【社会】「実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない」 タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念★3
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■「大規模修繕工事」のハードル
プロが様々な警鐘を鳴らしても、やはりタワーマンションは人気だ。しかし改めて以下の事実を確認しておきたい。「タワマンを建てた建設業者も、売った不動産業者も、実情を知る関係者は、誰もタワマンを買わない」ということだ。
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不動産業界に詳しい関係者が明かす。
「インターネットで『タワーマンション 問題点』と検索すれば、様々な専門家が『安易な購入は危険だ』と注意喚起する記事やサイトがヒットします。それでも人気は高止まりです。法人や外国人投資家が投資目的で購入したり、相続税対策もあるでしょう。とはいえ、眺望や通勤の便、はたまた社会的ステータスに魅力を感じる人も依然として多いと考えられます。そこで購入を検討している方々には声を大にして言いたいことがあるのです。それは国土交通省の幹部が30年後、タワマンの資産価値下落と、それに伴う周辺地域のスラム化を本気で懸念し、国として対策を講じる必要性を感じているということです」
政府の一部がタワーマンションの未来に悲観的だというのだから衝撃の事実だ。理由の1つに「大規模修繕工事」があるという。
マンションは建物の延命と資産価値の維持を目的に、十数年ごとに修繕を行う。外壁を再塗装し、防水を見直し、エレベーターや給排水管をチェックする。この費用がタワマンの場合は巨額に達し、実施できない管理組合の出現が懸念されているのだ。
■スラム化の最悪シナリオ
前出の関係者が解説する。
「1998年に埼玉県川口市に建てられ、当時は『日本一の高いマンション』として知られた『エルザタワー55』は2015年から大規模修繕を実施しています。工期は2年、費用は約12億円です。低層マンションなら数億で済むものもありますから、やはり高額でしょう。07年から修繕の検討を始めましたが、前例が少なく、管理組合が見積もりの妥当性を判断できないという問題に直面しました。結果、委託するコンサル会社の選定から始まったそうです。650戸が一丸となって大規模修繕の実施にまでこぎつけたのは奇跡と表現しても過言ではないと思います。外国人が多く住んでいたり、投資目的で買い荒らされたりしたタワーマンションの管理組合では、大規模修繕を前に四分五裂する危険性も少なくないでしょう」
管理費を払っていても、修繕費の積み立てが行われているかは分からない。真面目な組合は将来に備えているが、少しでも安く売ろうとしているタワーマンションの場合は曖昧な状況になっていることもある。
景気や経済情勢という問題もある。これから10年後、人手不足がどこまで進み、賃金の水準はどこまで上がり、それを元にどこまで大規模修繕のコストが値上がりするか、管理組合が予測するのは難しいだろう。
以上のような現状を考えると、最悪のシナリオは複数存在する。大規模修繕に伴う追加費用の要請を嫌がり、所有者が退去、住民減少に伴って修繕費が捻出できなくなるパターン。「自分が生きている間、タワマンが保てばいい」と判断した高齢者や投資目的の中国人所有者が、管理組合で修繕反対論を唱え、収拾がつかなくなるケース――といったところだ。
「修繕が実施できなければ、資産価値の下落は確実です。そうすると資産に余裕のある入居者や、外国人投資家、法人購入分は売却して逃げ出す可能性が高くなります。金銭的余裕の乏しい層だけがタワマンにしがみつき、いわゆる“負動産”を連想させる状態になるはずです。空き戸だらけのタワマンに、僅かな高齢者がしがみつくようにして住むわけですから、率直に言ってイメージは最悪です。不動産価値の下落が周辺の治安に影響を与えれば、一気にスラム街が誕生することになります」（同）
住民が一致団結して大規模修繕を成し遂げ、「終の棲家」として立派に管理、運営したとしても、少子高齢化社会の悪影響には抗えないという悲観論も根強い。
「高度成長期に開発された都内のニュータウンなどが前例ですが、住民の年齢層が近似していると、地域全体で高齢化が進行してしまいます。つまり街としての新陳代謝が止まってしまうわけです。今はタワーマンションに若い夫婦や小中学校の子供たちが住んでいても、子供は成人すれば出ていきます。そして少子高齢化社会の進展に伴い、30年、40年後には高齢者夫婦だけが住むタワマンになります。周辺の不動産価値が下落し、貧困層が流入してくれば最悪のケースです。これもスラム化の危険が懸念されます」（同）
続きはソース
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/
★1が立った時間 2018/01/09(火) 17:51:04.47
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515496398/ 今までの経験上、高過ぎる所に住むと無気力になります。
理由は分からないけど。 人口密度上がりすぎでしょうがなくタワマンならいいけど
トンキンでさえ空き家目立っているのに、高いかねでタワマンって、金余り中華が遊びで買うならともかく、ジャップで買った馬鹿ｗｗ タワーマンションではないがかつてマンションの13階に住んでた。売って戸建に越したけど正解だったわ。今が快適過ぎる 通勤時間って時間の無駄でしかないから、
例え将来スラム化するとしても、タワマンじゃなくて狭いマンションとか狭小住宅であっても、
会社の近くに住んだ方が家族と一緒に過ごせる時間が長くていいんじゃなかろうか
郊外の広い庭付きの家の方が豊かで穏やかな生活を送れて、都会に住むのは物的な豊かさばかり求めるイメージだったけど、
ここ一年、自分が家を買おうとして悩んでいる中で、郊外の家こそ物的な豊かさしか見えてない気がしてきている エレベーターも修繕できず、下水も壊れて
うんこ流れネーゼふたたび 戸建てだけど住宅会社が震度７の地震でも大丈夫だとは言ってたな。
見晴らしは高層マンションのように良いとは言えないが
出入りは楽ではあるよ。別に虫が出るような事もない。 >>7
「戸建＝郊外」と考えるからそうなる。
交通の弁が良い駅近の戸建を探せ。
庭など無いが3階建ての建て売りなら買えるだろ。
マンションは投資目的以外では買うべきではない。
意志疎通すら図れない住民で１つの建物を維持する、という発想自体がリスキー過ぎるんだよ。
そしてランニングコスト高過ぎ。
ずっと住むなら悩む必要無しで絶対戸建だよ。 タワマンは賢い人が買うのかな？
他国が投資目的で買う様にしといたら
お金落としてくれるもの、と思ってた。 建設業者も不動産屋もワーキングプアなので買わないのではなく
そもそも買えません。 忘れ物を取りに行くのがめんどくさい
コンシェルジュに行動把握されてそうでこわい
香水スメハラエレベーター
知らない間にコールガールの待ち合い室が事務所
これが嫌な理由 メガロポリス計画ってどうなったのどの国もやらないけど 買って売ってを繰り返すならいいけどずっと住むつもりなら頭が悪いとしか思えない >>12
戸建てなんて不快不便だから買わないし借りもしないんだよ。
資産にならない一戸建てなんて、どうしようもないからな。 >>7
つーか、東京とかで働く意味ある？ 地方で戸建に住んで普通に暮らしてる人達も大勢いるのになんで東京で狭い家に住んでるのか意味不明。。 タワマン買って、しばらく住んだら値段が上がって、売った金でさらに高いタワマン買えるからどんどん売れてたんだろ(笑)
そりゃ買わなきゃ損だよな(笑) >>20
地方に配属されたらハッピーだけど、
そうじゃなかったかわいそうな人達も大勢いるってこと 開発業者も政府も、数十年先のことなんかこれっぽっちも考えてねーよ
多摩ニュータウンと同じこと
数十年すればババ抜き状態だよ >>12>>19
結局何を優先するか、ですよね
資産価値か、集団生活のリスクか、みたいな
>>20
自分は大阪だけど労働条件が地方より断然いいからなー
九州にいた時より労働時間も短いし、週の半分は在宅勤務もできる
ただこの在宅のせいで、通勤が週の半分だけだから、多少遠くても、
窓の外が広い庭とか湖（琵琶湖）、ていうのも可能だから悩みまくってる
結局窓の外が湖っていうのは何がいいんだ？みたいな タワマンも30年後には九龍城みたいに汚水肉解体麻薬取引のヒャッハーみたくなるのか、、、。
胸熱だなw これが後に漂流教室で主人公が薬を探し当てるホテルとして描かれた。 >>26
住宅購入は趣味だと思った方がいいよ
庭いじりも借景もインテリアも基本的に自己満足だからね
そこに価値を見出だせないのならほどほどの賃貸で暮らした方が人生楽かもしれない 舞台は整ってる。
大量に流入してきてる低所得の移民が住み着くにはうってつけ。
危険で近寄れない場所が今後は増えてくる。 EVで降りればカフェ、スーパー、ユニクロ、ドコモショップ、家電量販店、フードコートなど
数百店ものテナント、更に図書館、スーパー銭湯、育児施設、医療モールも完備
エントランス出れば駅の改札まで10秒。チャリすら必要なく雨風など無縁
選ばれたモノのみが手に出来る生活。その夢が適うのがタワーマンションなんです。 >>12
> 意志疎通すら図れない住民で１つの建物を維持する
ここまで悲観はしなかったけど、建て替えで揉めたときに多分自分には経済力がないから、困った状況になるだろうとおもってやめた。 老朽化とかなくても地震が怖いからあんな高いところには住みたくない
あれは投資だろ 12億すげぇーって思ったら650戸で割ると１ヶ月あたり1万円しないじゃん。
これを出せない貧乏人は初めからタワーマンションに住まない。っていうか住めない。 >>38
問題は単純な金額の多寡では無いって事に気づいてないのか…
ずっとアパート住まいしとけ 西新宿のﾀﾜﾏﾝ密集地帯は既にｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝに見えるが
１階の店閉まってるし 17年で12億、650戸のタワマン。
つまり全員が月に1万円修繕費に積み立てないといけない。管理費とは別に。
高いな >>42
えっ？
戸建てで考えても当たり前の金額だと思うけど。 >>43
選択は正解だよ
金額の問題としか理解出来てないお前さんにしては >>44
これは全員が揃って公平な理論値だし>>1に書いてあるように個々の状況は違うだろう 分譲マンションは全部そうなる
でもゴルフ会員権と同じでマンション経営とはそう言う物 タワマン限定の実情を知らなくてもまともな判断力があればタワマンじゃ買わないって 30年先なんて心配してどーすんの。
タワマン買う奴は5年先に何処に行こうかのレベルだろ。 都内で一戸建てよりタワマンのが高級だという奴もいるからなあ。
もう、意味が分からん。 >>46
要するに取るに足らない問題ということだな。 >>56
お前さんの想像の中ではな
まあ気にすんな
お前には縁のない世界なんだし >>1
この時代に、ローン組んでまで家を買う神経がわかんない
親世代の呪いみたいなので、結婚、持ち家、孫、同居みたいな幻想勘弁してほしい
ほんと、田舎と縁切りたい つーか法律で毎年管理組合が決算報告するから積み立ててるか？
なんてのはわかるし世帯数が多いから積み立てる額も多いぞ？
高層なら足場等の問題はあるが屋根防水なんかは有利 >>61
だから個別の事情やニーズ、そもそも過去の修繕費積立が小規模改修等で目減りしてる可能性さえ想像出来ないお前には理解出来ないから気にすんなって >>64
この低金利時代に大家のローン肩代わりして小遣いやるとか
気前の良い奴は信じられない。
銀行金利が1%とか2%程度なのに大家に12%払うとかあり得ないだろ。 開けてみたら、決算報告に出てるはずの積立金がなかったなんて考えすぎ >>50 もっとはやい時期にヤバい状況になると思うし、その状態がずーーっと続く・・・ これおかしくね？
タワマン→20年後には一戸あたり200万以上で修繕しないと資産価値下落
でも戸建てなら築20年の家を200万程度でリフォームしたところで土地の価値に付加価値つけるどころか減損させるボロ家にしかならなくね？
マンションのほうが普通に同年数での新築価格と中古価格の差が戸建てに比べて少ないと思うが エルザタワーって名前が懐かしいな
巨大な塔がポツンと建ってるって風景がシュールだった 中国人が多いと積立拒否するケースも聞いた事ある
東雲のケースもあるしマンション買う気にならない
まあ戸建に住んでても隣が大島てる物件(多数殺傷)なんてこともあるから運だよな >>55
そりゃ、タワマン程度で買えるまあまあ便利な土地の一戸建てなんて、
テレビでネタ扱い、お笑い対象だったミニ戸建てなんだからなぁ。
あれが一般的どころか、そこそこ高値になるなんてな。 >>68
その程度の理解力だから気にすんなって
実家建て替えして終の住処確保した上でも仕事上都内に住まないといけないから低層マンション購入して、息子が自分で持ち家持つまでは使えるように維持しないといけない程度の苦労しかしてない俺からしたらタワマン買った人は大変だとは思うわ
まあなんにしても気にすんな 77創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>77
そんなこと言って分散投資でREIT買ってたりするんだろ？
あっ！そんな金無いか貧乏だから。 >>42
戸建てでも修理費は必要。
塗装・防水・セミリフォームなど、例えば３００万くらいの工事を２０年間隔でやると
月当たり１万円を超える。
１万円の積み立ては決して高くない。 >>73
地方だとそうだけど都市部なら戸建かな
土地のが古い上物あってもどうにでもなる気がする >>79
お陰様でリアルエステートに回す分は別の商品で回してボチボチやってるから気にすんなって 外国人なんて少数だろ関西人が何人いるのか調査してほしい >>80
防水ってどこの？塗装？セミリフォーム？
どんな家でそれ言ってるの 中国人がと騒ぐくせに関西人が何十万人移民してこようと騒がないのはおかしいだろ マンションは人付き合いが面倒臭い。
毎日大概誰かに会うし、隣はデリカシーの無い声がバカでかい関西人だから最悪。 エレベーターが面倒なんだよ 俺は低層階で階段で上がれるほうが良かった
親が買って住まわせてもらってるけど エレベーターでいちいち挨拶するのが本当に嫌だ >>86
え、マンションって別に面倒な人付き合いないでしょ
どんだけ薄い壁のマンション住んでるの、貧乏なの？ >>89
関西人がいるようなところが裕福なわけないだろ あと10年くらいしたら、団塊世代たちが不動産を手放しだすからね
そんで、特養とかに移りだす。マンション空洞化というか社会問題になるんじゃないかな >>87
ただの挨拶が苦手なんだ
かわいそう
挨拶交わしていい気分になれる人間になろうね >>2
女性の生理不順や頭痛や目眩,腹痛が続くことや、流産してしまうことが多いこと等高層マンション症候群はスポンサー絡みでテレビで取り上げられない。サラダ油と同じで自分達以外の人間に悪影響があってもスポンサー無くなったら自分達が困るから。 心配しなくても不動産ファンドの投資対象になってる間は大丈夫！
ならないマンションは好きにしろ！ >>80
その修繕を自分のペースで出来る。集合住宅だとそうはいかない。 >>73
＞マンションのほうが普通に同年数での新築価格と中古価格の差が戸建てに比べて少ないと思うが
物件次第。
都心好立地で無駄に広くない戸建ならマンション以上に高く売れる。
戸建なら土地の価格の占める割合が高い上に、自由に取り壊して更地として活用可能だからね。
特に築30〜40年超えてきた中長期的に見ると特に大きな差が出る。 日本式の内装やらは入れ替えになると大変だわな
そのまま分厚くして床張りにして壁にして水回り纏める方が楽なのは楽
ボイラー入れて空調ちゃんとやって
なんでも力業で複雑だとつぎどうすんの？なるじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
