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【寝屋川監禁】「姉が17,18歳の頃から、姿を見なかった」妹説明 両親、家族の接触も遮断か...両親は監禁を否定し「療養」と説明
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2018/01/04(木) 08:35:33.04ID:CAP_USER9
http://www.sankei.com/smp/west/news/180104/wst1801040012-s1.html
 大阪府寝屋川市の民家の隔離部屋で柿元愛里さん(33)が両親に約15年にわたり監禁され、凍死した事件で、愛里さんの妹が「姉が17、18歳ぐらいのときから姿をほぼ見ていない」と話していることが3日、捜査関係者への取材で分かった。大阪府警寝屋川署捜査本部は家族間でも接触を遮断し、両親以外は状況を知ることができないようにしていたとみている。

 捜査関係者によると、父親の柿元泰孝容疑者(55)と母親の由加里容疑者(53)=いずれも保護責任者遺棄致死容疑などで再逮捕=が二重扉の隔離部屋で愛里さんを監禁するようになったのは平成14年ごろ。

 当時同居していた愛里さんの妹は、府警の聴取に、愛里さんが17、18歳のころから「姿を見ていない」と説明した。両容疑者はその時期から、愛里さんが暴れたり、奇声を発したりするようになったため、隔離したとしているが、あくまでも「療養」が目的とし、監禁の故意は否認している。

 愛里さんは昨年1月から急激にやせ始めるなど体調が悪化。しかし医療機関には連れて行かれず、実質的に放置されていたとみられる。死亡時、身長145センチで体重19キロだった。

 また愛里さんは数年前から季節にかかわらず裸で生活。両容疑者は「『暑い』と言って服を脱ぐから」としているが、最近は風呂にも入らせていなかったとみられ、捜査本部は療養の意図が本当にあったかどうか、確認を

関連スレ
【寝屋川監禁】両親「娘には自分たちの食べ残し与えた」…10年間に及ぶ監禁録画も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515020906/
0004名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 08:39:52.19ID:VI/+kQXn0
ん?
ほんまに妹は共犯ちゃうの?
0005名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 08:40:01.24ID:xunAD9Kw0
>愛里さんは数年前から季節にかかわらず裸で生活。
>両容疑者は「『暑い』と言って服を脱ぐから」としている




娘は感情はあったんだな
0009名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 08:47:40.85ID:ZMfPqMcs0
こんなんで新しい妹アニメつくるのか
0010名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 08:49:20.70ID:Cq0UdGqM0
>愛里さんが17、18歳のころから「姿を見ていない」

ほんと?
実家に近寄らず実家の実態を全然知らなかったのか?
0011名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 08:49:22.30ID:NpE9tqv60
>>4
妹は積極的に加担はしてないんじゃないかな
「共犯」の自覚が有ったら両親に自首を勧めてないと思う
0014名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:01:26.16ID:lcfWj9Tx0
>>1
療養の意図があったにしても
一向に良くならんなら段々放置プレイにもなるやろ

精神障害、知的障害に関して無知な癖に煽り過ぎなんだよ
TV新聞雑誌は

さっきまでニコニコしてたのが、急に暴れたり、泣き叫んだり
人を襲うんだぜ?

それも昼夜関係なくな、家族はゆっくり寝られもしねえ
0015名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:01:46.20ID:Kht95ijZ0
愛里さんの妹が
「姉が17、18歳ぐらいのときから姿をほぼ見ていない」と話している

よくもまあ他人事みたいに淡々と言えるな
コレで確信出来た
妹が一番クズだわ
0016名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:02:32.13ID:v5DUF0/z0
まさか
真夏に窓のない部屋で「暑い」と脱いだことに腹をたて
「だったらもう服は要らんだろ」と服を与えなくなって季節は巡り

ではあるまいな
0017名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:02:57.49ID:2e1ySLZB0
>>12
矛盾脱衣な
八甲田山の映画のやつね
低体温→生命維持のために熱生産性を高める→体内から温めようとする働きが強まる
体内の温度と体感温度との間で温度差が生じると極寒の環境下にもかかわらずまるで暑い場所にいるかのような錯覚に陥り衣服を脱いでしまう
0018名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:03:13.39ID:QqIlkODi0
暴れたりするから監禁したなら妹がそれを見てないのおかしいだろ
0019名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:03:48.57ID:2e1ySLZB0
>>16
冷気はダクトを通じてはいるようになってたらしい
それなら暖気もいれろよと思うんだがな
0020名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:04:13.20ID:lcfWj9Tx0
>>16
そんなの関係ないな、この子の障害がどんなもんか明らかにされてねえけど
重度自閉症の子なんぞ真冬でもその辺の川で服を脱ぎだして泳ぎ始める

お前らも無知な癖に煽り過ぎなんだよ

妹は死んで呉れてほっとしてんだろうな
0021名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:05:10.39ID:wxR+3o5x0
>>18
まぁ当時の年齢的に、どこか施設にでも入れられたと思ったんじゃないの?
0024名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:05:35.20ID:N9+wsqla0
そら猛暑にクーラーない部屋に監禁してたら服も脱ぎたくなるわな
問題は「寒い」と訴えてるのに関わらず服を与えなかった場合で
0025名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:05:59.59ID:lXGsgZrZ0
妹居たのかw
これうわべだけの供述だけではわからんわ
もっといろんなことが絡んでそう
0027名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:07:50.60ID:nW44IDfY0
未成年の姉が居なくなってても警察にも行かない時点で
妹も共犯じゃないのかと疑うわ
0028名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:08:35.44ID:VI/+kQXn0
>>11
親が監禁やりだした当初脅されたりしたのかもね
他言したら姉のように閉じ込めるとか
姉の惨状を見て固く口を閉ざし続けてたかも
0029名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:10:18.47ID:BElpKbIV0
妙な小屋に鍵が掛けられているなら
そこに姉の存在があると思うのが自然なんじゃ
0030名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:10:38.47ID:89cHYWG10
>>15
妹「あたし関係ないもの。親が勝手にしたこと」この家族は全ておかしいんだよ。ただ一緒にいるだけで親も姉も他人なんだろ
0031名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:12:26.41ID:lcfWj9Tx0
>>26
は?意味が解らん
何を疑うの?
0032名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:13:11.87ID:n7dbWQ0F0
この一家全員が異常なんじゃね?おそらく遺伝だろ。アメリカでもそんな異常者家族の事件があったよ。
0034名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:17:06.63ID:lcfWj9Tx0
そもそもほぼ全裸で発見された事を考えろ
精神障害、知的障害は脱ぐんだよ
これが女だからショッキング的に扱ってるけど
障害者が全裸で走り回るなんぞ珍しくもねえんだよ
それが真冬でも関係ない
餓死したのは、暴れるから飯抜いて衰弱死ってとこだな
食わせれば際限なく食う、だから障害持ちはデブが多い
0035名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:19:31.10ID:mgj07nBp0
家族の残飯で養うのも障害があったせいなのかな。かなしい擁護だな。
0036名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:20:34.78ID:gt1I2mD90
両親が精神病だろ。
って事は両親には責任問えずって事か・・・。

本当に救いのない事件だな。
0037名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:21:49.84ID:mgj07nBp0
あの家のホラーテイストな郵便受けを見る限り、両親も精神病んでる。もしかすると無罪だな。
0039名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:22:19.09ID:lGXIa0R00
妹も逮捕しろよ
0040名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:23:19.51ID:lcfWj9Tx0
お前らの脳内だと、丸で健常者を監禁して衰弱死させたようになってんだな

早くから本人の精神疾患については言及されてるのに
報道って怖いねえ

そもそも未成年のうちから精神障害なら、
自閉症などの発達障害の可能性が高すぎる
0041名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:24:06.09ID:sY1JiQ0P0
父親は無職かと思ったら会社員なんだな
家族を15年監禁する一方でちゃんと社会生活送れるんだから大阪ってすごいよ
0042名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:24:06.73ID:lcfWj9Tx0
>>38
身内に居るからな、重度自閉症が
脱走して全裸で保護された事もある
0043名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:24:36.69ID:qpxjLxaY0
>>4
クズ過ぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなに犯罪者を援護したいのかあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0044名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:24:45.12ID:Cb0EsFSWO
若い女なんて池沼施設に入れたら確実に池沼や職員にレイプされるから難しいんだよなあ
0045名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:25:42.00ID:msASTEydO
>>40
だからなに?
0047名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:27:04.93ID:lcfWj9Tx0
>>44
つか、実質現在そんな受け入れ先なんてねえよ
あったとしても一杯で入れない
5年10年待ち、危急性があっても1年2年待ち

この子は一応言葉は喋れて、身の回りの事は出来る様だから
5年10年待ちコース

諦めて自分たちで処理した結果がこれだろ
0048名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:28:03.32ID:ac0CQbno0
なんで妹の証言が「いついつから姉の姿を見なくなった」が先で
「いついつから姉が暴れておかしくなった」というのが出てこないのかな?
両親も「妹に手を上げ始めたから已む無く」とか言いそうなものだけど
0049名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:28:10.76ID:lcfWj9Tx0
>>45
おめえが精神障碍者の面倒見て見ろ

まあ、半年で殴り殺すよ、お前らなら
0050名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:28:18.33ID:gt1I2mD90
これは殺人事件としても情状酌量の余地すら無いだろ。
少なくとも現代社会における生命倫理感から乖離し過ぎてる。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:28:44.01ID:PGczFMa/O
流石に17才から姿を見ていない、家に監禁されてたのを知らなかったは無理がない?
姉はどこに行ったのか疑問を持たなかったの?施設に入れられたと思ったとしても一度くらい見舞いにもいかなったの?台所にある監視カメラを一度も目にしなかったの?
どう考えても見て見ぬふりをしたんだろうな
0052名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:29:14.59ID:lcfWj9Tx0
>>48
障害者差別を生むから何とかだろ
0053名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:30:28.84ID:ZCj3o19X0
>「姉が17、18歳ぐらいのときから姿をほぼ見ていない」

なるほど。
学校に一切通わなくなって、先生が「そっとしておいてあげなさい」
と言ってからの5、6年間何してたかは知ってるわけか。
クラスメイトからはお姉ちゃんがどうしてるのかとか定期的に聞かれていただろう。
なんと答えていたんだろうね?

そして当時の担任の先生。
この人もある程度のことは知ってるな。
もちろん学校側もね。

いろいろ出てきそうな事件だな。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:32:42.11ID:lcfWj9Tx0
>>53
行政が介入してない時点で障害者確定してる様なもん
普通はそれでも特別支援学校とか高校までは行かせるんだが
学校でも暴れたり、手が付けられんかったんだろう
0055名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:36:36.40ID:UpI34GKn0
作文の字を見たら発達の特徴的な字じゃなかったけどな
0056名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:37:21.49ID:msASTEydO
重度の自閉症とかではないよね
普通学級に普通に通ってて同級生からの奇異なエピソードも聞こえて来ないし
重度の自閉症、池沼だったようにミスリードしたい輩が一匹
もしそうであるなら監禁に放置で死なせても良いって言うのか
0057名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:38:51.72ID:ZCj3o19X0
>>54
ふーん。
その当時のクラスメイトの話と随分違うね。
クラスメイトの話だと読書が好きで言葉遣いがしっかりしてて優しい子だったそうだ。
さてさて、
いったい何が原因で突然そんな家族が監禁をするくらいの重度障害者になったのか?
謎ですねぇ・・・
障碍者なら尚更行政は放っておきませんけどね。
0058名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:41:04.32ID:lcfWj9Tx0
>>55
>>56
先天性じゃなく、後天性の精神疾患でも同じ事だぞ
自閉症云々は俺の予想、外れてたら仕方ないがな

それと、>>56さん、あんた重度の発達障害や精神障害で、
家族の負担がどれほどか知らないからそんな事が言える

昔から座敷牢や蔵に閉じ込めておくってのは、民間の自衛手段だった
それじゃダメだと行政が受け入れてたのに
今は逆に家庭で面倒見なさいと豹変した

現代の住宅事情で果たしてどこまで出来るか、ちったあ考えたら良い
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:43:07.57ID:msASTEydO
何か仕方ないと擁護しつつ自分の鬱憤をスレで撒き散らしてる汚物が在るけど
行政に不備があるなら粛々と訴えて行けば良いのに書き込み方が暴力的なんだよね
よって、監禁され死亡するまで虐待、もしくは放置されても文句はないはず
それがこの暴力的思考の人間の論理ならばまず自分から石を受けなさい
0060名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:44:05.21ID:lcfWj9Tx0
>>59
何そのウリストチョン教の信奉者みたいな台詞
0061名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:44:15.35ID:PGczFMa/O
>>54
クラスメートの話では愛里さんはいつも悲しそうな顔をしてた普通の大人しい子だという話だよ
複数のアザがあったり、いつも同じ服や穴のあいた服を着ていた
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:44:34.18ID:INS1546F0
妹も頭おかしい
0063名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:46:05.85ID:lcfWj9Tx0
>>61
それなら何故学校側、教師側が対応してねえの?
尚更おかしいじゃねえか

痣、穴の開いた服を平気で着させて登校させる、虐待だろ

ちょっと話がおかしいんじゃないの
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:46:31.03ID:DQC/WIIr0
精神障害者が身内に出たら人生終了。
この親のように患者の緩やかな天国行きを支援するしか方法がない。
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:49:27.72ID:lcfWj9Tx0
>>65
20年前ならもう児童虐待については社会問題化してたわ
そもそもそんなに生活困窮者も居ない頃だ
その頃に穴の開いた服とかどんなに控えめに見ても異常だよ

チョン部落とか、異常な地域なら話は別かもだがね
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:49:49.67ID:iuydc/Jv0
産経はしつこく報道してるが、主要ニュースはスルーしてるな
長女は統合失調症だったってことだろう
産経の記事もそれを否定してない
普通のメディアは避けて通る話題なんだが、産経は精神障害者差別を助長したいんだろうな
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:50:20.49ID:1DUXMT170
殺人こそ起きてないが尼崎事件なみに不気味な事件だな
0070名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:51:46.01ID:ZCj3o19X0
>>61
それも言ってたけど別に障害があるような話はクラスメイトからもどこからも出てきてませんね。
ちなみにあなたが言うように明らかに日常生活に支障をきたすような障害なら、
精神障害者保健福祉手帳というのがありまして、
社会福祉、税金の減免及び控除、交通機関の助成、
医療関係の助成、まぁいろいろありますけど、
その辺のことは御存知なさそうですね。
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:52:28.55ID:msASTEydO
>>63
「自傷をしてしまう」と両親が言ったらば教師はそれ以上踏み込めないでしょ
面倒くさいとかもあるよね。親の監護権は大きい、特に母親のね
ナマポになるほど経済力ないのに母親に親権が行く
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:52:52.09ID:lcfWj9Tx0
>>70
20未満なら療育手帳と言うんだよ馬鹿が
0073名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:53:00.02ID:yCtIlhzi0
>>68
愛里さんの戸籍が動いてるなら
背乗り事件だろう

この場合は当然支那朝鮮が絡むね
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:53:47.01ID:GNjcT3z+0
胡散臭いべww地下牢とかに幽閉されてたってんならまだしもプレハブで監禁されてたのに気づかないってかw
邪魔くさい姉が消えて清々してたんじゃねえのかw
0076名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 09:53:53.04ID:lcfWj9Tx0
>>71
自傷行為があるなら精神障害か発達障害じゃないか

お前矛盾してんだろ
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:53:55.45ID:ac0CQbno0
学校では大人しかったとしても、家庭内で暴れてる姉を見てないのは変
仮に妹がいるところでは暴れなかったとか無駄に賢い所があったとしたら、
そもそも監禁されるような事態に陥るとは思えないし
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:55:09.88ID:lcfWj9Tx0
>>77
変に報道自粛してる部分があんじゃねえのか?この件は
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:57:11.61ID:zmpfdEUv0
>>40
本人の精神疾患なんか周りが数人で口裏合わせたら簡単だからな
お前だって周りの人間に嫌がらせしまくられて被害訴えるたびに「こいつは嘘ばかりついている」「誰もそんなことしてない」「被害妄想が激しくて困ってます」って言われたら精神病の診断おりるかもしれんぞ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:57:40.96ID:jmL7qoC/0
>>28
あー、それはありそうだ。
子供の頃の恐怖から、姉に関する記憶をいつのまにか遮断してしまったと。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:58:12.48ID:msASTEydO
>>72
愛里さんがどうとかって話しではなく、糖質でもメジャートランキライザーの類で暴れを抑え込めるんじゃないの?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 09:58:59.35ID:a2lBGizs0
暑いから服を脱ぐ→普通
服を脱ぐので全裸で生活させた→?
親擁護してるのはまずここらから説明して
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 10:00:01.04ID:lcfWj9Tx0
>>80
その辺まで予想は流石になあ、
精神疾患があったのはTV報道されてるが
それがどこソースかによる

医師の診断もあったのかどうか、もな
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 10:00:07.10ID:ZQP7EXBB0
妹は親と口裏合わせをしてるんじゃないのか?
死亡してから自首するまでに時間がかかってるからその可能性は十分にある
小学5年生の時に同級生にはごく正常な生徒に見えてたのに、突如として6年生で学校に来なくなった
本当に精神疾患なら、普通は言動が怪しくなったり学校に来たり来なかったりという過程があって完全不登校に至るんじゃないか?
その頃から監禁してたから極端な低身長なんじゃないのか?
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 10:00:15.81ID:ZCj3o19X0
>>72
あの〜この女性は33歳でお亡くなりになられてるんですが・・・
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 10:00:37.78ID:lcfWj9Tx0
>>82
病状による
全く効ない人も居る、まあ、体質
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 10:01:38.94ID:msASTEydO
>>76
良く読んでね
私は愛里さんが自傷行為をしているとは書いてないよ
アザがあったり、服がボロボロである事情を親が「自傷行為です」と説明する事が出来ると書いてるだけ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 10:01:56.38ID:hSL65cCY0
>>58
>>今は逆に家庭で面倒見なさいと豹変した

確かに最近は精神病院も3ヶ月で追い出されるようになったが
この被害者家族監禁されたのは16年前で最近ではないだろう…
16年前なら強制入院が必要なレベルなら長期入院させられた時代
しかしそれをしてないと言うことは、いずれにしても
強制入院するほどでは無かったか、適切な治療を施さなかったかになる

>>学校でも暴れたり、手が付けられんかったんだろう

学校で暴れてたどころかおとなしい子だつたという周りの証言
気が狂ってしょっちゅう暴れてた証拠がほぼない
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 10:01:56.68ID:AWHOPwJK0
妹がもっと早く、親に自首をすすめていたら生きていたかもしれないのに。
妹も同罪だよ。
知らないわけがない。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/01/04(木) 10:03:10.59ID:lYkPkujY0
敷地の中に開かずの物置があることくらいはわかるし
奇声や悲鳴も聞いてたハズだよな
この妹が監禁を知らなかったのは不自然だわ
0093名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 10:08:56.37ID:gF3FZZH10
警察はクラスメートの話から何故監禁に至ったのかを推測
クラスメートを小1に遡って聞く必要もあるだろうし

誰もが考える父親からのレイプが一番か?
0094名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 10:09:07.36ID:hx8HNf380
監禁までは行かないけど、親から放置プレイされてる中高年ニートは少なくないだろ
0095名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 10:10:39.50ID:WM/RkOgE0
子供のこときちがい呼ばわりする親いるよ
他の兄弟は自分が生き延びるのに精いっぱいだから
強い方につくだけだ
この家、ものすごい貧乏なんだろう
親には知恵も無いんだろう
0096名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 10:12:02.41ID:dhl7RYvV0
戦時中のように警察が無条件で自宅に入れる法律を作れ。
善良な国民ならそれでも構わない。
こんな事件や拉致誘拐事件など一発で解決する。
0097名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 10:14:39.15ID:kWZZazpo0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 877
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
0099名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 10:20:26.82ID:8RWLxmj00
>>58
辛いのは解るが少し落ち着け
今回のは明らかにおかしい事件だぞ
0100名無しさん@1周年
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2018/01/04(木) 10:20:56.20ID:iuydc/Jv0
>>70
障害者手帳は義務じゃないぞ
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