやる必要無し >>1
頼むから大目に見てやってくれ
リニア開通に影響が出るのはマジで勘弁してくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています