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【鉄道】宇都宮LRT「あの海外メーカー」が入札参加へ 路面電車には珍しい「狭軌」への対応が課題に
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0001みつを ★垢版2018/01/08(月) 02:24:36.04ID:CAP_USER9
http://toyokeizai.net/articles/-/202392

2018年01月07日
佐藤 栄介 : 鉄道ジャーナル編集部 記者

2022年3月の運行開始を予定する宇都宮LRT(軽量軌道交通)。昨年11月8日、宇都宮市は車両設計事業者を選定するため、「公募型プロポーザル方式」による「車両メーカー募集」を公告した。11月15日を参加申請書類の提出期限と定め、LRT整備事業への参加意思を各メーカーに問いかけたのだ。

宇都宮市が、この「公募型プロポーザル方式」を採用した理由は明確にある。車両を製造できる日本メーカーが少ないため、公募型にし、海外メーカーの参画も可能にする必要があったからだ。

そして、最終的に宇都宮市は3通の参加申込書を受け取った。

市は、車両設計プロポーザルに参加申込書を提出した企業に関して、LRT整備事業は公共事業であり、公正な審査を進める上で企業名は公表できないとの姿勢を示した。事業の中核を担う建設部LRT整備室で室長を務める矢野公久氏も、「車両メーカーの名前はわれわれの口からは話せない。それが原理原則。入札3社で、それ以上は話せない」と話した。

入札3社のうち1社は海外から

JR宇都宮駅東口には、市が設置したLRTを推進する看板が掲げられている。そこに映る車両は、フランス東部のストラスブール市を走るLRTだ。

車両の先端が流線形となり、単純にかっこいい。モデルとして使用されたのも同じ理由からだ。宇都宮市の佐藤栄一市長は、講演などで「この流線形デザインがかっこ良く、気に入っている」と公言し続けてきた。製造したのは、言わずと知れた世界規模で展開する海外の車両メーカーだ。

はたして、その車両を製造したメーカーは入札に参加したのか。そこで11月30日、その海外メーカーの本社に問い合わせた。すると、「弊社は現在、宇都宮市へのLRT導入の機会を検討すべく、入札ステージに進んでいる。最終的に入札するかしないかの決断はしていない」との回答を得た。「公正な審査を進める上で企業名は公表しない」。その原理原則に従い、メーカー名を示すのはここでは差し控える。
(リンク先に続きあり)
0096名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 09:34:04.80ID:sa4V3sQh0
>>74
ゲージが狭いと台車フレームがデカくなる
あとモーターも全長を詰めるんで、その分カサが増す
なにより狭軌用の部材がない
0101名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 09:49:46.62ID:jpNz+kKI0
ドレミファインバータ胸熱
0102名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 10:10:54.47ID:bhJ7ey3A0
路面電車なんか作らないで、栃木のトロピカルこと関東バスに出資した方がずっといい
0104名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 10:41:19.93ID:XrxDX1EE0
LRT反対の共産党と推進の現市長の一騎討ちで選挙やって現市長が勝ったけど、LRTは民意とか言ってるのが最高にアホだと思った。反対でも共産党に入れる奴なんていねーだろクソが。出来レースかよ
0105名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 10:42:59.10ID:XrxDX1EE0
>>102
関東バスが出資してる。まあ、経営の入札に名乗り出たのに、第三セクターにすると言われ弾かれたみたいだが。
0106名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 10:56:33.62ID:x7pV9HY10
今年も清原球場で巨人−広島戦があるけどあのアクセスの悪さと渋滞はたまらん!
0107名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 11:03:08.25ID:nPZMdhHG0
富山地鉄あたりにでもノウハウとメーカー教えてもらった方が早くないかい?
0108名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 11:05:21.39ID:PGRIr/P80
>>14日本企業だって海外に顧客が居るんだから、お互い様だろ。
0109名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 11:12:30.83ID:fR0p3PyL0
公共交通をカッコいいからで決めていいのか?
裏金でも貰ってんじゃないか
0110名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 11:21:14.20ID:NSq4bi7Z0
>>28
スバルの宇都宮事業所は敷地広いけど航空宇宙だから市民のスバル城下町の意識は低いかもね
ホンダは研究所とエンジニアリングの本社と工場が隣町の芳賀町と高根沢町にあって城下町の雰囲気はある
日産は隣町の上三川町でホンダほどのインパクトはないかもしれない

まあそれはそうと一市民として一向に工事着手しないことにイライラしてる
東口の再開発も10年近くぶん投げっぱなしでこれもイライラしてる
0111名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 11:37:50.13ID:SgJZGFnP0
バスを路面電車と同じくらいに保護されるようにして
道路の中央を走るようにすればいいだけの話なのに

今は前から後ろまで全面低床の連接バスがあるんだし
路面電車なんて完全にオワコン、全くの無駄金なんだよね

今から路面電車を導入とか、もう頭がおかしいレベル
バスのほうが圧倒的に安いし、路面電車ができることは全部バスでできる
0112名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 12:04:46.42ID:Vaft2DJy0
本当にバス専用レーン作って本格的なBRTにすればいいのにな。そうすれば、路線の広がりも出来るのに。
変電所作ったり、架線引いたり無駄過ぎる。
0113名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 12:21:28.57ID:qX5AiNTx0
あいつら(宇都宮市)は現法上ほとんど輸送力のないカーゴトラムまで考慮して1067mmを採用した
1067mm・DC750Vを採用するなら、JR線の車両を15m弱に短縮したものにしたほうがいい

バス専用レーンとBRTは全く異なる
外国のLRTと日本のLRTで共通なのは、低床路面電車車体であることだけ
0114名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 12:43:56.15ID:BCWzCPxO0
公共工事なんだから国内企業にしろよ
市長は経済無知か
0115名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 13:01:26.28ID:pR2IyuBO0
BRTもLRTレベルの規模で作ると費用は一緒だろ
下手したら開業後の整備費や人件費で逆転されるわ
0116名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 13:07:17.35ID:NTQ/ur120
>>112
軌道が無いと、新潟市みたいな中途半端な存在になりますよ。
バス製造メーカーの強いアメリカの大都市は、わざわざ軌道敷いて復活させている、やはり軌道の安心感と存在感が大きいと思います。
0117名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 13:08:10.17ID:D55zA8/G0
東武やJR乗り入れを夢想するのなら、改軌や3線、4線軌条でも良いはず。
電池を積んだ連接トローリーバスだと、設備無しで東武宇都宮駅まで
乗り入れられる。
0118名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 13:10:07.94ID:NTQ/ur120
>>51
富山市、高岡市、福井市、高知市は完全低床車が走っている。
松山市は部分低床車が走っている。
0119名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 13:12:28.49ID:qX5AiNTx0
>>116
新潟は路面電車みたいなものがあったのに撤去して、しかも極左機関紙新聞がわめいたのでつぶれただけ
新潟県知事がゲーリングのように極左機関紙新聞を取り締まれば片付いた
0120名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 13:15:50.06ID:kwzdG65B0
ベルギーには狭軌の路面電車あるし
やはりアルストム一択やろな
日本のメーカーとか熟練経験が違う
0121名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 13:28:52.72ID:sqGhyhIN0
市長がアルストムの車両カッコイイとか言っちゃダメだろ
それとも入札参加を暗に促してるのかな
国産なら新潟トランシスで良いじゃん
0122名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 13:41:11.26ID:De+yY6nN0
バスに対してLRTの持つアドバンテイジってなによ。
無い。

結論、バスでいい。
0123名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 13:57:46.78ID:YDh2651T0
>>3
ジーメンスじゃね?
0124名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 13:58:41.96ID:qX5AiNTx0
バスに対して日本式LRTの持つ利点
1乗務員あたりの輸送量が定員でほぼ2倍・詰め込み時で3.2倍(30m弱路面電車で)
 対連接バスでは定員で1.2倍・詰め込み時で2.6倍
ランニングコストが安い(その代わりに初期投資はそこそこ必要)
0127名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 14:27:46.82ID:Imqq5GAJ0
路面電車で狭軌とか別に珍しくないだろ、低床でも余裕で走ってる
さすが東洋経済
0128名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 14:38:21.94ID:Ia/tioeP0
>>51
確か使われてない貨物線を旅客化するんじゃなかった?
0129名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 14:39:28.02ID:Ia/tioeP0
>>63
確かアントノフのムリヤが運んだんだよな
0130名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 14:41:42.44ID:qX5AiNTx0
>使われてない貨物線

具体的な路線名をどーぞ
0131名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 14:51:35.68ID:H/e9feMn0
狭軌は富山ライトレールで実現してるし
0132名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 14:54:46.72ID:gNRNLGh10
>>128
それ、新金線の話で宇都宮は関係ない。
0134名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 15:01:24.04ID:dHGJbDvF0
福鉄とえち鉄が低床車で相互乗り入れ実現したんだから
狭軌採用は良い判断だと思うなー。
0135名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 15:26:25.38ID:iD+NkSAw0
新潟トランシスって知らなかったけど
もと新潟鐵工所でihiがひきつあだんだね、
もうそこしかないだろ
0136名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 15:30:34.68ID:qX5AiNTx0
>>133はすぐさま脳外科へ行ったほうが良い
0138名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 15:44:48.60ID:Bh0h9X+e0
>>30
真岡鉄道だね

ただ真岡鉄道は非電化だからどのみち乗り換えに
なるだろうしだったら軌間は統一しなくてもいいのに
0140名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 15:51:38.62ID:Bh0h9X+e0
>>127
岡山電気軌道なんかも狭軌だしね

高松琴平電気鉄道が標準軌なのは阪神電鉄を
参考にしたからだし「軌道=標準軌」なわけでは
ないんだよね
0141名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 16:00:31.88ID:H/e9feMn0
>>139
そもそも最初からバス走ってるし、バスで盛り上がるなら既にやってるはずだ
0145名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 17:14:36.39ID:9p3s0yEE0
>>14
WTOがうるさいんだよ
一定額以上は国際入札しないといけない
英語でかかないとダメなんだ
0147名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 17:32:22.32ID:cMGSZb0J0
これ清原団地や芳賀も金出してその先まで伸ばすみたいだけど
だったらLRTじゃなくて普通の鉄道線でいいんじゃねえかって思う
市貝にも出してもらって真岡鉄道まで行ったらどうなんだろ
0148名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 17:34:47.60ID:NRipwVlCO
>>143
阪急電鉄のグループ会社に何で言い様…。

でも、車両製造からは手を引いた形だからなぁ…。

阪急の車両自体も日立製造に変わったし、阪神は近鉄に近い近畿車両。
0149名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 17:44:56.53ID:bOzBMqUF0
LRTと既存の在来線では客室の床の高さが異なり、
相互乗り入れなんて荒唐無稽だろう。
広島電鉄は路面電車規格の専用線だろう。
0150屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y 垢版2018/01/08(月) 17:48:46.58ID:SbqDBuso0
ん〜 おフランスのなら他県からの注目も大きいかもな
0154名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 18:39:04.77ID:v+ctyOfd0
>>147
いま新しく鉄道引くと全線高架化しなきゃならない、流石にカネがかかりすぎる
でもこのルートは鉄道引けるくらいの需要があるからLRTとしては異例の高規格で引くんだわ
0155名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 19:06:01.96ID:qX5AiNTx0
>でもこのルートは鉄道引けるくらいの需要があるからLRTとしては異例の高規格で引くんだわ
普通の路面電車規格ですが何か?
幅については説明無いけど、長さと乗車定員から推測すれば2.4〜2.5m
0156名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 19:06:13.27ID:dHGJbDvF0
>>138
宇都宮LRTを真岡鉄道のSLに牽引させたいとは思わないか?
新旧夢のコラボなんだぜ。
0159名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 19:58:44.83ID:0pJsXZAz0
>>155
もう少し調べてから書き込んでくれよ
車両は初期は福井のF1000系を前提としているから路面電車規格の上限(幅2.65m長さ30m)ではあるが、将来的に編成長40メートル以上に対応出来るように停留所を建設
あとは併用軌道部分も含めた特認による高速化、高頻度の快速運転を実現するために全線複線かつ主要停留所に待避線を設置し緩急接続

宇都宮が作ろうとしてるのは日本のこれまでの路面電車とはレベルが違うんだよ
0160名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 19:59:22.48ID:qX5AiNTx0
>>156
連結器の高さが違う
真岡鉄道線にて蒸気機関車が特注車を挟んで宇都宮LRTを牽引することは一応可能だが、
宇都宮LRT線にて蒸気機関車が特注車を挟んで宇都宮LRTを牽引することは不可能

1.運転免許がない(鉄道動力車免許と軌道動力車免許は違う)
2.高架橋・橋部分で軸重不足(活荷重不足)
3.長さオーバー(30mを越えてしまう) 
0161名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 20:04:32.78ID:qX5AiNTx0
>車両は初期は福井のF1000系を前提としているから路面電車規格の上限(幅2.65m長さ30m)ではあるが、
福井は鉄道部分も戦前からあってだな

>将来的に編成長40メートル以上に対応出来るように停留所を建設
それがどうした

>あとは併用軌道部分も含めた特認による高速化、高頻度の快速運転を実現するために全線複線かつ主要停留所に待避線を設置し緩急接続
広電5000は30m越え特認をもらったけどその時の煩雑さがあり二度と特認を取りたくないので広電5100は30mに抑えたのだけど、知らないからそんなことが書けるわけで

詳しそうだから聞いてみよう
宇都宮LRT予定配線図出してよ
0163名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 20:15:46.85ID:Bh0h9X+e0
>>147
真岡鉄道と繋がれば宇都宮市内に通学しやすく
なるね
現状では下館駅の方まで回らなきゃならないし

さすがに鉄道通勤に切り替える社会人は少ない
だろうけど


>>156
確かに宇都宮駅から利用出来る方が便利だが
現実的じゃないわ
0164名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 20:16:38.79ID:qX5AiNTx0
旧運輸省と旧建設省はまだ既得権益を死守しあっている
そして旧建設省は道路に関係している警察を引き入れているからなおさら
何が幅制限だ
車体幅は軌道占有道路幅で決まるんだよ
軌道建設規程を読め
0165名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 20:20:05.28ID:0pJsXZAz0
>>161
ご丁寧に宇都宮市が特設サイトで資料開示してるんだから見に行けよ
知ってて言ってるなら頭沸いてるぞ
0166名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 20:21:06.07ID:NTQ/ur120
>>148
路面電車は新造している。
鹿児島市や松山市はアルナが製造です。
0167名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 20:27:19.99ID:NTQ/ur120
>>118
札幌市電の連接車もだね。
南一条西四丁目から、南四条西四丁目ま=すすきの間を新設、環状線になりましたね。
郊外から中央区のマンションに移り住む方が多いみたいで、年輩の人を中心に乗客が多い。
特に中央区役所付近に、病院や医院が多いです。
0168名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 20:39:41.85ID:Ui2D9sTX0
>>65
路面電車って標準軌の方が多いのか?
狭軌の路線しか見た事無いんだけど
0169名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 20:48:34.25ID:VTIj07Y60
>>55
湾岸線は、絶対に必要

あれがないと、今でも激混みの山陽本線に湾岸線の
乗客が加算される
0170名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 20:56:18.77ID:4QHmZxQk0
宇都宮は完全新設で需要も大きいから、やりたいこと全部詰めこんだものすごい路線になるぞ
逆に宇都宮以上に好条件が揃った地域なんて無いだろうから、宇都宮が成功したところで他の都市で成功できるかはかなり怪しい
0171名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 20:59:24.70ID:dHGJbDvF0
>>160
連結なんて貨車辺りを改造して下駄車作りゃいいだけ。
LRTの他線に乗り入れは福井のフクラムが既にやっている。
真岡の線路でSLでLRT曳かせる自体は何の問題も無いはずだが?
そもそも俺は相互直通運転とは書いてない。

お前さんは現状でできない理由を書いてるだけだし
誰も賛同せんぞ。
0172名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:02:29.40ID:qX5AiNTx0
>>165
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/079/heimenzu2.pdf 配線図等@宇都宮市
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/160120sankou1.pdf 線路規格図

もう一つ詳しい資料があるようだが、それを見るとこんなところに半径100mで40‰が必要なのかという箇所が数か所あったりするが、その直接URLが引っ張れない
でも、離合可能駅は車両基地を作る駅だけで、目的も車両交換だけの気がする
大規模イベントに備えて清原工業団地北では折り返し運転ができるよう渡り線を設けるのかな
折角新設なのだから、幅を3m弱まで広げ、高床ホームとして停留所の安全率向上を行ったほうが乗車定員も増え、詰め込み可能率も上がって良かったと思うけど・・・
0173名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:05:09.79ID:qX5AiNTx0
下駄車には発電装置とブレーキ読み替え装置が必要だな
0174名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:12:48.57ID:RMVaAQEB0
>>1

宇都宮は餃子でも浜松に負けてるし
LRTなら、勝てると思うぞ。

浜松に路面電車なし!!
0175名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:12:56.37ID:uAQoRuBL0
昔の路面電車と何が違うの?
広島とか函館とかそのまま昔の運用しているし、片や京都とか東京は廃止した。
車が以前ほど多くなっているから?
0176名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:14:20.81ID:uAQoRuBL0
>>174
政令指定都市と浜名湖とウナギパイ。
0177名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:14:27.12ID:RxfquKmS0
>>168
明治の昔、路面電車は狭軌を義務付けた鉄道法の制約を受けなかったから標準軌が多い
アメリカのメーカーから路面電車用の台車を購入したこともたぶん理由の1つ

阪神阪急だの標準軌の電鉄会社も、路面電車が会社の発祥だからよ
0179名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:35:24.02ID:Bh0h9X+e0
>>168
東京市電は馬車軌間だった

だから京王も馬車軌間だし京急と京成も以前は
馬車軌間だった

というか標準軌の軌道ってそんなに多くないよ
0180名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:36:11.07ID:j/fauzgU0
>>172
ピーク時10本/時(快速5本、各駅5本)、快速と各駅停車で所要時間差が最低でも6分以上なので、どこかで緩急接続は行われるはず
車両については同意だけど、世の風潮的に(補助金的にも)、理解を得るハードルが高すぎると思う
0181名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:36:38.59ID:qX5AiNTx0
>>172追加
最小曲線半径も150mくらいに大きくして、その所はほとんど勾配をなくす
JR短縮型高床式路面電車ならどうにか工業団地の通勤輸送にも使える
0182名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:38:25.87ID:+z1HMHoI0
>>169
あの辺の客ならJRに切り替えてるだろ
そんなに混んでたら
阪急阪神も三宮や新開地止まりじゃなく
昔みたいに須磨浦公園まで延長させてる
0183名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:40:00.99ID:+z1HMHoI0
>>172
半径100mで40‰
山岳電車だな
このあたり製造してるのは川崎重工だけか
0184名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 21:43:47.89ID:+z1HMHoI0
>>177
明治時代
省線はイギリスから輸入
私鉄はアメリカから輸入したから
JRは狭軌 私鉄は標準軌
0185名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 22:08:38.64ID:tORu4PPv0
富山のJR転用ライトレールは狭軌じゃないのか
0186名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 22:11:32.36ID:tORu4PPv0
富山ライトレールは狭軌だな
0187名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 22:15:19.32ID:BSuzg4hg0
初期費用より運用保守に莫大な費用が掛かるからな

メーカー側もそこで元を取ろうとする
0188名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 22:15:56.43ID:38tvsBP+0
東武宇都宮駅って駅ホームは3階にあるけど、坂に建ってるから地形的には1.5階相当なんだよね、妄想が膨らむ設定だな
0189名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 22:24:44.35ID:qploGiHq0
>>61
LRT運営は駅前を主に占めてる関東バスがやるそうだ
じゃなきゃ話し進められない
0191名無しさん@1周年垢版2018/01/08(月) 23:02:18.22ID:WZHP86Sk0
自動運転技術などが発達中なので、BRTと連接バスでもいいのでは。
その分、停留所や待合室を綺麗な建物にして。
0192名無しさん@1周年垢版2018/01/09(火) 07:42:28.58ID:wS186dgA0
>>158
宇都宮ってイオンないんだよな
ベルモールと福田屋がおさえてる
0193名無しさん@1周年垢版2018/01/09(火) 07:50:33.89ID:9C4HfgLW0
>>175
富山の例を出さないのかな?
福井は朝のラッシュ時以外はLRT状態。
0194名無しさん@1周年垢版2018/01/09(火) 07:53:32.10ID:9C4HfgLW0
>>191
お兄さんは、新潟市と富山市の両方を見に行けば良いと思うよ。
答えが出る。
0195名無しさん@1周年垢版2018/01/09(火) 07:55:51.49ID:k7oIQBru0
輸送力低いのに、無駄に高価なシステムで、段差だらけでバリアフリーに逆行し、しかも他の既存のシステムと互換性がない
最低最悪の乗り物=新交通システムに飛びつかなかったのは偉い。
狭軌にしてるのは将来的に東武宇都宮線への乗り入れを想定しているからだろうし。
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